Что именно притягивает их в «Иронии судьбы». Какие глубинные фантазии? Отклики каких травм?
Главные герои одиноки и живут с матерями, хотя им уже далеко за тридцать. Весьма характерная ситуация российского материнско-детского симбиоза. Мальчик Женя Лукашин давно исполнил свою фантазию об обладании матерью. Уже долгие годы живет он с мамой, но обретенный рай явно ущербен. Сексуальность героя, в силу инцестуозных запретов, естественно, подавлена.
Снижение внутреннего напряжения происходит стандартнейшим российским способом – пьянкой. Однополая – гомоэротическая компания, в которой герой годами безуспешно отмывается, убедительно показывает его принципиальную неготовность к глубоким и длительным гетеросексуальным отношениям. Проще говоря, женщина для Жени – источник сильнейшей тревоги. Но мама требует жениться, одобрила кандидатуру, все приготовила для праздничного соития. Показательно, что Женя в бане сообщает собутыльникам, что он сегодня женится. О ЗАГСе, конечно, речь не идет. Женитьбой Лукашин высокопарно называет намечающийся трах. Уложиться придется до прихода мамы. Невероятно торжественная задача для мужика на четвертом десятке. Но тут начинает действовать классический, знакомый каждому аналитику, механизм сопротивления. Нет нужды здесь подробно описывать, сколь изобретательно этот бессознательный механизм эксплуатирует всевозможные случайности и совпадения, более того, создает их. Известно: там, где встречается наворот случайностей, ищи сопротивление персонажа.
Наш персонаж Лукашин, стремительно напиваясь, перекладывает решение на собутыльников, а компания полуголых мужиков резонно решает, что жениться Жене сегодня не надо.
Изрядный разбор повадок советских интеллигентов советским интеллигентом.
Смеялся.
Я говорил про то, что заметка еще говеннее фильма получилась. А что фильм говно про мудаков - это я еще с детства понимал, несмотря на уговоры родных "посмотреть чудесную комедию" и фраз "да ты ничего не понимаешь" после законного вопроса "че за херню я посмотрел?"
> Есть индивидуумы, которые и от второй "Иронии судьбы" в дичайшем возбуждении (хотя по мне - вторая еще говеннее первой)
Вторая ирония - вообще мега-гавно, даже в супер-мега-пупер-говне "Самый Лучший Фильм 2" про нее и то постебались.
> "Филиал".
>
> Это не я такой умный. Я просто вчера книг Довлатова накачал - ознакомиться, в памяти обновить.
Отличная же!
Начало бодрое!
Барри Тарасович продолжал:
— Не пишите, что Москва исступленно бряцает оружием. Что кремлевские геронтократы держат склеротический палец...
Я перебил его:
— На спусковом крючке войны?
— Откуда вы знаете?
— Я десять лет писал это в советских газетах.
— О кремлевских геронтократах?
— Нет, о ястребах из Пентагона.
> Кстати, старшие камрады, меня один вопрос давно интересует: мудаки-стройотрядовцы в идиотских, непригодных для работы "целинках", которые тусуются на природе со страшными бабами, дешевым бухлом да под "как здорово что все мы здесь сегодня собрались" - они во времена СССР не считались мудаками?
Мое(лично мое) мнение, что в те времена я(лично я)весело и со вкусом зарабатывал за лето много денег.Мудаком себя не считаю,нет.
> тогда получится, что чувство долга - это корысть, любовь - комплексы, дружба - корысть и комплексы сразу,
Эка ты все перемешал.
Чувство долга - социальный инстинкт, который в здоровом обществе прививается каждой подрастающей особи. Инстинкт этот важен в первую очередь обществу.
Любовь надо делить на влюбленность и привязанность. Влюбленность - чувство вызываемое гармонами. Привязанность - привычка. Привязанность возникает в том числе и благодаря влюбленности, которая со врменем проходит.
Дружба - опять же социальный инстинкт.
> Единственные незыблемые столпы, которые останутся - это животные инстинкты
Хм. Перебороть в человеке животные инстинкты целиком и навсегда нельзя.
> > > Д. Ю., а не подскажете, как так получалось, что лучшее в мире советское образование плодило таких мудаков, как советские интеллигенты?
>
> А что такое с твоей точки зрения образование?
Да не. Я имею в виду, что вот учились они в вузах - таких же, как все. Им там, помимо прочего, историю КПСС, научный коммунизм и т. п. преподавали. Ну и вообще, жили в той же стране, что и все остальные. А в результате получалась такая пидарасня вроде Сахарова. Вот каким образом они вылуплялись? "Голос Америки" переслушали? :-)
Дамблдор не педераст, в 7-ой серии выясняется, что он-тот ещё Штирлиц, рассчитал действия потного на год вперёд после своей смерти! И что убийство проходило по обоюдному согласию сторон!
Всё ч0тк0! (с)
> Дамблдор не педераст, в 7-ой серии выясняется, что он-тот ещё Штирлиц, рассчитал действия потного на год вперёд после своей смерти! И что убийство проходило по обоюдному согласию сторон!
> Всё ч0тк0! (с)
> Кстати, старшие камрады, меня один вопрос давно интересует: мудаки-стройотрядовцы в идиотских, непригодных для работы "целинках", которые тусуются на природе со страшными бабами, дешевым бухлом да под "как здорово что все мы здесь сегодня собрались" - они во времена СССР не считались мудаками?
Не знаю, где ты таких стройотрядовцев видел. В советские времена в стройотрядах работали нормальные люди, ездили в Сибирь, зарабатывали хорошие деньги, умывались по утрам в речке, рядом с вышедшим поплескаться медведем. "Как здорово что все мы здесь сегодня собрались" не пели. Пели нормальные песни. По поводу дешового бухла никто комплексов не испытывал - что было, то и пили. А ты похоже аристократ, пьешь исключительно дорогой коньяк, и тебе летом подрабатывать нет необходимости поскольку тебя родители обеспечивают?
Кому: ilyad, #1210 > Барри Тарасович продолжал:
> — Не пишите, что Москва исступленно бряцает оружием. Что кремлевские геронтократы держат склеротический палец...
> — Не пишите, что Москва исступленно бряцает оружием. Что кремлевские геронтократы держат склеротический палец...
> Я перебил его:
> Я перебил его:
> — На спусковом крючке войны?
> — На спусковом крючке войны?
"После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов".
> — Откуда вы знаете?
> — Откуда вы знаете?
> — Я десять лет писал это в советских газетах.
> — Я десять лет писал это в советских газетах.
> — О кремлевских геронтократах?
> — О кремлевских геронтократах?
> — Нет, о ястребах из Пентагона.
> Т.е. не фильм первичен, а твоя внутренняя способность к его пониманию.
Это точно.
Намедни в третий раз посмотрел Heat, т.е. "Схватку", т.е. "Погоню".
Первые два раза (по телеку и в переводе Гоблина) - ну да, хороший фильм про бандитов-ментов, не шедевр.
В третий раз - вынесло мозг начисто. Вот это ФИЛЬМ!
> В советские времена в стройотрядах работали нормальные люди, ездили в Сибирь, зарабатывали хорошие деньги, умывались по утрам в речке, рядом с вышедшим поплескаться медведем. "Как здорово что все мы здесь сегодня собрались" не пели. Пели нормальные песни. По поводу дешового бухла никто комплексов не испытывал - что было, то и пили.
А для мудаков - всё это были не нормальные люди, а "тупое совковое быдло". Которое они (мудаки) боялись и ненавидели.
> Я не Д. Ю., но от себя скажу, что человека делает не только образование, там еще дофига других факторов от воспитания до особенностей собственного интеллекта.
Скорее всего последствие войны. Нехватка мужиков, очень тяжелая послевоенная
жизнь привела к тому, что женщины излишне баловали детей. Воспитание легло
на плечи женщин, о последствиях не подумали, не до того было.
> Нет, это я образно охарактеризовал твой, с позволения сказать, "аргумент".
> Который ты повторил, чтобы мы поняли: это не разовый прокол, а последовательный перекос в мировоззрении.
> По существу тебе автору возразить нечего, только попытаться перейти на личность.
А я и не собирался этому автору возражать, т.к. возражать что либо автору выдающему "Мальчик Женя Лукашин давно исполнил свою фантазию об обладании матерью", на мой взглад абсолютно бесполезно.
Как попытаться втолковать что либо бабе Лере, ушибленной демократией.
А этот автор ушиблен психоанализом :)
Поэтому бесполезно.
Я просто обозначил свое отношения к перлам данного автора, и самому автору, только и всего.
> > А с наступлением мирового господства, мы верные псы, будем строить для вас резервации. > > А может просто правильно применить стимул поувесистее - и пусть сами строят ?
> А у нас и другие дела найдутся. Поважнее.
потирая ладошки а баржи, баржи с заключенными будут? А злые собаки-людоеды?
> > > Д. Ю., а не подскажете, как так получалось, что лучшее в мире советское образование плодило таких мудаков, как советские интеллигенты?
> >
> > А что такое с твоей точки зрения образование?
>
> Да не.
Сначала надо определиться, о чём речь.
Лично мне непонятно, почему запоминание некого набора знаний должно влиять на личность.
> Я имею в виду, что вот учились они в вузах - таких же, как все.
Большинство выпускников почему-то нормально работали и жили.
> Им там, помимо прочего, историю КПСС, научный коммунизм и т. п. преподавали.
Это ничего не меняло и ни на что не влияло - вообще.
> Ну и вообще, жили в той же стране, что и все остальные. А в результате получалась такая пидарасня вроде Сахарова. Вот каким образом они вылуплялись? "Голос Америки" переслушали? :-)
Есть так называемые тренды.
Если тон в социуме задают пидарасы, то огромное количество граждан пидарасам яростно подражает и числит их в кумирах.
Например, в советском кино все хотели быть торковскими, и никто не хотел быть гайдаем.
> А я и не собирался этому автору возражать, т.к. возражать что либо автору выдающему "Мальчик Женя Лукашин давно исполнил свою фантазию об обладании матерью", на мой взглад абсолютно бесполезно.
Отвлеченно рассуждая о смысле фильма и замысле режиссера, отмечу следующее:
1. Непонятно, как так можно нажраться с друзьями в бане, чтобы улететь вместо кого на самолете (не говоря уже о том, что сомнительно, как пьяного в самолет пустили).
2. Человек, который в 30 лет живет с мамой, не имеет семьи и регулярно нажирается - безусловно мудак.
3. Ипполит пошел краями из-за какого-то чмошника, удивительно, почему Надя бросила Ипполита и выбрала Женю (увидела в нем нечто эдакое?), но почему-то обычно считалось, что Женя - герой, а Ипполит - козел. Опять же, "Жигули 2103" тогда имели люди, которые хорошо и стабильно зарабатывали.
4. Судя по традиции "ходить в баню" Женя Лукашин - алкоголик и мудак.
да я ж на бытовом уровне сужу, толстых книжек по психоанализу не читал, Фрейда вон как-то пытался изучить, но довольно быстро понял, что автор - еще б0льший псих, чем те, кого он пытается лечить. После этого отношение к психоаналитикам у меня сложилось сугубо отрицательное, так как у них Фрейд как правило в почете.
> Хм. Перебороть в человеке животные инстинкты целиком и навсегда нельзя.
Угу, у коммунистов вон не получилось общественное поставить впереди личного. Все же своя рубаха ближе к телу для большинства оказывается, что уж говорить про уходящие вглубь корни причин этого явления, которые в человеке взращены тысячами лет эволюции? Не так уж высоко мы над природой поднялись, видимо - чуть что, сразу животное вылазит.
Апчхии...
Протер лупалки, надел очки, решил сказать пару слов.
Тут тема, как водится, уехала в сторону. Я хотел-бы вернуться к первоисточнику, к фильму.
Уж простите, но высказывания некоторых, не побоюсь этого слова, подпевал хозяину этого места, вызывают некоторый профессиональный рефлекс. Кого-то блевать тянет от фильма, кого-то просто слегка тошнит, кто-то его еще в колыбели увидел и возненавидел. Пой, птичка... "Да ты что, командир, работаю я!" А в паре метров за спиной свежевыпотрошанный лопатник.
Кино неоднозначное. Лично я гнусно ржу, когда поручик Ржевский в ванне душ принимает, хоспади, какие это мелочи. И все и прочее.
Как-бы не относится к самому фильму, вот если на секунду прикинуть, что Рязанову дали заказ изготовить фильм, по которому-бы на новый год зафанател народ? Тады он на ять отработал.
Я далеко не фанат этого фильма. Но к эдакому символу, успешно пережившиему перестройку, перестрелку и перекличку, наверное, стоит относиться с некоторым уважением, а не месить его с ходу сапогами, с которых, несмотря на уверения поручика, еще не отвалилось.
> 1. Непонятно, как так можно нажраться с друзьями в бане, чтобы улететь вместо кого на самолете (не говоря уже о том, что сомнительно, как пьяного в самолет пустили).
Можно.
> 2. Человек, который в 30 лет живет с мамой, не имеет семьи и регулярно нажирается - безусловно мудак.
Обоснуй,пожалуйста.
> 3. Ипполит пошел краями из-за какого-то чмошника, удивительно, почему Надя бросила Ипполита и выбрала Женю (увидела в нем нечто эдакое?), но почему-то обычно считалось, что Женя - герой, а Ипполит - козел. Опять же, "Жигули 2103" тогда имели люди, которые хорошо и стабильно зарабатывали.
Согласен:)
> 4. Судя по традиции "ходить в баню" Женя Лукашин - алкоголик и мудак.
Т.е. все те,кто "ходит в баню" - алкоголики и мудаки?Не согласен!
> ... как так получалось, что лучшее в мире советское образование плодило таких мудаков, как советские интеллигенты?
Позвольте мне тоже прокомментировать. Такие типажи и сами активно плодятся. Я например таких несколько в США встречал (имеются коренные, исконно американские мудаки, не иммигранты из СССР). Только во многих странах таких персонажей быстро под лавку загоняют, чтобы не мешали людям жить. В условиях развитого капитализма довольно жестко бывает - вякнул что-то не то - иди на улице бутылки собирай. Вот я сейчас сравниваю как оно в США и как было в СССР, получается что в СССР очень либеральная система была, к мудакам довольно терпимо относились. Показательна судьба многих советских интиллигентов, эмигрировавших в США - вместо райской жизни их там мордой об стол, фактически - типа иди работать таксистом или на другой непрестижной работе.
> Как-бы не относится к самому фильму, вот если на секунду прикинуть, что Рязанову дали заказ изготовить фильм, по которому-бы на новый год зафанател народ? Тады он на ять отработал.
А до этого фильма все, говорят, фанатели под "Карнавальную ночь", снятую тем же Рязановым :)
> Походу возникли типично русские вопросы - как и откуда брались мудаки в СССР:)))
Причем заметь - когда жили хуже(до 1950-ых) - их не было, т.е. они были, но тон никогда не задавали. Думается мне, что дело тут не в качестве образования, а в том, что в СССР был использован совершенно неправильный подход к творческим личностям в целом.
Вот возьмем для примера мир капитализма - там творческая личность нахер никому не нужна, если не умеет зарабатывать денег. Отсюда у личности начинаются душевные терзания/волнения, личность растет над собой, и бывает - действительно выбивается в люди. Если не выбивается - идет работать посудомойкой и опять терзается/волнуется, т.е. растет над собой.
А в СССР писатели, поэты и пр. могли жрать практически на халяву, при этом имея в распоряжении еще целых пол-дня(а кто и больше) свободных. Ну и о чем будет думать творческий человек, у которого нет причин искать себе пропитание, чтобы не подохнуть с голоду? О дополнительной работе? Че то я сомневаюсь. Думаю, в массе своей - будет думать о том, почему у него сосед по даче работает меньше него, а в санатории ездит чаще. Отсюда в голове будут возникать мысли, что "мы(все, разумеется) неправильно живем", а поскольку цензура такую шнягу не пускает в массы, то - "во всем виноват кровавый режим", "власти от нас все скрывают", "вот на свободном западе..." и т.д. и пр.
> Да не. Я имею в виду, что вот учились они в вузах - таких же, как все. Им там, помимо прочего, историю КПСС, научный коммунизм и т. п. преподавали. Ну и вообще, жили в той же стране, что и все остальные. А в результате получалась такая пидарасня вроде Сахарова. Вот каким образом они вылуплялись? "Голос Америки" переслушали? :-)
Ну пидарас Сахаров или нет а водородную бомбу сделал .
Хороший он был или плохой, с прибамбасами или без - государство его талант разглядело, дало возможность реализоваться и в полной мере использовало.
А что он таким правозащитником стал - это чистый прокол структур кто за ним наблюдал. Ведь знали наверняка про его склонности а боннер к нему допустили. Ну та ему мозги и промыла. И страна потеряла очень нужного человека.
Тот же Лукашин в кино натуральная сволочь(приехал, нагадил, уехал) но из этого не следует что он плохой хирург.
И Рязанов режиссер прекрасный. Был во всяком случае. Пока дубина над ним висела. А Данелия и сейчас режиссер хороший, у него и после перестройки фильмы хорошие. А взять его "Осенний марафон" так эти ситуации в жизни сплошь и рядом.
по поводу статьи. Всегда считал что психологи слегка ебнытые на голову но этот вообще нечто. Страшно подумать что бы он про курочку Рябу написал....
> Непонятно, как так можно нажраться с друзьями в бане, чтобы улететь вместо кого на самолете
Это безобидно для окружающих. Вот нажраться и пойти херачить граждан на улицах стреляя сигареты это заход более козырный безусловно.
> Человек, который в 30 лет живет с мамой, не имеет семьи и регулярно нажирается - безусловно мудак.
Это спорно. Во-первых многие живут с мамами (я не про себя), квартиры что сейчас что тогда просто так не доставались, особенно не женатым обеспеченным жилплощадью. То что он пьёт регулярно из фильма не понятно.
> Ипполит пошел краями из-за какого-то чмошника, удивительно, почему Надя бросила Ипполита и выбрала Женю
Может Ипполит импотент? Ну например.
> но почему-то обычно считалось, что Женя - герой, а Ипполит - козел.
А ты хотел чтобы героем советского фильма был козёл?
> Опять же, "Жигули 2103" тогда имели люди, которые хорошо и стабильно зарабатывали.
Это показатель достатка, а не человеческих качеств.
> Судя по традиции "ходить в баню" Женя Лукашин - алкоголик и мудак.
Нормально ты зашёл. Ещё кто мудаки? На рыбалку там? На охоту? На шашлыки?
Кстати! Если Главный таки соберётся отправиться с концертами по стране, надо будет обязательно набрать в хор побольше подпевал, человек 500, отслуживших (я бы тоже поучаствовал), и несколько девч0нок на подпевки, как в Pink Floyd "Pulse"!!!
> Вроде не раз было написано, что его заслуга в этом деле мизерная.
Правда ему за это несколько раз дали звание героя соцтруда, а точнее трижды и Сталинскую и Ленинскую премии. А так да просто пёрнул три раза академик, а не решающий вкад внёс.
> Я далеко не фанат этого фильма. Но к эдакому символу, успешно пережившиему перестройку, перестрелку и перекличку, наверное, стоит относиться с некоторым уважением, а не месить его с ходу сапогами, с которых, несмотря на уверения поручика, еще не отвалилось.
Горбачёв тоже много чего пережил. К нему тоже с уважением относиться?
Я таки неверно выразился. Тут даже не про подпевал. Пучков сказал - кино про мудаков, тут же толпа орет не кино, а мудачизм, в жизни не смотрел, на хую вертел с тех пор, как первый раз на няню у меня эрекция появилась
> Была бы нужна - Женя Лукашин собирал бы зубы со ступенек.
Смысл в том что Ипполит тоже советский интеллигент, они с Женей представители одного социального слоя один успешный а другой лузер, зато песни петь умеет.
Поэтому зубов там никому не выбили, даже боле того женя забарол Ипполита в партере.
Кстати, там в фильме неоднократно подчеркивалось, что он вообще непьющий - его как раз друзья в бане и уговорили выпить за невесту, за то, за сё - вот его и развезло
> Ты не начинай свои эмоциональные монологи со слова "бля". Посчитает кто-нибудь твое вводное слово за личное обращение...
>
> А ты переспроси, камрад.
А я могу либо только либо указать на косяк, либо...
Это в фильмах перспрашивают "как-как ты меня обозвал" :)
> Я таки неверно выразился. Тут даже не про подпевал. Пучков сказал - кино про мудаков, тут же толпа орет не кино, а мудачизм, в жизни не смотрел, на хую вертел с тех пор, как первый раз на няню у меня эрекция появилась
[подсаживается] -А вот это-место, откуда наша Родина диктует свою непреклонную волю всему мировому сообществу.
-Так может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз! Весь мир в труху! Но потом.
Новости
VIP
