Что именно притягивает их в «Иронии судьбы». Какие глубинные фантазии? Отклики каких травм?
Главные герои одиноки и живут с матерями, хотя им уже далеко за тридцать. Весьма характерная ситуация российского материнско-детского симбиоза. Мальчик Женя Лукашин давно исполнил свою фантазию об обладании матерью. Уже долгие годы живет он с мамой, но обретенный рай явно ущербен. Сексуальность героя, в силу инцестуозных запретов, естественно, подавлена.
Снижение внутреннего напряжения происходит стандартнейшим российским способом – пьянкой. Однополая – гомоэротическая компания, в которой герой годами безуспешно отмывается, убедительно показывает его принципиальную неготовность к глубоким и длительным гетеросексуальным отношениям. Проще говоря, женщина для Жени – источник сильнейшей тревоги. Но мама требует жениться, одобрила кандидатуру, все приготовила для праздничного соития. Показательно, что Женя в бане сообщает собутыльникам, что он сегодня женится. О ЗАГСе, конечно, речь не идет. Женитьбой Лукашин высокопарно называет намечающийся трах. Уложиться придется до прихода мамы. Невероятно торжественная задача для мужика на четвертом десятке. Но тут начинает действовать классический, знакомый каждому аналитику, механизм сопротивления. Нет нужды здесь подробно описывать, сколь изобретательно этот бессознательный механизм эксплуатирует всевозможные случайности и совпадения, более того, создает их. Известно: там, где встречается наворот случайностей, ищи сопротивление персонажа.
Наш персонаж Лукашин, стремительно напиваясь, перекладывает решение на собутыльников, а компания полуголых мужиков резонно решает, что жениться Жене сегодня не надо.
Изрядный разбор повадок советских интеллигентов советским интеллигентом.
Смеялся.
Ни разу не смотрел этот фильм целиком. Однако, под каждый Новый Год он не сходит с экранов и получается посмотреть сцену-другую. Попадается мне там только мерзкая пьянь. Немного потерял, как я думаю.
> Кому: Karakurt, #102 >
> > В первый раз слышу.
>
> Впрочем, зуб не дам!
Не вдовец. Есть два значения: 1) устаревшее "одинокий крестьянин-бедняк, обычно безземельный" и 2) разговорное "одинокий бессемейный человек" ("Толковый словарь русского языка с включением сведений о происхождении слов" под редакцией Н.Ю. Шведовой).
> к 80-ому году можно было спокойно посадить вусмерть пьяного в самолет по чужому билету?
Со мной была история в 80-х. Работала тогда на военном заводе. Летела из командировки рейсом сугубо внутренним Ереван - Москва. И был у меня с собой литр хим.вещества, по свойствам близкого к ацетону, который нужно было срочно на завод доставить.
На вопрос служащих аэропорта Звартноц о том, не везу ли легковоспламеняющихся веществ, честно ответила - да, везу, на заводе ждут, очень надо, ну пожалуйста, и всё такое.
Не знаю, что сыграло, кроме моих красивых глаз, НО - эти молодые люди меня в самолёт таки пропустили и я благополучно всё довезла, всю дорогу в обнимку с опасным грузом.
В это сейчас и поверить, наверное, трудно, но это - было.
Сейчас всё по-другому, и будь я хоть Моникой Белуччи, такое бы не прокатило.
Бобы́ль — в Русском государстве XV — начала XVIII вв. одинокий крестьянин (бестягольный, нетяглый), не имеющий земельного надела. Назывались также "кутниками"; в восточных губерниях по социальному и налоговому положению близки к сословию тептярей.
1. В просторечье бобыль — обнищавший, одинокий, бездомный человек
2. одинокий бессемейный или бездетный человек[1][2]
> Люди, которым нравится смотреть на мудацкие поступки мудаков и получающие от этого удовольствие - они сами, как нетрудно догадаться, мудаки.
Ну вот в "Снетче" банда негров - тоже мудаки, совершающие мудацкие поступки. Смешные. Я не полагаю, что все люди, смеявшиеся над сценой ограбления букмекерской конторы - мудаки.
Это крестьянин без земли, семьи и дома. В деревне у моей бабушки был такой пассажир, за мак или магарыч делал всякое на огороде и по хозяйству помогал.
> Вот, когда я "Вопросы языкознания" читал, мне разные мысли приходили. Поразило, конечно, на какие дремучие вопросы И.В. приходилось отвечать.
Тут надо учитывать, в течение довольно долгого периода в советском языкознании господствовало учение академика Марра. Означенный Марр, действительный член еще императорской академии наук, блестящий кавказовед (тут еще и происхождение сыграло роль -- он был полукахетинец-полушотландец) переквалифицировался в лингвисты-домушники со своей теорией яфетических языков. По Марру, все языки произошли от 4 первоэлементов (корней САЛ, БЕР, ЙОН и РОШ), типология языка соответствует общественной формации. Т.н. "Новое учение о языке" господствовало в нашей стране лет тридцать.
Статья Сталина -- это итог дискуссии по вопросам языкознания, которая развернулася в "Правде" между представителями традиционного языкознания и марристами.
В любом случае заметка шибко ядовитая получилась, читаешь-аж жжётся. Невольно вспоминается дискуссия насчет фильма "я люблю тебя филипп дик" с месяц штоль назад, где еще дошло до нисходящих энергопотоках и оттопыривания чакр.
> Ну вот в "Снетче" банда негров - тоже мудаки, совершающие мудацкие поступки. Смешные. Я не полагаю, что все люди, смеявшиеся над сценой ограбления букмекерской конторы - мудаки.
Вспомни ещё Монти Пайтона. Одно дело, когда жгут, а другое когда когда вроде бы про жизнь, что за окном. Такое мнение.
> ДЮ, вот сейчас полно инфантильных мужиков, воспитанных у мамы на руках (включая меня).
>
> Что делать, как окончательно не превратиться в Женю Лукашина?
Ну начнем с того, что жизнь с родителями вовсе не означает инфантильность. Если характер есть.
Если еще и не с родителями, а с одной мамой, то к определенному возрасту сам станешь ее поддерживать, а не она тебя на горшок водить.
Я окончательно свалил от родителей (читай, забрал все свои шмотки, любимую бритву и т.п.) примерно лет в 27 только. Не скажу, что я этому сильно радуюсь, не скажу, что сильно жалею. Просто нам стало тесновато всем вместе, а я еще и нашел типа любовь своей жизни и озаботился рождением ребенка.
Свалив от родителей, я, как и братишка, который еще раньше с ними не жил, вкалывали как проклятые целое лето, родителям хата под самоотделку пришла, там от стяжки пола до электрики все сами делали. Вроде как мы о родителях заботились. А они - о моем мелком, то порцию подгузников и питания, то посидеть, то еще что. Фиг поймет, короче, кто о ком.
До сих пор какие-то взаимозачеты, может, просто, смещаются потихоньку в нашу с братишкой сторону. Но ведь делиться, считать никто из нас не будет априори.
Может, я до сих пор под маминым крылом. Вот сегодня с утра раннего с мелким к ней в гости приехал, батя на весь день на работу умотал, она после того ДТП до сих пор в гипсе, а тут мы на помощь. И вот посчитай... Продукты вроде из ее холодильника, а готовлю я, вообще все по дому взял на себя, отгоняю при попытке самостоятельно тарелку помыть. Она решила чуток погулять, с ней мелкий. Кто здесь кому больше дает?
А ночую я у родителей, ем их еду, хоть сам хату отпи..., хоть сам на кухне прогнулся, повкуснее все сделать. Вот кто у кого под крылом, кто кому больше обязан?
ИМХО, такие вещи вообще нельзя рассматривать с точки зрения купи-продай, я тебе куртки, а ты мне шапки.
Вообще, шибко все индивидуально, и, ИМХО, если человек не выпал из родительского гнезда самостоятельно лет в двадцать, его еще не стоит подводить к понятию маменькин сынок ;).
А мне "Ирония судьбы" никогда не нравился. Казалось диким и несправедливым, что авторы считают "хэппи-эндом", когда разбились две почти семьи, два героя счастливы, а их несостоявшиеся половинки страдают. И если страдания Иполлита хоть показали, то Галю, которая вынуждена была встречать Новый ГОд в одиночестве, в пустой квартире и явно не в самом хорошем настроении, вообще забыли, будто и не было ее. И действительно, что нам чувства Гали, если наш романтиШеский герой такую замечательную НАдю встретил? По-моему, сам сюжет фильма построен на подлости, хоть и прикрыт фиговыми листочками "комедии положений". Что тут может нравиться?
> Люди, которым нравится смотреть на мудацкие поступки мудаков и получающие от этого удовольствие - они сами, как нетрудно догадаться, мудаки.
>
> Ну вот в "Снетче" банда негров - тоже мудаки, совершающие мудацкие поступки. Смешные. Я не полагаю, что все люди, смеявшиеся над сценой ограбления букмекерской конторы - мудаки.
> Да, музыку к фильму писал большой мастер- М. Таривердиев. И не только к этому. Послушай как нибудь настоятельно рекомендую.
Кстати у Таривердиева сын был офицер спецназа, воевал в ДРА - в отличие от мажоров типа Бондрачука, который высирается на нашу советскую армию и еще имеет на себе вид, что говорит от лица нашего поколения
> > Вообще, шибко все индивидуально, и, ИМХО, если человек не выпал из родительского гнезда самостоятельно лет в двадцать, его еще не стоит подводить к понятию маменькин сынок ;)
Да, наверное. Плюс, мне как раз сейчас двадцать, выпасть всегда успею :-)
> Люди, которым нравится смотреть на мудацкие поступки мудаков и получающие от этого удовольствие - они сами, как нетрудно догадаться, мудаки.
Охренеть. Почти все население РФ в мудаки. Правило 95%?
Фильм как фильм. Есть хорошие цитаты. Режиссура на уровне реалий того времени. Игра актеров тоже. Персонажи - идиоты. Но это наши сограждане. Они тогда были такие. Режиссеру они милы. Это его дело. Качество продукта от этого не меняется.
Мудаки - это те кто уже десятилетия делают из обычного фильма главную новогоднюю сказку, будучи не в состоянии сделать нормальную новую.
Мне "Догма", "Голый пистолет", "Автостопом по галактике" нравятся. Там тоже мудаки, правда не все инфальтильные. Я мудак?
А мне подобные разборы напоминают книгу Е. В. Клюева "Между двух стульев".
Одному моему знакомому очень не нравилась сказка "Курочка ряба". Он не понимал ее. Поступки героев этой сказки казались ему дикими выходками. Рассуждал он примерно так.
"Жили себе дед да баба. Была у них курочка ряба" – это нормально: деды и бабы действительно живут на свете, и у них обычно водится какая-нибудь живность.
"Снесла курочка яичко – яичко не простое, а золотое" – что же, предположим. Примем это как допущение... А вот дальше...
Дальше начинаются совершенно не мотивированные действия героев. Посудите сами: "Дед бил, бил – не разбил". Зачем, спрашивается, он это яичко бил, если понял, что оно золотое? Золотые яйца не бьются – каждому ясно.
"Баба била, била – не разбила" – экая глупая баба! Мало ей, что яйцо золотое, так ее и печальный пример деда ни в чем не убедил...
Идем дальше: "Мышка бежала, хвостиком махнула – яичко упало и разбилось". Как же оно, интересно, разбилось, когда золотые яйца (см. выше) не бьются? Ладно, примем это как
второе допущение. Но что ж потом?
А потом – "Плачет дед". С чего бы это? Ведь за минуту до разбиения яйца мышью сам он стремился к тому же результату! Очень непоследовательный получается дед... Или этот дед настолько мелочен, что ему важно, кто именно разбил яйцо? Непонятно.
"Плачет баба" – опять же глупая баба! Механически повторяет все, что делает
дед.
"А курочка кудахчет: "Не плачь, дед..." – Стоп! Если курочка ряба умеет говорить, то почему же раньше она молча следила за бессмысленными поступками деда и бабы, почему не возмутилась, не объяснила ситуации? Подозрительная курица...
Так вот, она говорит: "Не плачь, дед, не плачь, баба, снесу я вам яичко другое – не золотое, а простое!" Тоже мне, утешение: плакали-то они о золотом!.. И вообще – будь яичко с самого начала простым, никакой трагедии не произошло бы: дед благополучно разбил бы его с первого раза без посторонней помощи. И даже баба бы разбила. Но на этом сказка кончается.
Что ж это за сказка такая?
А вот представим себе: "Жили себе дед да баба. Была у них курочка ряба. Снесла курочка яичко – яичко не простое, а золотое. Обрадовался дед. Обрадовалась баба. Взяли они яичко и понесли на рынок. И там за это золотое яичко продали им десять тысяч простых. Сто яичек они съели, а остальные протухли". ...Чудная сказка! Я дарю ее моему знакомому: пусть рассказывает своим внукам и правнукам про оборотистых деда и бабу.
> Кстати у Таривердиева сын был офицер спецназа, воевал в ДРА
Это тоже говорит в его пользу- состоялся и как мастер своего дела ( у него было много последователей, например, или некоторые фильмы смотрел только из-за его музыки), и как отец, и как гражданин. А его музыку слушаю под разное настроение ( кстати, под музыку из "Иронии" хорошо квартиру убирать).
> как бы там ни было,а я люблю мандарины
>
> Это ты к чему написал, Сильверстонолюб?
это я написал потому, уважаемый Север, что фильм вроде как уже рассматривают неотделимо от оливье, нефальшивых елечных игрушек, ну и мандарин, конечно. Именно так пахнет новый год почти каждого советского человека - мандаринами.
но то, что ты пытаешься меня понять - похвально!))
Ну, это как бы один из моих любимых фильмов ;)
Диалоги там - просто убой, конечно. Ну а все сцены издевательств и убийств с особым цинизмом в конце фильма - это ничто по сравнению с Той Самой сценой :)
Вообще-то, если сказка не авторская и не в обработке напильником (см. Перро, Гримм), то там повороты сюжета зачастую просто дикие -- по принципу "но как, Холмс?".
Такое ощущение, что подобными фильмами ( а особенно их регулярным показом перед традиционно "синими" праздниками) идет прямая агитация пьянства как образа жизни.Что еще для мудаков надо? Только в очередной раз получить подтверждение того, что их неудавшаяся и бесполезно прожитая жизнь - просто набор охуенно смешных курьезов, случившихся по пьяни.
"Самый лучший вариант- всем глаза залить. С пьяну жизнь херово видно, даже легче жить". (С)
Это фигня. Тут намедни по НТВ в новостях радостно рассказывали, как снимают "Чапаев-Чапаев". В новом режиссерском видении. Анка с глубоким внутренним миром хочет передалть мир, влюблена в Петьку. Петька оказывается женщиной, в Урале тонет Анка, а Василий Иванович с Петькой живут долго и счастливо...
> Именно так пахнет новый год почти каждого советского человека - мандаринами.
Я, в общем-то, понял цепочку разъяснений, но уж очень она для меня неожиданна. Тут ведь речь не о Новом годе и мандаринах, а о том, что фильм -- про тупого мудака.
> Вопрос к девушкам - а вы бы таким парням, как герои "Иронии", дали бы?
Блин, камрад, ты истину познал да не ту. Любовь зла, полюбишь и козла. Тем более в женских умах копаться и обобщать - это неблагодарное занятие. Стереотипами судишь. Извиняй, банальная истина. Извиняй, что я ответил, ты вроде девушек просил ответить.
Помнится, ходили мы на него с товарищами. Вышли из зала натурально охуевшие - такой силы поебень увидели. В зале ржали как умолишенные над дурью, которую режиссер, по нашему общему мнению, не смог показать со смешной стороны а показал банальной дурью. Никогда до и после подобного не видел.
А мне песни никогда не нравились.
"я спросил у дерева, я спросил у еще кого-то..." - бросила тебя, тупого мудака, телка, ушла к другу, у которого хуй длиньше, вот так вот.
> Ну, это как бы один из моих любимых фильмов ;)
> Диалоги там - просто убой, конечно. Ну а все сцены издевательств и убийств с особым цинизмом в конце фильма - это ничто по сравнению с Той Самой сценой :)
Понял. Суров.
А почему нравится? Эстетика привлекает или чего?
Академический интерес, мне как киноману такое важно.
Новости
VIP
