Большую часть жизни Мамардашвили прожил в Москве, но едва наступила в СССР гласность, как он стал публично заверять борцов за независимость, что его умение писать по-русски и говорить на нем без акцента — вещь второстепенная. А главное то, что в нем «намного сильнее антирусское начало, чем в наших антирусских политиках». Он дал понять, что глубоко презирает народ, «готовый есть селедку на клочке газеты». В этом ныне знаменитом интервью философ критикует и соплеменников за их равнодушие к общественному пространству за пределами собственных квартир. Но видно, что он все равно любуется тем, что у грузин «благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой», которых нет у основной массы «не имеющего самоуважения» русского народа.
Ошибочно думать, что подобное вдруг взяло и повылезло неведомо откуда. Оно такое всегда и везде. Любые соседние народы относятся друг к другу именно так. Особенно маленькие народы к народам большим, народы бедные — к народам богатым. Фламандцы — к французам, ирландцы — к англичанам, поляки — к русским. Ровно то же и на расовом уровне, в отношениях чёрных к белым. Злоба и ненависть — точно такие же человеческие качества, как любовь и верность.
Другое дело, что в тоталитарном СССР озвучка подобных откровений была серьёзнейшим моветоном. Ни один воспитанный/образованный человек не мог раскрыть рот и заявить "достали жиды" или "надоели русские свиньи". То есть он, конечно, мог, но во-первых за подобные высказывания была уголовная статья, а во-вторых дружба народов, которой подвергал народы тоталитаризм, была самой настоящей. Поэтому народы дружили.
А вот цитаты из грузинского мега-философа надо зачитывать на "уроках толерантности" и задавать к изучению на дом. И пояснять: вот такие люди представляют данную нацию с позиций тамошних деятелей культуры. Демократически избранное правительство данной нации никак не порицает подобные высказывания своих деятелей культуры. Не принимает мер к доморощенным нацистам, не отлучает нацистов от эфира. Представители этой нации регулярно знакомятся с подобными точками зрения через национальные СМИ и никакого возмущения не выражают. Судя по всему, граждане подобные точки зрения разделяют. А потом эти граждане, напитавшись ненавистью к нам, едут к нам же и живут среди нас. А вы, дети, обязаны их любить.
> Багратион конечно велик, но касательно русско-грузинских отношений что-то конкретное сказать трудно. Это как Маннергейм, прекрасный офицер императорской армии, однако ж потом раскрылся всем известно как.
Ну ты сравнил -- того, кто погиб, защищая нас, с тем, кто нас уничтожал. Мощно, нечего сказать.
> Возможно, ты не видишь, но важнее всего - рассказывать об ужасах сталинизма.
>
> Война в Чечне - Сталин виноват, это он всё подстроил.
>
> Авария на ГЭС - Сталин виноват, плохо построил.
>
> Ты что-нибудь слышишь о том, что серьёзного происходит в стране и что с этим делать?
>
> Этого нет, об этом говорить не надо, главное - визжать об ужасах сталинизма.
Именно!!!
Вот что например пишет известный Д. Быков в журнале Профиль.
"В сухом остатке деятельности Сталина, уверяют его сторонники, - индустриализация, коллективизация, Победа, ракеты, атомное оружие и высотки. Однако ракеты ракетами, а между тем Сталин оставил страну настолько истощенной, деморализованной, обескровленной, что ее не спасла никакая оттепель. О том, какой гигантский ресурс при Сталине был загнан в глубочайшее подполье, свидетельствует бурный шестидесятнический ренессанс. Стоило чуть открутить гайку и приоткрыть фортку, страна благодарно отозвалась культурным и социальным подъемом, снова выведшим ее в число мировых лидеров, тогда как при позднем Сталине она сделалась позорной культурной провинцией; не с романом же Панферова "Борьба за мир" было выходить к мировому читателю? Сталин - это не только Днепрогэс, Магнитка, Сталинград и атомная бомба, но и Чернобыль, и Карабах, и Беловежская Пуща, и Беслан. Сухой остаток империи Сталина - это отсутствие ориентиров, безразличие и бесплодие, среди которого мы живем сейчас. Он оставил страну с ракетами, но без народа. Кого устраивает такой выбор, пусть аплодирует, но штука в том, что без ракет перспектива сохраняется, а без народа - нет."
А ведь многие это читают, некоторые даже верят, блядь(((
> Бокерия, Ревашвили, Данелия, Андроников - достаточно будет? Погибший в плену и отказавшийся служить у Власова лейтенант Яков Джугашвили.
Камрады,
вот объясните мне пожалуйста:
на просторах бывш. СССР уже 18 лет царит демократия, уже более 20 лет наши соседи открыто поливают русских грязью, создают им условия для жизни, вынуждающие переехать в Россию, лишили их представительства в органах власти и т.п. Данная политика всецело поддерживается не только национальной элитой государств, но и "творческой интеллигенцией" и всеми остальными гражданами. Т.е. соседи уже четко для себя определили, и обобщили, что русские - это редкая сволочь, и никакими мелочами типа "все люди разные", "у всех есть свои пидарасы" не заморачиваются.
А вот нахуя мы сами занимаемся самообманом, и активно выискиваем в истории положительных героев из наших соседей? Да, положительные герои были, но какое это имеет отношения к сегодняшнему времени? Что это меняет в том, что те же грузины нас считают сволочами в целом? Может пора уже признать очевидные вещи - пока наше верхнее руководство занималось какой-то херней, все соседи выстроили себе удобную схему существования, живя экономически за счет России, совмещая это с антироссийской политикой. Пять балов! А пока Саакашвили водит своих гостей на просмотр "Музея окупации" граждане России продолжают тренировать себя на "уроках толерантности".
> Я знаю, как решить эту проблему. Пусть протестующие православные и иудеи построят свое метро, правильное православное и кошерное соответственно, и спокойно ездят в нем, без всякого упоминания Сталина. А то поди, в Сталинском метро им очень неудобно.
И чтобы православное не работало по воскресеньям, а кошерное - по субботам.
И ещё построить магометанское метро, которое будет отдыхать по пятницам и останавливаться пять раз в день на намаз.
А атеистов в божественные метро вообще не пускать.
Соответственно, не пускать верующих в сталинское, коммунистическое безбожное метро, построенное атеистами-большевиками.
Представителей же иных конфессий - не пускатьт ни в какое метро вообще.
> Чем выше на дерево лезет обезьяна, тем виднее всем её красная жопа.
>
> > Точно!! Суперская поговорка! Применить недавно хотел, а вспомнить не смог. Спасибо
вот такой вариант хорош:
По ветвям! К бананам! Где успех!
И престиж! Еще один прыжок!
Сотни обезьян стремятся вверх,
и ужасен вид их голых жоп.
> Стоило чуть открутить гайку и приоткрыть фортку, страна благодарно отозвалась культурным и социальным подъемом, снова выведшим ее в число мировых лидеров, тогда как при позднем Сталине она сделалась позорной культурной провинцией
Надо было с самого с начала свергнуть Кровавого Тирана (тм) и открутить гайки. И сейчас высококультурный российский народ смог бы свободно есть баварские сосиски, пить пиво и плясать по воскресеньям под репродуктором на площади у здания немецкой оккупационной администрации.
> Багратион погиб во время Бородинской битвы, защищая Россию от армии врага. Куда еще конкретнее?
Маннергейм тоже мог погибнуть где-нибудь на фронтах ПМВ и сейчас бы его ставили в пример как русского патриота, пусть и финна по национальности. Однако он попал в ситуацию, которая его проявила. Багратион в такую ситуацию не попадал, поэтому совершенно неясно как-бы он себя повел в этом случае.
Это не отменяет того факта, что Багратион был хорошим офицером императорской армии. но разговор то не об этом.
О, напомнил, "Боржоми", с ржавым осадком на донышке! И анегдот заодно:
Специалисты Сухумской и Батумской табачных фабрик встретились по обмену опытом. Докладывает сухумец:
- Рецепт нашей смеси такой - гавно, опилки и немного табака...
Перебивает батумец:
- Генацвале, а табак вы зачем кладете?
> Где ты увидел несоответствие правилам, родное сердце?
Я тебе не родное сердце. С какой целью ты взялся равнять на кого-то нации?
> И зачем переврал мой пост под номером 164?
В высказываниях о русских у современных деятелей любой культуры, в том числе нашей, сейчас можно найти очень мало хорошего. Понятно почему. При этом лить дерьмо на соседа гораздо приятнее чем на себя. Не удивительно что в Грузии большинство населения ходит с русофобским дерьмом в голове, изливающимся оттуда при каждом удобном случае. Понятно, что если не заливать гражданам бывшего союза в головы пропаганду с обратным знаком будем иметь на границах то, что сейчас имеем. Злость в ответ на высказывания гнилых пидоров не поможет, только усугубит.
Статья в целом познавательная. Спасибо.
Но есть мнение, что фраза Вахтанга Кикабидзе, взятая эпиграфом к статье "Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад", в реальности им не произносилась (если у кого-то есть ссылка на аудио доказательство, прошу, поделитесь). Т.е. журналисты "чуть чуть изменили", а попросту исказили смысл сказанного им.
> Отрадно видеть, какая дружба народов была в СССР "с той стороны". Вкупе с разговорами Иоселиани и Кикабидзе можно прекрасно пронаблюдать что за народ грузины.
вот взять тех же сталина и берия.. ну что они за народ?
> Вот именно, поэтому не будем приводить в пример Багратиона как образца хорошего грузинского отношения к русским. Ибо неизвестно.
С такой логикой любого погибшего героя всех войн, в которых участвовала Россия можно подписать под мразь и предателя. Всех генералов и командиров, погибших в первые месяцы ВОВ можно смело зачислить во власовцы.
Старый грузин молодому:
- Гиви, возьми из той вязанки прутик, сломай его.
Гиви берет, ломает.
- Теперь возьми пять прутиков, сломай их.
Гиви берет, поднатуживается, ломает.
- Теперь возьми всю вязанку, сломай ее!
Гиви берет вязанку, ломает ее об колено.
- Эх Гиви, Гиви... дураком ты родился, дураком и умрешь.
Ни к чему, просто воспоминания нахлынули. По рейтингу героев советских анегдотов - Петька-Василий Иванович-Анка, Вовочка, Брежнев, Грузин...
> С такой логикой любого погибшего героя всех войн, в которых участвовала Россия можно подписать под мразь и предателя. Всех генералов и командиров, погибших в первые месяцы ВОВ можно смело зачислить во власовцы.
Да чего там мелочиться: Сталин тоже себя не успел проявить. Вот ежели бы его тоже взяли в плен, а потом предложили вдоволь девок и шнапса, а он бы гордо так сказал: "нет! только шнапс!!!"
И что будет если их "взять"? Что это докажет? Можно откопать и несколько видных поляков, которые сами по себе относились бы к русским хорошо и имели бы заслуги перед Россией. Но только очень своеобразный человек назовет поляков дружественным народом.
> С такой логикой любого погибшего героя всех войн, в которых участвовала Россия можно подписать под мразь и предателя. Всех генералов и командиров, погибших в первые месяцы ВОВ можно смело зачислить во власовцы.
Поделись, где я зачислил кого в власовцы? Я и про Багратиона то ничего плохого не сказал, сплошные положительные отзывы! Однако как он относился к русским - неясно, а разговор именно об этом, а не о героических поступках солдат воюющих армий.
> Багратион конечно велик, но касательно русско-грузинских отношений что-то конкретное сказать трудно. Это как Маннергейм, прекрасный офицер императорской армии, однако ж потом раскрылся всем известно как.
> соседи уже четко для себя определили, и обобщили, что русские - это редкая сволочь, и никакими мелочами типа "все люди разные", "у всех есть свои пидарасы" не заморачиваются.
Ты неправ, камрад. Воля сильного человека — ветер, слабого — трава. Трава следует ветру, не наоборот. Конфуций это про людей говорил, и с народами та же история. Сейчас "осколки империи" находятся под влиянием наших заклятых друзей, и потому ведут себя соответствующе. Будут под нашим влиянием — начнут себя вести по-добрососедски. Задача — влияние восстановить. Способы же должны использоваться различные, в том числе и публичное изобличение деятелей, непосредственно работающих на то, чтобы нас с нашими соседями стравливать.
При этом, нужно заметить, просто влияние — хорошо, но мало. Нормальные этносы стремятся объединиться в одно большое, более сильное государство (см. "ЕС") и порушить чужие (см. "СССР").
> Маннергейм тоже мог погибнуть где-нибудь на фронтах ПМВ и сейчас бы его ставили в пример как русского патриота, пусть и финна по национальности. Однако он попал в ситуацию, которая его проявила. Багратион в такую ситуацию не попадал, поэтому совершенно неясно как-бы он себя повел в этом случае.
>
> Это не отменяет того факта, что Багратион был хорошим офицером императорской армии. но разговор то не об этом.
Разговор о том, камрад, что ты несешь какую-то мутную хуйню. Защитники Брестсокй крепости тоже могли в полном составе перейти на сторону немцев, но не сложилось, погибли все. Гастелло мог угнать самолет за линию фронта, но бля, возможности ему такой не представилось, самолет, понимаш упал на немецкую танковую колонну. Панфилов мог последовать примеру Власова, но вовремя погиб, защищая Москву. Так чтоли?
> Задача — влияние восстановить. Способы же должны использоваться различные, в том числе и публичное изобличение деятелей, непосредственно работающих на то, чтобы нас с нашими соседями стравливать.
Ыххх.
Как показала практика ХХ века, наилучший способ оказывать влияние - это демонстрировать всему миру, какие у тебя реки молочные да берега кисельные, чтоб каждой самой пропащей свинье хватало бы нахлебаться до отвала.
Дык - нету у России рек молочных и берегов кисельных, и при нынешнем устройстве мировой экономики - не предвидится :(
> > Как показала практика ХХ века, наилучший способ оказывать влияние - это демонстрировать всему миру, какие у тебя реки молочные да берега кисельные, чтоб каждой самой пропащей свинье хватало бы нахлебаться до отвала.
Ключевое слово — "демонстрировать", я верно тебя понимаю?
Хотя это, понятно, не способ, это часть комплекса мер.
Мда... Страшно за страну, страшно.
Наше правительство, вместо того что бы управлять государством, активно его разваливает и делает это методично и точно. Что нужно сделать что бы разорвать страну на части?
1. Посеять в ней межнациональные розни. (практически сделано).
2. Сделать армию полностью недееспособной (активно выполняеться в данный момент).
В чем был несомненный плюс правительств прошлого - монархов и вождей, в том что они управляли государством до своей смерти - т.е. они лично были заинтересованы в его процветании так как по сути это была их собственность, а любой нормальный человек не будет уничтожать свою же собственность. Вывод один - не может Россия без "Царя-батюшки"
> Разговор о том, камрад, что ты несешь какую-то мутную хуйню.
Нет, хуйню несешь ты и еще пара человек в этой теме. Вас открытым текстом грузины посылают на хуй и всячески выказывают презрение, а вы ищете им оправдания в стиле "ну и у нас такое говно может быть".
> Защитники Брестсокй крепости тоже могли в полном составе перейти на сторону немцев, но не сложилось, погибли все. Гастелло мог угнать самолет за линию фронта, но бля, возможности ему такой не представилось, самолет, понимаш упал на немецкую танковую колонну. Панфилов мог последовать примеру Власова, но вовремя погиб, защищая Москву.
Могли, но не сделали. За что мы их и чтим и отличаем от Власова. Потому как они попали в ситуацию, в которой надо было делать выбор и они его сделали. Багратион в такую ситуацию не попадал. Что неясно?
> Однако ракеты ракетами, а между тем Сталин оставил страну настолько истощенной, деморализованной, обескровленной, что ее не спасла никакая оттепель. О том, какой гигантский ресурс при Сталине был загнан в глубочайшее подполье, свидетельствует бурный шестидесятнический ренессанс. Стоило чуть открутить гайку и приоткрыть фортку, страна благодарно отозвалась культурным и социальным подъемом
Да кому вообще нахуй нужны эти магнитки-индустриализации-бомбы-заводы-пароходы? Какой интеллигентный человек оценит всю эту хуйню? В войне победили? Подумаещь - достижение! Почитать-то, посмотреть и послушать, чтобы с другими интеллигентными людьми обсудить, было нечего. Вот ведь в чем ужас. Кругом быдло одно - все строят, возводят, воюют, метро роют, ракеты запускают. Пустыня! Кино тоталитарное, музыка авторитарная, пьессы-книжки диктатурные. Мрак и ужас объял культурное пространство! Иное дело, когда кровавый тиран сдох - сразу такой культурный подъем, што аж в зобу дыханье сперло - тут тебе и стихи, и проза, и стиляги, и шестидесятники. Ренессанс!
Для публициста Быкава не могу подобрать иных эпитетов, кроме "пидор убогий". Лет десяток назад он писал, как боится криминала (очко играло, как Паганини), как ему хочется порядка в стране, как нужно срочно наводить порядок и прекращать беспредел, даже ценой некоторого ущемления и зажима и т.д. Криминала уже не страшно, очко отыграло и успокоилось, можно снова комфортно срать на "эту страну" и поучать тоталитарно-бескультурное быдло. Пора спускать на воду еще один "философский пароход" (или сразу флотилию).
> Он погиб, защищая Россию и русских, что тебе еще непонятно?
>
> Как выше правильно указал камрад ПТУРщик, Дудаев тоже в своё время мог погибнуть, воюя за Россию и русских. И что?
Пиздец! Это какой-то пиздец!!!
[рвет на голове волосы]
Еще раз: Багратион погиб, защищая Россию и русский народ от нападения армии Наполеона. Погиб, а точнее, был смертельно ранен в бою. Защищал он [русских]!!! Тебе до сих пор не ясно, как он относился к русским? Или ты азартно решил меня потроллить?
За адресный мат тут делают плохо, так что, об остальном помолчу.
> Ключевое слово — "демонстрировать", я верно тебя понимаю?
Да.
> Хотя это, понятно, не способ, это часть комплекса мер.
Это - база, фундамент комплекса мер.
Никакого хера бы не вышло у штатов всему миру впаривать про демократические ценности и свободы, если бы в САСШ и в "старой" Европе был низкий уровень жизни.
Как говорится - if you are so smart, then show me your money.
А без этого пропаганда если и будет действовать, то кратковременно и малопродуктивно :(
> Поэтому его никуда и не пускают, чтобы он и там случайно кого-нибудь не придавил.
Да не, просто у них (в Белоруссии), нет демократии, во всех ее проявлениях (пидары, либералы, нарокмания, алкоголизм и т.д.). Зато еда вкусная. Да и те кто в Белорусии бывал - говорят, что в стране читота и порядок - Тоталитаризм вообщем.
> О да-да, конечно. Именно поэтому грузины презирают русских, правильно понимаю
а ты уважаешь людей, которые обоссавшись на себя лежат под забором?
пока у нас масса людей, желающих покаяться и высраться на собственную историю - никакого уважения можно не ждать.
> Как говорится - if you are so smart, then show me your money.
Евровидение. Сочи-2014. Космос. Пробки из иномарок. Попы на майбахах, Челси, Яхты. :) Пятидневная война.
Оно часто через жопу, согласный. В смысле пропаганды мы пока что отстаем, да. Посмотрим, через годик-два, как результаты нацпроектов будут преподнесены, с каким знаком и размахом. Очень интересно.
> Будут под нашим влиянием — начнут себя вести по-добрососедски. Задача — влияние восстановить. Способы же должны использоваться различные, в том числе и публичное изобличение деятелей, непосредственно работающих на то, чтобы нас с нашими соседями стравливать.
Почему ты полагаешь, что они находятся под чьим-то влиянием? Под чьим влиянием находились грузины, казахи, чечены, и прочие когда устраивали националиситческие выступления против русских еще в 80-х? Более того, это повторяется в истории - как только слабее центральная власть в России, националисты с окраин поднимают голову и начинают "сводить счеты" с русскими, при поддержке местного населения.
Зачем заниматься самообманом? Может для начала просто определить, что нам нужно от соседей и начать реализовывать свои интересы доступными средствами?
США, например, так и делают. Вот из последнего:
>В результате авиаудара сил НАТО в Афганистане, нанесенного по двум автоцистернам с топливом, угнанным талибами, погибли около 90 человек.
>Взрыв произошел, когда местные жители набирали топливо из цистерн, [однако, по словам чиновников, большинство погибших все же являются членами движения "Талибан"].
http://lenta.ru/news/2009/09/04/dead/
Про "большинство" - очень показательно!
Мне кажется это прекрасный пример продвижения демократии и отстаивания своих интересов.
> Пиздец! Это какой-то пиздец!!!
> [рвет на голове волосы]
Ты разве не знаешь, что все погибшие - это латентные предатели и изменники Родины? Поэтому историю свою лучше забыть.
Прошлое изменчиво, и только сто долларов - это всегда сто долларов.
> Никакого хера бы не вышло у штатов всему миру впаривать про демократические ценности и свободы, если бы в САСШ и в "старой" Европе был низкий уровень жизни.
Забыл авианесущие соединения и агентуру на местах. ;)
> они попали в ситуацию, в которой надо было делать выбор и они его сделали. Багратион в такую ситуацию не попадал. Что неясно?
Багратион мог (видимо, с точки зрения таких, как Власов) перейти на сторону французов или еще кого угодно - воевал он долго, начинал еще с Суворовым, который, кстати, его ценил очень высоко. Только переход на сторону врага Багратион (и другие, такие, как Багратион) не рассматривали даже гипотетически. Вообще, какого его набо сравнивать с тем же Маннергеймом. "Если бы у бабушки были яйца..."(С). Манергейм был генералом Российской Империи, очень, кстати, неплохим. Потом Российская империя прекратила свое существование. Возник Советский Союз. Часть Российской Империи стала независимой Финляндией (при активном участии того же Маннергейма). Независимая Финляндия стала воевать с Советским Союзом. С этого момента Густав Маннергейм стал врагом Советского Союза, а следовательно, врагом граждан Советского Союза (кроме предателей). Таким же врагом, как Гудериан, Кейтель или Гитлер, как любой другой вражеский воееноначальник. Власов, в отличие от Маннергейма, был советским генералом, перешедшим на сторону врага - предателем. Был нашим, стал врагом. Маннергейм "нашим" не был никогда, поскольку то, кем он был до раздела Российской Империи, осталось в истории, а потом он выбрал для себя другую стану (фактически, сам ее создал), и с нашей страной стал воевать.
> Будь интернационалистом - ненавидь все нации одинаково.
И чем тогда отличаться от зарубежных нацистов?
Согласен с тем, что трудно не перейти грань от здорового патриотизма и любви к своей Родине к оголтелому нацизму, особенно если тебя постоянно пришлые и ближайшие соседи провоцируют!
Но я полагаю, что вообще, фашизм - по определению своему убог для здравомыслящих людей.
Другое дело, что здравомыслящих людей в обществе, как верно Вы заметили, подавляющее меньшинство.
> Вообще тут, в основном, не гипотетические, а реальные вещи рассматривают.
Так и я за это! Тема о более чем реальных вещах, а именно о "всемерной любви" грузин к русским. Это уже оппоненты, с неясно какой целью, пытаются отмазать грузин.
> а ты уважаешь людей, которые обоссавшись на себя лежат под забором?
> пока у нас масса людей, желающих покаяться и высраться на собственную историю - никакого уважения можно не ждать.
То есть ты совершенно согласен со словами Мамардашвили? Или... Мераб, ты что ли?
Грустно всё это. Но такова суровая реальность. А тем кто рассуждает о том что могло бы быть, кто мог бы предать и т.д. - это всё фантазии из разряда "Если бы да ко бы...". Не надо переписывать историю и придумывать какие-то ложные обстоятельства.
То что на постсоветском пространстве, да и во многих российских регионах русских не любят и всячески выживают - это факт. Это то что мы сейчас имеем и скорее всего, всё будет ещё хуже. И что обидно к нам в Россию на заработки они все едут с "неописуемой" радостью (сужу тупо по количеству гастарбайтеров в некоторых районах Питера). Двуликие засранцы.
> Можно откопать и несколько видных поляков, которые сами по себе относились бы к русским хорошо и имели бы заслуги перед Россией
можно до охуения перечислять гнид этнически русских, принесших бед больше, чем все поляки с грузинами вместе взятые. что это доказывает?
или ты на досуге майн кампф изучаешь?
Все таки позиция людей "не надо равнять грузин по Мамардашвили" конечно поражает. Утрированно это выглядит так. Идет ВОВ и появляется то самое стихотворение "Убей немца", нормальные люди естественно воспринимают это адекватно и понимают что к чему. Но тут появляется группа граждан, которые начинают возмущаться:"Да как мы можем? Да мы же не пидарасы как они! Да смотрите сколько в Германии было замечательных философов и вообще не все немцы фашисты, среди них есть милые прекрасные люди. Не равняйте немцев по Гитлеру!" Как к ним отнесутся окружающие? Очевидно, плохо отнесутся. Возможны даже физические последствия. А когда нечто подобное говорят про грузин, то вроде как всё нормально и заебсиь. Как так?
> Я не отрицаю что Багратион был полезным для нас человеком. Только что это доказывает в русско-грузинских отношениях?
То, что и в 1812, и в 1914, и в 1941 нашлось немало грузин, которые воспринимали РИ и СССР как свою Родину. Которые защищали ее и погибли сражаясь. Тогда это считалось нормой.
Немного не так. Надоть сначала у себя, а потом и у них, через тот же зомбоящик напомнить, что были времена, когда народы России и Грузии, жилы мирно и хорошо. При этом воевали вместе, и против турок угрожавших Грузии и против остальных угрожавших России. И что характерно, побеждали. И нас уважал и побаивался "всемир". НУ и примеры, тот же Багратион!
А насчет был у него или не был момент предать, почитай про имама Шамиля и его сыновей.
Хорошо, ооочень хорошо сказано.
Это факт. И смысл делать вид, что всё хорошо? Давайте смотреть реалиям жизни в глаза и не бояться их озвучивать. Чувствуешь проблему в большой семье - обсуди её и не доводи до критической точки :)
Если собираешься философию изучать или просто ради интереса - лучше книги не найти, он охуительный философ и автор, ученый, а как человек -- почитай его выссказывания. Да в принципе плевать. Мне лично его мемуары побоку.
Какая такая научная ценность у философии? Когда-то существовала натурфилософия, предтеча науки, но сейчас философия -- это всякая болтовня, в лучшем случае сводящаяся к этике-эстетике. А так, считается знаменитым философом. Из чего, по-моему, можно сделать вывод о его полной бесполезности :)
ЗЫ: По меньшей мере, не он установил научный метод, а другой пользы от философии не видать :) После того, как сформулирована роль гипотез, бритвы Оккама и деятельного эксперимента (в противовес тупому наблюдению), философии делать нечего :)
> Разговор о том, камрад, что ты несешь какую-то мутную хуйню.
>
> Нет, хуйню несешь ты и еще пара человек в этой теме. Вас открытым текстом грузины посылают на хуй и всячески выказывают презрение, а вы ищете им оправдания в стиле "ну и у нас такое говно может быть".
>
Товарищь солдат, если вы дурак, так и скажите. И незачем пистолет ломать(с)
Поиск оправданий для грузинских пидоров существует только в твоей голове.
> > Защитники Брестсокй крепости тоже могли в полном составе перейти на сторону немцев, но не сложилось, погибли все. Гастелло мог угнать самолет за линию фронта, но бля, возможности ему такой не представилось, самолет, понимаш упал на немецкую танковую колонну. Панфилов мог последовать примеру Власова, но вовремя погиб, защищая Москву.
>
> Могли, но не сделали. За что мы их и чтим и отличаем от Власова. Потому как они попали в ситуацию, в которой надо было делать выбор и они его сделали. Багратион в такую ситуацию не попадал. Что неясно?
Неясно, почему тебя, долбоеба, до сих пор не забанили.
Новости
VIP
