Рамзан Кадыров на линии

07.09.09 17:51 | Goblin | 1409 комментариев »

Разное

Цитата:
- Скажите, какие у вас для детей есть обычаи в семье. Например, дети должны обязательно стоять в присутствии взрослых, в присутствии отца, или им позволяется сидеть? Когда приходят гости, девочки могут показываться в той комнате, где находятся гости, или лучше им этого не делать? Какие обычаи?

- Как меня воспитывали, как я проводил свою жизнь, я вам могу рассказать. Я никогда не садился в присутствии отца и никогда не разговаривал. Когда меня спрашивали, отвечал. Далее. Старался не заходить в ту комнату, где родители вместе. Никогда мы с отцом до последних лет в присутствии моего деда не общались. Я не помню, чтобы отец меня хвалил или ласкал. Точно так у нас в семье. В присутствии отца я никогда не разговаривал с женой и детьми. Нас так воспитали. И это воспитание у нас будет продолжаться.

- А за что ругал-то?

- Ни за что, просто говорил, как надо делать. Строго воспитывали. Он не только меня, он всех ругал: родственников, племянников, двоюродных братьев – он всегда воспитывал строго.

- Но хоть иногда хвалил?

- Я не помню, в лицо он никогда не хвалил. Для меня большое счастье было бы, если бы меня он хоть один раз похвалил и сказал мне. Друзьям, товарищам он говорил (они передавали), он уважал больше всего меня и ценил мои действия. Но мне он никогда этого не показывал, никогда не было этого у нас, в лицо никогда он не говорил мне.
Воспитание по-чеченски

Многие интересуются — на что похоже воспитание мужчины.
Вот.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1409, Goblin: 149

шofer
отправлено 08.09.09 19:37 # 1106


Кому: Маша, #109

> Камрад, а при сохранении текущей политике государства нам, русским, и так пиздец.

- Гидэ маша не пропадала, маша пырыпадала виздее...


jarrito
отправлено 08.09.09 19:39 # 1107


Кому: Симаргл, #1099

> ...или это те же финики, тольк в другом кармане?
>
> В целом да, во франконском антураже.

согласно лекций, следили на островке все, кому не лень, включая не только арабов и норманнов, но также подданые римской империи, греки, финикийцы, в одном месте аж беженцы из Трои обосновались, не обошлось и без легкого флера конкисты

увы, горы и родоплеменной строй, даже без ислама - вот здесь воистину, те же финики...хоть и выкорчевали норманны двести лет сицилийского наследия ислама с характерной педантичностью - а по дороге в аэропорт Палермо две стелы Фальконе и Борселлино уже в наше время стоят....


Кастракис Полупопалос
отправлено 08.09.09 19:39 # 1108


Кому: Goblin, #1071

> Да базару нет - народ-то избранный.
>
> Не чечены, чай, какие.

Дмитрий Юрич, хошь верь, хошь не верь, но у меня знакомец - самый что ни на есть плод интернациональной любви. Папа - чеченец, мама - еврейка.
Мухи не обидит, к коммерции не приспособлен, играет на спортивном тотализаторе, бухает по-чёрному. Короче говоря, в результате всё одно русский получился )))


al_kam
отправлено 08.09.09 19:40 # 1109


Кому: AR74, #1096

> 20. ПОХВАЛА ЖЕНАМ

Сурово. [задумался]


Supermipter
отправлено 08.09.09 19:41 # 1110


==> Д. Ю., а ещё вдогонку посту №56. Как так получилось, что 99% этих "мужчин" 22.06.1941 г. не явились на призывные пункты (поправьте, если владею неверной статистикой)?

Скажи спасибо Ельцину - как-то так.

> А совсем иначе воспитанные русские парни самоотверженно били врага, не щадя своих жизней?

Таким образом Ельцин натравил одну нацию на другую, создав нам серьёзные проблемы на много лет вперёд.==


Вот как рано начал свою злодейскую деятельность член ПолитБюро товарищ Ельцин.
Кстати после Революционная Резня тоже думаю была плодом его злодейской деятельности.


Noidentity
отправлено 08.09.09 19:41 # 1111


Кому: Симаргл, #1098

Я думал, потому что кц много, а вот твои вот эти инсинуации - они от лукавого.


jarrito
отправлено 08.09.09 19:42 # 1112


Кому: Кастракис Полупопалос, #1108

> Папа - чеченец, мама - еврейка.

ну да, согласно интервью, одобряют...ассимилируют всех...


Юлия Сундук
отправлено 08.09.09 20:01 # 1113


Кому: Симаргл, #881

> Что, с [Энгельсом] или Каутским? (це) Собачье сердце

Извините :)


Симаргл
отправлено 08.09.09 20:04 # 1114


Кому: jarrito, #1100

> я вообще в шоке, тем более, чт сайт без лозунгов, но с грамотными фотографиями

У нас согласно револбционного чутья - раз, и без аппеляций.

Кому: Обыватель, #1102

> ...Избегай панибратских шуток и острот, расправа будет короткой.

Да, как-то изрядно получилось. В будущем за рамки постараюсь не выходить.


Симаргл
отправлено 08.09.09 20:06 # 1115


Кому: al_kam, #1103

> Трудовые будни... а я сейчас в отпуске

В отпуске хорошо, особенно когда с работы не звонят. Хорошо отдохнуть, камрад. :)


Симаргл
отправлено 08.09.09 20:17 # 1116


Кому: jarrito, #1107

> согласно лекций, следили на островке все, кому не лень, включая не только арабов и норманнов, но также подданые римской империи, греки, финикийцы, в одном месте аж беженцы из Трои обосновались, не обошлось и без легкого флера конкисты

Про Сицилию я не знаю. Я про норманцев только, они во времена Ричарда ака Ришара - викинги практически, франкофонные, но не менее необузданные.

Кому: Noidentity, #1111

> Я думал, потому что кц много, а вот твои вот эти инсинуации - они от лукавого.

Я тут сейчас опасаюсь что утащат в подва

Кому: Юлия Сундук, #1113

> Что, с [Энгельсом] или Каутским? (це) Собачье сердце
>
> Извините :)

[краснеет весь]


al_kam
отправлено 08.09.09 20:18 # 1117


Кому: Симаргл, #1115

> В отпуске хорошо, особенно когда с работы не звонят. Хорошо отдохнуть, камрад. :)

Спасибо. Но звонят, гады!


Просто Изя
отправлено 08.09.09 20:21 # 1118


Кому: ни-кола, #1105

> Чаще вместо слова талантливый бывает слово бездарный. Знаю случай, однокурсник

Чаще это видимо известный тебе единственный случай. Хорошо зашёл.


ElvenSkotina
отправлено 08.09.09 20:23 # 1119


Кому: Просто Изя, #1118

> Чаще это видимо известный тебе единственный случай. Хорошо зашёл.

У тебя такой же "видимо известный тебе единственный случай" и хорошо заходишь ты постоянно. К паре пристал, за собой следи.


jarrito
отправлено 08.09.09 20:26 # 1120


Кому: Симаргл, #1114

> У нас согласно револбционного чутья - раз, и без аппеляций.

где ты видишь позывы к аппеляциям?
исключительно академический интерес
если что - я на тупичке с 2003 года, еще до тотального геноцида комментов слегка общались


Симаргл
отправлено 08.09.09 20:36 # 1121


Кому: al_kam, #1117

> Спасибо. Но звонят, гады!

:)


Просто Изя
отправлено 08.09.09 20:41 # 1122


Кому: ElvenSkotina, #1119

> У тебя такой же "видимо известный тебе единственный случай" и хорошо заходишь ты постоянно.

А ссылку?

> К паре пристал, за собой следи.

Зачем? Тут ты за мной следишь.


Симаргл
отправлено 08.09.09 20:42 # 1123


Кому: jarrito, #1120

> где ты видишь позывы к аппеляциям?

Позывов не видел, удивление видел.

> если что - я на тупичке с 2003 года, еще до тотального геноцида комментов слегка общались

Ну вот о том что повторно постить ссылку безполезно не знал, удивление проявил. Видимо в коментсах рекий гость, вот и пояснил, советов у меня не было.


Симаргл
отправлено 08.09.09 20:46 # 1124


Кому: Просто Изя, #1118

> Чаще это видимо известный тебе единственный случай.

Ну, у меня много таких случаев. Считаешь померятся надо? Это ж как повезет, много евреев знакомых - много еврейских дураков, и наоборот.


sss
отправлено 08.09.09 20:49 # 1125


Кому: Descent, #1060

> Т.е. как тогда строить "дружбу народов" с представителями традиционной культуры? Исключительно на постоянном строгом контроле и помощи, отдавая себе отчет, что при исчезновении контроля вероятнее всего из друзей вырастут противники? Или как?

У любой национальности всегда найдутся пришибленные на голову национальной идеей индивиды которые начнут баламутить всех остальных . И задача властей этих самых индивидов как то нейтрализовать. Буйных посадить, спокойным - дать на местной балалайке побренчать и стишки всякие на своем языке почитать, спектакли всякие там танцы и т.д.. типа национальная культура.

А При исчезновении контроля и без националистов вырастут противники в любом месте.
Вот представь что в твоем городе на несколько дней исчезла милиция. Вообще. Ты не представляешь как много интересного ты узнаешь о окружающих. Тут же толпа пойдет грабить магазины а потом друг друга.

А вообще Вы повторяете "старые сказки 90-года" когда нам говорили что нас "союзнички" обьедают а им говорили что их русские грабят.


sss
отправлено 08.09.09 20:49 # 1126


Кому: Просто Изя, #1053

> То есть это этническая мафия, захватывающая учреждения, набирая сотрудников по этническому признаку?
>
> В случае преступной деятельности безусловно. С сотрудниками только не всё так одназначно помоему.

Вот тут еще один плюс от "сталинских репрессий". Зачастую начальники берут себе в качестве замов исполнительных идиотов(чтоб не "подсидел") и(или) кучу родственников. Умный человек через это болото просто не пробьется,даже если его туда назначат то окружение его "сожрет". В Сталинском случае начальник был вынужден искать и продвигать умных людей в интересах дела т.к. отвечал за это дело головой в буквальном смысле слова. В итоге в верха пробилось много талантливых и молодых руководителей и как результат мощный технический прорыв.


Просто Изя
отправлено 08.09.09 20:50 # 1127


Кому: Симаргл, #1124

> Ну, у меня много таких случаев. Считаешь померятся надо?

Я как раз считаю что мерятся не нужно. Дураков достаточно среди всех, я как ты понимаешь русских дураков тоже знаю предостаточно, и сынков русских пап, которых папы пихают всюду тоже знаю много. но писать "чаще" или "в основном" избегаю. Понимаешь разницу?


ElvenSkotina
отправлено 08.09.09 20:50 # 1128


Кому: Просто Изя, #1122

> А ссылку?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051605040&page=10#1081

> Зачем? Тут ты за мной следишь.

Не слежу, в этот раз заметил, да. Вообще не слежу, нет.


Просто Изя
отправлено 08.09.09 20:57 # 1129


Кому: ElvenSkotina, #1128

> А ссылку?
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051605040&page=10#1081
>

И какое обобщение я там сделал исходя из одного, известного мне случая? (хотя знаю то я много случаев обучение ингушей и чеченцев но лично имел опыт с одним или двумя. )


> Не слежу, в этот раз заметил, да. Вообще не слежу, нет.

Вериться с трудом.


ни-кола
отправлено 08.09.09 21:01 # 1130


Кому: Просто Изя, #1118

> Чаще это видимо известный тебе единственный случай. Хорошо зашёл.

Камрад, сильно заблуждаешся. Ходил в магазин, купил пряников. Остальное
твои домыслы. Кстати , ты не левша, это объснит твою манеру искать
черную кошку. Мне эта тема не интересна, может лучше о бабах?


Nickkey
отправлено 08.09.09 21:01 # 1131


Кому: Мыш, #73

Кому: ст. сержант, #83

Чую, в Интернете кто-то снова неправ (С). Мужчины, мне не надо объяснять про воспитание детей. Я сам могу много про это рассказать благодаря разному.
[вздыхает]

Кому: Soviet Engine, #168

> Наверное, у разных русских мальчиков по-разному. Кого-то, возможно, и в самом деле, мамы воспитывают. Обобщение же некорректно, правда?

О том и речь, камрад, что обобщения некорректны. В частности в своем посте я привел два самых уродских стереотипа, которые модно в определенных кругах употреблять в контексте предмета данной дискуссии.


Кому: de}{ter, #394

> 95% общества - пидоры (в плохом, в самом плохом смысле этого слова), но, если ты человек разумный, оно (общество) тебя пидором не сделает. Извините, если не прав.

О том и речь, камрад, что ты прав. НЕТУ универсального рецепта, как вырастить хорошего человека, как нету однозначного ответа на вопрос, что такое этот хороший человек? И почему одного и того же человека одни горячо любят, а другие - считают мудаком?

Кому: Mope4Ok, #427

> Есть мнение, что к 3-5 годам ребёнок уже воспитан, т.е. к этому возрасту заложен
> фундамент личности, а потом идут уже наслоения.

Есть мнение, что это бред. Возрази.


и конечно,

Кому: Goblin, #381

> Позвольте я буду Вас цитировать?

Для Вас, Дмитрий Юрьевич, всегда пожалуйста. С кого другого бы денег попросил.


Симаргл
отправлено 08.09.09 21:02 # 1132


Кому: Просто Изя, #1127

> Понимаешь разницу?

Прочел предисторию, ваще нихера не понял, что ни-кола хотел сказать. Что тупого еврея постараются устроить на учебу в ВУЗ? Так вернее сказать: - Чаще, любого еврея отправят в ВУЗ, а дальше уж насколько волосатая лапа у родителя, могут и тупого в главаные инженера. Такое у всех только в путь.


sss
отправлено 08.09.09 21:04 # 1133


Кому: Supermipter, #1110

> Таким образом Ельцин натравил одну нацию на другую, создав нам серьёзные проблемы на много лет вперёд.==
>
>
> Вот как рано начал свою злодейскую деятельность член ПолитБюро товарищ Ельцин.
> Кстати после Революционная Резня тоже думаю была плодом его злодейской деятельности.

начало положил горбачев.И самую гадость он сделал распустив Союз. Есть такая штука
в силовых структурах как Присяга. Где четко сказано "я гражданин СССР..... Если нарушу то мне....." А раз Союз исчез то и присяга недействительна, силовых структур нет вообще и главное националистов и говорунов прижать уже невозможно, не имеешь права. Результат налице.


ElvenSkotina
отправлено 08.09.09 21:05 # 1134


Кому: Просто Изя, #1129

> И какое обобщение я там сделал исходя из одного, известного мне случая?

Про то что не зверьки!!!

> (хотя знаю то я много случаев обучение ингушей и чеченцев но лично имел опыт с одним или двумя. )

Понятное дело.

> Вериться с трудом.

Хорошо что верится.


Симаргл
отправлено 08.09.09 21:06 # 1135


Кому: Симаргл, #1132

Хотя палево какое-то, кому нужен дурак на технической должности. Ладно там на административную должность или замом к знакомцу.


oneq
отправлено 08.09.09 21:10 # 1136


Кому: Goblin, #1049

 

Интеллектуалов вроде меня тут бодро банят.



jarrito
отправлено 08.09.09 21:22 # 1137


Кому: Симаргл, #1123

> о том что повторно постить ссылку безполезно не знал, удивление проявил.

злостный фишинг еще никто не отменял - ошибаться могут все

но вот почему клин клином, православной многодетной семьей супротив мусульманского тейпа вдруг оказалось не айс - видимо, увы


ни-кола
отправлено 08.09.09 21:42 # 1138


Кому: Симаргл, #1132

> Прочел предисторию, ваще нихера не понял, что ни-кола хотел сказать.

Ну и ладно.

Кому: Симаргл, #1135

> Хотя палево какое-то, кому нужен дурак на технической должности. Ладно там на административную должность или замом к знакомцу.

У нас один такой. Выгнан с предыдущей должности за пьянку. Но считает
себя очень даже, спецом. С умными сложности, они спорят, а последствия
назначения дурака исправляют остальные и они незаметны. Резко такие
ошибки в кадровой политике выплывают в экстремальных ситуациях.
Хотя достал этот фрукт преизрядно.


Симаргл
отправлено 08.09.09 21:57 # 1139


Кому: jarrito, #1137

> но вот почему клин клином, православной многодетной семьей супротив мусульманского тейпа вдруг оказалось не айс - видимо, увы

На сайте могло быть всякое или из-за владельца, не из-за многодетной семьи.


Кому: ни-кола, #1138

> У нас один такой. Выгнан с предыдущей должности за пьянку. Но считает
> себя очень даже, спецом.

Самоуверенность один из характерных пиризнаков, да.

> Резко такие ошибки в кадровой политике выплывают в экстремальных ситуациях.

Дык, о чем и речь. Кто ж в здравом уме на такое подпишется, на административной должности ладно, а на технической?


recanter
отправлено 08.09.09 22:09 # 1140


Кому: Симаргл, #1077

> То есть, хуяк, и выскакивает Берия как Черный Плащ и темноты и неизвестности и хуярит самолично Ежова и всю его клику опутавщую своими счупальцами молодое советское государство?

К чему это неуместное передергивание? Что сказать то хотел? Лаврентий Павлович - лох, не? Или бездушный палач и убийца? Как по твоему получается?


Просто Изя
отправлено 08.09.09 22:26 # 1141


Кому: ElvenSkotina, #1134

> Про то что не зверьки!!!

Ты что серьёзно?


Goblin
отправлено 08.09.09 22:29 # 1142


Кому: Кастракис Полупопалос, #1108

> Дмитрий Юрич, хошь верь, хошь не верь, но у меня знакомец - самый что ни на есть плод интернациональной любви. Папа - чеченец, мама - еврейка.

Кастракис, хошь верь, хошь не верь, а я на службе в милиции взяток не брал.


Просто Изя
отправлено 08.09.09 22:29 # 1143


Кому: sss, #1126

>Вот тут еще один плюс от "сталинских репрессий"....В итоге в верха пробилось много талантливых и молодых руководителей и как результат мощный технический прорыв.

Как в остальных странах попадают наверх талантливые люди без репрессий загадка.

Кому: ни-кола, #1130

> Камрад, сильно заблуждаешся.

Надеюсь что так, просто увидал у теюя обобщение. Ему и удивился. По моему обобщение лишнее.


Goblin
отправлено 08.09.09 22:30 # 1144


Кому: Supermipter, #1110

> Кстати после Революционная Резня тоже думаю была плодом его злодейской деятельности.

Думай в другом месте.


Просто Изя
отправлено 08.09.09 22:33 # 1145


Кому: Goblin, #1144

> Думай в другом месте.

Опа ещё одного с белыми штанами репрессировали. Я вот думаю если я эту тему всё таки переживу, меня повысят в звании?


Goblin
отправлено 08.09.09 22:34 # 1146


Кому: Просто Изя, #1143

>Вот тут еще один плюс от "сталинских репрессий"....В итоге в верха пробилось много талантливых и молодых руководителей и как результат мощный технический прорыв.
>
> Как в остальных странах попадают наверх талантливые люди без репрессий загадка.

Изя, речь про Россию, а не про "другие страны".

На "другие страны" нам насрать, мы здесь живём.

Не путай, Изя, тёплое с мягким.


glu87
отправлено 08.09.09 22:35 # 1147


Кому: Просто Изя, #1145

> меня повысят в звании?

Будешь называться Непросто Изя:)


Просто Изя
отправлено 08.09.09 22:37 # 1148


Кому: Goblin, #1146

> На "другие страны" нам насрать, мы здесь живём.

Так я тоже тут живу. Я просто хочу чтобы у нас тоже как нибудь всё таки наконец получилось, по другому, помягче что ли. Наедятся то мне можно?


Просто Изя
отправлено 08.09.09 22:38 # 1149


Кому: glu87, #1147

> Будешь называться Непросто Изя:)

Вот ты смеёшся, а я может последний комент пишу! )))


pv-seleznev
отправлено 08.09.09 22:43 # 1150


Коменты суровые, читаю не оторватся, даже желания поспорить и возразить не возникает настолько сурово и позновательно.
Спасибо Д.Ю., в очередной раз дал возможность взглянуть на проблему с другой стороны.


glu87
отправлено 08.09.09 22:44 # 1151


Кому: Просто Изя, #1149

> Вот ты смеёшся, а я может последний комент пишу!

[волнуется весь] Ты это прекращай таких упаднических настроений - что ты в самом деле


ElvenSkotina
отправлено 08.09.09 23:04 # 1152


Кому: Просто Изя, #1141

> Ты что серьёзно?

Со всей возможной серьёзностью.


Haimdall
отправлено 08.09.09 23:20 # 1153


Дмитрий Юрьевич, извините, а отчего такой нездоровый ажиотаж вокруг этой темы в головах особо одаренных граждан? Неужели отдельным энтузиастам и вправду видится, как в зеркале, в словах Кадырова отражение собственных семейных неурядиц из-за неправильно поставленного акцента в воспитании? Причем чудится оное как-то эдак: через личную неприязнь к самому Кадырову и, что характерно, как результат слегка неадекватного умозаключения, ко всему народу, к политике этого народа, к политике этого народа против нас.
Это же глупость.
Конкретно в этой заметке речь про чеченское воспитание. Оно же - нормальное национальное воспитание, не грех бы отдельным гражданам извлечь кое-чего для себя. А зачем тогда гениальные выводы, типа: "Кадыров-чеченское воспитание-чеченская агрессия против всех-чеченская агрессия против НАС-чеченская агрессия против ОТДЕЛЬНОГО ФИЛОСОФА-война-ЗА***ЧИТЬ ЧЕЧНЮ".
Нелогично. Извиняюсь, просто херня...
И вот так каждый раз на заметках подобного рода.
Дмитрий Юрьевич, извините еще раз за, может быть, нескромный вопрос, а откуда такой накал острых на определенные извилины уникумов? И, самое главное, зачем?
Оно же не о том вовсе...


Goblin
отправлено 08.09.09 23:21 # 1154


Кому: Haimdall, #1153

> Дмитрий Юрьевич, извините еще раз за, может быть, нескромный вопрос, а откуда такой накал острых на определенные извилины уникумов?

Мозг слабый, воспитание - вот такое.

> И, самое главное, зачем?

Затрудняюсь ответить.


Goblin
отправлено 08.09.09 23:21 # 1155


Кому: Просто Изя, #1148

> На "другие страны" нам насрать, мы здесь живём.
>
> Так я тоже тут живу. Я просто хочу чтобы у нас тоже как нибудь всё таки наконец получилось, по другому, помягче что ли. Наедятся то мне можно?

На что?

На то, что нас оставят в покое?

Нет.


SAPRSS
молодой
отправлено 08.09.09 23:37 # 1156


Кому: Goblin, #1039

> [вытирая кровавую саблю об штаны]
>
> Национальная тема благодатна для зачисток.

[Поднося чарку с водой]
Прям так и прут?


Кому: Просто Изя, #1145

> Опа ещё одного с белыми штанами репрессировали. Я вот думаю если я эту тему всё таки переживу, меня повысят в звании?

Повысят, мне свои штаны отдашь,
а то с тушек наказанных лень снимать.
60

Кому: Всем.

Вообще накал страстей понятен.
1) Чуждая нам культура
2) Гордость, а у некоторых и гордыня.
3) Поверхностное понимание вопроса ... .


Скиталец
отправлено 08.09.09 23:43 # 1157


Кому: SAPRSS, #1156

> 3) Поверхностное понимание вопроса ... .

ознакомь с углубленным... .


pv-seleznev
отправлено 08.09.09 23:55 # 1158


Кому: SAPRSS, #1156

> 1) Чуждая нам культура

Это не преграда для совместного существования, огромное количество разных национальностей живет в России и если бы регулярно говна в вентилятор не подбрасывали то все было бы нормально.

> 2) Гордость, а у некоторых и гордыня.

Скорее так - не все могут эмоции держать под контролем, они мешают им трезво подходить у вопросу. Ну и не надо забывать что кто то там воевал, у кого то там сын, брат, друг погиб.

> 3) Поверхностное понимание вопроса ... .

Проще - нет желания осмыслять новые факты, и отказыватся от прежних уже устоявшихся точек зрения.

Хотя опять же это мой взгляд с моей кочки.


recanter
отправлено 08.09.09 23:56 # 1159


Поумничаю тоже для разнообразия...

Кому: ФВЛ (FVL), #962

> Хана может и после ухода в дальний космос наступить - но сильно потом. Так что стоит СИЛЬНО поискать то место "где плотник оставил дыру"

А что людям делать в дальнем космосе? Ресурсы искать? Воевать? Плодиться, как кролики? Не нужны мы там. Думаю, должен пройти еще не один мировой кризис и не одна война, должна кардинально смениться система ценностей и миропонимание, чтобы люди имели моральное право начать летать к дальним звездам. А пока мы даже своими мыслями и эмоциями управлять толком не умеем, не говоря уж о том, что нет никакого коллективного понимания о варварском использовании ресурсов планеты, нет контроля за размножением, а у большинства людей(правило 95%) нет даже понимания причин собственных поступков. Биороботы и то умнее, наверно, если они где-то есть.

[конспиролог mode on]

иногда задумываюсь о фразе "плодитесь и размножайтесь" из известной книжки. Думаю, все это похоже на разведение кроликов в мировом масштабе. Как некий эксперимент холодного разума над колонией бактерий - может ли количество перейти в качество, когда появится осмысление ограниченности ресурсов, некая запланированная эволюция, только на сей раз не природная, а культурно-социальная.

[конспиролог mode off]

ЗЫ: смотрел тут на днях фильм BBC о том, через сколько лет исчезнут последние следы присутствия человеческой цивилизации на планете, если представить, что завтра все люди единомоментно пропадут куда-нибудь. Оказывается - лет 500 для исчезновения основных следов присутствия и еще пару тыщ лет для окончательного стирания всех следов с лица планеты. Ну, поскольку фильм снимали американцы, то в конце было заявлено, что "в вечности" единственным признаком существования когда-то людей останутся высеченные портреты президентов США на скале в горе Рашмор, а потом скромно так упомянули еще про пирамиды в Египте и Центральной Америке. :) Словом - мегалитичекие каменные постройки. В общем, после просмотра фильма я задумался - а может, мы и не первые разумные существа на нашей планете, если даже после даже гибели нашей современной высоко-технологичной цивилизации, распространенной по всей планете, через пару тысяч лет от нее не останется и следа? И еще подумалось - если были раньше подобные цивилизации, то значит вот кто все золото спер!!! Вот почему так мало драг.ресурсов на планете - уже до нас всякие нелюди все добыли, паразиты!!!

[перечитывает написанное, понимает как по идиотски все выглядит, думает отправлять или не отправлять сообщение, потом понимает, что идиоту не страшно выставить себя идиотом и жмакает кнопочку "отправить"] КС


Haimdall
отправлено 09.09.09 00:05 # 1160


Кому: Goblin, #1154

> Затрудняюсь ответить.

Ну я даже не знаю... На полном серьезе - туманно, тоскливо выходит.
Дмитрий Юрьевич, я вот у вас все спросить хотел...
Скажите пожалуйста, мне действительно непонятно: вот зашел человек, видит сайт серьезный, люди (в большинстве) серьезные, темы - тоже нешуточные. Однако означенный гражданин начинает молоть, простите, херню. Далее ему разъясняют, что он неправ. Он спорит. Ему разъясняют на примерах, конкретных, смею заметить, задают конкретные наводящие вопросы. Он начинает пререкаться. Ему объясняют, что за подобное поведение его исключат из беседы. Он хамит, например, вам, и его, соответственно, абсолютно заслуженно банят.
Так вот, собственно, я чего спросить хотел...
Зачем доводить до крайней меры в кругу незнакомых людей, по поводу незнакомой темы, хамя уважаемому и опытному человеку, обнажая при это идиотский характер, тупорылый инфантилизм, отвратительное воспитание и полную умственную несостоятельность вообще и абсолютную неосведомленность по поводу обсуждаемой темы, в частности?
Неоднократно такое было и повторится, думаю, еще не раз.
Вот отчего такое поведение? В свете всех вышеупомянутых обстоятельств, масса "маячков" задуматься и сделать вывод, в итоге, для себя же позитивный - и проделывать наоборот, к чему?
Дмитрий Юрьевич, извините, если вопрос глупый или неуместный, но я не с целью продемонстрировать, что "вот все так делают, а я - нет!" и не в стремлении унизить или оскорбить присутствующих, большинством мною уважаемых, или лично вас. Я в смысле человечности в человеке в определенной ситуации и поведении как особи вот в таких вот рамках.
Ибо примеры действительно броски чересчур...


падонок
отправлено 09.09.09 00:10 # 1161


увы, на настоящий момент, судя по всему восточное воспитание рулит над западным


Скиталец
отправлено 09.09.09 00:20 # 1162


Кому: recanter, #1159

> [конспиролог mode off]
>
> ЗЫ: смотрел тут на днях фильм BBC о том, через сколько лет исчезнут последние следы

[подсказывает] надо было вот это, в скобочках - ниже след. абзаца.
сошло бы за шутку :)


Varg
отправлено 09.09.09 00:33 # 1163


Кому: падонок, #1161

> увы, на настоящий момент, судя по всему восточное воспитание рулит над западным

Просто западное общество больно "демократическими ценностями", в отличии от восточного. Что не делает восточное общество развитей западного.


recanter
отправлено 09.09.09 00:45 # 1164


Кому: Скиталец, #1162

> надо было вот это, в скобочках - ниже след. абзаца.
> сошло бы за шутку :)

Я ж на полном серьезе. Не ценишь ты уровень моей эрудированности!!!


Goblin
отправлено 09.09.09 00:46 # 1165


Кому: Haimdall, #1160

> Зачем доводить до крайней меры в кругу незнакомых людей, по поводу незнакомой темы, хамя уважаемому и опытному человеку, обнажая при это идиотский характер, тупорылый инфантилизм, отвратительное воспитание и полную умственную несостоятельность вообще и абсолютную неосведомленность по поводу обсуждаемой темы, в частности?
> Неоднократно такое было и повторится, думаю, еще не раз.
> Вот отчего такое поведение?

Воспитание такое.

Плюс организация мышления на соответствующем уровне.

Нет ни желания, ни привычки задумываться над тем, что тебе незнакомо/непонятно.

Всё, что вызывает несогласие - тут же шлётся на хер и объявляется неприемлемым.


Скиталец
отправлено 09.09.09 00:57 # 1166


Кому: recanter, #1164

> Я ж на полном серьезе.

ну, если на серьёзе.
следам (материальным) исчезнувших, но реально существовавших цивилизаций
нашего вида - много тысяч лет. одним только книгам (на глине и папирусе)
несколько больше (некоторым) заявленных в фильме 2.5 тыс. лет. ничо - сохранились.

хотя меня не покидает ощущение, что ты таки глумишься.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.09.09 00:58 # 1167


Кому: Просто Изя, #968

> Я вот что то подзабыл. Он его так и не окончил, не пришёл на какой то экзамен вроде. Или я ошибаюсь?

Он не доучился год. Именно не явился на экзамен - занят был революционной деятельностью, а пересдавать не стал. Отчислили его уже потом...

>Просто западное общество больно "демократическими ценностями", в отличии от восточного. Что не делает восточное общество развитей западного.

Еще пару развитых "западных" поколений - и восток запад обгонит... Китайские школьники уже сейчас имеют в СРЕДНЕМ лучшую подготовку по математике чем американские :-) Начало процессу положено...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.09.09 00:58 # 1168


>мнээээ...там вроде норманны были...или это те же финики, тольк в другом кармане?

Норманны - они слегка офеодаленные потомки чистых викингов. То есть уже не только на корабликах и пешими в стенку, но и на коняшках с чижолыми копиями в таранный удар...


>Про Сицилию я не знаю. Я про норманцев только, они во времена Ричарда ака Ришара - викинги практически, франкофонные, но не менее необузданные.

Титул Корлеоне, сиречь Львиное сердце сей достойный сын Эллочки Аквитанской заработал как раз на Сицилии. В зачистках. За суровую жестокость, суровую даже по меркам Сицилии 12 века.


>А что людям делать в дальнем космосе? Ресурсы искать? Воевать? Плодиться, как кролики?

А что европейцам было делать в Америке? в Индии... Русским в Сибири? Что была бы Европа (да и Россия) без экспансии - нищий тупик и Волго-Окское захолустье?

А нафига предки современных людей вышли из Африки... Сидели бы себе в уютном Олдувайском ущелье - целых 700 км в длину, ажно 50 в ширину... Было бы круто.


>Не нужны мы там

Точно - думаю что то подобное говорили финикийские старикашки, финикийским морякам мастерившим первый мореходный кораблик... Не нужны мы мол в море... Не нужны. Не удивилюсь что что то подобное говорили Колумбу и Ермаку Тимофеичу.

Камрад - история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - это ЭСПАНСИЯ. Без нее мы пухнем, дохнем и отпидореваем...

>чтобы люди имели моральное право начать летать к дальним звездам.

Конкистадоры вот не утруждали себя моральными правами. И отчасти были правы - а то нам не хватает того что бы все эти чудные атцеки с их чудной и древней высокой культурой с жертвоприношениями ОТКРЫЛИ бы Европу :-) Моральное право обычно легко завоевывается в борьбе, и его никогда не даст тебе словоблудие юриста :-)


>ЗЫ: смотрел тут на днях фильм BBC о том, через сколько лет исчезнут последние следы присутствия человеческой цивилизации на планете, если представить, что завтра все люди единомоментно пропадут куда-нибудь

Смотрел сие кино - вот поэтому и НАДО в Космос. Что бы не складывать все яйца в одну корзину - Землю.


Kommienezuspadt
отправлено 09.09.09 01:04 # 1169


Кому: Goblin, #1029

> Тошно.
> Главное - есть ли в России демократия.

[бледнеет весь, отчаянно озирается в поисках тазика]


Mope4Ok
отправлено 09.09.09 01:23 # 1170


Кому: Nickkey, #1131

> Кому: Mope4Ok, #427
>
> > Есть мнение, что к 3-5 годам ребёнок уже воспитан, т.е. к этому возрасту заложен
> > фундамент личности, а потом идут уже наслоения.
>
> Есть мнение, что это бред. Возрази.

С хуя ли ?


Скиталец
отправлено 09.09.09 01:47 # 1171


Кому: ФВЛ (FVL), #1168

> история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - это ЭСПАНСИЯ

экай ты, горячий... :)


recanter
отправлено 09.09.09 01:49 # 1172


Кому: Скиталец, #1166

> ну, если на серьёзе.
> следам (материальным) исчезнувших, но реально существовавших цивилизаций
> нашего вида - много тысяч лет. одним только книгам (на глине и папирусе)
> несколько больше (некоторым) заявленных в фильме 2.5 тыс. лет. ничо - сохранились.

Не, в фильме речь про другое шла - про то, что металл за такое время сгниет, бетон скрошится, сквозь асфальт быстро прорастут деревья, метро затопится и т.д. и пр. Т.е. через 500 лет после исчезновения людей города фактически само-ликвидируются, а через пару тыщ лет и вовсе место, где был город с небоскребами, превратится в полноценные леса, заселенные диким зверьем. Т.е. не переживут время именно следы высокоразвитой техногенной цивилизации, а всякие глиняные таблички могут и остаться.

> хотя меня не покидает ощущение, что ты таки глумишься.

Ничо не знаю, я тут в последнее время много чего конспирологического начитался/насмотрелся, у меня башню рвет. К тому же - водки нет, сисястых девок рядом тоже нет, надо хоть с горя о судьбах человечества подумать.

Кому: ФВЛ (FVL), #1167

> Китайские школьники уже сейчас имеют в СРЕДНЕМ лучшую подготовку по математике чем американские :-) Начало процессу положено...

Читал много интервью наших эмигрировавших в США ученых - те говорят, что уровень школьников даже в современной России в целом выше уровня американских школьников, т.к. у них в школах даже минимальная дисциплина отсутствует - они называют причину этого результатом идиотских реформ, целью которых было сделать учебу похожей на развлечение. Предполагалось, что в виде игр школьники будут лучше усваивать информацию от учителя, а получилось все наоборот. Так что не только для России имеет место быть поговорка "хотели как лучше, а получилось как всегда". :)

> А что европейцам было делать в Америке? в Индии... Русским в Сибири? Что была бы Европа (да и Россия) без экспансии - нищий тупик и Волго-Окское захолустье?

А вот сами люди, как ни прискорбно, за время такой экспансии эволюционировали крайне слабо. И что нам, поднявшимся от обезьяны на одну ступеньку, делать у далеких звезд? Та экспансия, про которую ты пишешь - это фактически миграция в поисках лучшей жизни, поиск дополнительных рынков сбыта, поиск ресурсов и пр. Словом - это как правило делалось не ради познания, а ради обыкновенного животного выживания. Неужели с такой философией людям надо лететь к далеким звездам? Чем мы тогда будем отличаться от космической саранчи? Я думаю, что перед _настолько_ далекими полетами в космос необходим период осмысления. Нужно знать ответы на банальные истины, которые люди задают с рождения своим родителям - кто мы, откуда мы, куда и зачем мы идем?

> Камрад - история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - это ЭСПАНСИЯ. Без нее мы пухнем, дохнем и отпидореваем...

Ну вот экспансия на территорию Солнечной Системы - пожалуйста. Тот же Марс можно попробовать колонизировать. А вот свободные полеты по галактике - думаю, для этого сама природа человека должна измениться.

> Смотрел сие кино - вот поэтому и НАДО в Космос. Что бы не складывать все яйца в одну корзину - Землю.

Я тут еще много чего интересного недавно смотрел!!! В частности - "Запретные темы истории. Загадки Древнего Египта". Там камрады путешествуют по Египту, в других выпусках по Мексике, Боливии, Перу, Эфиопии и ищут следы древних цивилизаций. Причем сами камрады - как правило технари, не гуманитарии. Так вот они, исследуя те же самые пирамиды с позиций строителя - т.е. анализируя какой нужен инструмент для такой обработки камней(в частности - гранита), пришли к выводу(хотя они и не первые), что эти постройки невозможно было соорудить медными орудиями труда. Причем исследовались даже каменоломни, откуда добывался древними известняк и гранит - там тоже найдены поразительные следы и сколы, также найдены шурфы, найдены следы инструмента в уже обработанных блоках и т.д. и пр. Еще поразило, что они возили обломки на различные экспертизы, советовались с инженерами с Уралмаша, так вот, вывод технических специалистов по привезенным обломкам как правило один - это механическая обработка, ручной работой такие результаты недостижимы.
Собственно, у меня после этих фильмов башню сорвало, я еще много чего прочитал и посмотрел на данную тематику, сейчас вот сижу весь в раздумьях. Хочется у тебя спросить - Федор Викторович, ты как к этому фильму относишься, если смотрел его, конечно. Вот, линк дам на торрент на всякий случай http://dht-tracker.org/forum/viewtopic.php?t=18883


PljushKA
отправлено 09.09.09 02:08 # 1173


Кому: recanter, #1172

> надо хоть с горя о судьбах человечества подумать.

Эх, где мои семнадцать лет (с) :)))


Nickkey
отправлено 09.09.09 02:08 # 1174


Кому: Mope4Ok, #1170

> С хуя ли ?

Не конструктивно возразил. Не принимается.


W!nd
отправлено 09.09.09 02:10 # 1175


Кому: Mope4Ok, #1170

> С хуя ли ?

Вот уж возразил так возразил. :)


Скиталец
отправлено 09.09.09 02:16 # 1176


Кому: recanter, #1172

> металл за такое время сгниет, бетон скрошится,

я, конечно, в этом почти ничего не понимаю - но, вроде, мы уже наделали
каких-то материалов, которые могут существовать многие тысячи лет? впрочем, не уверен.

> метро затопится

но туннели (пусть частично) останутся и их искусственное происхождение будет как-то заметно?

> я тут в последнее время много чего конспирологического начитался/насмотрелся, у меня башню рвет

срочно накатить стопаря - и к дефкам!!

> И что нам, поднявшимся от обезьяны на одну ступеньку, делать у далеких звезд?

может, пытаться подняться на вторую? :) как-то иначе, чем через действие у нас не получается!

> Неужели с такой философией людям надо лететь к далеким звездам?

камрад, при наличии философии никто никуда вообще не полетит. и не поедет. и не... :)

> кто мы, откуда мы, куда и зачем мы идем?

[с энтузиазмом] а вдруг, мы там Бога отыщем?!


Mope4Ok
отправлено 09.09.09 02:24 # 1177


Кому: W!nd, #1175

> > > С хуя ли ?
>
> Вот уж возразил так возразил. :)

По другому никак не возразить на заявление " это бред".


W!nd
отправлено 09.09.09 02:31 # 1178


Кому: Mope4Ok, #1177

> По другому никак не возразить на заявление " это бред".

[конспектирует]


АН22
отправлено 09.09.09 02:34 # 1179


Кому: Goblin, #1165

> Нет ни желания, ни привычки задумываться

И опять все упирается в воспитание. Вот была тут сегодня ссылка на Михалкова. Не один год я думал что он за человек. Что в нем такого неправильного. Ведь и талантлив, и задел какой от предков получил. А сегодня вдруг дошло до меня что он пустой, что у него не ум, а умствования. Погремушка короче. Нечего ему людям сказать. И горская традиционная система от дурости не спасет. Горцы они тоже люди, и вполне себе принимают стекляшки с названием "Сваровски" за бриллианты. Помнится продавались эти стекляшки в Чешских магазинах за копейки. В общем жопа, и что делать непонятно


11-17
отправлено 09.09.09 02:37 # 1180


Кому: ФВЛ (FVL), #1167

> Еще пару развитых "западных" поколений - и восток запад обгонит... Китайские школьники уже сейчас имеют в СРЕДНЕМ лучшую подготовку по математике чем американские :-) Начало процессу положено...

Именно так. Но больше беспокоит, что китайцы имеют в среднем...чем российские. В тех.универах т.н. второго звена просто хана какая-то :(


recanter
отправлено 09.09.09 02:52 # 1181


Кому: Скиталец, #1176

> я, конечно, в этом почти ничего не понимаю

да я тоже, но фильм вроде умные дядьки снимали. Вот, держи линк на торрент http://dht-tracker.org/forum/viewtopic.php?t=165

> но, вроде, мы уже наделали
> каких-то материалов, которые могут существовать многие тысячи лет?

Может и есть такие материалы, хоть я и не слышал. Но в любом случае они не используются повсеместно. В фильме, кстати, приводился пример с СССР'овской Припятью - когда Чернобыль жахнул, оттуда всех эвакуировали, так за 20 лет отсутствия человека природа практически восстановилась, несмотря на радиоактивное заражение. В домах на балконах сквозь щели деревья растут, по городу кролики бегают, асфальт потрескался, сквозь него тоже местами деревья пробиваются и пр. А прошло всего 20 лет! А через 500 лет от города вообще мало что осталось бы. А через 2000 лет и вовсе его было бы не найти, разве что гранитный памятник дедушки Ленина какие-нибудь археологи откопали бы, так как граниту практически пофиг на время. :)

> но туннели (пусть частично) останутся и их искусственное происхождение будет как-то заметно?

Нет, в туннелях будут течь подземные реки, течение смоет все следы цивилизации.

> срочно накатить стопаря - и к дефкам!!

Поздно! Вернее - у нас уже рано. Даже шлюхи уже мирно спят или с работы возвращаются. :(

> может, пытаться подняться на вторую? :) как-то иначе, чем через действие у нас не получается!

Заселим галактику китайцами?

> [с энтузиазмом] а вдруг, мы там Бога отыщем?!

[испуганно] а вдруг он сюда к нам спустится, начнет штрафные карточки налево и направо раздавать? [убегает с воем]


SAPRSS
молодой
отправлено 09.09.09 04:22 # 1182


Кому: Скиталец, #1157

> 3) Поверхностное понимание вопроса ... .
>
> ознакомь с углубленным... .
>

Как говорится-
кто бы меня ознакомил с теорией воспитания детей...


W!nd
отправлено 09.09.09 04:26 # 1183


Кому: SAPRSS, #1182

[разочаровывается]

Лекции не будет?


Alec_Z
отправлено 09.09.09 04:27 # 1184


Кому: SAPRSS, #566

> Если не прав в чём, скажите, объясните.

Привыкни к мысли, камрад, никто ничего тебе не будет ни показывать ни объяснять.


ни-кола
отправлено 09.09.09 06:59 # 1185


Кому: Просто Изя, #1143

> Как в остальных странах попадают наверх талантливые люди без репрессий загадка.

Система жесче, поэтому либо отсеивает либо заставляет работать.

Кому: АН22, #1179

> Что в нем такого неправильного.

Какое-то лакейство и иудство.?


Кому: recanter, #1172

> Причем сами камрады - как правило технари, не гуманитарии.

Я б таких технарей, диплом заставил съесть, и без горчицы.

> инженерами с Уралмаша

И на Уралмаше жопа? А может у них КВН был?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.09.09 08:23 # 1186


Кому: Скиталец, #1171

>> история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - это ЭКСПАНСИЯ

>экай ты, горячий... :)


Стараюсь. Бо сказано в одной старой книжке , одного из предшественников Беркема Аль Атоми - ""Изблюю тебя из уст моих за то, что был ты не холоден и не горяч, а только тепел. О, если бы ты был холоден или горяч!" - (Отк. 3: 16). Вот не хочется мне почему-то быть изблеваным...


>Читал много интервью наших эмигрировавших в США ученых - те говорят, что уровень школьников даже в современной России в целом выше уровня американских школьников, т.к. у них в школах даже минимальная дисциплина отсутствует - они называют причину этого результатом идиотских реформ, целью которых было сделать учебу похожей на развлечение.

Пока это, наверное, так, но министер Фурсенко могучим накалом идиотии педагогических реформ УСПЕШНО преодолевает разрыв с США - советская система образования умерла и труп ее смердит. ДЕградация идет дикими темпами и наши школьники по уровню незнания скоро догонят и перегонят коллег из США. Задачу школы видят в том что бы "убрать подростков с улиц", а не в том что бы чему то научить. Какой прогресс... Бедные Крупская с Луначарским...

>А вот сами люди, как ни прискорбно, за время такой экспансии эволюционировали крайне слабо.

Камрад - людишки они МЕЕЕДЛЕННО разомножаются. очень меееедленно... Считая поколения по 24 года - от Гомера до тебя прошло примерно 114 поколений... Это не темпы для эволюции... (114 поколений для крыс - это для сравнения 19 лет - много крысы изменились за последние 19 лет?). И то зубы мы вот например уже теряеем - полный комплект в 32 вырастает уже не у всякого, бо ненадобен...Так что не скорби и потерпи немного...

> Неужели с такой философией людям надо лететь к далеким звездам?

Другой нам увы не дано и не дадут. Даже если завтра все люди примут философию хиппи (мейк лов, нот вор :-) - и то травка скоро надоест и за новой травкой (читай новыми ощущениями) эти будущие хиппи то же полетят не хуже мореплавателей 15 века за пряностями...


>Нужно знать ответы на банальные истины, которые люди задают с рождения своим родителям - кто мы, откуда мы, куда и зачем мы идем?

Ответ на этот вопрос - лежит в плоскости что было раньше - Курицын или его яйцо :-) То есть как не отвечай - окончательного ответа НЕ БУДЕТ. Отчасти и за ответом на этот вопрос придется уйти туда, в дальний космос...

>Ну вот экспансия на территорию Солнечной Системы - пожалуйста. Тот же Марс можно попробовать колонизировать. А вот свободные полеты по галактике - думаю, для этого сама природа человека должна измениться.

НА территории Солнечной мало места. Из планет мало мальски пригоден для терраформирования разве что Марс, а он маленький и бедный. ТО есть будет чем заняться, но проблем не решит. Придется идти дальше - ладно там галактика, но относительно ближние рубежи - этак скажем радиус 100-150 сл - осваивать таки будет на первых порах надо... Хотя бы для того что бы знать куда и как менять природу человека.

>Там камрады путешествуют по Египту, в других выпусках по Мексике, Боливии, Перу, Эфиопии и ищут следы древних цивилизаций. Причем сами камрады - как правило технари, не гуманитарии. Так вот они, исследуя те же самые пирамиды с позиций строителя - т.е. анализируя какой нужен инструмент для такой обработки камней(в частности - гранита), пришли к выводу(хотя они и не первые), что эти постройки невозможно было соорудить медными орудиями труда.

В дупу этих технарей комрад. Если честно. По польски. Я тебе одну вещь скажу - в 1980е в одном строительном вузе эксперимент поставили - выдали как задание на проектирование некоторое здание с такими то параметрами, высота там, площадь, материалы...

Получили эскизный проект - мол такое здание построить невозможно - гранит для колонн такого диаметра, что бы цельная колонна была - обрабатывать нельзя - нет таких таких станков, для камнерезки, купол такого размера построить нельзя = нет таких кранов с такой высотой и вылетом стрелы. И т.п. - в общем надо тратить миллиарды сначала для разработки строительной спецтехники а потом строить... Десятилетия уйдут мол...
Да , питерские - в качестве задания на проектирование строительным студентам выдали параметры Исаакиевского собора :-) Его строили в 19м веке - то же инопланетяне. Современные технари так не умеют :-)

Вопрос постройки мегасооружений древности он в ОРГАНИЗАЦИИ труда был - все они выстроены из относительно простых частей просто частей этих много , вот и весь секрет. Организовывать большие массы людей для совместной работы мы разучились менее чем за 100 лет... Такая вот эволюция... А вы все про скорости резания саркофагов - их просто не сверлом сверлили а ПРОТИРАЛИ - тетива, большой лук, деревянный колышек и песочек... Если песочек правильный - обсидиановый скажем (с Кипра :-), человечек терпеливый, и деревянных колышков много - сверлить мона не токмо граниты, но и писать по поверхности аламаза (алмаз "ШАх", но песочек нужен ужо брульянтовый). Кололи начерно гранитные плиты - деревянными клиньями - на набухании воды - а то и вставлением в трещины (их делали каменным молотом - гарнит трескается) - металлических стержней и нагревом - мееедленно но верно. начисто Шлифовали - притиркой с тем же песочком. Просто надо иметь терпении и заготавливать стройматериал заранее. Техпроцессы отражены в иллюстрациях. Но современные технари просто уже МЫСЛЯТ в других категориях - если резание - то сверло, если обработка - то металлическим инструментом... "Всякий специалист подобен флюсу, ибо полнота его односторонняя". Скоро будут сомневаться как парусные моряки находили в океане место без GPSов :-)

>Еще поразило, что они возили обломки на различные экспертизы, советовались с инженерами с Уралмаша, так вот, вывод технических специалистов по привезенным обломкам как правило один - это механическая обработка, ручной работой такие результаты недостижимы.

Если завтра на Уралмаше ввести систему наказаний и поощрений какая была в древнем Египте - после завтра по полигону в Кубинке смогут ползать точеные из цельного куска гранита вручную танки :-) А если в нашем футболе ввести правила атцекской игры в мяч - принесение в жертву с вырыванием сердца у капитана проигравшей команды (это кнут) и особые правила с шмотками зрителей и особым отношением со стороны девушек зрительниц (это пряник) - то сборная России станет чемпионом мира без вопросов. Причем счет в финальном матче будет этак 11:0 :-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.09.09 08:31 # 1187


>Нечего ему людям сказать. И горская традиционная система от дурости не спасет.

Никакая система не спасает от дурости. Прелесть традиционных систем что они спасают УМНЫХ от бесцельно прожитых годов - вот и все. Человек учит управлять и подчиняться, а не гамает в "линейку" сутками как в "нетрадиционном обществе" :-) И становится лучше приспособлен к реальной жизни...


Кому: 11-17, #1180

>Именно так. Но больше беспокоит, что китайцы имеют в среднем...чем российские. В тех.универах т.н. второго звена просто хана какая-то :(

Камрад число РАБОТАЮЩИХ людей с высшим и средним специальным образованием в Китае - больше населения РФ. Это все - поезд уже ушел - по валовым показателям они скоро обгонят не то что нас, США обгонят. Надо искать только ассиметричный ответ - специализация (как швейцарцы на точной механике, банках и часах :-) или что то делать еще :-)


Симаргл
отправлено 09.09.09 09:38 # 1188


Кому: recanter, #1140

> К чему это неуместное передергивание?

Нахуя мне спавка о том чем занимался Л.П. Берия с конца 30х по пятидесятые если речь о 20х идет.

> Что сказать то хотел? Лаврентий Павлович - лох, не? Или бездушный палач и убийца? Как по твоему получается?

Иди уже по слогам перечитай что у меня написано, может понять получится.


Симаргл
отправлено 09.09.09 09:54 # 1189


Кому: Просто Изя, #1143

> Как в остальных странах попадают наверх талантливые люди без репрессий загадка.

Как обычно, коррупция, кумовщина или в результате подковерной борьбы.


Springboks
отправлено 09.09.09 10:19 # 1190


Рамзан Ахмадович дело говорит, в нормальной семье примерно так и должны строится отношения между отцом и сыном. Вообще непонятно почему столько споров.


Симаргл
отправлено 09.09.09 10:22 # 1191


Кому: ФВЛ (FVL), #1168

> Титул Корлеоне, сиречь Львиное сердце сей достойный сын Эллочки Аквитанской заработал как раз на Сицилии. В зачистках. За суровую жестокость, суровую даже по меркам Сицилии 12 века.

Это как Владу Цепешу прозвище Дракул присвоили?

> Смотрел сие кино - вот поэтому и НАДО в Космос. Что бы не складывать все яйца в одну корзину - Землю.

Ну в этой фильме многое буквально слезы вызывало. Что с инженерной точки зрения, что вообще с точки зрения бытовой логики.


Симаргл
отправлено 09.09.09 10:27 # 1192


Кому: recanter, #1172

> Я тут еще много чего интересного недавно смотрел!!! В частности - "Запретные темы истории. Загадки Древнего Египта". Там камрады путешествуют по Египту, в других выпусках по Мексике, Боливии, Перу, Эфиопии и ищут следы древних цивилизаций. Причем сами камрады - как правило технари, не гуманитарии. Так вот они, исследуя те же самые пирамиды с позиций строителя - т.е. анализируя какой нужен инструмент для такой обработки камней(в частности - гранита), пришли к выводу(хотя они и не первые), что эти постройки невозможно было соорудить медными орудиями труда. Причем исследовались даже каменоломни, откуда добывался древними известняк и гранит - там тоже найдены поразительные следы и сколы, также найдены шурфы, найдены следы инструмента в уже обработанных блоках и т.д. и пр. Еще поразило, что они возили обломки на различные экспертизы, советовались с инженерами с Уралмаша, так вот, вывод технических специалистов по привезенным обломкам как правило один - это механическая обработка, ручной раб...

[блюет]

Это хуета безумная.


Симаргл
отправлено 09.09.09 10:35 # 1193


Кому: Скиталец, #1176

> но туннели (пусть частично) останутся и их искусственное происхождение будет как-то заметно?

Только если бурить. В среднем около 75-100 лет достаточно чтоб закончились все просадочные явления от обрушения сводов метро после затопления. Немного дольше если туннели в скальных породах.


Симаргл
отправлено 09.09.09 10:50 # 1194


Кому: ФВЛ (FVL), #1186

> Современные технари так не умеют :-)

[волнуется]

Э,э,э, неда такого!!! Промышленным способом! его постоить нельзя - правда. А так вполне, только придется как и раньше проектровщику одновременно быть производителем работ, и носится постонно от кульмана к фундаментам и обратно. Ну и времени столько же, да.


phoenix1981
отправлено 09.09.09 10:55 # 1195


Д.Ю.!
какими качествами по-вашему должен обладать гипотетический политик, чтобы на его фоне кадыров не смотрелся как "самый перспективный кандидат в президенты"?


Симаргл
отправлено 09.09.09 11:03 # 1196


Кому: phoenix1981, #1195

> какими качествами по-вашему должен обладать гипотетический политик, чтобы на его фоне кадыров не смотрелся как "самый перспективный кандидат в президенты"?

На Путина посмотри уже, не один год президентом отработал.


easternbear
отправлено 09.09.09 11:52 # 1197


Кому: Симаргл, #1194

> Промышленным способом! его постоить нельзя - правда.

Да, промышленные технологии строительства не заточены под созидание культовых сооружений. И "зодчих" (типа архитектор и инженер-строитель в одном флаконе) собственно нигде не готовят.

Кому: ФВЛ (FVL), #1186

> Если завтра на Уралмаше ввести систему наказаний и поощрений какая была в древнем Египте - после завтра по полигону в Кубинке смогут ползать точеные из цельного куска гранита вручную танки :-)

После завтра на площади Уралмаша будет лежать гора трупов рабочих, не более того.


Симаргл
отправлено 09.09.09 12:07 # 1198


Кому: easternbear, #1197

> Да, промышленные технологии строительства не заточены под созидание культовых сооружений.

Это скорее про уникальные(это официальное название) сооружения в целом.

> И "зодчих" (типа архитектор и инженер-строитель в одном флаконе) собственно нигде не готовят.

СП 31-103-99 Здания, сооружения и комплексы православных храмов "Госстрой России"

Методические указания: Архитектурно-художественный центр Московской Патриархии АХЦ «АРХХРАМ»

МДС 31-9.2003 Православные храмы. Том 1. Идеи и образ.
Том 2. Православные храмы и комплексы.
Том 3. Примеры архитектурно-строительных решений.

[сотонински смеёца]


easternbear
отправлено 09.09.09 12:18 # 1199


Кому: Симаргл, #1198

> МДС 31-9.2003 Православные храмы. Том 1. Идеи и образ.
> Том 2. Православные храмы и комплексы.
> Том 3. Примеры архитектурно-строительных решений.

То есть, типовые решения культовых православных сооружений? И прочтя этот МДС, можно создать бессмертное сооружение, которым будут восхищаться потомки? [симметрично сотонински смееца]

А интересно, есть СП или МДС или, упаси ТНБ, СНиП на мечети, субурганы, буддисткие храмы, ну на худой конец, правительственные резиденции? Или типовые проекты, скажем, на базе Грановитой палаты или колокольни Ивана Великого?


Симаргл
отправлено 09.09.09 12:32 # 1200


Кому: easternbear, #1199

> То есть, типовые решения культовых православных сооружений?

Наверное. Типовые проекты это несколько другое. Это проекты разработанные специальнм образом, для разных климатических условий и требуют дополнительной привязки на конкретном месте. Они государством не утверждаются, ни сейчас, ни раньше. Типовой проект может разработать любая проектная организация. А потом продавать его для привязки, или сама за дополнительные деньги привяжет.

А вот типовые решения - да, в СП и МДС. Кстати, хорошо сделаны, не хуже советских, только вместо решеия дцатого Съезда ссылаются на Божью благодать и прочее.

> И прочтя этот МДС, можно создать бессмертное сооружение, которым будут восхищаться потомки?

Вот с огромной охотой сделал бы проект и построил собор толковый, честно. Из гордыни правда. :)

> А интересно, есть СП или МДС или, упаси ТНБ, СНиП на мечети, субурганы, буддисткие храмы, ну на худой конец, правительственные резиденции?

Что такое субурган? Не встречал - скроее всего нет, кроме правительственных резиденций, на них есть отдельные МДС на общественные здания и МДС на правительственные учереждения, ими пользуются.


Serж
отправлено 09.09.09 12:41 # 1201




Кадыров обжалует отказ возбудить дело против "Мемориала"
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/09/090908_kadyrov_guvd_complaint.shtml



drakyla81
отправлено 09.09.09 13:25 # 1202


Кому: ФВЛ (FVL), #1186

> В дупу этих технарей комрад. Если честно.

Правильно. Ну сколько уже серьезные археологии и архитекторы расказывали о способах строительства и проч. Вон недавно даже городок с кладбищем строителей раскопали. Некоторые даже специально пробовали использую технологии древних распилить там камешек или точно расположить обект и все у них получалось. Так нет же по фед. каналам показывают академиков по изучению наследия Атлантиды!!! Блин.


SAPRSS
молодой
отправлено 09.09.09 13:32 # 1203


Кому: W!nd, #1183

> [разочаровывается]
>
> Лекции не будет?

Я похож на МД?


SAPRSS
молодой
отправлено 09.09.09 13:39 # 1204


Кому: Alec_Z, #1184

> Если не прав в чём, скажите, объясните.
>
> Привыкни к мысли, камрад, никто ничего тебе не будет ни показывать ни объяснять.


А какой тогда смысл "форума"?
Чтоб все орали что захотят а на несогласие отвечали- "Ты дурак, нехрена не понимаешь"?
В чем тогда смысл спора и общения?


drakyla81
отправлено 09.09.09 13:41 # 1205


Кому: Симаргл, #1191

> Это как Владу Цепешу прозвище Дракул присвоили?

Отвечаю :). Если память не изменяет то прозвище Дракон (Дракула) от папашки досталось.
А так тезку моего оболгали сволочи, а потом ещё и сдали туркам.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1409



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк