Бывший вице-президент США Дик Чейни считает "ужасным прецедентом" со стороны администрации Барака Обамы решение расследовать деятельность ЦРУ при прежнем президенте. По мнению Д.Чейни, это решение идет вразрез с интересами национальной безопасности и подрывает моральное состояние спецслужб, передает телеканал Fox News.
"Это возмутительный политический акт, который нанесет серьезный ущерб нашим возможностям принимать непростые решения, не опасаясь того, как к ним отнесется следующая администрация", — заявил Д.Чейни в телепередаче Fox News Sunday.
Ну кто бы мог подумать: расследование деятельности спецслужб ведёт к подрыву национальной безопасности.
Интеллектуальные лидеры демократической России с этим не согласятся.
Борис Стругацкий этому Дику руки не подаст.
> Развал США ничего хорошего европейской цивилизации не принесет. Сейчас там центр киноиндустрии, науки, технического прогресса. Если всё рухнет, это будет сопоставимо с развалом СССР. Когда дикари с окраин радовались, что СССР развалился, не осознавая последствий.
> Падение американской империи выгодно Азии и мусульманскому миру, но никак не нам белым людям.
На минуточку. Центр киноиндустрии - да. Науки, прогресса - это уже врядли. В космос мы первые полетели, электроника самая лучшая - японская, автопром в америке может и "крутой", но тоже не лучше японского или немецкого. Оружие? Не смешно даже. О каких науке и прогрессе речь? Области науки, где Америка четко лидирует - огласите поимённо.
Если рухнет - да, будет сопоставимо с развалом СССР. Но только сопоставимо, не точь-в-точь. Почему? Потому что у СССР была "центровая" - Россия и младшие товарищи(надеюсь, никого не задел). У Америки - 51 штат, взаимоотношения между которыми несколько отличаются от взаимоотношений советских республик.
И это... не слишком ли резок последний пассаж? Как будто Азия - это что-то где-то пиздец делеко и уж нам-то, интелегентным(?) белым людям азиаты и мусульмане - не чета. Вот как-то так выглядит.
Вообще, хочу напомнить одну историческую фразу(не помню автора) - У России нет друзей, кроме армии и флота. А конкретно Америка - нам даже не союзник, так что это ещё вопрос, так ли нам плохо от её проблем.
> Падение американской империи выгодно Азии и мусульманскому миру, но никак не нам белым людям.
Не вижу тебя в лицо, белый человек, но, если ты не гражданин "американской империи" (с "правильным" набором необходимых параметров: вероисповедание, принадлежность к определенной социальной группе, размер счета в банке и т.д.), то никакой ты не "белый", а вполне себе вонючий дикий туземец, практически, ничем не отличающийся от арабского чурки-бедуина, афганского пуштуна, китаезы или еще какого-нибудь представителя "Азии и мусульманского мира".
>Второй телевизионный спор прошел в Вашингтоне 7 октября [1960 г.]. Никсон решил изменить тактику и сразу же перейти в наступление. Благо тема была подходящая - внешняя политика. Вице-президент решил сохранить свое амплуа ястреба-патриота. Он резко раскритиковал Кеннеди за то, что тот вскоре после пленения пилота американского самолета U-2 Пауэрса посоветовал Эйзенхауэру "немедленно извиниться перед Хрущевым".
>Кто-то считает, что Кеннеди убили за его попытки ослабить всемогущее ЦРУ, которое он грозился «разбить на тысячу кусков и развеять по ветру». Дело не ограничилось угрозами: он снял с должности не только директора ЦРУ Аллена Даллеса, но и его ближайшее окружение.
Есть такой анекдот. Мужик приходит к врачу. "Доктор у меня болезнь болезнь болезнь болезнь. Я все повторяю по несколько раз. Я все повторяю по несколько раз. Я все повторяю по несколько раз. Правда моей жене это нравится. Правда моей жене это нравится. Правда моей жене это нравится." :)
> А так, выходит, нефтебароны о выгоде только последний год думают? До того им на выгоду посрать было?
Представь себя нефтебароном. Ты российский нефтебарон, то есть сидишь на рублевом балансе и платишь рублевые налоги. Вчера ты взял кредит в рублях на добычу, сегодня ты добыл нефть, завтра ты продаешь ее за доллары, послезавтра должен поменять доллары на рубли, чтобы отдать кредит. Если курсы валют стабильны все в порядке. А вот если между вчера и послезавтра доллар резко упадет а рубль останется стоять как вкопанный - ты рискуешь разорится. Поэтому центробанк снижает ликвидность национальной валюты, чтобы ты смог кредиты отдать и остаться на плаву. Понятно что снижение ликвидности нац валюты тут же ударит по всем импортерам и обычным гражданам.
Это конечно крайне тупой пример не отображающий реальную ситуацию, не отображающий то, что нефтью торгуют фьючерсами на несколько месяцев вперед и т.д.
> Это неправда. Сырая нефть составляет меньше трети всего экспорта РФ.
Ты имеешь ввиду металлы и лес? Действительно я сурово ошибся.
С объемами облажался, да. Вообще я не эономист и если кто из вас, грамотных ребят, растолкует как колебания курса валют отражаются на экономике, то буду только рад.
Помнится как-то Дмитрий Юрьевич также выдвигал предложение организовать что-то вроде Премии Мира таким прекрасным деятелям Культуры как Майкл Мур.
Отслеживать доблестные поступки супротив своей страны сознательных американцев и всячески поощрять.
> Сейчас там центр киноиндустрии, науки, технического прогресса.
Не центр а один из центров. Не надо из этого делать священной коровы. Наука и кино оно ведь не только в США развиваются.
> Когда дикари с окраин радовались, что СССР развалился, не осознавая последствий.
Больше всего радовались США вместе с Европой. Если ты помнишь то блок НАТО создавался специально против СССР. Да и каковы для тебя критерии оценки кого считать дикарем а кого нет?
> Помнится как-то Дмитрий Юрьевич также выдвигал предложение организовать что-то вроде Премии Мира таким прекрасным деятелям Культуры как Майкл Мур.
> Отслеживать доблестные поступки супротив своей страны сознательных американцев и всячески поощрять.
эммм... навряли американским деятелям кльтуры, даже таким прекрасным как Майкл Мур, будут интересны Премии Мира и другие поощрения, если они не исходят от американцев же.
мне кажется, что какое-то поощрение таких субъектов только навредит
только вот наши кинотеатры крутят в основном их киношку.
слышал киноиндустрия Нигерии занимает 3-е место после Голливуда и Болливуда, хотя ни одного Нигерийского фильма не видел
> или он чубайса расстрелял, страну в границах 91го восстановил и америку нах. послал?
Думаешь, если расстрелять чубайса, восстановить границы и послать нах америку (чего, кстати, Советский Союз никогда не делал), то наступит всеобщее счастье?
> только вот наши кинотеатры крутят в основном их киношку.
Ну пока да. Только Голивуд выходит далеко за рамки США. Актеры и режисеры да и деньги там работают со всего света. Кстати за последнее время просмотрел фильмы из Испании, Франции, Японии, Казахстана. Очень впечатлен их работой. Поразила новизна ощущений.
> слышал киноиндустрия Нигерии занимает 3-е место после Голливуда и Болливуда, хотя ни одного Нигерийского фильма не видел.
Ну у нас и индийские фильмы не очень часто в кинотеатрах показывают.
> а какие фильмы? я так после Т4 новых фильмов не смотрел
А я не сказал что новые фильмы смотрел.
ну например последнее смотрел Испанский "Репортаж", Французскую "Границу", На очереди "Необратимость" из Франции и "Телохранитель" из Японии.
Лидерство в науке достигается постоянными научными работами, исследовательской базой и преемственностью поколений. Притоком новых свежих умов / идей/ разработок. Постоянными. А мы когда в космос первыми полетели? Сколько десятилетий назад? Где российское лидерство в актуальных сферах науки? Где внедрение и практическое воплощение?
> Кому: ushak, #507 >
> > Не вижу тебя в лицо, белый человек
>
> Еще сотня лет - и белый человек - исчезающий вид. Немного подождать осталось. Потерпите. Наступит всеобщее толеранское политкорректное счастье.
Да мне-то терпеть нечего, у меня трое детей, так что личный вклад в сохранение и преумножение "белых людей" я сделал (хотя меня - полу-русско-полу-грузинского кареглазого брюнета - некоторые, возможно, посчитают не вполне белым или, даже, совсем не белым).
Вообще-то я говорил (ежели не понятно), что для "правильных" американцев все неамериканцы (хоть китайцы, хоть арабы, хоть русские с мордвой и татарами) - суть чужаки. Чужаков этих к столу они не подпустят, их место на кухне и в конюшне, а белые они или черные - вопрос не принципиальный. Поэтому говорить о том, что поддержание американского благополучия - забота всех "белых" людей (иначе черные с муслимами вконец одолеют), не кажется мне уместным. Я для американцев такой же нигер, как будь я нигерийцем или индусом.
> Поэтому говорить о том, что поддержание американского благополучия - забота всех "белых" людей (иначе черные с муслимами вконец одолеют), не кажется мне уместным
> Не вижу тебя в лицо, белый человек, но, если ты не гражданин "американской империи" (с "правильным" набором необходимых параметров: вероисповедание, принадлежность к определенной социальной группе, размер счета в банке и т.д.), то никакой ты не "белый", а вполне себе вонючий дикий туземец, практически, ничем не отличающийся от арабского чурки-бедуина, афганского пуштуна, китаезы или еще какого-нибудь представителя "Азии и мусульманского мира".
Быдло без социального статуса оно и в африке быдло. К гопоте сосущей пиво на улицах отношение соответствующее. Но если ты приезжаешь как камрад uzi, не сосешь пиво, а учишь язык и находишь работу, то отношение к тебе отнюдь не как к туземцу, а как к любому американцу.
Говоря про белого человека, я имел в виду не особенности внешности, а исторически сложившиеся культурные особенности. Например, белый человек не будет вытирать жопу пальцем, спать и жрать на полу, жить стадом 20 человек в квартире, ну и так далее. Я не националист и нормально отношусь ко всем народам, но я не хочу чтобы через 20 лет мои дети учили коран и ели руками сидя на полу, подражая "крутым" одноклассникам. Учить китайский вместо английского и смотреть Болливуд вместо Голливуда тоже желания мало.
> Но если ты приезжаешь как камрад uzi, не сосешь пиво, а учишь язык и находишь работу, то отношение к тебе отнюдь не как к туземцу, а как к [любой американской чурке].
> Учить китайский вместо английского и смотреть Болливуд вместо Голливуда тоже желания мало.
Это все твои желания и предпочтения. Я например не хочу учить английский а приходиться. Мне по душе больше Японский. Я терпеть не могу продукцию маде ин Холивуд за редким исключением.
Интересно, как сильно пострадает госбезопасность и нац интересы США, если там не будет пыток и паре десятков человек дадут по башке за невинно притопленных чьих-то родственников? С одной стороны: что там какое-то здоровье и психическое благополучие возможных террористов; с другой, лично я не хотел бы глотать воду в ЦэРэУшном тазике и томиться месячишко в ихних казематах (как некоторые чернявые граждане Великобритании и других стран, например, бесплатно побывавшие в Гуантаномо)!
Если снять гриф секретно с некоторых документов ЦРУ, то возможно мы узнаем об американских тюрьмах, например, в Украине (хе-хе-хе). Думаю, без скандалов не обойдется, в том числе международных.
Пытки они много где есть, но они незаконны, и у пытаемого есть моральное удовлетворение по данному поводу (если такое возможно), а тут попытают, потом отпустят, и даже извинений не дождешся, потому что им можно.
Лично Я в моей родной России хотел бы, чтоб ГэБэшников, которые ради великих целей стали бы пытать моих хотя бы соседей с другого конца улицы, причем незаконно, получили по всей строгости закона. А если закона нет, то даже не знаю.
С одной стороны Обамка прав, и творит демократию по своему разумению. С другой - ЦРУ вроде можно было это делать с легкой руки Бушика.
Вот как-то так. Извините если коряво изложил свои тяжкие раздумия по столь неоднозначному вопросу!
> слышал киноиндустрия Нигерии занимает 3-е место после Голливуда и Болливуда
На порко.ру периодически появляются статьи про национальный синематограф. Было там и про африканский его сегмент. Очень любопытственно. В основном клоны западных кин.
> Ни о каких. Америка просто на шару взяла и отодрала полмира. Просто так, случайно.
Камрад, это долго очень. Если вкратце - есть мнение, что "конёк", на котором выезжает(выезжала) Америка - финансовые махинации а-ля мы щас напечатаем миллион(ниоткуда, без подкрепления товаром) и дадим его в долг. А требовать платёж будем нефтью. Или лесом.
Есть мнение.
И тоже, нассчет "отодрала" - я что-то не припомню за Америкой ни одной выйгранной войны.
> Лидерство в науке достигается постоянными научными работами, исследовательской базой и преемственностью поколений. Притоком новых свежих умов / идей/ разработок. Постоянными.
Ну и где, где это лидерство? Какие у них свежие идеи/разработки? Я не говорю, что их нет вообще. Я говорю, что словосочетание "лидерство в науке" - не для Америки. Да - развитая, да - прогрессивная.
> А мы когда в космос первыми полетели? Сколько десятилетий назад?
[краснеет] ну это я для красного словца.
[часто тараторит] Я ж не виноват, что у нас большинство разработок свежих и прогрессивных - в ВПК. Кто ж мне даст доступ к современным открытиям/разработкам?
> Где российское лидерство в актуальных сферах науки? Где внедрение и практическое воплощение?
Я про лидерство России и не писал, не надо путать. Внедрение и воплощение - недавно по новостям "новой" ракетой хвастались - на испытаниях от полигона на западной границе России до полигона на восточной долетела то ли за 6 то ли за 8 минут.
> Если вкратце - есть мнение, что "конёк", на котором выезжает(выезжала) Америка - финансовые махинации а-ля мы щас напечатаем миллион(ниоткуда, без подкрепления товаром) и дадим его в долг.
А ну, как, должник потеряет желание платить и решить тупо завалить кредитора, как они, по твоему, защищаться должны?
> И тоже, нассчет "отодрала" - я что-то не припомню за Америкой ни одной выйгранной войны.
Вторая Мировая, Гренада, Война в заливе, в Ираке и Афгане поставленные цели достигнуты, значит, тоже победа.
> Если вкратце - есть мнение, что "конёк", на котором выезжает(выезжала) Америка - финансовые махинации а-ля мы щас напечатаем миллион(ниоткуда, без подкрепления товаром) и дадим его в долг.
Не совсем так сейчас. Скорее они очень бодро берут в долг, благо рейтинг позволяет. И должны сейчас весьма приличные суммы. А вот расчитаться по долгам они вполне могут и свеженапечатанными долларами. Причём вероятность такого развития сюжета сильно отлична от нуля. Но тут надо понимать, что с такой постановкой вопроса может сильно не согласиться, к примеру, Китай. Плюс пострадают свои пацаны.
Хотя, конечно же, вполне возможны и махинации с наличностью. Эмиссионный доход самый доходный из доходов, однако.
По первому - а ну как найдутся другие должники, готовые вписаться за прощение части их долга. Опять же, военная машина у Америки довольно мощная - даже и без российского оружия(чуть с улыбкой) - в чем проблема? Опять же ООН поможет, Америке-то... Как не помочь?
Да и это...(чуть с иронией) Можно в студию примерный план того, как, скажем, Марокко или, скажем, Грузия, потеряв желание платить, тупо валит Америку?
По второму. Вторую. Мировую. Выйграла. Не. Америка. Не согласен - остаёмся при своих. Хорошо?
Гренада - хз, не знаю. Пробел у меня тут в Истории. Да и в Географии, если честно.
Залив, Ирак - тут спорно.
Как тебе сказать-то... Под "Выйграть войну" я понимаю водружение своего флага на вражий рейхстаг, разгром вражьей армии, подчинение/переболванивание населения на свою сторону и прочий захват и раздел ништяков поверженного. Какая это победа, если "побеждённое" государство кидается в победителя тапком и потом, улыбаясь, рассылает ролик по ютубам и ставит тапку(!) памятники?
Просто "цели достигнуты" - это несколько не то. Вот у Чечни - какие цели были? Что, она их совсем не достигла? А если достигла - получается, Чечня победила в войне Россию - так чтоли?
Вообще, если не жалко n часов времени - есть (ИМХО) стоящие внимания видеоматериалы близкие к теме, как то: фильм Дух Времени; видеозаписи лекции Ефимова в УФСБ, лекций по Концепции Общественной Безопасности. И то и то - широкодоступно, не вылезая из вконтакта. Верить/не верить, сопостовлять/не сопоставлять - это дело личное, но внимания, повторюсь, видеоматериалы стоят.
> И тоже, нассчет "отодрала" - я что-то не припомню за Америкой ни одной выйгранной войны.
Какой период рассматриваем? Можно начать с Испано-Американской войны (1898г., вроде). Войну с Японией, все-таки выиграли они. Поставляя товар в СССР по ленд-лизу. Кучу всяких мелочей в Латинской Америке считать не будем... Вьетнам, с военной точки зрения, они тоже выигрывали. Ну по крайней мере не проигрывали. Ирак раздолбили два раза. Не надо считать что американцы только долларовыми бумажками махать умеют...
По всем современным войнам - это типа слон пиздит типа Моську. Ну что, нет чтоли? У Америки - "авторитет" по всему миру, современное оружие, обученные солдаты, наёмники, численное превосходство и т.д. Что Ирак что Вьетнам. Конечно, да - были во Вьетнаме лётчики типо Ли Си Цын и Ван Ю'Шин, не отрицаю. Но единицы и под прикрытием и ваще. Сколько того Вьетнама на карте? А Японии(это учитывая, что в наличии - ядрёная бомба)?
То есть(чисто гипотетически!) вот если бы Америка серьёзно и продолжительно воевала с Германией, а СССР - продавала бы обеим сторонам оружие, в 40х прошлого века, и при этом - Америка бы выйграла войну... Вот тогда - да.
С Германией они слегка посодействовали, но решающего вклада (в отличие от Японии) не внесли, если не считать поставок тушенки...
> А стоило. Кроме оккупации Гранады (ну писец победа) и оккупации Панамы что-то я не заметил там громких и впечатляющих побед.
Мексику били не раз, и во всяких там Никарагуах морпехи когда-то регулярно высаживались, наводили свои порядки, и укатывали домой.
> Именно что не сумели одолеть силой и оттого проиграли вчистую и политически и экономически.
Ну вроде как бы все военные столкновения с войсками северного Вьетнама то они выиграли. То что политики привела к падению про-американского режима это другой вопрос. Или что, в Афганистане СССР тоже в чистую продул?..
> Правильнее сказать разбомбили один раз и купили второи, да еще умудрились увязнуть.
В обеих случаю вооруженные силы противника были уничтожены настолько насколько этого требовалось. Во второй раз -- еще и режим мсенили. То что по природной неспособности понять что не все хотят жить под американцами или даже как американцы, теперь завязли и надолго.
На море да, но конечный результат - капитуляция, это следствие общих усилии.
> Мексику били не раз
Мексику били все кому не лень. И аж в позапрошлом веке. Насчет Никарагуа, это тоже, что Гренада.
Куда серьезнее пример, это контрпартизанскии операции в Колумбии и Боливии. Правда с переменным успехом.
> с войсками северного Вьетнама то они выиграли.
Не все. Вьетнамцы им неоднократно давали просраться. И инициативу как на стратегическом так в оперативном масштабе перехватывали постоянно. И это при учете подавляющего превосходства США во всем. В результате все закончилось вьетконговскими танками в посольстве США в Саигоне.
> Или что, в Афганистане СССР тоже в чистую продул?
У советских войск в Афганистане были другие задачи нежели полная и окончательная победа над моджахедами. Разница деиствительно есть.
> В обеих случаю вооруженные силы противника были уничтожены настолько насколько этого требовалось.
Не уничтожили, просто сорвали оккупацию Кувеита. А во втором случае банально купили всю иракскую армию за баксы. Это мягко говоря не победы. Точнее победы, но разведки, авиации и дипломатии. Если так смотреть то да.
> На море да, но конечный результат - капитуляция, это следствие общих усилии.
Как и на европейском театре?
Там не только море было, но и острова брали.
> Мексику били все кому не лень. И аж в позапрошлом веке. Насчет Никарагуа, это тоже, что Гренада.
> Куда серьезнее пример, это контрпартизанскии операции в Колумбии и Боливии. Правда с переменным успехом.
Правда там не совсем война, но да...
> Не все. Вьетнамцы им неоднократно давали просраться. И инициативу как на стратегическом так в оперативном масштабе перехватывали постоянно. И это при учете подавляющего превосходства США во всем. В результате все закончилось вьетконговскими танками в посольстве США в Саигоне.
Ко времени входа войск Северного Вьетнама в Сайгон, американцы уже пару лет не воевали. Кстати, интересно, где Вьетнам перехватывал именно стратегическую инициативу? Да так чтобы это для них хорошо кончалось?
> У советских войск в Афганистане были другие задачи нежели полная и окончательная победа над моджахедами. Разница деиствительно есть.
Это конечно так. Но в данном вопросе -- практически во всех столкновениях победили, но политических целей не достигли и со временем ушли. Дружественный режим вскоре был скинут. В чем то похоже.
> Не уничтожили, просто сорвали оккупацию Кувеит...
В первом случае, да, хотя что там осталось от авиации и танковых сил Ирака?
> С Германией они слегка посодействовали, но решающего вклада (в отличие от Японии) не внесли, если не считать поставок тушенки...
Германии, кроме тушенки(тушенка?), Америка поставляла ещё и полу-готовое топливо, без которого ни один немецкий самолёт не оторвался бы от земли. И ещё разное всякое. Так, между делом.
> Был вопрос -- выигрывали ли они [войны]. Вот ответ.
Войнушки.
> А спорим действительно ни о чем... С кем американцы воевали, у тех иногда и выигрывали...
> думаю что и Узи и я заметили бы если бы нас считали чурками
камраден, я живу в России, покуда уезжать (ни в САСШ, ни куда еще) не собираюсь. Так вот, судя по всем моим жизненным наблюдениям, я - живущий в России европеоид - для среднего (тем более, для выше-среднего) американца такой же нигер, как живущий в Конго негр, албанский албанец, китайский китаец, папуасский папуас и т.д. Так какого хрена я должен страдать душевно о благосостоянии этого американца? У меня есть (пока еще) 120 миллионов своих сограждан, есть, в конце концов, мои собственные дети, родственники, друзья и близкие. Тем более, что по сути (в связи с кучей объективных и субъективных причин и факторов) моя страна и США - безусловные конкуренты и соперники ("стратегические партнеры"). Поэтому не надо мне говорить, что США - моя надежда и опора в конкурентной борьбе со всяческими социально и культурно неблизкими "черными мусульманскими китайцами" ("пархатые большевистские казаки" (С)). Для америки весь остальной мир - черные мусульманские китайцы.
> Или полагаешь раз на столбах не развешивают, то и ксенофобия отсутствует?
Да как бы "чурки" не начали "американцев" на стобы развешивать, а то придется снова флот высылать в помощь, на сей раз с высадкой "черных беретов" на поверхность.
> Да как бы "чурки" не начали "американцев" на стобы развешивать, а то придется снова флот высылать в помощь, на сей раз с высадкой "черных беретов" на поверхность.
В отдаленном будущем, мы до этого вряд ли доживем.
> камраден, я живу в России, покуда уезжать (ни в САСШ, ни куда еще) не собираюсь. Так вот, судя по всем моим жизненным наблюдениям, я - живущий в России европеоид - для среднего (тем более, для выше-среднего) американца такой же нигер, как живущий в Конго негр, албанский албанец, китайский китаец, папуасский папуас и т.д. Так какого хрена я должен страдать душевно о благосостоянии этого американца?
Честно говоря даже мне на благосостояние американца наплевать, хотя и среди них и живу. Но что они думают я думаю отсюда все-таки виднее.
> Давно мысли читаешь? Или полагаешь раз на столбах не развешивают, то и ксенофобия отсутствует?
Ксенофобия есть везде. Но прожив с обсуждаемыми аборигенами уже лет двадцать я уж наверное заметил бы что они там думают. Если человек (тем более белый) не вытирает жопу пальцем, работает, и не творит намаз пять раз в день посреди дороги, то отношение к нему нормальное.
У америки хватает своих недостатков и гнусности внешней политики, не надо им пирписывать еще и то чего нет.
> Ксенофобия есть везде. Но прожив с обсуждаемыми аборигенами уже лет двадцать я уж наверное заметил бы что они там думают.
То есть речь не о социуме, а о близких знакомых? А "тупые поляки", "халявщики индейцы", "русские бандиты и проститутки", "итальянская мафия", "ленивые скоты негры" и "алкаши ирландцы" - исключительно голивудские жЫды-медиомагнаты(тоже кстати из этого ряда) в массы пропихивают, социального сетеотипа тет?
Ну во первых уже не особо пропихивают (политкорректность, знаете ли) а во вторых, одно дело старые стереотипы, а другое реальное отношение к реальным людям.
> Ну во первых уже не особо пропихивают (политкорректность, знаете ли) а во вторых, одно дело старые стереотипы, а другое реальное отношение к реальным людям.
В Светском Союзе за межнациональную рознь серьёзно гоняли и я хорошо помню как оно быстро полезло как только это перестали делать. Оснований считать что в США сумели изменить человеческую природу у меня нет.
У меня есть знакомые грузины, у меня и у других из знакомых к них хорошое отношение, на этом основании я не буду утверждать что к грузинам в частности и к кавказцам в целом в России хорошо относятся.
Человеческая природа одна и та же (говно) везде. Из России это видно, конечно, гораздо лучше чем на местах, но хотя до сих пор есть анекдоты про тупых поляков и т.п. существуют (в СССР я тоже прекрасно помню национальные анекдоты), тем не менее к нормальным людям, что русским, что итальянцам, что китайцам относятся нормально и чурками не считают. Брайтон-бичевский контингент -- да. Так я их и сам считаю :)
> Человеческая природа одна и та же (говно) везде. Из России это видно, конечно, гораздо лучше чем на местах, но хотя до сих пор есть анекдоты про тупых поляков и т.п. существуют (в СССР я тоже прекрасно помню национальные анекдоты), тем не менее к нормальным людям, что русским, что итальянцам, что китайцам относятся нормально и чурками не считают.
Это возможно. Но вроде бы дискуссия началась с утвержения что американцы смотрят на всех "понаехавших" русских и прочих как на чурок. Это не (совсем) так и, как мне всё-таки кажется, на местах виднее.
> Это возможно. Но вроде бы дискуссия началась с утвержения что американцы смотрят на всех "понаехавших" русских и прочих как на чурок.
Да, так.
> Это не (совсем) так и, как мне всё-таки кажется, на местах виднее.
Ну и ты начинаешь свой личный опыт педалировать.
Ну вот приезжает человек, по-человечески говорить не умеет. Ситуацией не владеет, культурного багажа нет, шуток не понимает, как с кем и о чем говорить не знает. Как к нему еще относится можно?
Усиленной ассимиляцией дискомфорт можно сгладить, но лишь сгладить. Как-то так.
Ну так это совсем другое. Хотя если по английски не очень говоришь но стараешься, то это еще ничего. Тех кто учить язык не хочет, конечно, не любят. После достаточной ассимиляции, "откуда вы" вообще спрашивают только из интереса.
А собственно что здесь рассматривать кроме личного опыта? Это все из него и складывается, а я общался с достаточным количеством людей...
Повторюсь. В Америке есть огромное количество крайне отрицательных сторон. Незачем придумывать еще и то чего нет. Аборигены достаточно трепетно относятся к идее что это страна иммигрантов и melting pot и все такое. Здесь будут считать "чуркой" того кто за двадцать лет не удосужился выучить язык, варится в гетто, и свысока смотрит на "тупых америкосов".
Чтобы сказать что-то плохое про Америку, достаточно обратиться к теме этого треда и посмотреть на Чейни.
> Да как бы "чурки" не начали "американцев" на стобы развешивать, а то придется снова флот высылать в помощь, на сей раз с высадкой "черных беретов" на поверхность.
Когда амеры вырезали коренные народы Сев. Америки никто и глазом ни моргнул. Думаешь сейчас будет иначе?
Только не надо баек про дикарей и т. д. и т. п.
Почему ты считаешь что пропаганда это ложь и вообще плохо? Ну давай назову социальной рекламой, смысл-то не поменяется.
> Ну.... а где это не так?
Везде так. И Главный о том же говорит. Не о злых американах, а о человеческом устройстве. Кто-то считает это приемлимым, кто-то нет. Кто-то дольше, кто-то быстрее отказывается от части себя и изменяется(необязательно становясь хуже, может и лучше), некоторым этого делать неохота.
> Почему ты считаешь что пропаганда это ложь и вообще плохо? Ну давай назову социальной рекламой, смысл-то не поменяется.
Ну значит я, наверное, не понял что ты имел в видую. Мне показалось что ты говорил что несчитание всех поголовно иностранцев чурками это не правда, а американская пропаганда.
> Везде так. И Главный о том же говорит. Не о злых американах, а о человеческом устройстве. Кто-то считает это приемлимым, кто-то нет. Кто-то дольше, кто-то быстрее отказывается от части себя и изменяется(необязательно становясь хуже, может и лучше), некоторым этого делать неохота.
Новости
VIP
