- Скажите, какие у вас для детей есть обычаи в семье. Например, дети должны обязательно стоять в присутствии взрослых, в присутствии отца, или им позволяется сидеть? Когда приходят гости, девочки могут показываться в той комнате, где находятся гости, или лучше им этого не делать? Какие обычаи?
- Как меня воспитывали, как я проводил свою жизнь, я вам могу рассказать. Я никогда не садился в присутствии отца и никогда не разговаривал. Когда меня спрашивали, отвечал. Далее. Старался не заходить в ту комнату, где родители вместе. Никогда мы с отцом до последних лет в присутствии моего деда не общались. Я не помню, чтобы отец меня хвалил или ласкал. Точно так у нас в семье. В присутствии отца я никогда не разговаривал с женой и детьми. Нас так воспитали. И это воспитание у нас будет продолжаться.
- А за что ругал-то?
- Ни за что, просто говорил, как надо делать. Строго воспитывали. Он не только меня, он всех ругал: родственников, племянников, двоюродных братьев – он всегда воспитывал строго.
- Но хоть иногда хвалил?
- Я не помню, в лицо он никогда не хвалил. Для меня большое счастье было бы, если бы меня он хоть один раз похвалил и сказал мне. Друзьям, товарищам он говорил (они передавали), он уважал больше всего меня и ценил мои действия. Но мне он никогда этого не показывал, никогда не было этого у нас, в лицо никогда он не говорил мне.
Многие интересуются — на что похоже воспитание мужчины.
Вот.
Кстати, если покрыть пирамиды Гизы панелями АФАР, получится мощный трехступенчатый космический радар или радиотелескоп (то ли шутка, то ли нет). Версия ФВЛ о том, что пирамиды строились от нечего делать или мудрые фараоны тешили таким образом свое самолюбие несостоятельна, хотя бы по экономическим соображениям. Носителями знаний в древнем Египте были жрецы, они же и рулили постройкой. Больше похоже на то, что они знали, что, как и из чего надо делать, но не знали для чего. Строить колоссальные, но бессмысленные объекты, затрачивая такие дикие усилия, человечество может разве что перед лицом смертельной опасности, которую эти объекты якобы могут предотвратить.
> Во-первых, животинок как правило знали где искать, во-вторых нашли очень, очень, очень мало животинок из всех тех, что когда-то бегали.
Еще раз повторю - количества "шита" от развитой цивилизации - ОЧЕНЬ велико. Артефакты разлагаются куда медленнее биологических объектов - и шансы найти их куда выше. Собственно с поисками артефактов НАШЕЙ цивилизации - проблем нет :-) А других немае...
>Один - никакой. Проблема в массовости этих мегалитов.
Да какая тут массовость то... Считанные штуки...
>Так вот - много ли после всего этого через 20 тысяч лет уже новый вид хомо-сапиенс найдет следов существования нашей цивилизации?
Мы спокойно находим следы и артефакты расселившихся по планете около 400 000 лет взад неандертальских человеков, отдельные находки опять таки артефактов нашего типа человека имеют 30 000 лет. А вот никаких следов цифилизации - не находим... Почему? Возможно всего лишь потому что нет черной кошки в комнате с углем. Благо ледник был не везде.
> Через 100-200 лет ничего не останется от этих консервных банок и пластиковых пакетов.
Останется рано или поздно именно отпечаток. Более того - 100-200 лет это мало. Консервные банки полярных экспедиций19 века - вон находили на ура. Из одной даже консерву жрали. А уж некоторые современные пластики протянут долго, до полного обызвествления.
> > Ну почему же? Находки есть, но все они объявляются фальсификацией и подделкой. Впрочем - так часто и оказывается. Но не факт, что всегда.
Пока не подделок - немае. Все эти гвозди в камменоугольных пластах. дырки от пули в черепе динозавра и т.п. получили в конце концов рациональное объяснение.
> Хорошо, зайдем с другой стороны. Вот фараоны строили себе такие офигительные пирамиды - значит, они могли строить не менее офигительные дворцы для себя и дома богатых горожан.
Раскопаны совершенно офигительные дворцы и дома богатых горожан... Раскопан целый город построенный по капризу одного фараона и засыпанный потом песком через 50 лет по приказу другого фараона. Как вам например пруд в одной из "комнаток" дворца - по которому фараон катался на лодочке, а гребли обнаженные красивые девушки, в 12 весел? Повторю - прудик был ВНУТРИ дворца. (нечто подобное было и в Китае, был там такой авторитетный тип - Цинь Ши Хуанди - у него то же было примерно такое же искуственное озеро в дворце. Плюс еще одно - в могилке, при этом вместо воды там была ртуть. :-)
Дворцы были огромны, но не мегалиты - потому что жить в пирамиде неудобно. Потому они и сильнее разрушены.
> Хрен с ними с бабами - почему в пирамидах жен нет огромных глыб? Почему нет такой кладки? Почему там забутовка из мелких камней?
Фараон один. Жен много. Тратить на "животное" казну и трудовые ресурсы - нафига. Самую любимую жену - "Юожественную супругу" похороним рядом, в пирамиде... Остальной "бабоперсонал" - сойдет и так. А вот если супруга до власти дорвется - сам Хатешпсут. Тель-Амарна. Некисло дамочка трансвестит развернулась.
>А почему в следующих эпохах фараонов такой упадок строительства? Куда все чудо-мастера делись?
Так это - революция и гражданская война. Трус, глад, мор и нашествие иноплеменных :-) Стало не до мегассоружений. Из 2800 лет "династического" Древнего Египта - спокойными и богатыми периодами когда строились всякие мегассоружения было два три периода по сотне- полторы лет. Все остальное время "решали другие вопросы". Вот смотри в СССР в 1930е строили гигантские заводы и электростанции, тяжелую промышленность - днепрогэс, магнитка, уралмаш, ЗИС, ГАЗ, перечислять можно сотнями - а сейчас не строят фактически ничего... 70 лет прошло, Куда все чудо-мастера делись? :-(
>Ну хорошо - другая логика. А почему в средневековье, когда общество было куда более развитым, чем в древнем Египте, при строительстве тех же храмов не использовались массово в качестве кладки многотонные отполированные блоки?
Так это во первых догматы христианства сильно отличаются от догматов египетской веры. Тот же Эхнатон, когда вводил единобожие - отказался от мегассоружений (зато вбухал кучу ресурсов в мегагородок в пустыне :-) Так и тут - выпендривались в храмах по другому (самый высокий купол (Святая София), самый высокий готический шпиль (Шартрский и Кельнские соборы были повыше пирамид), общая площадь помещений полтора квадратных км (Ватикан) и т.п. Технологии сменились... Мегалиты вышли из моды после 1300 г до н.э. (Баальбек как раз один из последних из могикан - "провинция-с, в столице так не носят").
>И еще, камрад - как быть со сколами в местах добычи камня, как быть с Асуанскими каменоломнями, где обработаны даже скалы, в которых добывался известняк?
Все просто - тогда обработку старались вести как можно точнее НА МЕСТЕ добычи. Обработанные скалы - это заготовки для продолжения работ. Каковые не продолжились - династия накрылась тазом внезапно - пришел 3,14дец как обычно. Как можно объяснить Казантип в Крыму - брошенную и недостроенную АЭС например :-) Почему обработку старались вести на месте - во первых транспортировать обработанный блок ЛЕГЧЕ чем необработанный - он меньше весит. Во вторых организация труда - если у тебя работает 200 000 человек на объекте - на одной площадке из собирать нельзя... Давка будет :-) Вот и разделяем труд между субподрядчиками - фактически Ассуанские каменоломни - это один из ДСК древнего Египта - крупнопанельное домостроение.
И так почти везде - статуи острова Пасхи, то же делали на месте - а потом транпортировали стоя... Как было показано - работает способ.
Вы, вроде как, атеист. Не подскажете, как сомневающемуся стать атеистом?
И второе. Можно прислать Вам две небольшие книги? И если, Вы захотите их прочитать, не сможете ли Вы написать коротенький отзыв на них? В случае Вашего согласия и если Вы посчитаете, что книги вредны для социума, не сможете ли Вы написать мне отзыв на мыло?
> А не могли эти чудо-мастера его распилить на несколько кусков, раз единым целым сдвинуть его не смогли? Ведь работа проделана уже колоссальная, зачем бросать?
Пришли враги и мастеров убили... Обычное дело. Первая мировая война - "Нашествие народов моря"... Вот стройка и застопорилась... Через примерно 1300-1400 лет Римляне утилизировали то что осталось :-)
Между фундаментом и Римским храмом времени прошло как от тебя до пророка Магомета... В риме УЖЕ так не строили, но построенное до них приятно было утилизировать. ЗАодно и на стройматериалах сэкономили (а в центр небось отчитались и затраты на котлован, и нулевой цикл, и фундамент - деньги попилили :-)
>Еще раз - ОДИН мегалит сделать по силам, хоть и хлопотно. А тысячи, как в пирамидах на плато Гиза? Вот говорят - работало 200 000 человек в течении десятилетий, чтобы построить ОДНУ пирамиду. Это значит - еще 200 000 работало, чтобы кормить эту ораву строителей, и тоже десятки лет!
Пирамиды - не из мегалитов... Блоки вполне разумных и транспортабельных размеров. Кораблик поднимает, лебедка с полиспастом тащит.
Работали те самые 200 000 человек что сами себя и кормили - это крестьяне были, которым три месяца было НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ - Нил разлился, все затопило. Что бы они не бездельничали их привлекали на этот срок к общественным работам. И кормили тем что они САМИ сдали фараону в качестве натуральных налогов - податей. Денег то еще не изобрели. (Как изобрели деньги - перестали строить мегалиты :-)
НАселение тогдашней долины Нила было ОЧЕНЬ высоким по теме временам - 7-10 миллионов, в периоды процветания до 15. Хватало и воевать, и пирамиды строить, и не только пирамиды. Отличный тогда климат (Сахара еще степь а не пустыня - египтяне пришли в долину Нила как раз с Запада, из Сахары) , плодородная почва (разливы Нила) и урожаи пшенички сам 80 - сам сто (в России скажем 19 века отличный урожай был сам семь :-(
>Если уж армии для отражения захватчиков собирали под 10 тысяч,
Какая была армия периода 3-5 династии когда строили пирамиды мы не знаем... Но судя по тому что на Египет 200 лет никто не нападал, а он "строил" всех соседей в коленно-локтевую - армия была адекватная задачам :-) Армия периода второго массового строительства мегасооружений (тот же Абу-Симбел, ака Ассуан) - у Рамсеса 2го (тот самый статуй из цельной скалы в 3200т) в Палестине было 4 "дивизии" по 20 000 боевого состава (армия Амона, армия Птаха и т.п.) , НЕ СЧИТАЯ гарнизонов крепостей, НЕ СЧИТАЯ снабжения и НЕ СЧИТАЯ сил на южной границе. Нормально так, можно устроить Кадеш и Армагеддон (битва при Меггидо как раз , это там, в тех краях... На неокрепший моск бедных тогда евреев подействовали эти боевки мегаимперий Египта с Хатуссой крепко :-)
>Тут речь об ОДНОМ камне, там их тысячи!
Тысячи камней но не тысячами тонной массы... "Массовый баальбекский монолит" он около 300 т (трудностей в транспортировке меньше на порядок) и их там восемь рядов по 10-12 монолитов - это не тысячи :-) А для чего монолиты - райончик то сейсмоопасный например :-)
>Мог ли себе такое позволить фараон древнего Египта? А пирамида Хеопса - не одна, есть еще несколько колоссальных пирамид поменьше.
А он и не смог. Хеопс - мог... Он был крутой царь и при нем Египет достиг расцвета... Он предшественника Джосера - каждая следущая до Хеопса пирамида была лучше предыдущей. А потом начался спад - Уже его преемник строил себе пирамиду поскромнее и гораздо более халтурно отделанныю внутри. Третий Микерин - построил "всего" в 64 метра, и сразу после его смерти началась гражданская война и бунт...
После нас хоть потоп - можно недавний пример вспомнить - Луи 14й (ХЕопс, построил крутой Версаль), ЛУи 15й (амбиции те же, но труба пониже и дым пожиже - Олений Парк), Луи 16й - Строили строили Трианон и добро пожаловать на гильотинку.
>Речь идет о разнице в ТЕХНОЛОГИИ строительства. Огромной разнице. Каменные блоки в сотни тонн весом в великих пирамидах соседствуют с забутовкой и необожжеными кирпичами в пирамидах жен фараонов.
В Подмосковье сейчас дворцы котеджного типа в 3-4 этажа с отделкой мрамором и дорогим туфом прекрасно соседствуют с рубленными бревенчатыми домами. Какая огромная разница в технологиях. Рублевку построили инопланетяне :=)
>Носителями знаний в древнем Египте были жрецы, они же и рулили постройкой.
В период строительства пирамид фараон (он кстати живой бог. если кто не понял. Как далай - лама) - он же ГЛАВНЫЙ ЖРЕЦ. Он и рулил стройкой. Работал для себя... Ибо чем круче у тебя гробница и заупокойные храмы (пирамида это и то и то , а вот потом когда в моду вошли поздемные гробницы - методы разделись храм отдельно, гроб отдельно) - тем круче в тебя верят. тем круче тебе будет ТАМ быть богом. И тем выше авторитет ТВОЕЙ власти сейчас (гробницу начинали строить ПРИ ЖИЗНИ , не только фараоны - все так делали "юноша мудрый, при жизни построй себе гробницу..." (С) из стихов уже римской эпохи кстати :-)
Чем авторитетнее человек тем авторитетнее у него гробница... Ибо как понять кто ты - одежды носим одинаковые, дома - в общем от климата зависят (даже самые крутые двухэтажные, с плоскими крышами - лифтов, вентиляторов и кондишенов еще не изобрели :-) - бумеров и Бентли нету (колесницы есть, но там круто не выпендришься - ну золотая (золота было много и оно не очень высоко ценилось до поря), ну с резьбой- так у всех авторитетных такая.
Единственный способ самоутвердится - пирамида (гробница) - у кого круче, тот и круче. Вот и настроили их около сотни с гаком - для местных авторитетов и для правителей. Сразу ясно - кто есть кто.
>Строить колоссальные, но бессмысленные объекты, затрачивая такие дикие усилия, человечество может разве что перед лицом смертельной опасности, которую эти объекты якобы могут предотвратить.
ты это Церетелли скажи - от какой смертельной опасности защищает Москву его Петр Бонифациевич Колумб ? :-)
> > Вы, вроде как, атеист. Не подскажете, как сомневающемуся стать атеистом?
>
Думать головой и много читать богословскую литературу. Ничего так не делает человека атеистом как вдумчивое изучение трудов Отцов Церкви :-) А не станете атеистом - опять плюс - станете разумным и грамотным в богословии верующим. Это лучше чем быть слепым фанатиком.
> И второе. Можно прислать Вам две небольшие книги? И если, Вы захотите их прочитать, не сможете ли Вы написать коротенький отзыв на них? В случае Вашего согласия и если Вы посчитаете, что книги вредны для социума, не сможете ли Вы написать мне отзыв на мыло?
Напомни на след неделе. Или прямо посылай, но отвечу не скоро. fedorlisi(зобак)мейл ру
Дмитрий, спасибо за мега новость - комментерии просто атас.
Тут интересней, чем на форуме.
Камрад ФВЛ (FVL) - снимаю шляпу!
Кому: Krilaty Gusar, #915 и другим "страдальцам", которые в таком стиле выступали:
[Ну почему же, не ужиться-то? Им нужны тупые русские рабы, которые уже сейчас допускают возможность президенства кадырова. Пиздец, извините. Русь Православная, ты охуела, матушка?
Нужен ли Кавказ России, не нужен ли, это другой вопрос. Одно знаю точно: такой ценой, какую Россия платит за спокойствие сейчас, подкидывая бабки рамзанчику, пуская их зверенышей учиться в универы наши, позволяя им образовывать диаспоры, налаживать свой бизнес, нахер он нам нужен.
Граница по Тереку, Осетия с нами, строительство Великой Кавказской стены для обороны от волчат. Депортация чемодан-вокзал-тбилиси(проставить город)Заселение границы казаками- не ряжеными, а людьми, которые получат землю, поддержку государства, эту границу будут охранять вместе с армией. Вот это будет возрождение казачества. А волки пусть потерзают другие прекрасные государства кавказского и закавказского региона и себе глотки поперегрызают
]
К чему эти причитания и заламывания рук?
Достаточно самому хотя бы, лично, не бухать пиво\водку, курить, а пойти штангу подергать или грушу пометелить. Чтобы что то изменилось лично для тебя.
Видеть в соседях по подъезду не скотов, которым надо нагадить, а своих земляков.
Не преживать за охрану границу Родины мифическими казаками, а самому пойти служить в армию, не придумывая кучу причин по которым это не надо делать, суть то остается одна.
Не переживать за диаспоры в силовых ведомствах, а самому идти в силовое ведомство - наводить порядок на своей земеле.
Не тревожится за финансирование из за кордона боевиков\террористов, а просто отказатся хотя бы от алинклюзив (в тч бухло) отдыха в Турции и не везти туда свои деньги.
Родить трех детей - вообще простое!
Для чего выдумывать вот это все сложное?
"Русь Православная" - она вот, под носом - в засраном подьезде, в полуторолитровых сиськах, да "храмах" на пизженное\попиленное бюджетное бабло, да вымогательство.
Такая вот она, и никто ее другой делать, кроме тебя\вас не будет.
Хотя, конечно, можно еще в доброго царя-избавителя верить.
> Работали те самые 200 000 человек что сами себя и кормили - это крестьяне были, которым три месяца было НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ - Нил разлился, все затопило.
А нельзя им было в это время их колоссальные усилия направить на строительство системы дамб и отводных каналов, чтобы поля больше не затапливало? Допустим, не позволяла религия, но откуда-то она взялась, эта религия, которая заставляла строить бесполезные сооружения вместо улучшения земельных угодий?
> И кормили тем что они САМИ сдали фараону в качестве натуральных налогов - податей. Денег то еще не изобрели.
То есть, производилось достаточное количество натуральных продуктов, чтобы фараон мог нормально кормить 200 000 рабочих, занятых тяжелым физическим трудом, при этом совершенно бесполезным?
> В период строительства пирамид фараон (он кстати живой бог. если кто не понял. Как далай - лама) - он же ГЛАВНЫЙ ЖРЕЦ. Он и рулил стройкой. Работал для себя...
И при этом не было недовольных, бунтов, саботажа? Одно из двух - или народ был настолько запуган, или же это сооружение по каким-то соображениям нужно было всем. Второе более вероятно.
> Чем авторитетнее человек тем авторитетнее у него гробница...
Это так. Вот например потомок Великих Моголов в тоске по супруге построил грандиозный мавзолей Тадж-Махал, практически дворец. Неужели же у египетских фараонов фантазия не шла дальше примитивной массивной пирамиды из камней, способной выдержать ядерный взрыв?
Кроме того, для строительства подобных сооружений нужны знания и опыт, хотя бы знать, что скальное основание под ней не треснет и не просядет от такой массы камней. Не так все однозначно, камрад. Для людей, строящих пирамиды, они имели какой-то смысл, например, защитить нетленное тело "бога на земле" от чего-то разрушительного, типа "падения неба на землю". Разгадка где-то в истоках древних верований египтян. И точку зрения камрада recanter я бы не стал однозначно отвергать только на том основании, что не нашли следов. Кстати, не думаешь, что найти то как-раз и могли, но не поняли что это и просто отбросили?
> Хотя, конечно, можно еще в доброго царя-избавителя верить.
А ведь верят же многие, только не в "царя-батюшку" а в "демократическую власть с человеческим лицом". И искренне ждут от нее благ, при этом позволяя себе срать на эту же власть. Она добрая, все простит.
> Допустим, не позволяла религия, но откуда-то она взялась, эта религия, которая заставляла строить бесполезные сооружения вместо улучшения земельных угодий?
Почему безполезные? Мавзолей безполезен? Памятники? Родина-Мать?
> И при этом не было недовольных, бунтов, саботажа? Одно из двух - или народ был настолько запуган, или же это сооружение по каким-то соображениям нужно было всем.
Круглое нести, квадратное катить. Покрасить листья и подмести плац ломами. Ничего не изменилось, даже то что многие продолжают считать это безполезным.
> Для людей, строящих пирамиды, они имели какой-то смысл, например, защитить нетленное тело "бога на земле" от чего-то разрушительного, типа "падения неба на землю".
Зачем искать какие-то скрытые смыслы отбрасывая самое очевидное - памятник.
> А нельзя им было в это время их колоссальные усилия направить на строительство системы дамб и отводных каналов, чтобы поля больше не затапливало?
НЕ умели. Как только научились строить ирригационные сооружения - прекратили строить пирамиды. Но строили ирригацию в Египте - наоборот - что бы ПОЛЯ ЗАТАПЛИВАЛО ОБЯЗАТЕЛЬНО. Технология такая - мутные воды Нила УДОБРЯЛИ землю - отчего урожаи были выше чем в современной России даже с применнением химии :-)
> То есть, производилось достаточное количество натуральных продуктов, чтобы фараон мог нормально кормить 200 000 рабочих, занятых тяжелым физическим трудом, при этом совершенно бесполезным?
То есть эти же самые 200 000 человек 9 месяцев в году как раз ПРОИЗВОДИЛИ эти самые натуральные продукты. А три месяца в году, что бы не безделничать - строили пирамиды... Плюс небольшое количество мастеров (камнерезчиков, полировщиков) что жили в поселке при пирамидах все время - а эти 200 000 - это подай , прими, тащи, навались как раз были...
А другие люди в это же время - строили города, крепости на границах, дрючили варваров, копали руду - все в 3 месяца свободы от сельхозработ. Без дела никто в государстве не сидел. Фараон и то вкалывал - ритуально подавал пример.
> И при этом не было недовольных, бунтов, саботажа?
Были - при строительстве Великой пирамиды - была первая известная забастовка. Рабочие потребовали прибавки пайка и прекратили работы. Солдаты перешли на строну рабочих. Пришлось увеличить нормы выдачи и выдать забастовщикам подарки - они вернулись к работе.
Это при СИЛЬНЫХ фараонах. А при слабых = вообще система накрылась тазом - начались бунты и анархия... ЛЕт через 50-70 после ХЕопса как раз... Есть недостроенная пирамида 6й династии - строили и бросили... Что то случилось.
> Это так. Вот например потомок Великих Моголов в тоске по супруге построил грандиозный мавзолей Тадж-Махал, практически дворец.
Угу- Он же построил Красный форт Агры - сильнейшую крепость (та самая где при Шерлоке Холмсе - "сокровища Агры"), и он же начал строить напротив белого Тадж Махала - "черный" - для себя. Вот тут на третьей мегапостройке его сыновья поняли что фамильным деньгам кирдык и папочку разъяснили :-) А сами в борьбе друг с другом быстро все просрали и уже не построили НИЧЕГО. История точь в точь как про последнего фараона 5й династии :-)
>Неужели же у египетских фараонов фантазия не шла дальше примитивной массивной пирамиды из камней, способной выдержать ядерный взрыв?
У ШахДжахана были уже опытные строители... А в Египте было все еще в общем на соплях - инженеры были (таскать блоки, высекать их из камня и т.п.) - А вот художников, культур мультур еще не было... И народ который работает в отрыве от сохи три месяца в году - то же не особо способен делать ХУДОЖЕТСВЕННЫЕ вещи. Поэтому пирамиды - грубы, просты и прочны. Сложены из большого количтества заранее обработанных одинаковых элементов.
Как художества развились на смену монстрам пирамидам пришли храмы с десятками тысяч рельефов, надписей, колонн, украшений - см ЛУксор, Карнак :-) Да стало покрасивее.
Инженерия развивается раньше художества - вон в Древней Индии (как раз чуть позже строителства пирамид в Египте - Хараппская культура (Мохенджо Даро) - Уже умеем строить многоэтажные дома с канализацией и водопроводом - а красоты , культур мультур нету... Прямоугольные коробки с дырками окон - большая дворец царя, мелкая дом воина, совсем мелкая и без окна - будка слуги. Дом прямоугольный, храм круглый - никто не перепутает. Красота :-)
> Кроме того, для строительства подобных сооружений нужны знания и опыт, хотя бы знать, что скальное основание под ней не треснет и не просядет от такой массы камней.
Камрад - там как бы основание - это просто скальное плато... Километров 20*14 щит... Думаю им хватило ума понять что нет, не треснет :-)
В целом, если с физикой например не знаком, то и взрослому стоит с "Занимательной физики" Перельмана начинать, а не с университетских учебников. Как-то так.
> Еще раз повторю - количества "шита" от развитой цивилизации - ОЧЕНЬ велико. Артефакты разлагаются куда медленнее биологических объектов - и шансы найти их куда выше. Собственно с поисками артефактов НАШЕЙ цивилизации - проблем нет :-) А других немае...
В тайге стоит геодезический знак и избушка а на пару тыщ километров вокруг нет не одного человека.Но в избушке нашли дохлого медведя. Следует ли из этого что избушку и знак поставили медведи?
> В тайге стоит геодезический знак и избушка а на пару тыщ километров вокруг нет не одного человека.Но в избушке нашли дохлого медведя. Следует ли из этого что избушку и знак поставили медведи?
Если нашли ТОЛЬКО медведя - следует. Но в избушке нашли след от мужского сапога 45 размера, около избушки и знака остатки 15 окурков (12 "Беломор", 3 "Пегас") , геобезический знак сбит гвоздями совпадющими по типу с гвоздями найденными при раскопке кладбища деревни Гадюкина (где был найден фрагмент скелета мужчины 45 лет , с заросшим переломом правой руки), способы при обработке бревен совпадают с таким же обработанными бревнами найденными при раскопке остатков колохоза "Красный пупс"... и. т.п. Все это делает гипотезу постройки избушки медведем малодостоверной
Камрад = в этом то и отчличия НАУКИ археологии и НАУКИ палеонтологии - что всегда исследуется КОМПЛЕКС находок и они анализируются СОВМЕСТНО с имеющимися данными - тогда не страшны ни медведи ни избушки. А дилетанты извращенцы делают выводы - так = о позырь , следы как от болгарки - точно пирамиды инопланетяне построили - убедительное доказательство :-)
> Если нашли ТОЛЬКО медведя - следует. Но в избушке нашли след от мужского сапога 45 размера, около избушки и знака остатки 15 окурков (12 "Беломор", 3 "Пегас") , геобезический знак сбит гвоздями совпадющими по типу с гвоздями найденными при раскопке кладбища деревни Гадюкина (где был найден фрагмент скелета мужчины 45 лет , с заросшим переломом правой руки), способы при обработке бревен совпадают с таким же обработанными бревнами найденными при раскопке остатков колохоза "Красный пупс"... и. т.п. Все это делает гипотезу постройки избушки медведем малодостоверной
На Чукотке геодезических знаков полно но не чукчи же их ставили...
Ладно,ерничать больше не буду, все равно это спор бесполезный,"жонглирование документами" каждый своими.
И вообще , если бы я там был и реально это все видел тогда еще можно спорить,а так .. смысла нет. Кстати спасибо за сноску про металлургию. Если хотите сброшу сноску про шахты, тут почитал намедни - как в шараге снова побывал. Для Вашей начитанности пригодится , если уже не читали. С уважением Александр.
про шахты, там несколько статей http://www.borsin1.narod.ru/download/ulyanovsk.htm
> > На Чукотке геодезических знаков полно но не чукчи же их ставили...
НА Чукотке полно свидетельств пребывания НЕ ЧУКЧ. Так что ни один серьзный ученый не будет делать вывода что знаки ставили ИМЕННО чукчи. Но и не будет делать вывода что чукчи НЕ ПОМОГАЛИ в установке знаков :-)
> Верно, в представлении современной науки. Вот допустим вымрут люди и вместо них появятся разумные бобры.
Да причем туи бобры? Остались скелеты, места крепления мышц, даже мумии находят (каменные конечно) к ним добавляют физику и компютер и зер гуд. Вон недавно нашли окаменевшую мумию динозаврика, так там такая радость у палеонтологов была :)
Имея эти данные да плюс там гавно, гнёзда, трупы динозавров в брюхе другого и проч. и делался фильм.
> Как вам например пруд в одной из "комнаток" дворца - по которому фараон катался на лодочке, а гребли обнаженные красивые девушки, в 12 весел? Повторю - прудик был ВНУТРИ дворца. (нечто подобное было и в Китае, был там такой авторитетный тип - Цинь Ши Хуанди - у него то же было примерно такое же искуственное озеро в дворце. Плюс еще одно - в могилке, при этом вместо воды там была ртуть. :-)
Федор Викторович, а где про это почитать поподробнее можно. И ещё Эдвард Гиббон История упадка римской империи, читать стоит, уж больно старая весчь.
P.S. Про пирамиды. Есть отличный пример пирамида с "кривыми гранями". Года начали строить не рассчитали с углом наклона и пришлось по ходу дела переделывать, как ещё одно доказательство, что делали др. египтяне.
> > Это как так? Т.е. ученые заранее знали где раскопать динозавров? Круто.
ТАк и есть - есть некоторые признаки по которым в таких то и таких то местах и слоях можно раскопать таких то и таких то зверей... То есть новые месторождения ископаемых останков ищут уже не абы как (хотя и абы как и случайно находят то же) а сначала обрабатывают наиболее перспективные с точки зрения геологии места.
Как в китае где сейчас куча находок в районе взорвавшегося палеовулкана... Как допетрили за счет аэросьемки геологи что там 100 с чем то миллионов лет вулкан рванул - туда и ломанулись палеонтологи - откапывать засыпанных пеплом динозавриков. Откопали тучу - один микрораптор чего стоит - покрыт перьями, но крыльев 4 - машет и передними крыльями и задние ноги то же крылья - летает гад - этакий Су-35 :-) РАньше думали что такого не моет быть потому что не может быть никогда - однако вот оно - четырехкрылое позвоночное животное.
>Федор Викторович, а где про это почитать поподробнее можно.
Работы по истории Египта... Того же Кристиана Жака (а он еще классные художественные романы пишет)
> P.S. Про пирамиды. Есть отличный пример пирамида с "кривыми гранями". Года начали строить не рассчитали с углом наклона и пришлось по ходу дела переделывать, как ещё одно доказательство, что делали др. египтяне.
Там есть версия что заказчик безвременно помер - вот ее ударным темпом и закончили.
[снимает шляпу, готовится к использованию последних аргументов]
> Еще раз повторю - количества "шита" от развитой цивилизации - ОЧЕНЬ велико. Артефакты разлагаются куда медленнее биологических объектов - и шансы найти их куда выше. Собственно с поисками артефактов НАШЕЙ цивилизации - проблем нет :-) А других немае...
В фильме Склярова есть и такое объяснение: во-первых, фараоны часто сами занимались РЕМОНТОМ пирамид(как иначе - тыщи лет же прошло), а особо наглые фараоны даже устраивали археологические экспедиции внутрь пирамид в поисках "знаний богов", и некоторые даже чего-то находили(Джоссер). Но за прошедшие тысячи лет из всех находок фараонов сохранились опять таки только каменные, да и то те, что разворовать не успели. Но и они поразительны - прошу пройти по ссылке на Каирский музей http://lah.ru/expedition/egypt2005-2/cairo.htm Тут, конечно, представлено не все, так как съемки почему-то запрещены. При этом поражает, что многие вещи напоминают детали технических конструкций и уж совсем непонятно зачем древним понадобились такие вещи из камней. Также непонятно каким образом делались каменные кувшины с выбранной внутри полостью, учитывая, что горлышко таких кувшинов тоньше, чем полость внутри.
Тут надо сказать, что Каирский музей - не единственный, во многих музеях мира лежат вещи, которым даются совершенно нелепые объяснения. Так, в одной из могил инков найдена фигурка самолета из золота, которую историки обозвали фигурой птицы - немецкий энтузиаст сделал увеличенную в десятки раз копию этой фигурки в виде радиоуправляемого самолета - прекрасно летает в воздухе, результаты испытания в аэродинамической трубе тоже показали хорошие результаты.
А как быть с найденным в Америке наскальным изображением бога, сидящего в кабине какого-то аппарата с рычагами, педалями и иллюминаторами? Также есть версия, что камни Ики http://lah.ru/expedition/peru2007-2/02ika.htm не все являются подделкой в силу разницы в обработке - на маленьких камнях она как правило ужасна, изображения процарапаны, а на больших камнях(размером с голову и больше) изображение выгравировано на каменных глыбах и отполировано до блеска. Чем не аналог дошедших с древности "глиняных табличек"? Вот еще из музеев латинской Америки http://lah.ru/expedition/peru2007-2/16lapas.htm и http://lah.ru/expedition/peru2007-2/17lima.htm А вот Мексика http://lah.ru/expedition/mexico2007/museum2007.htm и http://lah.ru/expedition/mexico2007/acambaro2007.htm И примеров таких вот вещей можно привести довольно много. А сколько еще подобных вещей люди находили с самых древних времен, использовали в быту, потом теряли/разбивали и пр.? Так что не факт, что мы не находили никаких свидетельств более ранних цивилизаций - просто никто не задумывался, что найденная вещь - непременно что-то супер-древнее.
> В целом, если с физикой например не знаком, то и взрослому стоит с "Занимательной физики" Перельмана начинать, а не с университетских учебников. Как-то так.
Всё верно. Но ко мне не относится. Мне уже 35 лет. Читал и богословов, и атеистов, и философов разных мастей.
> В фильме Склярова есть и такое объяснение: во-первых, фараоны часто сами занимались РЕМОНТОМ пирамид(как иначе - тыщи лет же прошло)
Опять налицо блистательное открытие америки. О ремонте скажем Сфинкса (о трех ремонтах) есть надписи на самом Сфинксе :-) Да и могилки разграбили в древности тожжж. Да и арабы не оставали... Аль Мамун один чего стоил
>При этом поражает, что многие вещи напоминают детали технических конструкций
С того что это и были либо технические конструкции, либо модели их для загробной жизни... А так же модели лодок, кораблей, пивоварен и т.п.
>Также непонятно каким образом делались каменные кувшины с выбранной внутри полостью, учитывая, что горлышко таких кувшинов тоньше, чем полость внутри.
Долотом на ручке... Как например китайцы делают шарик внутри которого шарик и внутри которого шарик и так несколько из одного куска дерева... Все тоже самое :-)
>Так, в одной из могил инков найдена фигурка самолета из золота, которую историки обозвали фигурой птицы -
Во во ... Вот вы уже и Эрика фон Дэникена покурили... Хотя его бред был ясен еще в 1970е... Вы попробуйте продуть в аэродинамической трубе скажем мужской половой член - то же получите замечательные аэродинамические характеристики :-)
>А как быть с найденным в Америке наскальным изображением бога, сидящего в кабине какого-то аппарата с рычагами, педалями и иллюминаторами?
Это просто неверно картину повесили... Это голый и босой мужик лежит и размышляет под священной кукурузой :-)
>Теперь вернемся к загадкам Египта. Кто, как и каким образом мог получить вот такие результаты обработки камня ручными орудиями труда(камень - гранит)
Иссакиевский собор в Петербурге - а) гранитные колонны, б) обработаны вручную.
>Подобных примеров, повторюсь - в Египте тьма. А как быть вот с такими примерами выбранной породы ВНУТРИ саркофагов
Относительно неизбежного замечания что их обрабатывали стальными орудиями - так вот они работают быстрее бронзовых и каменных. Но не в разы. и и бронзовыми и каменными орудиями МОЖНО обрабатывать гранит...
Так что завязывайте с курением :-) Китайцы вон песочком нефрит вручную режут - а он куда как прочнее :-)
> черт, пока собирал ссылки, понял, что на остальное ответить не успеваю, побежал по делам, но потом обязательно несколько разверну ответ
Хорошие фото. Каков вопрос? Зачем всё это делали? Скажем не знаю. Может
ступеньки были школой, где тренировали учеников. Может ещё что другое.
Понять ход чужих мыслей бывает сложно, особенно когда не занаешь целей
которые вели автора. Скажем по прошествии лет двадцати я сам не понимаю
иногда зачем скажем загогулина на чертеже. То-ли материалов не было,
или спешили очень.
Второе могли ли это сделать люди? Могут и не такое. Нет здесь ничего,
что нельзя было повторить. Медленно и с большими затратами сил.
Камрад нет здесь никакой тайны, просто информация утеряна по совершенно
разным обстоятельствам. Вспомним обычаи древнего времени. Тогда их знал
любой камрад, спустя тысячи лет для понимания постых вещей нужно затратить
немало сил. Скажем Фрезер потратил лет двадцать на поиски смысла некоего
обряда и описал это в "Золотой ветви" а ведь в древности смысл этого
обряда был понятен.
Бритва Оккама важнейший инструмент начинающего ученого.
> Почему безполезные? Мавзолей безполезен? Памятники? Родина-Мать?
Бесполезные с точки зрения стороннего наблюдателя, не знающего об их истинном назначении. То есть, не пригодные для жизнеобеспечения, но несущие исключительно смысловую нагрузку, которая стороннему наблюдателю неизвестна.
> Зачем искать какие-то скрытые смыслы
Затем, чтобы лучше понять историю, а через нее - себя.
>отбрасывая самое очевидное - памятник.
Допустим, человекоподобные инопланетяне получают фото монумента "Родина-Мать". Что они видят? Огромную женщину из камня с мечом в руке. Не зная, что она на самом деле символизирует, на основании "очевидного" скорее всего предположат, что на этой территории существует или существовало государство воинствующих амазонок и это памятник их королеве, почему нет? Естественно, выводы и представления из этого последуют ложные. Очевидное не всегда вероятное, камрад.
>Федор Викторович, а вроде как ранше думали он вроде как только планирует, гад :)
По "последним данным разведки" - решено что мог махать и активно маневрировать. В общем аэродинамический расчет показал - что теоретически мог бы и набирать высоту. Исследования продолжаются - жалко что такое интересное зверуго померло
Кстати есть и предположение - почему оно такое - жило в лесу - схема с 4мя крыльями - позволяло поворачивать на лету тело - и мягко садится прямо на ствол деревьев - в общем самолетиг для ВЕРТИКАЛЬНЫХ ВВП :-)
> Женись,заведи ребенка и вопросы о смысле жизни просто исчезнут. Не до этого будет
>
> Точно, женатые о таких вещах не думают:)
>
> Камрад, я надеюсь, что ты шутишь.
>
> По теме - у меня сыну 12 лет.
не шучу. У меня их четверо и книжки то читать не особо времени хватает,
тем более рассуждать о вечном.
Блин, только вернулся. :( Конечно, сложно говорить на такие темы и не выставить себя при этом идиотом, но я попробую. Как обещал - разверну ответ. Зайду несколько издалека.
Вот допустим завтра случается такая же хрень, как в фильме BBC "Жизнь после людей"(это для конкретики, чтобы не переливать из пустого в порожнее по десять раз). Т.е. - пропадают все люди, а вся инфраструктура остается целой. Проходит 500 лет - даже небоскребы постепенно рушатся, мегаполисы, где жили миллионы человек, превращаются в леса. Через 2000 лет от них практически ничего не остается, через 10000 лет - даже следов не найти. Что останется? Останутся каменные памятники Ленина, останутся рожи президентов на горе Рашфор, останутся те же гранитные колонны Иссакиевского собора. НО допустим, что вот появились новые разумные существа, стали развиваться, построили новые города, это заняло у них какое-то время, т.е. с момента исчезновения людей прошло 20000-30000 лет, и еще какое-нибудь очередное оледенение закончилось, это помимо всяких прочих катаклизмов, которые за такое время не раз неизбежно случатся. Вот нашли эти существа даже колонны Иссакиевского собора. Они смогут по ним судить, что на этом месте стоял мегаполис, где жили миллионы человек, а эти люди ездили на автомобилях, летали на самолетах, смотрели телевизор, сидели в интернете, пили пиво по вечерам? Они смогут хотя бы восстановить ВИД самого Иссакиевского собора по найденным колоннам? А если еще эти самые колонны предки этого нового вида разумных существ перетаскивали по сто раз и вообще их на куски разломали и как стулья и столы в новых домах использовали?
Конечно, это сильно упрощенный вариант. В реальности период упадка целой цивилизации неизбежно будет сопровождаться войнами, эпидемиями, постепенной утратой знаний и технологий, разбазариванием накопленных предыдущими поколениями материальных ценностей. Это как в современной России по сравнению с СССР - сколько городов и деревень за прошедшие 20 лет исчезли с карты мира без всякой войны практически бесследно, сколько миллионов тонн того же металла с некогда рабочих заводов было переплавлено из станков в болванки и вывезено заграницу, а заводы разобраны на кирпичи, а сами кирпичи использованы в домашних печах? Но у нас хранятся традиции, пишется история, рождаются новые люди и пр. А если случилось бы чего поглобальнее на порядок, да прошло не 20 лет, а 500? Да еще если бы историю переписывали не исподтишка, как сейчас, а просто заново переписали бы победители? Но это - наши локальные беды. А случись такое в масштабах планеты, да пройди побольше времени?
К чему это я, собственно, рассказал? А к тому, что сейчас в истории совершенно не рассматривается версия ЦИКЛИЧНОСТИ исторического процесса, он рассматривается как одна восходящая прямая - от древних кочевников к оседлым племенам, от охотников к собирателям, от собирателей к древним царствам, от древних царств к античности, далее в средневековье и т.д. и пр.
А между прочим, еще сравнительно недавно НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ вариант цикличности истории и возможной преемственности от древних цивилизаций рассматривался. Это были времена печально известного Адольфыча. Вот только немцы впали в другую крайность - от преемственности рас пришли к выводу о превосходстве некоторых рас и устроили холивар всему миру. Но в Третьем Рейхе СЕРЬЕЗНО выделялись колоссальные деньги на сбор информации возможно существовавших до нас ЦИВИЛИЗАЦИЙ, организовывались научные экспедиции и пр.
Шутка ли - на Анэнербэ работало около 50(!!!) научных институтов, немцы угрохали на деятельность этой организации денег больше, чем американцы на исследования ядерной бомбы. Конечно, поиск знаний древних - это было далеко не все, чем занималось Анэнербэ, большинство исследований все же были более прозаичны, но суть в том, что поиск следов предшествовавших нам цивилизаций считался НАУЧНЫМ ЗАНЯТИЕМ, а сейчас академическая наука впадает в другую крайность и заранее объявляет такие исследования шарлатанскими, а найденные артефакты - подделками.
Но если ВСЕ найденные артефакты - подделка, то какого лешего делает знак пирамиды с глазом наверху на баксе? Откуда разговоры масонов про "архитектора вселенной" и пр.? Может, это не немцы времен Алоизыча были идиотами - может, поиском знаний ушедших цивилизаций занимались многие и до них, и даже возможно существовала, пусть и частично, хотя бы в виде легенд, преемственность этих знаний среди многих тайных обществ? Откуда взялись пророчества Кейси, книжки Блаватской? Тоже все шарлатаны? Ладно, пусть шарлатаны, но давайте разберемся, к чему сразу объявлять все это ерундой?
Если заранее объявлять все фигней, то это уже инквизиция, а не научный подход. Вон, "труды" Фоменко серьезные люди разобрали и сделали законный вывод, что автор идиот. А от найденных ПО ВСЕМУ МИРУ артефактов почему-то просто отмахиваются - песком мол полировали многотонные гранитные блоки, размером с современный дом, углы сами собой получились идеально ровные, поворачивающие под 90 градусов, перевозили их на бревнышках за сотни километров, далее устанавливали как-то - подумаешь что даже современные краны их поднять не могут, блоки делали в промышленных масштабах сотни тысяч рабов на протяжении сотен лет, в местах выработки камня сами собой отполированные поверхности получались, сотни каменных чаш и прочих каменных артефактов, даже чье предназначение непонятно - делали долотом на ручке, при этом сами в шалашах из тростника жили! Ну зашибись, конечно.
> Опять налицо блистательное открытие америки. О ремонте скажем Сфинкса (о трех ремонтах) есть надписи на самом Сфинксе
Да никакой америки они не открывали, они говорили о том, что по надписям нельзя судить однозначно - писали фараоны о ремонте или строительстве гробниц. Там же приводился вывод о том, что многие фараоны свои картуши ставили на чем попало, а надписи вполне себе можно нанести и гораздо ПОЗДНЕЕ, на уже кем-то изготовленных обелисках и статуях.
> Да и могилки разграбили в древности тожжж.
Вот именно - но даже по КРОХАМ из того, что осталось, видно несоответствие уровня развития общества и найденных артефактов.
> Да и арабы не оставали... Аль Мамун один чего стоил
В этом же фильме, кстати, оспаривается, что это арабы проход в пирамиду прорыли. Чем тебе не более поздняя фальсификация истории? Группа Склярова же говорит, что археологией и поиском "знаний богов" в пирамидах вполне могли заниматься все, начиная с времен фараонов и включая самих фараонов.
> С того что это и были либо технические конструкции, либо модели их для загробной жизни... А так же модели лодок, кораблей, пивоварен и т.п.
> Во во ... Вот вы уже и Эрика фон Дэникена покурили... Хотя его бред был ясен еще в 1970е... Вы попробуйте продуть в аэродинамической трубе скажем мужской половой член - то же получите замечательные аэродинамические характеристики
> Это просто неверно картину повесили... Это голый и босой мужик лежит и размышляет под священной кукурузой :-)
Ничо такая кукуруза http://s02.radikal.ru/i175/0909/eb/4472a9e11da0.jpg Сзади - это он пукает просто наверно, это ведь совсем не похоже на огонь двигателей, а конструкция, где сидит тип - на летчика за штурвалом никак не смахивает, я верю, даааа, ведь все это придумывают всякие злые фальсификаторы.
> Иссакиевский собор в Петербурге - а) гранитные колонны, б) обработаны вручную.
Пирамида Хеопса. а) в тыщи раз больше, б) в миллионы раз больше материала обработано вручную, вес большинства камешков такой, что под силу разве что кранами тягать, блоки ровные, углы соблюдены, доставляли за тыщу километров, составляли один на другой.
Еще, камрад - как быть с географией находок? Египет, Перу, Боливия, Мексика, Сирия? А если брать частично обработанные мегалиты - то и Стоунхендж. Как быть со сколами в местах добычи камня, которые я уже указывал http://lah.ru/expedition/peru2007-2/06saqs/saq28.jpg и следами трубчатого сверления http://lah.ru/expedition/egypt2005-2/karnak/P1040624.jpg и еще шурфами, следами распилов? Как быть с ровными углами http://i019.radikal.ru/0909/e6/48865f3b3bf3.jpg (это же сколько медных орудий на одну такую глыбу сточили!) и промышленными масштабами? Это ведь кладка стен, не обелиск в честь богов - могли и бы и кирпичики зафигачить или уж во всяком случае - камешки вменяемого размера, чтобы не возиться с такими глыбами?
ЗЫ: посмотрел бы фильму один раз, чтобы мильен ссылок не кидать для спора :)
> Бесполезные с точки зрения стороннего наблюдателя, не знающего об их истинном назначении.
В смысле? Египтяне должны были учитывать точку зрения стороннего наблюдателя при выборе объекта строительства?
> Допустим, человекоподобные инопланетяне получают фото монумента "Родина-Мать". Что они видят? Огромную женщину из камня с мечом в руке. Не зная, что она на самом деле символизирует, на основании "очевидного" скорее всего предположат, что на этой территории существует или существовало государство воинствующих амазонок и это памятник их королеве, почему нет?
Достоверно они будут знать что цивилизация обладает технологиями достаточными для строительства такого объекта и все. Дальше сплошное конспироложство, как и по вшеприведенным ссылкам. А вот если проведут археологические раскопки то определят, что незадолго до этого в окрестностях прошла великая битва. И на основании этого определят кто и зачем поставил памятник.
> Камрад, у меня тут постов в теме немного. Перечитай - там всё есть.
> Нельзя сказать, чтобы я совсем был не знаком с темой, но после прочтения некоторых сочинений - становится как-то не по себе:)
Это? Тут надо знать что ты за богословскую литературу держишь. Вот допустим "Молот ведьм" книга весьма интересная и поучительная, но к богословию отношения не имеет. Богословие фактически, философские рассуждения о боге, вере и религии. У каждой веры свое богословие, часто различное и противоречащее богословским книгам другой веры.
> В смысле? Египтяне должны были учитывать точку зрения стороннего наблюдателя при выборе объекта строительства?
А кто-то их обязывал? Смысл в том, что сторонний наблюдатель, анализируя сооружение, изначально не знает его истинное, с точки зрения египтян, предназначение, но может сделать вывод, что для поддержания непосредственно физического существования этих самых египтян объект бесполезен. То есть, не жилище, не фабрика, не защитное сооружение и т.д.
> А вот если проведут археологические раскопки то определят, что незадолго до этого в окрестностях прошла великая битва. И на основании этого определят кто и зачем поставил памятник.
Не определят, если не найдут и не расшифруют правильно информационные источники. По той простой причине, что найдут на месте битвы останки преимущественно мужчин с оружием в руках, а памятник поставлен женщине, и еще больше запутаются в уверенности, что этими мужчинами повелевала королева :)
> Старик Резо Окам рулит. :)
Его бритва - обоюдоострый инструмент, при неосторожном использовании может и навредить.
> Смысл в том, что сторонний наблюдатель, анализируя сооружение, изначально не знает его истинное, с точки зрения египтян, предназначение, но может сделать вывод, что для поддержания непосредственно физического существования этих самых египтян объект бесполезен.
И? Хроноложцы себя именно так и ведут. Посмотрели на 3 камня и давай фантазировать, а там информации на целую науку - египтология называется.
> По той простой причине, что найдут на месте битвы останки преимущественно мужчин с оружием в руках, а памятник поставлен женщине, и еще больше запутаются в уверенности, что этими мужчинами повелевала королева :)
Камрад, ну ты эта, бывал ли в комплексе?
По сути, вот эти рассуждения про гипотетических исследователей Родины-матери достаточно точная аллюзия на египетских хроноложцев.
> Его бритва - обоюдоострый инструмент, при неосторожном использовании может и навредить.
> Первый очень! давно жил, далеко не все его идеи прижились в современном христианстве. Последние 2 весьма спецефичны в своих взглядах для традиций РПЦ.
Я знаю. Роуз - американец, да и заносило его по мнению православных товарищей в сторону мрачности.
Мень, понятно, "западник".
Августин, да, давненько, но почитаем по-моему до сих пор. К тому же он - один из самых умных, среди тех, кого я читал, несмотря на вопрос греха, который не слабо его доставал.
> Останутся каменные памятники Ленина, останутся рожи президентов на горе Рашфор, останутся те же гранитные колонны Иссакиевского собора.
Камрад - вот как вредно влияет кинофильм на неокрепшую психику. Останется куда больше предметов материальной культуры - просто они законсеривируются или станут отпечатками как законсеривровались или стали отпечатками вымершие животные. Шахтер засыпаный в забое, грибник утонувший в болоте - и т.п. туда же.
мы их находим ? Нет. Трудно предположить что они были в таком случае. Не гонитесь за масштабными монолитами - современной археологии часто что бы понять что тут было - хватает выброшенных и втоптаных в грязь мелких предметов и окаменевших помойных ям. ПОмоек высокоразвитой цивилизации = не находили :-)
Стойка на масштабные сооружения - удел диллетантов увы.
> Это как в современной России по сравнению с СССР - сколько городов и деревень за прошедшие 20 лет исчезли с карты мира без всякой войны практически бесследно,
БЕсследно? НУ ну-сс... Сразу видно что не копал :-) Собственно даже уничтоженное в ходе монголо-татарского нашествия вполне находят - а уж это то.
В общем представления о возможности археологии у вас на уроне фильма Индиана Джонс, не иначе :-)
В подмосковье вон ледниковые стоянки первобытного человека никуда не исчезли :-) Стоило только правильно копнуть.
> Но в Третьем Рейхе СЕРЬЕЗНО выделялись колоссальные деньги на сбор информации возможно существовавших до нас ЦИВИЛИЗАЦИЙ, организовывались научные экспедиции и пр.
Шутка ли - на Анэнербэ работало около 50(!!!) научных институтов, немцы угрохали на деятельность этой организации денег больше, чем американцы на исследования ядерной бомбы.
Камрад - это ООООЧЕНЬ забористая трава. Не кури её. И про деньги то же интересно :-) Откуда дровишки. какая одна баба сказала?. Мантенский проект - это миллиард тогдашних баксов... Два миллиардоа марок. Линкор Бисмарк стоил 170 мульенов - ты что считаешь что немцы потратили на Рана и компани - 16 линкоров :-) НЕмецкая экономика хорошо известна - не было такого... "Аннеребе" было, а вот остальное... ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ СВИСТ.
Ну для начала - наука в Германии немного не так организованна была как у нас... И институт у них - немного не то что у нас... И 50 институтов научно - исследовательских в ГЕрмании просто не было - там все по другому организованно было (см например историю немецких ядерных проектов, или историю "Пеннемюнде-вест" (ракеты)... Читай нормальную литературу прежде чем за киношниками свист повторять.
Хочешь что знать про Аннеребе - на деле - информация есть... И про Тибетские экспедиции, и про "Новую Швабию" в Антарктиде (назвали ее так потому что экспедиция была на судне "Швабенланд" а не потому что немцы на 5000т параходе перевезли и создали в Антарктиде сверхсекретную базу с тарелками :-), и про проекты связанные с археологией... И про диски Белуццо...
ТАм много интересного - только вот ничего аномального и таинственного нет. Нет инопланетя, аталантов, махатм и прочей дристни....Подлости и кровищи правда хватало - где же без нее.
>Откуда разговоры масонов про "архитектора вселенной" и
Камрад - ты прежде чем про масонов и архитекторов вселенной говорить - просто попробуй ПОЧИТАТЬ бли новый завет на языке оригинала :-) И узнаешь что отец Иисуса, плотник Иосиф - он плотник в ПЕРЕВОДЕ :-) А по грецки было написано "техтон"... И про Хирама в ветхом завете было кое что написано... Уже по еврейски (не силен в иврите, ну да ладно - по памяти как звучит писать не буду) - вот из этих пары слов правильно осмысленных товарищами в 18м веке, как из фразы Маркса "Пролетарии всех стран соединяйся" осмысленной другими товарищами в 20м, много чего интересного вылезло. Но если не просматривать историю масонства последовательно, в развитии - можно много до какой дури докурится.
>Откуда взялись пророчества Кейси, книжки Блаватской? Тоже все шарлатаны?
Разобрались давно. Кейси психически больной человек хотя и честный (пророчества его толковали исключительно ЗАДНИМ числом, как катрены Нострдамуса), мадам Блаватская проблядь и шарлатанка путавшаяся с разведками - в ее соке мозга даже ничего внятного найти не удалось... Зачем разбираться во второй, в третий, в ндцатый раз?
>Камрад, так нечестно. Ты по ссылках ходишь? Я их специально полчаса собирал.
Вас удивляет ОБЫЧНАЯ каменная посуда? Выросло поколение :-) Уже без пластиковых тарелок себе и еды не представляют...
Делать ее долго - зато долговечно, и практично.
>оже долотом по ручке? А это
Именно, и ручная полировка... Стильно, красиво, дорого. То что надо для тогдашней элиты, что бы отличаться от быдла. Мерседесов то и ПатекФилиппов не было...
Именно так. Это вполне себе религизный рельеф - три мира - верхний, средний где человек и нижний... Человек там лежит - картинка вертикальная http://www.vokrugsveta.com/body/proshloe/taina_history/si_02.gif :-) Собственно объяснение и связь этого рельефа с изученными вполне известны и многократно разбирались. Нет всякий дятел узревший это опять начинае орать - космонавт. на ракете - ага, годый, босой без скафандра и верхом :-)
Камрад - этот саркофаг из Паленке давно изучен и переизучен... ЧТо толку опять открывать америку? Мужичка того даже по имени узнали, благо письменность расшифрована - местный авторитет там под плитой был похоронен - Ханааб Пакаль. А не майанский Гагарин :-)
Вы еще попробуйте потолковать могилки братков на Ваганьковском кладбище - как следы инопланетного разума :-)
>Пирамида Хеопса. а) в тыщи раз больше, б) в миллионы раз больше материала обработано вручную, вес большинства камешков такой, что под силу разве что кранами тягать, блоки ровные, углы соблюдены, доставляли за тыщу километров, составляли один на другой.
Не понял? Ну насчет тысщи - это вы загнули... Не такая уж она и большая.... В высоту примерно на 35м выше Иссакия, по массе разница то же не в миллионы раз.
И КОЛИЧЕСТВО обработанного материала - неважно - если у нас есть система что позволяет заставлять люде работать - то все будет хорошо. Исаакий строили 25 лет 2-3000 человек, Пирамиду 200 000 душ - 20 лет. Вполне пропорционально трудозатратам - особенно если учесть что известняк куда легче обрабатывается чем карельский гранит :-)
>В Египте этих саркофагов - хоть попой ешь, некоторые зачем-то изнутри алебастром еще обделаны, качество обделки - такое же, углы соблюдены идеально
Ну за почти 3 тысячи лет можно наделать туеву хучу саркофагов - тут вопрос времени и трудозатрат, а они решаемы... Про алебастр - ну для красоты - много чего отделывали алебастром до 19 века потолки лепные и прочее - удобный материал - режется при желании и умении даже человеческим ногтем :-)
>Еще, камрад - как быть с географией находок? Египет, Перу, Боливия, Мексика, Сирия?
И что? Субтропики с высокой плотностью населения. При этом пирамиды в Мексике принципаиально не такие как Египте, приемы при строительстве, культуры - все разное. Это только "на первый взгляд" все типа похоже :-) Или у вас какой то альтернативный глобус - и там есть пирамиды в Гренландии и Тасмании? Или вас интересует почем там НЕТ пирамид а в Египте есть?
>и следами трубчатого сверления
Ллегко - ты не поверишь китайские ювелиры в 19м веке без всяких инструментов европейского типа сверлили в нефрите ТРЕУГОЛЬНЫЕ дырки... (собственно глядя на них и изобрели "дреммель" :-) А тут подумаешь керн взяли... Трубка, лук для вращения, песочек подсыпай и ТЕРПИ, трудись...
Это не считая того что есть гипотеза (пока именно гипотеза) что это просто следы кернов которые брали современным оборудованием археологи 1950-1960х... Тогда работали довольно варварски - зато теперь это можно показывать туристам :-)
>то ведь кладка стен, не обелиск в честь богов - могли и бы и кирпичики зафигачить или уж во всяком случае - камешки вменяемого размера, чтобы не возиться с такими глыбами?
Это не кладка стен, это фундамент. А Баальбек - сейсмоопасная местность. Так что для надежности и от землятрясений могли и так... А времени и труда НЕ ЖАЛКО.
>ЗЫ: посмотрел бы фильму один раз, чтобы мильен ссылок не кидать для спора :)
Вы еще меня поуговаривайте гавна покушать - для предметного спора о его вкусе :-)
> и еще больше запутаются в уверенности, что этими мужчинами повелевала королева :)
Да это сколько угодно - сколько памятников исторически были неверно атрибутированны - не счесть...Нашли вон в Италии как то раз бюст видного политика времен Антонинов Люция Веря - и ура, сенсация - найден портрет ЛЮЦИФЕРА :-) Но неверное атриубутирование "Родины Матери" как скажем памятника Екатерине Великой, или скажем "статуя богини плодородия" (у археологов принято считать что все откопанное непонятное , но с сиськами - относится к культу плодородия :) Но главное - никто не будет бухтеть что это инопланетянка, или прогрессор из неведомой высокоразвитой цифилизации с Земли :-) А тут , в подобных кинах, нам бухтят про свинопланетян и прогрессоров - про протоцифилизации.
Кому: Goblin, #1048 > Кому: Просто Изя, #1044 >> Причины этого различные, умение договорится со "своими" и быстро организовать
>> связи и доверительные контакты, безусловно одна из основных.
>
> То есть это этническая мафия, захватывающая учреждения, набирая сотрудников по
> этническому признаку?
А кто-нибудь может пояснить, как технически евреи могут организовать "этническую мафию"?
Как это делают другие нацменьшинства - я могу представить. Типа, приходит к Главному Новенький и говорит - давайте сотрудничать, я могу вот это, мне надо вот это. И Главный говорит, ок, давай. Потому что родственники Главного когда-то вместе с родственниками Новенького в одной деревне ... ну что-нибудь вместе делали. И кто-то там на ком-нибудь даже женился возможно. В-общем, если что, у Главного есть какие-то рычаги воздействия на Новенького. Ну и ещё Главный хорошо знает среду, в которой Новенький воспитывался, и поэтому уверен, что все слова будут пониматься обоими однозначно.
Ну это я так себе всё представляю.
А теперь представляю, к какому-нибудь Вайнштейну приходит Альперович, которого он первый раз видит, и говорит, давайте вместе дела делать. И тогда Вайнштейн... что???
Как это всё происходит? Откуда у евреев берутся "доверительные контакты"?
> рубка, лук для вращения, песочек подсыпай и ТЕРПИ, трудись...
Так точно, меня в детстве дед немного столярным премудростям учил, за неимением циркулярки брусья ВДОЛЬ распиливали лучковой пилой.
Сейчас если кто видит, как я что-нибудь распилил, очень удивляется, как так ровно получается.
Это я к тому, что при некоторой практике можно добиться впечатляющих результатов.
[пораженный глубиной разностороннего анализа откусывается из последних сил]
> Останется куда больше предметов материальной культуры - просто они законсеривируются или станут отпечатками как законсеривровались или стали отпечатками вымершие животные. Шахтер засыпаный в забое, грибник утонувший в болоте - и т.п. туда же.
Дак их мало слишком, таких следов, фиг найдешь, а обелиски - вон они, везде валяются. Из всех тех отпечатков, что нашли - это просто мизер. Так что это не повод утверждать, что кроме неандертальцев и кроманьонцев не было ветвей рода хомо-сапиенс. Может, тот же снежный человек - это еще один малочисленный и к настоящему времени вымерший вид рода хомо-сапиенс, а его следов тоже до сих пор найти не могут.
> Не гонитесь за масштабными монолитами - современной археологии часто что бы понять что тут было - хватает выброшенных и втоптаных в грязь мелких предметов и окаменевших помойных ям. ПОмоек высокоразвитой цивилизации = не находили :-)
А они может шибко культурные были - за экологией планеты следили, трупы кремировали. Может, в этом плане мы для них - самые настоящие варвары. Может, лет через сто-двести и современные люди будут проводить очистку планеты от мусора, оставленного предыдущими поколениями.
> Стойка на масштабные сооружения - удел диллетантов увы.
Я ж приводил ссылки на музеи - там и мелочевки найденной много, причем многое даже не понятно зачем в ПРИНЦИПЕ было делать. А обелиски хороши для такой теории тем, что могут пролежать тыщи лет и фиг им чего сделается.
> БЕсследно? НУ ну-сс... Сразу видно что не копал :-) Собственно даже уничтоженное в ходе монголо-татарского нашествия вполне находят - а уж это то.
Это сравнительно недавняя история, тем более - послеледниковая. Ледник, вымывания грунта, землетрясения и пр. скрыли бы следы большинства тех же поселений времен монголо-татарского нашествия. А если чего подобное было в Сахаре - грунт выветрился, остальное давно засыпало песком. На дне море - все могло опять же скрыть грунтом, илом, кораллами.
> И про деньги то же интересно :-)
Общался с человеком, который на основании нормативных документов профессионально изучает экономику национал-социалистов в 1930-е. Так вот - немцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО угробили на деятельность Анэнербе денег больше, чем американцы на создание ЯО. Впрочем, археология там - не на первых ролях по тратам, конечно.
> Хочешь что знать про Аннеребе - на деле - информация есть... И про Тибетские экспедиции, и про "Новую Швабию" в Антарктиде (назвали ее так потому что экспедиция была на судне "Швабенланд" а не потому что немцы на 5000т параходе перевезли и создали в Антарктиде сверхсекретную базу с тарелками :-), и про проекты связанные с археологией... И про диски Белуццо...
>
> ТАм много интересного - только вот ничего аномального и таинственного нет. Нет инопланетя, аталантов, махатм и прочей дристни....Подлости и кровищи правда хватало - где же без нее.
Гы. Да я не про эту околонаучную хренотень с "летающими тарелками Гитлера", я про подход к науке - абсолютно свободный, без догматов. Вот чем интересна Анэнербе. А археологические экспедиции они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО во множестве устраивали, в том числе в поисках знаний древних ЦИВИЛИЗАЦИЙ, это да. И анализировали, собирали, обсуждали эти следы - УЧЕНЫЕ, а не шарлатаны и больные на голову, как сегодня. Вот в чем была уникальность подхода.
> Камрад - ты прежде чем про масонов и архитекторов вселенной говорить - просто попробуй ПОЧИТАТЬ бли новый завет на языке оригинала
Пирамида на баксе с глазом - есть, это эмпирический факт, который никак не относится к тому как и что переводили массоны в книжках правильно, а что неправильно. Вопрос прежний - какого лешего она там делает?
> Разобрались давно. Кейси психически больной человек хотя и честный (пророчества его толковали исключительно ЗАДНИМ числом, как катрены Нострдамуса)
А я его не случайно упомянул. Кейси говорил в своих трансах, что Египет - это последнее пристанище выживших из Антантиды(ну, куда же без нее в таких разговорах :)). Т.е. Египет - это чуть не последние следы некогда развитой цивилизации уже сильно-сильно после упадка.
> мадам Блаватская проблядь и шарлатанка путавшаяся с разведками - в ее соке мозга даже ничего внятного найти не удалось...
И ее я не случайно упомянул - она говорит о цикличности исторического процесса, т.е. постоянной смене цивилизаций. На основе ее теорий Гвиден Фон Лист выдвинул ту платформу, на которой базировалась мифология нацистов, в том числе арии - это оттуда. Но главное - нацисты вариант ЦИКЛИЧНОСТИ исторического процесса не отвергали и рассматривали с НАУЧНОЙ точки зрения.
> Вас удивляет ОБЫЧНАЯ каменная посуда? Выросло поколение :-) Уже без пластиковых тарелок себе и еды не представляют...
Ну вот значит окаменелый кусок какашки в грунте не нашли - ты переживаешь, а каменная посуда в виде находок тебе чем-то не нравится. :)
> Это вполне себе религизный рельеф - три мира - верхний, средний где человек и нижний... Человек там лежит - картинка вертикальная
И самолеты из могил инков - это птички, да?
> И КОЛИЧЕСТВО обработанного материала - неважно
Это уже не в какие ворота не лезет. Этак можно сказать, что каменная будка и дворец - неважно, главное - сколько рабочих согнать. Да и в целом посмотри - пирамида Хеопса громадна, неужели столько народу работало десятки лет, только чтобы запихнуть туда трупик фараона? А как быть с логикой строительства? Откуда такая мания на большие блоки? Тут можно еще множество вопросов задать, котором нет рационального объяснения. Любой вменяемый строитель не стал бы повторять то, что использовалось в постройке пирамиды, даже если упустить из виду МНОЖЕСТВО технических трудностей, особенно - для того времени.
> Ну за почти 3 тысячи лет можно наделать туеву хучу саркофагов - тут вопрос времени и трудозатрат, а они решаемы...
Проблема в том, что все египтологи судят о найденных артефактах, пирамидах, обелисках - по НАДПИСЯМ на них, не принимая во внимание простую возможность, что фараоны сами могли ставить надписи на чем угодно, но не иметь к созданию этих предметов никакого отношения. Да и мифология у них интересная - все эти мумифицирования с возможностью воскрешения. Чем не повод заныкать мумифицированный трупик фараона в храм(дом бога), пирамиду, чтобы потом спустившиеся с небес боги его типа оживили?
> И что? Субтропики с высокой плотностью населения.
Ну вот организация труда у римлян была поставлена на голову выше, ресурсов было больше, а ТАКИЕ обелиски они не строили, да и из мегалитов стены не клепали.
> При этом пирамиды в Мексике принципаиально не такие как Египте, приемы при строительстве, культуры - все разное. Это только "на первый взгляд" все типа похоже
Разные, разные, я обратного не утверждал. Но в Перу и Боливии тоже есть кладка из мегалитов, причем на крутых склонах, а каменоломни - за несколько км. А они, согласно историкам, даже колеса не знали. Как так?
> Или у вас какой то альтернативный глобус - и там есть пирамиды в Гренландии и Тасмании? Или вас интересует почем там НЕТ пирамид а в Египте есть?
Дак оледенение было недавно. Если уж чего и искать в тех широтах - то это постройки ДО оледенения. Так что даже если там и есть пирамиды - сейчас их от засыпанным снегом, а ниже грунтом, холмов ты их не отличишь. Плюс еще помноженные на 40 тыщ лет эрозию и ветер надо поправочку сделать. Да и никто не ищет, собственно.
> Ллегко - ты не поверишь китайские ювелиры в 19м веке без всяких инструментов европейского типа сверлили в нефрите ТРЕУГОЛЬНЫЕ дырки... (собственно глядя на них и изобрели "дреммель" :-) А тут подумаешь керн взяли... Трубка, лук для вращения, песочек подсыпай и ТЕРПИ, трудись...
а) вытесать из скалы
б) сровнять углы
в) отполировать
г) доставить на место
д) поставить на место в стене
И это - один из многих камешков. Так что ты там говорил про песочек? :) Древние идиотизмом не страдали?
> Вы еще меня поуговаривайте гавна покушать - для предметного спора о его вкусе :-)
А в фильме анализируются именно возможности работы с камнем, теории там авторы дают от своего имени, причем друг другу противоречат. Это потому, что они как правило технари и строители, их задачей было посмотреть на оставленные артефакты, а не придумать тыщу теорий.
> И ее я не случайно упомянул - она говорит о цикличности исторического процесса, т.е. постоянной смене цивилизаций.
Цикличность исторического процесса и смена цивилизаций разные вещи.
> И самолеты из могил инков - это птички, да?
Некие куски камня похожие на белку летягу.
> Ну вот организация труда у римлян была поставлена на голову выше, ресурсов было больше, а ТАКИЕ обелиски они не строили, да и из мегалитов стены не клепали.
По кораблю в день спускали со стапелей готовясь к войне с Карфагеном.
> Но главное - нацисты вариант ЦИКЛИЧНОСТИ исторического процесса не отвергали и рассматривали с НАУЧНОЙ точки зрения
Это где?
> Любой вменяемый строитель
Камрад строитель?
> Общался с человеком, который на основании нормативных документов профессионально изучает экономику национал-социалистов в 1930-е.
Номер палаты какой?
> Дак оледенение было недавно.
Приятно беседовать с человеком, не забывшим как бегал за мамонтом. Только при
зелёных не говори. Они жутко любят мамонтов.
> Цикличность исторического процесса и смена цивилизаций разные вещи.
А почему по твоему вопрос про ту же Атлантиду волнует так много людей? Тут ведь дело не в _конкретно_ Атлантиде - это же из серии извечных вопросов - кто такие люди, были ли мы первыми разумными на этой планете и пр. Т.е. - это вопрос скорее про самопознание, чем какое-то конкретное древнее царство. А утвердительный ответ на вопрос была/не была дает следующие вопросы - если была, то почему погибла, есть ли у нас такая же опасность, кто в ней жил, кто ее построил и пр. Т.е. - опять больше самопознание. Но сейчас задавать такой вопрос считается дурным тоном, как и про снежного человека(чем не нравится версия существовавшего когда-то еще одного подвида хомо-сапиенс, смирились же с существованием неандертальцев?). Собственно - и правильно, ведь нифига же не нашли. Но можно возразить - никто серьезно со времен Анэнербе и не искал следы возможно ушедших _цивилизаций_. Т.е. ищут, но либо шарлатаны, либо дилетанты, без всяческого системного подхода и больше блуждая в своих фантазиях, чем занимаясь анализом и сбором материала. А теперь представь как изменился бы подход к делу, если бы этим занимался настоящий научный институт с множеством историков, археологов и пр. А раз ученые этого не хотят делать - то за них это делают дилетанты, т.к. природа не терпит пустоты, а процесс самопознания(чем и являются на самом деле эти вопросы) не остановить в любом случае. В нашей же стране эти вопросы в последнее время стали последнее время чаще звучать в СМИ как раз по причине этой пустоты - сперва большевики прибили веру, потом демократы прибили советскую науку, вот в образовавшуюся пустоту и полезли все, кому не лень, включая "магов в десятом колене". Но если поставить это дело на контроль, было бы хоть какое-никакое авторитетное ученое мнение по данному вопросу, была бы наработанная база данных, собранных материалов, разве это было бы плохо? А ответ в стиле - ничего нет, потому что ничего не найдено - неверный, т.к. никто и не ищет, все найденные артефакты пытаются объяснить в рамках уже существующих культур, т.е. неверна постановка вопроса.
> Некие куски камня похожие на белку летягу.
Ты вроде как строитель, я приводил тебе ссылку там на храм в Баальбеке, но почему-то комментариев от тебя не слышно. Вот, дам еще ссылку на Асуанские каменоломни. http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/asw.htm Собственно, интересует:
а) как объяснишь наличие шурфов?
б) размер и качество обработки гранитного обелиска. В частности - его масса больше, чем могут поднять современные краны. Как его могли транспортировать, не говоря уж об установке "на ноги"?
в) почему стены выбранной породы такие ровные и плавно поворачивают под углом под 90 градусов? К чему эти лишние трудозатраты?
> По кораблю в день спускали со стапелей готовясь к войне с Карфагеном.
Ну а вот мегалитов не клепали из гранита массово.
> Это где?
В Анэнербе.
> Номер палаты какой?
Гы. Изучение по нормативным документам - это _лучшее_ что доступно историку, это же фактически первоисточники. А если ты имел в виду как упомянутый камрад к той околонаучной околесице, что я тут несу, относится, то я не знаю. Речь же шла про деньги, потраченные на деятельность Анэнербе - вот я и говорю, что денег на нее действительно немцы угрохали больше, чем пиндосы на создание ЯО. Как-то ФВЛа я уже приглашал поучаствовать в дискуссию по поводу экономики Германии 1930-ых, там этот камрад и обитает.
> Приятно беседовать с человеком, не забывшим как бегал за мамонтом. Только при
> зелёных не говори. Они жутко любят мамонтов.
Будешь уверять, что оледенения не было? Цэ ж доказанный факт, климат на планете вообще постоянно меняется, только очень медленно, по сравнению с человеческой жизнью.
> А почему по твоему вопрос про ту же Атлантиду волнует так много людей?
Список глупостей, волнующий людей весьма велик. Волнует например дом-2
ну и что. Лично меня и моих друзей эти пробремы не волнуют.
Камрад интелликтуалов волнуют конкретные вопросы бытия а количество
денег потраченных на Аннанербе по барабану. Ты просто плохо представляешь
психологию рационалистов. Поверь старому дяде - изучение Антлантиды ничего
не дает, ни уму ни сердцу. Был не был снежний человек- мало значимо
и ничего не поменяет. Скорее не был, мала кормовая база.
> Ты вроде как строитель, я приводил тебе ссылку там на храм в Баальбеке, но почему-то комментариев от тебя не слышно. Вот, дам еще ссылку на Асуанские каменоломни. http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/asw.htm Собственно, интересует:
> а) как объяснишь наличие шурфов?
Камрад тебе внятно обьяснили- недостаточно фактов для какого-либо обьяснения.
По одной точке можно провести бесчисленное количество прямых.
Здесь тоже самое, необходимо тщательно все смотреть на месте. Гадать
на кофейной гуще- занятие не для меня. Это как авария на ГЭС был-бы на месте
уже сказал причину, а так взрослые люди спорят о том, как сорваны шпильки
по плохим фотографиям. Ничего на них не видно. Фотограф не знал, что нужно
снимать. Поэтому и спорить неочем.
> Будешь уверять, что оледенения не было? Цэ ж доказанный факт, климат на планете вообще постоянно меняется, только очень медленно, по сравнению с человеческой жизнью.
Камрад на эту тему прочитано масса книг, ты просто не понял иронию.
> А тут , в подобных кинах, нам бухтят про свинопланетян и прогрессоров - про протоцифилизации.
Гыры хымы.
Дык чеж нету их совсем шоли? Свинопланетян? Мы есть их нет?
Мля... Я сурьезна, мы шо такое исключение? Кого воевать то будем при экспансии в космос?
Тут нам понятно кранты на Земле рано или поздно.
Какой так сказать на это взгляд науки?
И ещё кряканье про сдвиг полюсов это оно как? Брехня по типу бабы Ванги? Или внатуре готовить отьезд в Иран, там потеплее вроде?
Заранее мерси.
> Поверь старому дяде - изучение Антлантиды ничего
> не дает, ни уму ни сердцу.
А я не говорю про поиск конкретно Атлантиды, я говорю про изменение подхода к изучению истории, т.е. признании _возможности_ существования развитой цивилизации до нас. Для этого на первом этапе надо не искать Атлантиду, надо попробовать изучить уже имеющиеся артефакты, вроде мегалитов, каменных кувшинов с очень тонким горлышком и огромной выбранной полостью внутри(такое никаким долотом на ручке не сделать, кстати), следы обработки камня. Не менее важный момент - постановка вопроса изучения мифологии на научную основу, т.к. _любой_ миф имеет под собой какое-то реальное основание. Посмотри на работы того же Толкиена - он ведь свой Сильмарриллион писал _именно_ на основе личного увлечения сбора европейской мифологии. И даже в его сказках(в основе которых лежит изучение мифологии) есть преемственность передачи знаний современным людям от более древних рас.
Вот в Анэнербе в свое время удалось поставить такой подход к изучению истории на научные рельсы, а с тех пор _никто_ не предпринимает серьезных попыток исследования в этой области. Почему?
> Был не был снежний человек- мало значимо
> и ничего не поменяет.
Сам по себе вопрос был ли в действительности снежный человек будоражит умы опять не в силу наличия/отсутствия _конкретно_ снежного человека - это ведь на самом деле вопрос шире - о том насколько изучено существование подвидов рода хомо-сапиенс. Ведь если был еще один подвид - тупой снежный человек, предпочитающий одиночное обитание по типу медведей-гризли с большим ареалом обитания одной особи и в следствии этого малой численностью вида, то где гарантия, что не было также _умного_ подвида рода хомо-сапиенс, гораздо умнее современных людей?
> Скорее не был, мала кормовая база.
Слишком часто он встречается в мифологии различных народов, чтобы не иметь под собой никакого основания. А кормовая база не мала - неандертальцы вон тоже жили очень малыми группами с большим ареалом обитания таких групп и были в силу этого гораздо малочисленней кроманьонцев.
> Камрад тебе внятно обьяснили- недостаточно фактов для какого-либо обьяснения.
> По одной точке можно провести бесчисленное количество прямых.
> Здесь тоже самое, необходимо тщательно все смотреть на месте. Гадать
> на кофейной гуще- занятие не для меня. Это как авария на ГЭС был-бы на месте
> уже сказал причину, а так взрослые люди спорят о том, как сорваны шпильки
> по плохим фотографиям. Ничего на них не видно. Фотограф не знал, что нужно
> снимать. Поэтому и спорить неочем.
Опять красиво отъехал. :) Так нечестно, камрад - обвинять ты горазд, а как я тебя прошу объяснить конкретные примеры - сразу меняешь тему. К чему тогда твое упоминание про то, что ты имеешь отношение к строительной отрасли? В последний раз прошу аргументировать вот такие следы обработки камня http://www.kp.ru/daily/24049.3/102303/print/ примитивными орудиями труда. И еще объяснить как можно сделать примитивнми орудиями труда конструкции по типу таких http://lah.ru/expedition/egypt2008/serapeum08.htm (интересует саркофаг с фоток) и вот таких кругляков из обсидиана http://lah.ru/expedition/mexico2009/mex09-oaxaca.htm Камрад ФВЛ тут писал, что есть теория, согласно которой следы трубчатого сверления появились в XX веке, но это не так - даже в википедии написано, что следы трубчатого сверления находили в Египте еще французские экспедиции XIX века. Также в приведенной по ссылке статье есть интересная информация по поводу эрозии Сфинкса, водостоках и найденные остатки металла, вот цитатка:
"- А почему, кроме построек, не осталось других материальных следов?
- Почему же не осталось? Например, в пустыне Гиза мы наткнулись на нечто, напоминающее железную труху. Взяли пробы, привезли в Москву. Оказалось, что это окись железа с большим содержанием марганца. Процентное соотношение соответствует высоколегированным марганцевым сталям, которые сейчас используются в траках танков и в качестве материала для камнедробильных машин. За сколько лет эта чрезвычайно прочная сталь могла превратиться в труху в пустыне, где уже 8 тысяч лет не было приличных дождей."
Ну и т.д. Еще интересно было бы услышать от тебя, как от строителя, объяснение следов с мест добычи камня как в Асуанских каменоломнях, так и в латинской Америке.
> > Дык чеж нету их совсем шоли? Свинопланетян? Мы есть их нет?
Они есть - их нет вокруг нас, вроде нет ни сейчас, ни скорее всего в прошлом. То ли мы их не интересуем, то ли они нас :-) Мы сейчас живем как "папуасы" на острове до того как его открыл скажем капитан Кук :-) И как у папуасов не было причины задуматься о том что есть другие люди, так как следов их пребывания они не имели - точно так же у нас ситуация.
> Кого воевать то будем при экспансии в космос?
Друг друга конечно - мы всегда это делали с УСПЕХОМ. "Московские" против "Питерских" условно говоря - это всегда было двигателем прогресса на Земле... А вечного мира, нет не будет... Людишки иначе устроены... Если детям в детстве полностью запретить драться и соперничать - они дерьмом вырастают
> ещё кряканье про сдвиг полюсов это оно как? Брехня по типу бабы Ванги?
Скажем так - брехня большая чем баба Ванга - баба Ванга была неглупая женщина, слушала людей, слушала радио - и на основании этого делала свои пророчества. Тонкий психолог-самородок она была... А это ТУПАЯ брехня. Ну поменяется магнитные полюса и что (такое бывало уже не раз) . А вот смена географических полюсов невозможна в принципе - земля волчок :-)
> т.е. признании _возможности_ существования развитой цивилизации до нас. Д
А зачем если нет НИКАКИХ вменяемых признаков этого существования... Классическая наука никак не отвергает существования цифилизаций более древних чем (Шумер-Египет-Хараппа) и признает их как только они бывают открыты (БУюк-Даре и Иерихону по 8-10 000 лет - и это такие вот города) - но это именно города примитивных земледельческих общин (уровень развития индейцев пуэбло скажем) а не города высокразвитых цивилизаций с спутниками и интернетом :-)
> вроде мегалитов, каменных кувшинов с очень тонким горлышком и огромной выбранной полостью внутри(такое никаким долотом на ручке не сделать, кстати)
Разговоры о невозомжности изготовить тот или иной артефакт прошлого обычно любят вести люди которые сами руками ничего делать не умеют и готовят готовые размораживаемы обеды из микроволновки. Эти люди уверенны - что если им "некогда" заниматься ручным трудом и руки у них растут не из того места -то значит так было ВСЕГДА и люди все такие. Камрад - у меня у отца было хобби - он по камню резал (родственников хоронили - памятники на могилу делал он сам например) и друзья у него были такие же. Ручным инструментом. И я знаю и видел что мастер может сделать с камнем а что нет... Китайские ювелиры из нефрита чаши резали - толщина стенок в милиметр-полтора. И ничего. Современный офисный планктон так не умеет - и уверен что никто так не может :-)
> Не менее важный момент - постановка вопроса изучения мифологии на научную основу, т.к. _любой_ миф имеет под собой какое-то реальное основание.
Камрады не читали Фрезера и Афонасьева? Молчу о ПРоппе и камрады опять открывают Америку. Мне жаль их :-) Давно поставлено. Только вот не вытекают из мифологии "мегацивилизации" при ИЗУЧЕНИИ оной мифологии.
>Посмотри на работы того же Толкиена - он ведь свой Сильмарриллион писал _именно_ на основе личного увлечения сбора европейской мифологии.
Мощный наброс одного баскетболиста еще долго будет витать в воздухе и смущать неокрепшие умы :-) Это я про Дж.Р.Толкина... И как из научного подхода к истории эльфов в выдуманном Средиземье вытекет существовании мегацивилиации?
> Вот в Анэнербе в свое время удалось поставить такой подход к изучению истории на научные рельсы, а с тех пор _никто_ не предпринимает серьезных попыток исследования в этой области. Почему?
Потому что Аннеребе в этом вопросе как раз НИЧЕГО толком не удалось... Они даже настоящей могилки Генриха Птицелова найти не шмогли :-)
Вот наверное потому что ученым в отличии от "открывателей америки" известны результаты "работы" ариософов, "Туле", Аннэребе (нашего Рериха, професосра Иванова от биологии и прочих туда же, в России и своих тараканов хватало...) - поэтому никто повторять их бесплодные и идиотские попытки не будет :-)
> Сам по себе вопрос был ли в действительности снежный человек будоражит умы опять не в силу наличия/отсутствия _конкретно_ снежного человека - это ведь на самом деле вопрос шире -
Он не может существовать в первую очередь благодаря БИОЛОГИЧЕСКИМ законам, законам экоологии и развития популяций (нужно определенное число особей что бы избежать вырождения , ареа обитания для прокорма и т.п.). Всяким ставящим вопрос шире не мешает для начала почитать учебники :-) И посчитать где он ЖРАЧКУ брать будет :-)
> о том насколько изучено существование подвидов рода хомо-сапиенс
Отлично известно и изучено: мы вышли в финал и замочили всех более тупых чем мы... Полностью - это было "окончательное решение" в духе Гитлера. Теперь же подсознательно мучаясь совестью придумываем "подвиды". (хотя именно подвид, то есть генетически идентичный нам - он первый расстворится в популяции - снежный человек что бы существовать должен быть видом, а лучше даже родом - а это не случилось, наши предки за нас приняли в свое время "окончательное решение"). Зато потом насочиняли сказочек :-)
> > Слишком часто он встречается в мифологии различных народов, чтобы не иметь под собой никакого основания.
Это просто местные "бомжи"и были - обросли и воняют...
> даже в википедии написано, что следы трубчатого сверления находили в Египте еще французские экспедиции XIX века.
В википедии часто что пишут, Не будете так любезны ссылку на ЛЮБОГО египтолога 19 века с "трубочным сверлением"?
> Например, в пустыне Гиза мы наткнулись на нечто, напоминающее железную труху
Одно из объяснений: Древние римляне прекрасно знали железо. Балканские руды отличаются высоким ЕСТЕСВЕННЫМ содержанием маргаца... БАлканы были подчинены римлянами...
Второе объснение - коррозия в тех краях идет приличным темпом - были до 1960х и РАЗЛИВЫ Нила и утренние туманы (такой плотности, что можно добывать пресную воду в концентраторах). Если эта железка осталась скажем от наполеоновских времен или от завоевания Египта англичанами в 1880е (это вероятнее марганцовистую сталь тогда уже выпускали :-) - ее откородирует мама не горюй... Картечь стержневая, с британского бронепоезда или канонерки ("Когда лорд Китчнер взял Хартум.." (С)
Третье объяснение - эти люди гонят: "где уже 8 тысяч лет не было приличных дождей."
Мало того что дожди там хотя редко но бывают (раз в десяток, два десятка лет), в 19м веке отмечены случаи выпадения в Египте СНЕГА :-)
> >
> Ну и т.д. Еще интересно было бы услышать от тебя, как от строителя, объяснение следов с мест добычи камня как в Асуанских каменоломнях, так и в латинской Америке.
Следы добычи камня в каменоломнях обычно объясняют добычей в них камня... Вы еще попросите объяснить следы говна в сортире :-)
Кадыров инструмент Москвы для очень специфической, конкретной работы: держать строптивых аборигенов в узде , при этом стараясь не растерять их доверия.
Хорош он на своем месте? Безусловно.
Но перспектив у него заменить Медведева/Путина не более, чем у штопора заменить ложку.
> К сожалению, больше половины детей в России воспитываются в неполных семьях.
> Детей ещё воспитывает школа, улица. В школе в послесталинскую эпоху практически не осталось учителей-мужчин (по понятным причинам), кроме трудовиков да физруков, ну, немного физиков. А у улицы "воспитание" достаточно однобокое.
>Дак их мало слишком, таких следов, фиг найдешь, а обелиски - вон они, везде валяются.
Везде - это несколько участков на земном шаре - минус китай. минус индостан, минус южная африка, минус европа, минус северная америка :-) Минус австралия. Точно везде :-)
>Так что это не повод утверждать, что кроме неандертальцев и кроманьонцев не было ветвей рода хомо-сапиенс.
Повод повод - костей нет, следов деятельности нет (от тех же неандертальцев остались залежи кремневых осколков в полметра толщиной - от ваших гипотетических НИЧЕГО)...
>А они может шибко культурные были - за экологией планеты следили, трупы кремировали.
Не получится. Логика развития такая что прежде чем следить за экологией и экономить ресурсы мы учимся гадить и тратить. Вырубать леса как жители центральной америки (когда то ВСЯ Мексика была покрыта лесом :-(, сделать из Сахарской степи пустыню и т.п.) . Экономить люди учатся ТОЛЬКО на отрицательном примере. НЕ ЛЮДИ думаю то же.
>не понятно зачем в ПРИНЦИПЕ было делать
А зачем в принципе делать "Ролексы" по 30 000 баксов... Элита же должна КАК ТО ВЫДЕЛЯТЬСЯ из толпы быдла? Они и выделялись...
> Ледник, вымывания грунта, землетрясения и пр. скрыли бы следы большинства тех же поселений времен монголо-татарского нашествия
В сибири вон стоянки примерно 32000 летней давности не скрыл ПОЧЕМУ ТО ? Из межледниковой паузы... Швейцарские ледники дают нам находку за находкой как таять начали то же... В других районах (Китай тот же) оледенения вообще не было - а ничего нету... Не нашли-сс :=_
>На дне море - все могло опять же скрыть грунтом, илом, кораллами.
Все геологические регрессии и трансгрессии морского дна подробно изучены... Опять таки нету нифига, от слова совсем. Обычное -есть и города, и даже целая область (Балтика,Аркона) - необычного НЕТ.
>Общался с человеком, который на основании нормативных документов
Нормативные документы это как простите? А что бывают еще ненормативные? По экономике Германии 1930х документов ХВАТАЕТ... Расходы и доходы известны... Никаких мега трат на "Наследие" не видно... А уж потратить миллиард долларов (два милиарда рейхсмарок - когда два миллиарда - это совокупный капитал ВСЕХ промышленников того "промышленного совета" который выдвинул Гитлера к власти - это невозможно. ТАкой "расход" мнговенно стал бы заметен... Вы себе просто не представляете масштаба цен. Так что кажется ваш профессионал что то попутал :-)
>Гы. Да я не про эту околонаучную хренотень с "летающими тарелками Гитлера", я про подход к науке - абсолютно свободный, без догматов.
Гыыыыы = да там догматов было больше чем в "традиционной науке" на порядки... Вы бы хотя бы с "мировым льдом" бы ознакомились - вот где догмат догматов был... Лысенко бедному такая идеологическая накачка в науке даже не снилась :-) И докумекались они с этим прочно - НАУКА им не дала ничего (достижения инженеров были, да что спорить - но фундаментальная наука была в большем загоне чем даже в СССР при Гитлере).
Ну назовете хоть одно КРУПНОЕ открытие сделанное "не связанными догматами" арийскими учеными? Мало того они даже транзистор изобрели и прошляпили ... :-)
>А археологические экспедиции они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО во множестве устраивали, в том числе в поисках знаний древних ЦИВИЛИЗАЦИЙ, это да.
Во множестве это если кто не понял ажно четыре :-) Ничего интересного не наши... Не нашли даже у себя в Германии настоящий Тевтобургский лес. Где Вар потерял легионы :-)
>И анализировали, собирали, обсуждали эти следы - УЧЕНЫЕ, а не шарлатаны и больные на голову, как сегодня.
Ученые класса Отто Рана, больного на голову который убил себя об стену (или его убили)... Дааа . Мощные были ученые....
>Пирамида на баксе с глазом - есть, это эмпирический факт, который никак не относится к тому как и что переводили массоны в книжках правильно, а что неправильно
Ну да - я вам больше скажу - пирамиду ту на баксе русский художник нарисовал... Эммигрант :-) НО вот в чем проблема - эмпирический факт - до Рузвельта на баксах вообще не было никаких пирамид? Интересно как это мешало концентрации 75% мирового золота в США ДО того как на баксе появился глазик :-)
>Т.е. Египет - это чуть не последние следы некогда развитой цивилизации уже сильно-сильно после упадка.
Это бред простите :-)
>И ее я не случайно упомянул - она говорит о цикличности исторического процесса,
Она открыла америку да... Не хуже вас :-)
Маккиавелли то же говорит о цикличности политического процесса - он то же инопланетянин?
>Но главное - нацисты вариант ЦИКЛИЧНОСТИ исторического процесса не отвергали и рассматривали с НАУЧНОЙ точки зрения.
Так = ариофилософов вы явно не читали, но откуда то кто то что то вам сказал... По Листу как раз Арии ПРЕРВАЛИ цикличность :-) Самим фактом того что они такие вот арийцы... Лист вообще много чего курил...
>а каменная посуда в виде находок тебе чем-то не нравится. :)
Каменная посуда дело обычное. Дорогое. редкое но обычное. Способ человеку выпендрится...
Собствнено так как фигурок много большая часть атрибутирована в виде насекомых (культ насекомых, мода на украшения в виде насекомых реально сущетвовал), а некоторые так просто "крокодилы с крыльями". Ничего необычного, и только подгонка фанатами уфологии под ответ - модельку на фото видите - а продували в аэродинамической трубе и заставили летать вот такую вот ее реконструкцию "http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//43/819/43819980_3.jpg"
Это как сказать что Су-47 самолет http://www.snariad.ru/wp-content/uploads/2008/10/_11.jpg есть скопирован с аэродинамической модели - распальцовка нового русского - "коза" - и продувать вместо "козы" - модель Су-47го :-) Может какой дурак и поверит в такую теорию
>Это уже не в какие ворота не лезет. Этак можно сказать, что каменная будка и дворец - неважно, главное - сколько рабочих согнать.
Именно так - отличия ТОЛЬКО в затратах труда.
>Да и в целом посмотри - пирамида Хеопса громадна, неужели столько народу работало десятки лет, только чтобы запихнуть туда трупик фараона?
Фараон это бог, бог это фараон... Пока фараон жив ему для авторитета НАДО что бы на него трудились и пахали - это поднимает его авторитет... Гробницы фараонов УКРЕПЛЯЮТ власть следующего фараона, как мавзолей Ленина укреплял власть Сталина. Это нормально и естественно.
>Чем не повод заныкать мумифицированный трупик фараона в храм(дом бога), пирамиду, чтобы потом спустившиеся с небес боги его типа оживили?
Зачем? Фараон это и есть БОГ. Он жив. Его не надо оживлять - он прошел левел-ап и теперь он продвинутый. Труп, приношения, заупокойные молитвы - они не для оживления сейчас... Они для того что человек по египетским нормам ЖИВ там пока его помнят здесь... Для этого нужна гробница и храм. Чем авторитетнее персонаж тем лучше его должны помнить.
>Ну вот организация труда у римлян была поставлена на голову выше, ресурсов было больше, а ТАКИЕ обелиски они не строили, да и из мегалитов стены не клепали.
Рим это уже индивидуализм на смену коллективизму - на смену пирамиде большой стадион (по кубатере Колизей больше пирамиды Хеопса) акведуки, плюс время мегалитов вышло - римляне (этруски) придумали бетон - Колизей стоит на МОНОЛИТНОМ бетонном фундаменте 187*155*13 метров. (С подвалом под ареной в 80*53*6 метров).... Такие мегалиты египтяне делать не умели еще :-) В общем римляне уже открыли для себя прелесть изящества...
>Разные, разные, я обратного не утверждал. Но в Перу и Боливии тоже есть кладка из мегалитов, причем на крутых склонах, а каменоломни - за несколько км
Они не такие крупные (самый крупный 440 тонн, основная масса в 15-30 тонн). Мегалиты - это признак сейсмопасного района - лучше раз сделать все раз и навсегда чем ремонтировать после каждого землятрясения... Как только научились строить на сейсмостойкой "подушке" - мегалиты пропали :-)
>А они, согласно историкам, даже колеса не знали. Как так?
В горной местности, в стране где НЕТ крупных тяговых животных (в америке до Колумба нет ни лошадей, ни коров ни буйволов, самое крупное тяговое чевтереногое - лама, тащит на себе во вьюке килограмм двадцать) - не нужно колесо. Колесо они ЗНАЛИ (делали детские игрушки с колесиками. в том числе повозочку для детей которую могла таскать собака). Катки применяли - а вот КОЛЕСО для дела им было НЕНУЖНО.
>а) вытесать из скалы, б) сровнять углы в) отполировать г) доставить на место д) поставить на место в стене И это - один из многих камешков. Так что ты там говорил про песочек? :) Древние идиотизмом не страдали?
Это самый крупный из камней Баальбека - как раз тот в 1000т. ЕГО КАК РАЗ очень грубо вытесали, довольно грубо сровняли углы, не полировали вообще - и главное не доставили на место :-) А он ВСЕГО в 1000т :-) Меньшие доставляли, не проблема... А этот бросили.
>Это потому, что они как правило технари и строители, их задачей было посмотреть на оставленные артефакты, а не придумать тыщу теорий.
Они посмотрели в книгу и увидели там фигу... У нас нет сейчас технарей и строителей работавших по технологиям 19 века, а уж -28го :-)
Вот говорят для мегалитических блоков нет подъемных кранов :-) И Типа не может современная техника... Технари просто врут да - вот например этот - поднимает самый крупный мегалит (1300т) с запасом в 100 т :-) http://riverpilgrim.livejournal.com/30867.html
А это всего лишь цветочки - два крана "Микопери" поднимают по 7000т каждый :-)
В 1919м под Севастополем сел на мель французский линкор Мирабо (интервенция однако)... Так вот с него орудийную башню в 400т массы снимали вообще без крана - сделали "гуся" из бревен... 400 тонн - неделя работы :-)
> А зачем если нет НИКАКИХ вменяемых признаков этого существования...
А никто и не оценивает какие могут остаться "вменяемые признаки" существования цивилизации через 100 тысяч лет, например, не говоря уже о б0льших сроках. Где и кем ставятся вопросы на эту тему? Нигде и никем.
> Классическая наука никак не отвергает существования цифилизаций более древних чем (Шумер-Египет-Хараппа) и признает их как только они бывают открыты
Нет, тут речь о другом. Вот никто в свое время не просил Коперника упорствовать, что Земля - круглая. Более того - нет никакой практической ценности в изучении останков динозавров, но это делают, и устраивают новые экспедиции, хотя вложенные туда деньги вряд ли когда-нибудь отобьются. А как скажешь чего даже о _возможном_ существовании до современного человека разумных существ - сразу смотрят, как на идиота. Собственно, ситуация один в один повторяет историю как с открытием круглости Земли, так и с отношением ученых о возможном существовании гигантских ящеров до нахождения первых костей динозавров.
А между прочим, ВСЯ история развития современной человеческой цивилизации - миг в жизни планеты, быть может и яркий, но лишь один из многих. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы предположить _возможность_ существования до нас других разумных существ. Но сама эта _идея_ высмеивается "современными учеными" точно также, как в свое время высмеивались многие открытия, в итоге перевернувшие представление людей о мире и истории планеты. Чем, бля, "современный подход современных ученых" отличается от того, как вели себя "предки современных ученых", ржавших над тогдашними исследователями?
Вопрос еще в другом. Почему на такие экспедиции не выделяются деньги? А потому, что это никогда не окупится. Ведь даже _если_ будут найдены следы существовавших ранее цивилизаций - это будут не мега-лазеры, а всякая мелочь, от которой никакого практического проку нет. Хотя уже находили следы ступней человека в известняке, возраст которых оценивается в колоссальных цифрах. Может быть это и очередной фейк, как якобы фейк и камни Ики(хотя на них изображены не только динозавры, но и вымершие буквально 10-15 тыс.лет назад животные из Южной Америки, о которых современные индейцы понятия не имели) и коллекция Джильсруда и те же золотые самолеты инков. Но НИКТО даже не пытается по-серьезному разобраться в этих находках, все сразу списывают на подделки, так как противоречит официальной версии. А это уже - тупой догмат.
> (БУюк-Даре и Иерихону по 8-10 000 лет - и это такие вот города) - но это именно города примитивных земледельческих общин (уровень развития индейцев пуэбло скажем) а не города высокразвитых цивилизаций с спутниками и интернетом :-)
Обсуждали буквально пост назад, что никаких следов телевизоров, как и заводов по их изготовлению, не останется через весьма короткое время, не говоря уже про сотни тысяч, а то и миллионы лет.
> Разговоры о невозомжности изготовить тот или иной артефакт прошлого обычно любят вести люди которые сами руками ничего делать не умеют и готовят готовые размораживаемы обеды из микроволновки.
Ну я вот по камню не работал, конечно, но в деревне бывало из дерева ваял всякое. И все одно не понимаю как можно двигать мегалиты под 100 и более тонн http://lah.ru/expedition/peru2007-2/06saqs/saq04.jpg в крутую гору. Тут уже количество человек принципиального значения не имеет. А ведь речь идет про культуру, которая не знала колеса и(предположительно) даже пил.
> Камрады не читали Фрезера и Афонасьева? Молчу о ПРоппе и камрады опять открывают Америку. Мне жаль их :-) Давно поставлено. Только вот не вытекают из мифологии "мегацивилизации" при ИЗУЧЕНИИ оной мифологии.
Не читал, честно признаюсь, мне вообще до твоей эрудированности как до Китая раком, Федор Викторович. :( Но полно в мифологии тех же инков и египтян легенд о богах, пришедших с неба, о городах, возникших за одну ночь и пр. Если уж у индейских культур полно мифов о "белом человеке", предположительно - викингах, которые научили их предком многим искусствам, то почему не может быть основы и у тех мифов, которые говорят о неких богах?
> Потому что Аннеребе в этом вопросе как раз НИЧЕГО толком не удалось...
Удалось/не удалось - вопрос десятый, война вообще то мировая гремела под носом, да и времени не так много было. Немцы тратили на это деньги и это изучали ученые, а что плохого в изучении на научной основе следов возможно существовавших працивилизаций я не понимаю, это уж во всяком случае в сто раз лучше, чем тратить деньги на Куршавель.
> Вот наверное потому что ученым в отличии от "открывателей америки" известны результаты "работы" ариософов, "Туле", Аннэребе
Как раз мало что известно и про "Туле" и про Анэнербе, это как сегодня мало что известно про Бильдербергскую группу, хотя даже википедия про нее пишет.
> поэтому никто повторять их бесплодные и идиотские попытки не будет :-)
Попытки не идиотские, насчет их бесплодности также нет четких сведений. И вообще - если государство может позволить тратить себе деньги на такие исследования - это же замечательно, что в этом плохого? И в целом нет ничего плохого в исследовании возможности существования працивилизаций, это очень даже хорошо, а во времена нацистов это также помогало сплотить нацию, если уж на то пошло.
> Он не может существовать в первую очередь благодаря БИОЛОГИЧЕСКИМ законам, законам экоологии и развития популяций (нужно определенное число особей что бы избежать вырождения , ареа обитания для прокорма и т.п.).
Тут я опять не могу претендовать на экспертное мнение, но для сравнения скажу, что те же медведи-гризли имеют ареал обитания одной особи в десятки и сотни километров, а посмотри сколько других видов медведей существует? Да и чем этот снежный человек, если он существовал, будет так уж отличаться от тех не неандертальцев?
> Отлично известно и изучено: мы вышли в финал и замочили всех более тупых чем мы...
Да нихрена не точно изучено, про неандертальцев не так давно думали, что они наши предки - и тоже типа такая была официальная точка зрения, даже в учебниках так писали, а оказалось все не так. И сколько еще история может преподнести таких же сюрпризов?
> Это просто местные "бомжи"и были - обросли и воняют...
Если это ирония - то неуместная, если ты правда так думаешь, то это глупо. Снежный человек действительно встречается в мифологии разных народов под разными названиями и списывать это на "бомжей" никак нельзя.
> В википедии часто что пишут, Не будете так любезны ссылку на ЛЮБОГО египтолога 19 века с "трубочным сверлением"?
"В работах некоторых исследователей как, например, сэра Уильяма Флиндерса Питри «Пирамиды и Храмы Гизы» (1883)[2], и в основанной на ней статье Кристофера Данна «Загадка древних египетских машин» (1984), а также фото- и видеосъемках во время экспедиции под руководством Андрея Склярова, после внимательного исследования идеально сохранившихся блоков наружной отделки и внутреннего пространства пирамид были найдены следы, которые были интерпретированы ими как машинная обработка камня, что заставило этих исследователей поставить под вопрос авторство и время строительства пирамид."
> Одно из объяснений
Угу, найденная труха стали тебе не нравится, эрозия Сфинкса не нравится, водостоки не нравятся, каменная посуда (в частности каменные кувшины с очень тонким и высоким горлышком и большой полостью, которые на долото не спишешь), гранитные мегалиты не нравятся, обелиски больше сотни тонн весом не нравятся, чего же тогда еще надо? Каменные какашки, только они могут доказать существование працивилизации?
> Следы добычи камня в каменоломнях обычно объясняют добычей в них камня... Вы еще попросите объяснить следы говна в сортире :-)
Федор Викторович, ну уже который раз даю ссылки на места добычи камней:
> Везде - это несколько участков на земном шаре - минус китай. минус индостан, минус южная африка, минус европа, минус северная америка :-) Минус австралия. Точно везде :-)
В Китае кстати пирамиды есть, их даже с Гугл-Ерса наблюдать можно, одна вроде как даже разрыта. В Боснии тоже сейчас какой-то умник успешно холмы пирамидальной формы роет, террасы нашел вон. Конечно, не факт, что эти находки - действительно что-то стоящее, это я чисто для примера, что не все еще изучено. А в Японии даже вон Макаревич плавал с аквалангом - нашли под водой естественный монолит со следами, похожими на искусственную обработку. Учитывая же, что во время оледенения уровень моря был ниже - этот монолит тысяч 20 лет назад был НАД поверхностью.
> Повод повод - костей нет, следов деятельности нет (от тех же неандертальцев остались залежи кремневых осколков в полметра толщиной - от ваших гипотетических НИЧЕГО)...
Залежи кремниевых осколков - это хорошо, как и окаменевшие медузы. Но все это - капля в море, которая не говорит ни о чем. А целенаправленно никто из серьезных ученых не занимается, да, даже вопроса о працивилизациях не ставят.
> Не получится. Логика развития такая что прежде чем следить за экологией и экономить ресурсы мы учимся гадить и тратить. Вырубать леса как жители центральной америки (когда то ВСЯ Мексика была покрыта лесом :-(, сделать из Сахарской степи пустыню и т.п.) . Экономить люди учатся ТОЛЬКО на отрицательном примере. НЕ ЛЮДИ думаю то же.
Вот это уже с твоей стороны пошла голая теория. Кто сказал, что истоки працивилизации должны насчитывать всего десятки тысяч лет? Может, у них было много взлетов/падений? В общем, скажем так - спорное утверждение.
> В сибири вон стоянки примерно 32000 летней давности не скрыл ПОЧЕМУ ТО ? Из межледниковой паузы... Швейцарские ледники дают нам находку за находкой как таять начали то же... В других районах (Китай тот же) оледенения вообще не было - а ничего нету... Не нашли-сс :=_
Дак не ищут даже! Никто же не ставит вопросы забуриться в грунт, рассчитывая найти следы пра-цивилизации, пусть даже 50 тысячелетней давности, не говоря уже про более большой срок. О чем говорить, если даже находки многих индейских целых КАМЕННЫХ ГОРОДОВ, как и храмов в Индонезии, как и пирамид в Латинский Америке, были сделаны СЛУЧАЙНО! А тут речь идет о целенаправленном вгрызании в грунт в поисках непонятно каких следов. Но главная проблема - никто даже не ставит таких вопросов!
> Все геологические регрессии и трансгрессии морского дна подробно изучены... Опять таки нету нифига, от слова совсем. Обычное -есть и города, и даже целая область (Балтика,Аркона) - необычного НЕТ.
Недавно новость читал про то, что супруги какие-то какую-то пристань вроде как нашли под водой около карибских островов. Ну, а если говорить про скажем так околонаучную прессу, то постоянно мелькают истории то о возможно найденной подводной пирамиде, то про очередной найденный греческий город(это кстати несколько раз было), на который тут же возлагаются надежды, как на очередную Атлантиду. Я конечно не могу сказать что из этого правда, но одно могу сказать с полной уверенностью - морское дно нифига толком не изучено, сколько там геологические регрессии и трансгрессии не проводи - сегодня никто не может гарантировать, что больше не будет обнаружения скрытых под водой целых городов.
> Нормативные документы это как простите? А что бывают еще ненормативные? По экономике Германии 1930х документов ХВАТАЕТ... Расходы и доходы известны...
Я говорил про траты на деятельность Анэнербе в целом.
> Ну назовете хоть одно КРУПНОЕ открытие сделанное "не связанными догматами" арийскими учеными? Мало того они даже транзистор изобрели и прошляпили ... :-)
Что значит открытие? Ракеты ФАУ, реактивный двигатель, в создании ЯО немцы неизвестно насколько продвинулись(твою версию про изначальную ошибочность путей я слышал, но тут опять рекомендую спросить в указанной ссылке автора, я сам настолько предмет не изучал).
> Во множестве это если кто не понял ажно четыре :-) Ничего интересного не наши...
Каких четыре? Только на захваченную территорию СССР немцы устраивали экспедиции от Анэнербе в Рязанскую область(меч какой-то искали), Латвию(Ковчег Завета искали, перерыли там все замки), хотели также на Таймыр заглянуть(вроде как даже заглянули, не помню уже).
> Ну да - я вам больше скажу - пирамиду ту на баксе русский художник нарисовал... Эммигрант
Дак дело не в том, что нарисовал, дело в том что она там делает?
> НО вот в чем проблема - эмпирический факт - до Рузвельта на баксах вообще не было никаких пирамид? Интересно как это мешало концентрации 75% мирового золота в США ДО того как на баксе появился глазик :-)
Никак не мешало, просто потом массоны вообще оборзели. :)
> Именно так - отличия ТОЛЬКО в затратах труда.
Нет, я конечно понимаю, что грамотная организация труда коллектива - основа успешной работы, но терзают смутные сомнения, что древние стали бы ваять кладку из гранитных мегалитов в хрен знает сколько тонн, когда все можно было сделать гораздо проще. Также вызывает недоумение контрас между вот такой http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/giza/psgp/dscn2609.jpg обработкой саркофага одной из жен Хеопса и ужасным качеством их пирамид и основной пирамидой и такими вот саркофагами http://s50.radikal.ru/i128/0909/4d/1418aa5926e7.jpg и http://s54.radikal.ru/i144/0909/26/dbb1c1319a4f.jpg А ведь одно и то же время! И пирамиды настолько же различны. Небо и земля.
> Зачем? Фараон это и есть БОГ. Он жив. Его не надо оживлять - он прошел левел-ап и теперь он продвинутый. Труп, приношения, заупокойные молитвы - они не для оживления сейчас... Они для того что человек по египетским нормам ЖИВ там пока его помнят здесь... Для этого нужна гробница и храм. Чем авторитетнее персонаж тем лучше его должны помнить.
Но больше за всю известную историю человечества никто и никогда не строил настолько потрясающих гробниц. Единственное возможное сравнение по масштабности - Тадж Махал. А разница между ними в тысячи лет.
> Рим это уже индивидуализм на смену коллективизму - на смену пирамиде большой стадион (по кубатере Колизей больше пирамиды Хеопса) акведуки, плюс время мегалитов вышло - римляне (этруски) придумали бетон - Колизей стоит на МОНОЛИТНОМ бетонном фундаменте 187*155*13 метров. (С подвалом под ареной в 80*53*6 метров).... Такие мегалиты египтяне делать не умели еще :-) В общем римляне уже открыли для себя прелесть изящества...
Да, римляне открыли бетон, потом другие открыли асфальт и пластик и сталь и пр. Все это позволило создавать здания и инфраструктуру совершенно иных размеров и иного качества. А египтяне строили колоссальные пирамиды БЕЗ применения этих технологий, вот что поражает. Многотонные гранитные блоки с идеальными стыками, миллионы 2,5 тонных известняковых блоков ТОЛЬКО для пирамиды Хеопса и пр. Т.е. нет у них ни римских дорог, ни развитой инфраструктуры, есть только колоссальные храмы и пирамиды, которые ну никак не сочетаются с тем уровнем общества, что был тогда.
> Они не такие крупные (самый крупный 440 тонн, основная масса в 15-30 тонн). Мегалиты - это признак сейсмопасного района - лучше раз сделать все раз и навсегда чем ремонтировать после каждого землятрясения... Как только научились строить на сейсмостойкой "подушке" - мегалиты пропали :-)
Опять же все это голая теория, камрад. Вот никак не стыкуются ровные гранитные блоки в 440 тонн и чуваки с медным долотом, хоть ты тресни. А объяснить, что это возможно - да, объяснить можно. Но также можно предложить и любую другую теорию.
> В горной местности, в стране где НЕТ крупных тяговых животных (в америке до Колумба нет ни лошадей, ни коров ни буйволов, самое крупное тяговое чевтереногое - лама, тащит на себе во вьюке килограмм двадцать) - не нужно колесо. Колесо они ЗНАЛИ (делали детские игрушки с колесиками. в том числе повозочку для детей которую могла таскать собака). Катки применяли - а вот КОЛЕСО для дела им было НЕНУЖНО.
Как-то смотрел передачу BBC, где америкосы решили повторить создание статуй с острова Пасхи, так вот - обработать статую примитивными орудиями труда им удалось(вулканический пепел все же не гранит, епт), а доставить за несколько километров - нет. А уж доставить вот такую гранитную хренотень http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/aswan/dscn3976.jpg за несколько десятков километров люди без помощи тягловых животных и спецтехники вряд ли смогут и сегодня. Вес - около 1150 тонн. Материал - гранит.
> Это самый крупный из камней Баальбека - как раз тот в 1000т. ЕГО КАК РАЗ очень грубо вытесали, довольно грубо сровняли углы, не полировали вообще - и главное не доставили на место :-) А он ВСЕГО в 1000т :-) Меньшие доставляли, не проблема... А этот бросили.
Опять теория и отмазки. :-) Могу предложить другую точно такую же "правдоподобную версию" - это у инопланетян бензин просто кончился.
> 1919м под Севастополем сел на мель французский линкор Мирабо (интервенция однако)... Так вот с него орудийную башню в 400т массы снимали вообще без крана - сделали "гуся" из бревен... 400 тонн - неделя работы :-)
Ну? Сняли, положили. Никто же ее не тягал за десятки и сотни(как от Асуанских каменоломен до плато Гизы) километров, никто не отфигачивал ее от скалы медным долотом. И вообще - это форс-мажор, а египтологи утверждают, что такой мазохизм - типа норма и обычная работа времен фараонов.
ЗЫ: Федор Викторович, давай закончим с разборками по типу "ничего не было, потому что не нашли". Это все равно, что утверждать, что Земля плоская, потому что никто не доказал, что она круглая. И наоборот. Или что она стоит на слонах, а те на черепахе, а так как никто до края мира не доплывал. :) Если у тебя есть свободное время, может лучше объяснишь более простые вещи, как то - шурфы, следы распила, Асуанские каменоломни, следы вырубки камней в Латинской Америке, обсидиановые ровные-ровные круги, втулки, диски? Думаю, это будет более прагматично. Со всем уважением.
> > А никто и не оценивает какие могут остаться "вменяемые признаки" существования цивилизации через 100 тысяч лет, например, не говоря уже о б0льших сроках.
А зачем ставить и так известно - будет фоссилизация (превращение в окаменелости) предметов материальной культуры. Они найдены - нет. Что обсуждать то чего НЕТ?
> Вот никто в свое время не просил Коперника упорствовать, что Земля - круглая.
Вот вот - узнаю октрывателя Америк - историю астрономии не знаем то же :-)
Коперник никогда и не где не упорствовал что Земля круглая.. В шарообразности земли не сомневался еще официально признаный католической церковью К.Птолемей, более того после Тордесильяского договора ЕРЕСЬЮ для католика было бы как раз сомневаться в том что земля круглая :-) И сотвественно от "противного" плоскостность земли утверждал ересиарх Мартин Лютер :-) Это такие вот фактики , в отличии от той помойки в головах что царит у "новоткрывателей истории" просто от недостатка образования в исторических науках :-)
> А как скажешь чего даже о _возможном_ существовании до современного человека разумных существ - сразу смотрят, как на идиота.
На Оуэна октрывшего динозавров (это я упрощенно - на деле история была куда сложнее и интереснее,но не историю же палеонтологии тут писать) то же смотрели как на идиота. Потребовалось привезти и смонтировать на выставке игуанодона и вместо смотрения как на идиота он был принят королевой, стал "сэр" и признаный ученый. Он не говорил о ВОЗМОЖНОМ существовании динозавров - он просто привез и показал артефакты после которых пропали даже тени сомнений в существовании динозавров.
Вы не Оуэн - вы своего игуандонона НЕ привезли. На вас закономерно смотрят как на идиота.
Предъявите не золотых жуков, детское изумление 1000т каменюкой и бредовые расчеты - предъявите СКЕЛЕТ, артефакт неопровержимый :-)
>Почему на такие экспедиции не выделяются деньги?
Жаба душит тратить их на детские впечатления диллетантов :-) Которые приехав "глядеть" на пирамиды в Египет даже с историей страны не ознакомились ... В общем что тратить деньги на НЕСЕРЬЕЗНЫХ людей?
>В работах некоторых исследователей как, например, сэра Уильяма Флиндерса Питри «Пирамиды и Храмы Гизы» (1883)[2], и в основанной на ней статье Кристофера Данна «Загадка древних египетских машин» (1984),
То есть самого Питри Скляров не читал и поверил тому что писал якобы оттуда дилетант и октрыватель Christopher P. Dunn написал в аналоге нашего "Спид-Инфо", точнее журнале любителей научной фантастики Analog magazine :-) Бывает. Возмжно что до конца не читалась вами и сама статья Данна http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htm
А дальше идет истолкование слов Питри - ошибки в распиле в 0,2 дюйма токуются как мол пилили так быстро, что заметив ошибку уже сделали глубокий распил - а на деле возможно просто ошибку в распиле заметил квалифицированный специалист, а работяги просто часами пилили там где приказано - основной контингент строителей как раз крестьяне от сохи... Советская индустриализация 1930х и не такие примеры знает...
И так - далее - в общем Дан сослался на Питри как источник данных о глбуинах распила саркофага - а теперь вы и Скляров толкуете ссылаясь на его непоровержимый авторитет... Это как если написав какую дурь про Америку в отношении скажем их нравов сослаться на атлас с географическими картами и прикрыться вторитетом картографа :-)
И последнее - Питри пишет про высокую скорость резания (никаких трубчатых сверел и кернов) - по спиральным канавкам от инструмента по краям - тут как раз то же все ясно - канавки появляются при ВЫНИМАНИИ инструмента из отверстия (деревянный брусок-сверло, с подсыпанной под него абразивной крошкой под давлением лучкового привода расширяется в отверстии и вынимается именно путем прокручивания его в другом направлении и примерно с такой скоростью :-)
В общем ОПЯТЬ НИКАКИХ таЙН :-) И еще - просто так кстати - египтяне ЗНАЛИ токарный станок. Так что все эти чаши с радиусами кривизны и прочее - без проблем - вопрос только затраты времени и сил. Большинство спекуляций Дана стоит на мысли что Египтяне не знали токарного станка - однако токарный станок это следующее что появляется сразу после того как цивилизация изобретет гончарный круг :-) Токари на египетских рисунках есть. Со станками.
>Угу, найденная труха стали тебе не нравится, эрозия Сфинкса не нравится, водостоки не нравятся, каменная посуда
Мне не нравится диллетансткий подход - вы его опять применили.. Водостоки - дожди там СЛУЧАЮТСЯ (небесный Нил в египетской мифологии то же разливается)
Цитирую из учебника географии - В Египте очень редко идут дожди. Большая часть территории этой страны за год получает не более 100 мм осадков (В Москве 705мм - то есть в Египте интенсивность осадков всего в 7 раз меньше чем в Москве). В шарм эт Шейх в 2005м ливни были - факт. Вот вам и эррозия, и надобность в водостоках - редкая но есть.
Блин - открыватели америки без школьных знаний.
>Как ты можешь эти ссылки прокомментировать?
НУ камни. Ну шурфы для деревянных столбов скорее всего - заранее посадочные места под крепеж и балки делали. На месте. Так проще чем камнотесить потом на стройке. Египтяне были куда мельче современных людей (плебс - где то 155-163 при 40-50 кило массы) им так работать было удобно чем современным акселератам..
В общем все просто и никаких тайн.
>В Китае кстати пирамиды есть, их
это НЕ Пирамиды. Вообще. Их так называют... вы еще Зиккурат обзовите пирамидой :-)
>А в Японии даже вон Макаревич плавал с аквалангом - нашли под водой естественный монолит со следами, похожими на искусственную обработку
Что курил Макаревич до погружения? Уж при развитии археологии в Японии (где действительно занимаются всерьез СВОЕЙ культурой) я тут вам просто не поверю и все... Следы похожие на искуственную обрабтку образуются пропорционально градусу испитого до погружения :-) А уж авторитет певуна "борца с советской властью" и его абсолютная правдивость известны :-)
>но терзают смутные сомнения, что древние стали бы ваять кладку из гранитных мегалитов в хрен знает сколько тонн, когда все можно было сделать гораздо проще.
Как проще сделать каменное здание в сейсмоопасном районе? вот думаете японцы дураки были что в горной стране с обилием стройматериала строили дома и храмы из дерева, бамбука и бумаги? И только после 16 века появляются каменные крепости. нашли способ - именно сгоняя на стройку той же Осаки 30-70 000 душ. Центральная власть появилась, Сегуны стали крутые...
А пока нет - 1000 лет деревостроения. Залы 40*60 метров и из дерева. Как думаете почему - а потому что МНОГО народу тесать мегалиты нету.
>да, даже вопроса о працивилизациях не ставят.
А еще не стоит вопрос о существовании луны из зеленого сыра. Зачем ставить вопрос о том чего нет?
>Вот это уже с твоей стороны пошла голая теория. Кто сказал, что истоки працивилизации должны насчитывать всего десятки тысяч лет?
Да хоть десятки миллионов вон среди динозавров была группа с динамикой развития мозга как у приматов - им так миллионов 15 на эволюцию и все бы срослось... НО НЕ СРОСЛОСЬ - думаешь иначе - предъяви факты. Нет фактов - это не наука а спекуляции Манилова.
>пусть даже 50 тысячелетней давности, не говоря уже про более большой срок. О чем говорить, если даже находки многих индейских целых КАМЕННЫХ ГОРОДОВ, как и храмов в Индонезии, как и пирамид в Латинский Америке, были сделаны СЛУЧАЙНО!
И вот ничего о ПРАЦИВИЛИЗАЦИЯХ случайно не наши... Археологические находки они за редким исключениями как раз случайны... Но вот исследования их СИТЕМАТИЧНЫ. А тут одни открывательства Америк.
> морское дно нифига толком не изучено, сколько там геологические регрессии и трансгрессии не проводи - сегодня никто не может гарантировать, что больше не будет обнаружения скрытых под водой целых городов.
ДА причем тут изучение морского дна - тут проще изучены динамики движения литосферных плит - это как раз трансгрессии и регрессии... И это повзяоляет говорить что где и что найти МОЖНО. так вот - неможно найти следы ВЫСОКОЙ цивилизации там. А следы Арконы, Пор-Рояла и прочих ушедших под воду объектов - это сколько хотите :-)
Последняя надежда протоцивилогов Средиземное море - его затопило сравнительно недавно в последний раз, по некоторым данным 80 000 лет тому взад (Средиземка раз 5 появлась и исчезала на карте - то затопит, то землятрясением перекроет Гиблартар - и высохнет... Соли в донных кернах до попы... Слоями.
Но и там ничего не нашли... Хотя и искали (зато нашли устья древних рек, озера и прочий рельеф)... Есть мнение что и не найдут - ибо нету.
Автор чудовищный диллетант - после фразочки "Технологический лидер в мире 30х - это Рейх а не США." Ему можно смело ставить оценку...
Интересно в каких областях технологий лидировали Немцы в 1930е?
Моторостроение, авиастроение и автостроение - заимствования вплоть до лицензирования (Германский форд , второй автопроизводитель Рейха), лицензировние конструкций авиамотров в США (БмВ у Пратт Уитни а не наоборот) , технологические новинки в авиации - то же вторичны. Электроника? С сантиметровыми радиоволнами во Франции работали в 1930е, немцы осилили диапазон к 1944му, немецкие радары и английские даже сравнивать страшно, американские радиостанции (В том числе портативные, до 1,5 кг на лампах) и немецкие - небо и земля то же скажем...
Энергетика - нифига не светит
Стали и сплаывы -- сравним хваленый "Вотан" и британскую сталь D - немцам тускло, технологии первой мировой войны, стойкость немецкой бронеплиты в 340мм равна британской в 280мм.
И так куда не плюнь..
Отделка у немаков отлично, инженерная проработка - отлично. А вот инновации - просто ужасно.. И уровень технологий - сравним скажем ФВ-200 кондор и В-17...
Тыканье пальцами в реактивные самолеты (с примитивными движками и огромным расходом топлива. щелями в палец в обшивке замазанными шпаклевкой) , ракеты Фау (ничего нового относительно работ 1920х годов американца Годарда, первый ЖРД полетел как раз в США :-) и проччее - это от незнания фактов что реактивные самолеты в бою были менее эффективны чем винтовые (немецкие Ме-262 одержав около 300 побед потеряли в бою около 400 машин , это куда хуже винтовых самолетов была эффективность) и прочие дрючки - это не технологическое лидерство - это попытка ассиметрично ответить на ПРЕВОСХОДСТВО противника в технологиях путем индивидуального качества (Пантера как танк "круче" Шермана - но Патер еле еле сделали около 6000 штук, Шерманов же под 35000 :-) ВОТ ГДЕ ТЕХНОЛОГИИ.
Тяжелых, четырехмоторных бомберов в США за войну выпустили больше чем в германии бомбардировщиков ВСЕХ типов вместе взятых... И где в германии хотя бы аналог Б-29 или самолет способный с ним бороться? (реактивы немецкие на практике имели потолок километров 8 - технологическая отсталость в жаростойких сплавах для движков)
В общем автор ПОЛНОСТЬЮ несведущ в вопросах... В смысле вообще :-)
>Я говорил про траты на деятельность Анэнербе в целом.
И в целом и в частностях... То что пишет тамошний автор - это открывания америки из за незнания.
>Что значит открытие? Ракеты ФАУ, реактивный двигатель, в создании ЯО немцы неизвестно насколько продвинулись
Ракеты фау - это эрзац военного времени из за нехватки нормальной авиации... ПОЛНОСТЬЮ основанный на работах по жидкостным ракетам Годарда и крылатым "беспилотным самолетам" (это про ФАУ -1). 1920х (опять таки отнюдь не немецким). Одна система наведения на Фау-1 потрясает своей технологичностью - стрелка магнитного компаса с контактами - наведение по курсу, и вертушка которая считает обороты - по дальности...
И все это с трудом летит на 300км :-) Сравним с бомберами союзников которые уже бомбят при помощи радаров с обзором местности (Н2S) британский, по многолучевым системам наведения по радиоканалу (дававшим точность определения своего места в 1,5-4 км над ЛЮБОЙ точкой европы - в туман, ночью и т.п.). и т.д.
Немцы рядом не стояли и близко не бежали... убогие технологии не давали им возможности даже создав реактивных двигатель (собственно англичане в 1941м и американцы в 1942м уже имели СЕРИЙНЫЕ реактивные самолеты и движки (Глостер "Пионер" был в серии, да да - мальенькой но был). Почему не применяли - так те реактивные машинки были ЭФФЕКТНЫЕ но не эффективные... Ме-262 300 побед на 400 потерь, Ме-163 - 9 побед еа 27 потерь :-) Нафига этот цирк при ТЫСЯЧАХ тандеров и мустангов в воздухе в одной операции? Технологический уровнь млин :-) Сравните аваимоторы "Мерлин" и DB-601/605 по удельным параметрам :-)
Вот увидим где немецкие технологии... Они умели пользоваться тем что есть, но не боллее
Немецике программы создания ЯО известны и изучены переизучены... НИЧЕГО там нет интересного... Бомба принципиально делалась не так. :-) Будь у них даже лишний год - они шли не тем путем вообще.
>Каких четыре? Только на захваченную территорию СССР немцы устраивали экспедиции от Анэнербе в Рязанскую область(меч какой-то искали), Латвию(Ковчег Завета искали, перерыли там все замки), хотели также на Таймыр заглянуть(вроде как даже заглянули, не помню уже).
Бугагагга... Такой большой а верит в сказки :-)
>А египтяне строили колоссальные пирамиды БЕЗ применения этих технологий, вот что поражает.
Что поразительного в большой груде камней КРОМЕ трудозатрат? Сможешь обработать один блок - сможешь обработать и 2 миллиона блоков - было бы время и рабочие руки. Время и руки были. Что тут поразительного?
>Многотонные гранитные блоки с идеальными стыками,
Идеальные стыки они от времени - притерлись и "прикипели" камни друг к другу под нагрузкой... Фундамент "Василия Блаженного" в москве из мячковского известняка то же идеальный - под такой то массой то :-)
А вот где в пирамидах не было нагрузки - там ничего не притерлось и все отвалилось - верхушки пирамид как раз утрачены :-)
>Как-то смотрел передачу BBC, где америкосы решили повторить создание статуй с острова Пасхи, так вот - обработать статую примитивными орудиями труда им удалось(вулканический пепел все же не гранит, епт), а доставить за несколько километров - нет.
Туру Хейрдалу УДАЛОСЬ. Возможно потому что Тур не америкос и не журналист с ВВС :-)
>.е. нет у них ни римских дорог, ни развитой инфраструктуры,
У них есть мегадорога - Нил (водой плыть куда легче чем тащить по дороге) и развитая инфраструктура царства с 10 миллионами людей.
>есть только колоссальные храмы и пирамиды, которые ну никак не сочетаются с тем уровнем общества, что был тогда.
То есть про древнегипетское общество и его социальные структуры не знаем НИЧЕГО? Понял.
>за несколько десятков километров люди без помощи тягловых животных и спецтехники вряд ли смогут и сегодня.
В древнем Египте была куча идеальных тяговых животных - древних египтян. Нормально.
>Ну? Сняли, положили. Никто же ее не тягал за десятки и сотни(как от Асуанских каменоломен до плато Гизы) километров,
Камрад начните сначала с книг по истории Египта - нет на плато Гизы объектов эпохи пирамид из ассуанских каменоломен... ТАм местный камень... Потом купи карту египта - и найди там транспортную артерию по которой можно возить ЛЮБЫЕ грузы... Голубенькая такая - и вместо дестяков и сотен км - увидишь - полкилометра до пристани и пол километра от пристани...
Египетские речные барки с грузоподьемностью тонн в 2000 - известны.
>Это все равно, что утверждать, что Земля плоская, потому что никто не доказал, что она круглая
Это все равно что вы в школе не учились... Доказательства сферичности земли приводятся в учебнике природовединия за 4й класс, сейчас 5й.
Древний грек Этрасофен не то что доказал сферичность земли - он ее радиус измерить смог (ошибся от современного на пару процентов).
В общем прежде чем открывать америки - недурно сначала повторить пару школьных курсов :-)
Специалисты млин :-)
>Или что она стоит на слонах, а те на черепахе, а так как никто до края мира не доплывал. :)
Был поставлен эксперимент - Эль Кано Хуан Себастьян обплыл мир и слонов и черепах не нашел. С тех пор их и не ищут. И великие протоцивилизации не ищут - ибо что искать то?
> А зачем ставить и так известно - будет фоссилизация (превращение в окаменелости) предметов материальной культуры. Они найдены - нет. Что обсуждать то чего НЕТ?
Дак не ищут нихрена! Никто даже не удосуживается обсудить что, где и как искать. Никто не хочет начать исследовать самый обсуждаемый и дискуссионный период - с 10 до 20 тысяч лет с точки зрения возможности существования высокотехнологичной, но малочисленной цивилизации.
> Коперник никогда и не где не упорствовал что Земля круглая..
Его видимо по приколу на костре поджарили. Чисто мордой не вышел(можешь не раскрывать причины, Федор Викторович, я как бы в курсе, что там речь немного о другом шла, упомянул я его для сравнения, не собираясь начинать спор на эту тему).
> На Оуэна октрывшего динозавров (это я упрощенно - на деле история была куда сложнее и интереснее,но не историю же палеонтологии тут писать) то же смотрели как на идиота. Потребовалось привезти и смонтировать на выставке игуанодона и вместо смотрения как на идиота он был принят королевой, стал "сэр" и признаный ученый. Он не говорил о ВОЗМОЖНОМ существовании динозавров - он просто привез и показал артефакты после которых пропали даже тени сомнений в существовании динозавров.
Рано или поздно откроют и существование пра-цивилизаций. Но вот если взять это дело под контроль, координировать действия, отправлять экспедиции, развернуть широкое обсуждение этой теории среди ученых(а не по телеку круглосуточно передачи крутить, блин), то результаты будут более быстрыми. Нашим тут было бы в самый раз подсуетиться - раз уж развалили все, что можно, хоть тут бы проявили рвение да выступили в качестве первооткрывателей. Но и этого не делается. А ведь на один газпромовский корпоратив денег в трубу часто вылетает больше, чем потратил Скляров на ВСЕ свои экспедиции. Неужели так сложно исследовательский центр создать? Координировать действия, накапливать базу данных, чтобы было понятно что и где копать дальше. Ну - это я для примера.
> Вы не Оуэн - вы своего игуандонона НЕ привезли. На вас закономерно смотрят как на идиота.
Да я и не претендую на какие-либо открытия, собственно. Но раз уж сейчас трубят по многим телеканалам про пра-цивилизации, у народа возникает естественный интерес - о чем идет речь? Я вот тоже увлекся, тоже стал собирать данные, и довольно быстро понял, что несмотря на все спекуляции - многие находки на подделки никак не спишешь. Есть что исследовать, есть где исследовать, но делают это - энтузиасты. А где наши мега-ученые?
> Предъявите не золотых жуков
Это не жуки - это самолеты. В 1996 Петер Белтинг(офицер ВВС, авиамоделист) создал увеличенную в 16 раз ТОЧНУЮ копию золотой фигурки(радиоуправляемую, из пластика) - прекрасно летает. Он же попросил профессоров технических наук Бременского университета дать заключение по золотым моделькам - их вывод - это модель аэродинамики, в природе таких форм НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ. А в 1998 году Петер Белтинг сделал другую копию фигурки уже с реактивным двигателем - опять прекрасно летает! И еще - эти модельки как правило находят в могилах местных князей и правителей, что говорит о важности предмета.
> детское изумление 1000т каменюкой
Боже ты мой - и правда - какая мелочь, 1000 тонная отполированная каменюга с углами под 90 градусов! Подумаешь, эка невидаль! Правда - не одна, а много каменюг, пусть и меньшего веса, да из гранита, да с точными углами и гранями, да и география распространения таких каменюг вызывает здравое удивление у всех, кроме историкофф.
> А дальше идет истолкование слов Питри
Секундочку. Мы о чем с тобой спорили, Федор Викторович? Речь шла о том, что следы трубчатого сверления и распилов возможно относятся к 20-му веку, вот я в опровержение привел ссылку на Питри, экспедиция которого исследовала Египет еще в 19-м веке. Между прочим, Питри также писал о том, что высокая скорость резания, найденная им _неоднократно_ в Египте, говорит о том, что резание происходило под б0льшим давлением, чем в современных его времени сверлах. Также найдены следы распила гранитных блоков с режущей кромкой инструмента в 0,2 сантиметра, что подтвердила экспедиция Склярова.
> И последнее - Питри пишет про высокую скорость резания (никаких трубчатых сверел и кернов) - по спиральным канавкам от инструмента по краям - тут как раз то же все ясно - канавки появляются при ВЫНИМАНИИ инструмента из отверстия (деревянный брусок-сверло, с подсыпанной под него абразивной крошкой под давлением лучкового привода расширяется в отверстии и вынимается именно путем прокручивания его в другом направлении и примерно с такой скоростью :-)
Материал - гранит и базальт. Это каким же мазохизмом надо обладать, чтобы работать деревянными брусками с многотонными гранитными блоками? А потом еще полировать грани песочком, ровнять углы ровно под 90 градусов? И это ведь не единичный случай - это массовое производство. Вот неплохая подборка http://www.oko-planet.su/history/historyriddles/16622-peredovye-texnologii-5000-let-nazad.html А как быть с вырезами на диаритовых кувшинах, надписи на которых не процарапаны, а именно ВЫРЕЗАНЫ(опять же даже Питри этому удивлялся), и таких кувшинов только под пирамидой Джоссера нашли около 30 тысяч штук, причем многие из них имеют очень тонкое и высокое горлышко и большую выбранную полость, это не сделать долотом. Вот каменные хрени из Лондонского музея, вывезенные из Египта http://s07.radikal.ru/i180/0909/96/ecce04224d3a.jpg Какое уж тут долото? А есть кувшины с еще более длинным и узким горлом, по отношению к выбранной полости, я щас фоток просто найти не могу.
> Водостоки - дожди там СЛУЧАЮТСЯ
Случаются настолько часто, что есть необходимость делать водостоки? А эрозия Сфинкса между прочим объясняется именно _дождевой_ эрозией согласно заключению профессиональных геологов.
> НУ камни. Ну шурфы для деревянных столбов скорее всего - заранее посадочные места под крепеж и балки делали. На месте.
Угу, а стены в каменоломне зачем ровняли? Почему стены там плавно поворачивают под 90 градусов на всей своей высоте? А где следы клинового раскола около обелиска? А как вообще собирались доставать 1150 тонный обелиск? Его, кстати, тоже песочком полировали? А ведь места сколов в Перу и Боливии еще интересней! Там просто вырезанные куски гранита, будто кто-то ножом масло резал.
> это НЕ Пирамиды. Вообще. Их так называют...
В Китае? А это что http://slavs.org.ua/china-pyramids ? Там же по ссылке видео с гугл-ерса. Но самое интересное - пирамиды нашли под землей в Крыму. Вот линк http://analyser.narod.ru/x-files/pyramidi_v_krimu.htm по линку - подборка новостей, так что не удивляйся там всяким байкам, но самое смешное в другом - у хохлов на раскопки денег нету. Гы-гы. Может, новость и очередной фейк, но дядьки там копаются с учеными степенями, причем уже получавшие ранее различные патенты за всякое вполне научное, так что им позориться вроде смысла нету.
> Что курил Макаревич до погружения? Уж при развитии археологии в Японии (где действительно занимаются всерьез СВОЕЙ культурой) я тут вам просто не поверю и все... Следы похожие на искуственную обрабтку образуются пропорционально градусу испитого до погружения :-) А уж авторитет певуна "борца с советской властью" и его абсолютная правдивость известны :-)
Не знаю что курил Макаревич, но искусственность происхождения вырезов на монументе при Йонагуни подтверждено японским геологическим обществом в 2001 году. Там же по соседству исследована пещера со сталактитами, по которым определено, что эта местность ушла под воду порядка 11-16 тысяч лет назад в следствии поднятия уровня моря. От историков в ответ как всегда тишина.
А вот новости на ту же тему с другого конца мира: http://uroboros.org.ru/N_America/bimini.html Тоже подводный объект, тоже ушедший под воду несколько тысяч лет назад, датировки различны. Впрочем, может и тут фейк, конечно - природа иногда способна и не на такое.
> ДА причем тут изучение морского дна - тут проще изучены динамики движения литосферных плит - это как раз трансгрессии и регрессии... И это повзяоляет говорить что где и что найти МОЖНО. так вот - неможно найти следы ВЫСОКОЙ цивилизации там.
Ушедшего под воду материка неможно, а архипелага можно. Вот, собственно:
"- А мог ли Платон выдумать Атлантиду?
- Легенды во многом и основываются на реальных вещах. Данные, полученные нашими экспедициями, не противоречат предположению о гибели огромной цепи островов между Гибралтарским проливом и Азорским архипелагом. Первые шаги в глубину, сделанные в наших экспедициях, позволили найти геологическое объяснение гибели этого архипелага именно там, где помещал Атлантиду Платон.
Исследования показали, что подводные горы Ампер и Жозефин были когда-то островами. Значит, они находились когда-то на поверхности. А если были острова, то на них могли жить люди.
- Мифы об Атлантиде говорят, что это было высокоразвитое общество или другая ветвь цивилизации....
- Я не считаю, что атланты по развитию превосходили общество ХХ века или что это были инопланетяне. Не думаю, что они были особо «продвинутыми» в технике и в искусстве...
- А для чего вам нужно было найти Атлантиду?
- Меня интересовала реальность гибели Атлантиды с позиций современной геологической науки. Мне посчастливилось в открытом океане обнаружить загадочные сооружения, поразительно напоминающие развалины древнего города. И удалось на основе изучения гор Северной Атлантики создать геологическую модель гибели Атлантиды именно там, где указал Платон. То есть «по ту сторону Геркулесовых столбов». Эта научно корректная модель и является основой моей веры в существование Атлантиды.
- Загадка Атлантиды разгадана? Есть ли еще какие-либо светила мировой науки в этой области, которые разделяют ваше мнение? И что мечтаете доказать лично вы?
- Мировых светил в этой области вообще нет. Для того чтобы стать таковым, нужно неопровержимо доказать подлинность своих находок и теорий. Для этого необходимо большое количество фактов. А мне хотелось, никому ничего не доказывая, проверить свою версию.
Если у историков и археологов нет ответа на вопрос об Атлантиде, то геология и океанология способны дать ответ. Я утверждаю, что такой архипелаг был между Азорскими островами и Гибралтарским проливом. Только нужно выяснить, был ли это большой архипелаг или же микроконтинент, который опустился затем в океан. Поэтому следы Атлантиды могут быть обнаружены именно на подводных горах. И нужна новая экспедиция для полного подтверждения. "
Автор: ГОРОДНИЦКИЙ Александр Моисеевич - поэт, геолог, океанолог, профессор геофизики, доктор геолого-минералогических наук, профессор МГУ, академик Российской академии естественных наук, президент Ассоциации российских бардов.
Опять же авторитет автора можно оспаривать, как и его теорию, впрочем. Так что это я больше для примера привел, чем как серьезное подтверждение чего-либо.
> А пока нет - 1000 лет деревостроения. Залы 40*60 метров и из дерева. Как думаете почему - а потому что МНОГО народу тесать мегалиты нету.
Но и после открытия каменных фундаментов японцы как правило не делали кладку из массивных камней. А обтесанных мегалитов в замках у них и вовсе нет. Замок Эдо разве что, но и там кладка из крупных блоков чаще встречается в виде исключения, да и даже те блоки не сравнимы с египетскими и баальбекскими. А как быть с монолитами в Латинской Америке? Там то они на крутых склонах расположены, как их туда без тягловых животных доставили? Да и колеса индейцы не знали.
> И вот ничего о ПРАЦИВИЛИЗАЦИЯХ случайно не наши... Археологические находки они за редким исключениями как раз случайны... Но вот исследования их СИТЕМАТИЧНЫ. А тут одни открывательства Америк.
Угу, но ведь и вопросов таких не ставят. А все найденные артефакты пытаются объяснить в рамках уже открытых культур, под это подгоняют датировку, при таком подходе конечно нужны неопровержимые доказательства, вроде найденного кладбища каких-нибудь нелюдей. Но тут дело в том, что этих самых нелюдей могло быть немного в период 10-20 тыс. лет назад, какая им в самом деле была необходимость плодиться как кроликам при очень высоком уровне развития общества? Сейчас вот тоже идет убыль титульного населения развитых стран в силу изменений(облегчения) условий жизни, а южные народы по прежнему плодятся как умалишенные, так как чем больше семья/клан, тем проще выжить и утвердить свое место в обществе.
> Автор чудовищный диллетант - после фразочки "Технологический лидер в мире 30х - это Рейх а не США." Ему можно смело ставить оценку...
Ничо не знаю, он о тебе также отзывается. :) А я экономику Германии 1930-ых не изучал, так что даже спорить не берусь. По многим из приведенных тобой ниже моментов могу возразить, впрочем, но не буду - другую тему же сейчас обсуждаем.
> Бугагагга... Такой большой а верит в сказки :-)
Почему сказки? Анэнербе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО устраивали археологические экспедиции и в Рязанскую область в поисках мега-меча и в Латвию в поисках "Ковчега Завета". Нихрена не нашли ни там, ни там, конечно, но искали, было. :)
> Что поразительного в большой груде камней КРОМЕ трудозатрат?
Да много всего поразительного. В первую очередь поражает форма(треугольник циклопических размеров - нахрена?), непрактичность(к чему такие большие блоки?), предназначение(ну нету в мире аналогов таких мега-гробниц, Тадж-Махал и тот является вполне себе нормальным комплексом, а тут хренотень какая-то непонятная, в которой одиноко прозябает тушка фараона). Ну и далее по списку - мега-храмы рядом, мега-статуи, мега-блоки, на фоне всего этого даже дворцы фараонов смотрятся как-то совсем уж жалко. Опять же много раз мной упомянутое несоответствие в технологии одновременного строительства пирамид для фараонов и их жен, как и разница в качестве отделки саркофагов и выбранных для них материалов.
> Сможешь обработать один блок - сможешь обработать и 2 миллиона блоков - было бы время и рабочие руки. Время и руки были. Что тут поразительного?
Опять много всего. Размеры блоков раз, вес блоков два, гранитная облицовка три, качество обработки четыре. А помимо этого есть подсчеты, которые показывают, что насыпь для того, чтобы таскать камни наверх пирамиды Хеопса, должна была быть длиной в 1,5 километра, а чтобы не просесть под собственным весом, она должна была быть сложена из таких же блоков. Есть версия, что насыпь не была прямой, а окаймляла пирамиду по бокам, т.е. поднявшись до определенного уровня, рабочие мостили всю площадку, далее уровень поднимался вместе с насыпью, а после завершения постройки крайние блоки стесали и заровняли, так и получилась облицовка, но непонятно как соблюдали все входы и выходы, ведущие в пирамиду под различными углами, непонятно также предназначение многих из этих входов/выходов, в них нет никакой практической пользы, они настолько узки, что там даже человек не пролезет - сейчас вон туда исследовательских роботов запускают в поисках тайников, те на все новые стенки натыкаются.
> А вот где в пирамидах не было нагрузки - там ничего не притерлось и все отвалилось - верхушки пирамид как раз утрачены :-)
Там находились волшебные пирамидионы!!!
> У них есть мегадорога - Нил (водой плыть куда легче чем тащить по дороге) и развитая инфраструктура царства с 10 миллионами людей.
С этим не поспоришь. Но как-то все значимые постройки, сравнимые с пирамидами, пришлись на храмовый комплекс, дворцы фараонов хоть и не плохие, но с храмом Оссириса ни в какое сравнение не идут, не говоря уж про сравнения комплекса Гизы в целом.
> Древний грек Этрасофен не то что доказал сферичность земли - он ее радиус измерить смог (ошибся от современного на пару процентов).
Дак доказать то смог, моряки тоже давно сферичность Земли наблюдали, также многие люди догадывались с самых ранних времен, что воздух из чего-то состоит, а монахи всякие свет преломляли и делали вывод о его неоднородности. Но на научную основу эти достижения были поставлены много позднее. Вот и тут также - один чего-то нашел, признали фальшивкой, второй открыл - сказали, что це древние инки, третий обнаружил - сказали, что это природа постаралась. В большинстве случаев так и оказывается, конечно, но есть большие сомнения, что так во всем.
Вот, кину напоследок вполне научное опровержение того, что коллекция Вальдемара Джильсруда - современная подделка:
> Никто даже не удосуживается обсудить что, где и как искать.
как и зачем искать то что нет?
> Его видимо по приколу на костре поджарили.
Эээ, Коперника? Викарного каноника Торуньского (это зам епископа католической церкви) - его кто то поджаривал? ЭЭэ камрад твоя фамилия не Латынина кстати? Только она такие ляпсусы делает... Коперника не поджарили, Коперник поджаривал, и расстреливал - когда немцы на Торн полезли :-) По истории - двойка, а в протоцивилизации лезем?
> Рано или поздно откроют и существование пра-цивилизаций. Но вот если взять это дело под контроль, координировать действия, отправлять экспедиции, развернуть широкое обсуждение этой теории среди ученых
Очень трудно открыть то чего нет :-)
>Также найдены следы распила гранитных блоков с режущей кромкой инструмента в 0,2 сантиметра, что подтвердила экспедиция Склярова.
Именно - 2мм это очень много. Это точность доступная древнему инструменту - основанному на подсыпании абразива. "Микронных" точностей, обещанных нам всякими "пирамидиотами" Питри не описывает :-) Да и самого Питри сейчас принято критиковать "В то же время большинство учёных признают работы Питри в данной области устаревшим, а подходы Данна и Склярова необоснованными."
>Но раз уж сейчас трубят по многим телеканалам про пра-цивилизации,
По телеканалам (некоторым) показывают и как 13 летняя школьница забеременела от статуи Ддона Ленона (это так к слову) - что то же правда? А уж если по телеканалу анимэ показывать будут - вы то же во все это поверите?
>Материал - гранит и базальт. Это каким же мазохизмом надо обладать, чтобы работать деревянными брусками с многотонными гранитными блоками?
Деревянное сверло и подсыпай песок - сейчас так можно сверлить стекло. Это не мазохихм, это забытые современными технологами технологии 19 века :-)
>А где следы клинового раскола около обелиска?
А как по вашему будет выглядеть этот "след от раскола клиньями"?
Это не пирамида - это хотя и террасированный людьми, но просто холм... И куча всякой муйни по поводы "от нас скрывают"
>Может, новость и очередной фейк, но дядьки там копаются с учеными степенями, причем уже получавшие ранее различные патенты за всякое вполне научное, так что им позориться вроде смысла нету.
Очередной фейк. А насчет степеней -Фоменко без дураков академик, а вон не побоялся опозориться :-)
>Не знаю что курил Макаревич, но искусственность происхождения вырезов на монументе при Йонагуни подтверждено японским геологическим обществом в 2001
Не обществом а на конференции, да доклад делал Г.Хенкок, (это такой американский Фоменко наоборот :-) - в общем это никак не геологи и никак не официальная наука... Для официальной геологии - это именно естественное образование - наподобие "Столбов" у нас в России... Еретик там один - японский геолог Кимура, именно он стоит за то что это искусственное сооружение... Доказательств кроме спекуляций нет.
>Впрочем, может и тут фейк, конечно - природа иногда способна и не на такое.
Именно. "Каменная кладка на Азорах" тож...
Теперь о Городницком - "
"- А мог ли Платон выдумать Атлантиду? "
А мог ли Толкиен выдумать Средиземье, мог ли Лукас выдумать Татуин и Звезду Смерти - конечно, конечно они базировались на тайном знании... Платон ведь врать не будет, древние греки ничего из головы не выдумывали мол - там ВСЕ правда в их литературе :-)
>Но и после открытия каменных фундаментов японцы как правило не делали кладку из массивных камней.
Дорого да... Токугава мог себе позволить, остальные нет... А вот другие МОГЛИ себе позволить, не в Японии.
> Там то они на крутых склонах расположены, как их туда без тягловых животных доставили? Да и колеса индейцы не знали.
Я вам уже писал - лучшее тягловое животное - человек. Много людей. Круглое кати (катки и блоки инки знали, колесо знали - оно им просто не нужно было) квадратное тащи...
>Почему сказки? Анэнербе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО устраивали археологические экспедиции и в Рязанскую область в поисках мега-меча и в Латвию в поисках "Ковчега Завета".
Потому что сказки... Собственно полноценные экспедиции Аннеребе описанны...Они шли не один сезон и по определенным планам и прочее... Всякие поиски экспедициями обзывать - жирно будет... Равно как именно Рязанская область - именно про Аннеребе - сказка.
>Угу, но ведь и вопросов таких не ставят.
За ненадобностью их ставить... НЕ надо искать что то там, где этого нет.
>Да много всего поразительного. В первую очередь поражает форма(треугольник циклопических размеров - нахрена?), непрактичность(к чему такие большие блоки?),
Не развалится (пирамида сответсвует "естественной осыпи материала") не нужен частый ремонт. Тадж Махал без ремонту рухнет.
>Опять же много раз мной упомянутое несоответствие в технологии одновременного строительства пирамид для фараонов и их жен,
Фараон - бог. Пирамидки рядом - это даже не жены - это служители бога.. Каждому по чину.
>Опять много всего. Размеры блоков раз, вес блоков два, гранитная облицовка три, качество обработки четыре.
Ну для начала - великие пирамиды облицованы были не гранитом а белым песчаником (это очень мягкий камень)= средняя масса блоков пирамиды Хеопса - 2.5 тонны. самый тяжелый 15т... Погребальную камеру пока не рассматриваем. В общем НИЧЕГО чудесного.
каналы - делались на стадии укладки каменных блоков. Судя по всему по данным масштабной модели.
Смысл - сакрально -астрономический -что позволило дать астропривязку даты с точностью до суток. Астрономия в Египте была развита, да...
>Но как-то все значимые постройки, сравнимые с пирамидами, пришлись на храмовый комплекс
Древние фараоны прекрасно знали что идеология это сила. И тратили бабки не на Куршавели и фазенды для себя, а на идеологию. А вот кто не тратил - тех разьяснили быстро...
>Но на научную основу эти достижения были поставлены много позднее.
Не понял да - что есть научная основа? Вы сказанули что церковь при Копернике сомневалась в сферичности земли. ТАк вот - это не так. Все.
>Это не жуки - это самолеты. В 1996 Петер Белтинг(офицер ВВС, авиамоделист) создал увеличенную в 16 раз ТОЧНУЮ копию золотой фигурки(радиоуправляемую, из пластика) - прекрасно летает.
Он жулик - даже на фотографии видно что это не ТОЧНАЯ копия - масштабы не соблюдены в отношении толщин крыла и вырезов в "фюзеляже"... То что он сделал - летает , как будет с современными моторами летать "топор" "В 80-е годы в журнале "Юный техник" была рубрика "летает всё!" про всякие абсурдные авиамодели с чертежами и предложением их изготовить. Особенно хорошо помню летающий топор." - но то что сделал Белтинг было с самого начала не КОПИЕЙ золотой фигурки. Что легко видеть на снимках.
В общем если грамотно умолчать, передернуть, перепутать, нарисовать самолетик из золотой безделушки убрав толщину плоскости на порядок - то получится працивилизация :-)
> Смысл - сакрально -астрономический -что позволило дать астропривязку даты с точностью до суток. Астрономия в Египте была развита, да...
Часто встречаются рассуждения на тему, что знания древних цивилизаций в области астрономии аномально велики, им это было не нужно на практике. Например, неграмотные крестьяне на Руси и так по народным приметам знали, когда начинать пахать, сеять и т.п. Без астрономии обходились. Соответственно делается вывод о внеземном или працивильном источнике знаний.
Хотя, даже если предположить, что прилетели и прочитали курс астрономии, то без практического применения его бы забыли быстро.
Собственно, вопрос: зачем тем же Египтянам был нужен такой уровень развития астрономии? Только в рамках религии?
> Собственно, вопрос: зачем тем же Египтянам был нужен такой уровень развития астрономии? Только в рамках религии?
Не спец, но влезу :) - как минимум, разливы Нила, см. с/х :) А эффект предсказания затмения показан в х/ф "Фараон" :)
"Гелиакические восходы Сириуса наблюдались особенно внимательно. Многовековые и даже тысячелетние наблюдения дали возможность установить, что гелиакические восходы Сириуса приблизительно совпадают с началом разлива Нила, когда в Древнем Египте начинался счет нового хозяйственного года. Поразительное впечатление производило на древних египтян совпадение трех великих явлений природы: наступления солнцестояния, первого появления Сотиса и начала плодоносящего разлива Нила".
> Например, неграмотные крестьяне на Руси и так по народным приметам знали, когда начинать пахать, сеять и т.п. Без астрономии обходились.
Например знания о календаре и астрономии древних славян не такие уж и слабые :-) Неграмотные крестьяне на Руси пользовались превосходным юлианским календарем, православие-ж
Еще выше знания о астрономии у кочевых народов - кроме сезонного календаря - навигация.
>Не спец, но влезу :) - как минимум, разливы Нила, см. с/х :) А эффект предсказания затмения показан в х/ф "Фараон" :)
Именно = плюс навигация в пустыне... Как понять после пыльной бури что не сбился в пути до оазиса?
Тут неверно само построение вопроса. Попробую объяснить с таких позиций: вот сегодняшнее человечество расселилось по всей планете, этот процесс занял у него десятки тысяч лет, что является ничтожно малой величиной в жизни планеты и развития живых существ. Отсюда следует логический вывод, что нельзя отрицать возможность существования других разумных форм жизни до нас.
Интересен еще один момент - современное _техническое_ развитие человечества и вовсе занимает ничтожную величину даже по меркам известной нам истории рода хомо-сапиенс, а уже сегодня мы сталкиваемся как минимум с двумя болезнями роста:
1) Нехватка ресурсов в масштабе планеты. Говоря проще - 6 миллиардов рыл не могут жить с таким же уровнем потребления, с каким живет сегодня "золотой миллиард". Иными словами - 6 миллиардов особей - это слишком большое количество людей, чтобы всем хватило ресурсов на достойную жизнь. Сейчас вот Китай, Индия, Бразилия развиваются ударными темпами, растет благосостояние их народов, это вызывает огромные опасения у развитых стран, где самым влиятельным людям уже давно известно об ограниченности ресурсов. Так что это - первая проблема мирового масштаба, которую придется в скором времени решать так или иначе.
2) Глобальное потепление. Неизвестно насколько велика роль человечества по изменению климата в масштабах планеты, есть мнение, что растущая активность Солнца все же превосходит роль людей в этом процессе. Но тут важно другое: экосистема Земли - это сложная и сложившаяся тысячелетиями система, и нарушение ее работы сегодня видно без микроскопа. В Гренландии, Альпах, Гималаях ускоряется таяние ледников, в арктических водах летом открывается незамерзающий морской путь, даже ледники Антарктиды тают все быстрее с каждым годом, из-за этих процессов растет масса океана, соответственно - растет уровень воды, растет нагревание б0льшего количества воды под лучами Солнца, получается замкнутый круг. Можно также упомянуть еще постоянно сокращающийся лесной покров на теле планеты, что опять же увеличивает массу парниковых газов, попадающую в верхние слои атмосферы. Но это - поверхность. В океане же массово вымирают коралловые рифы, идет окисление среды, океан уже не справляется с растущей массой парниковых газов в атмосфере. Все это вызывает циклическую реакцию, когда эффекты от потепления вызывают еще б0льшее потепление в дальнейшем.
А что такое нарастающие эффекты потепления в масштабах планеты? Во-первых, это поднятие уровня моря и, как следствие, затопление многих густонаселенных земель; во-вторых, это выветривание, участившиеся пожары, как следствие - разрастание пустынь на прежде плодородных землях; в-третьих, таяние ледников, как следствие - пересыхание рек, даже таких полноводных, как Ганга. Ну, про растущую силу и частоту ураганов даже писать не надо - и так видно. Думаю, всем понятно, что эти природные процессы и изменение климата вызовут масштабные социальные проблемы, переселение миллионов людей, как следствие - войны, эпидемии. Но самое главное - будет пересмотр всей психологии человечества, изменение отношения к миру, природе, своей роли, как хозяев планеты.
Но все это, как я уже сказал - болезни роста. Не факт, что эти проблемы будут решены с наименьшими потерями, но суть в том, что при решении этих проблем миропонимание людей изменится кардинально. Не будет больше ни бесконтрольного размножения, ни сложившейся сегодня модели потребления. Между прочим, понимание этих двух главнейших проблем, стоящих на повестке дня, уже есть у правящих мировых элит, так что пути их решения не раз ставились между влиятельными людьми. Рекомендую также обратить внимание на относительно новый феномен - Бильдербергскую группу - этакое тайное общество мировых элит планетарного масштаба, аналог исполнительной власти различных стран.
Думаю, именно на собраниях подобных групп будет решаться многое из того, свидетелями чему потом станут остальные люди. Это к вопросу о том насколько "смешно" изучать историю тайных обществ. Также на досуге рекомендую задуматься над вопросом куда сперва из Российской Империи побежали капиталисты от большевиков, а потом куда они поплыли из Европы от нацистов. Задуматься о том почему Великобритания и Франция после ВМВ перестают играть роль великих империй и переходят на управление своими колониями по типу США, т.е. - не прямое доминирование, а через финансовое закабаление. А также еще раз задуматься насколько "смешно" появление изображения пирамиды на баксе в 1947 году, когда мировой капитал(банкиры и спекулянты, не промышленники) окончательно выбрал местом своего дальнейшего проживания США.
Теперь вернусь к вопросу о:
> Очень трудно открыть то чего нет :-)
У каждого богатого человека бытовое обслуживание выполняют наемные рабочие, они же делают за него практически всю физическую работу. Так что если мы говорим о поиске следов существовавшей пра-цивилизации, то не надо искать мега-помойки, которых может и не быть. Вот ты, Федор Викторович, говоришь о том, что строительство колоссальных храмов египтянами объясняется другой логикой. Хорошо. А почему ты не учитываешь другой логики развития для пра-цивилизации?
Вот чем мне здесь нравится _теория_ существования более умного вида рода хомо-сапиенс, чем современные люди, так это _возможностью_ совершенного другого пути развития. Здесь все упирается в исследования головного мозга. Так, уже доказано, что многие современные люди могут использовать эффект телекинеза для предметов массой в десятые доли грамма. А если мы говорим про более развитый мозг, то там может быть использование и телепатии и телекинеза. Это значит, что развитие такого общества могло пойти совершенно по другому пути. Например - они могли в первую очередь развивать магнетизм, евгенику, ультразвук, могли не плодиться как кролики, а использовать современных людей, как рабочую силу, а те вполне могли считать их богами. Т.е. получается развитие по типу муравейника или пирамиды - с высшей кастой представителей другого вида на верхней ступени иерархии и множеством "рабочих лошадок" внизу. Вот только фундаментальное отличие такой структуры общества не в социальном расслоении, а в расслоении видов на высшие и низшие. Короче - настоящий нацизм черте-какой давности.
> Деревянное сверло и подсыпай песок - сейчас так можно сверлить стекло. Это не мазохихм, это забытые современными технологами технологии 19 века :-)
Кину еще пять копеек в топку холивара: пирамида Хеопса состоит из 2,5 млн блоков, историкам известно, что строили ее в течении 20 лет. Делаем элементарные вычисления на калькуляторе: 2 500 000 блоков / 20 лет = 125 000 блоков в год. 365 дней * 24 часа = 8760 часов. 125 000 блоков / 8760 часов = 14,26 блока в час. Грубо - 60 минут / 15 блоков = 4 минуты. Вывод - работая в течении 20 лет 365 дней в году _сутки на пролет_ египтяне клали каждый новый блок раз в 4 минуты. Ну, поскольку ты пишешь, что работали они часов по 8(что естественно), то получается, что на установку каждого нового блока у них уходило чуть больше минуты, при работе без выходных. И это - на одну пирамиду Хеопса. А при фараоне Снуфру были построены аж 2 пирамиды, суммарная масса которых больше массы пирамиды Хеопса на 25,6 %. И тут еще не включены расчеты на строительство храмового комплекса при Гизе и храма Оссириса.
> А как по вашему будет выглядеть этот "след от раскола клиньями"?
Я бы кинул ссылку на картинку, но тут обитает модератор, который устраивает тоталитарный беспредел. КС А поскольку всем известно, что тупичковкие модераторы едят детей на завтрак, а непокорных юзеров отвозят на баржах в Ледовитый океан, где их потом топят(это когда ломается мясорубка под офисом), то ссылки я лучше кидать воздержусь. :) Мне итак уже в ходе холивара погон зафигачили, погон конечно прикольный, но как теперь в других темах спорить на исторические темы вообще непонятно.
> По телеканалам (некоторым) показывают и как 13 летняя школьница забеременела от статуи Ддона Ленона (это так к слову)
Про девочку неинтересно, мало ли кто там статуей прикинулся, про пра-цивизации интересно.
> Теперь о Городницком -
Городницкого я привел в опровержение твоих слов, что на морском дне невозможно найти следов затонувших архипелагов.
> Я вам уже писал - лучшее тягловое животное - человек. Много людей. Круглое кати (катки и блоки инки знали, колесо знали - оно им просто не нужно было) квадратное тащи...
Ну, тут можно поспорить, что такой методой реально поднять стотонные(есть и более) блоки на высоту порядка 2-3 тыс.километров(не, они их не от уровня моря тягали, конечно, т.е. итоговая разница в высоте не превышала километра, но крутизна склонов встречается больше 45 градусов), по крутым склонам как в Перу и Боливии. Думаю, большое количество человек тут не сильно изменит ситуацию. Но даже если так - как объяснить отполированные вырезы гранита и базальта в каменоломнях? Они там еще веселее, чем в Египте. Да и на самих блоках многие вырезы скорее напоминают крепления неких механизмов, чем декоративную отделку.
> Собственно полноценные экспедиции Аннеребе описанны...Они шли не один сезон и по определенным планам и прочее... Всякие поиски экспедициями обзывать - жирно будет...
В Латвии до 1944 года немцы в замках копались, все Ковчег Завета искали, пока их наши деды оттуда не поперли. Это к слову об исследованиях в области тайных обществ и мифологии. Расскажу вкратце эту историю - немцы считали, что Тамплиеры нашли Ковчег Завета, именно этим они объясняли резкое возвышение ордена храмовников, а после того, как Филипп устроил им бойню, часть кораблей Тамплиеров уплыла из Ла-Рошели и пришвартовалась в Англии, а часть поплыла дальше и пришвартовалась в Латвии. Ну, поскольку в Англии немцы по понятным причинам искать ничего не могли - начали искать в Латвии. :)
А Анненербе вообще много чем занималась, не только экспедициями и не только историческими. В частности - они исследовали работу головного мозга, ставили опыты по тому же телекинезу(по слухам - потом и в СССР оттуда часть спецов дернули).
> Не понял да - что есть научная основа?
Ну вот например есть порядка 140 независимых свидетельств в мифологии различных народов о некой глобальной катастрофе в недавнем прошлом. А еще в Сибири есть погибшие мамонты, у которых в желудке не успела перевариться трава - настолько быстро они сдохли. И еще есть свидетельства на различных континентах, которые дают возможность говорить о прокатившейся колоссальной силы цунами порядка 12-16 тысяч лет назад. А еще есть байки Платона об Атлантиде, ушедшей под воду порядка 10 тысяч лет до нашей эры. Вот кто-нибудь пытается объединить эти разрозненные факты и исследовать на их основе правдивость катаклизма 12-16 тысячелетней давности? Нет. А между тем:
"По данным археологии, в Индии, где имеется несколько версий мифа о Потопе, обнаруживаются его реальные признаки. Например, в пещере Шанидар.
«Ее уникальность в том, что в ней постоянно жили древние люди. Самый старый культурный слой относится к 65-60 тысячелетиям, поздний - к XI тысячелетию до н.э. ...тип человека, называемый homo sapiens, перестал использовать пещеру в качестве жилья как раз в XI тысячелетии... Главным оказалось то, что культурные слои пещеры Шанидар перемежались слоями ила, песка, ракушек и мелкой гальки. И это в пещере, которая никогда не была морским дном! Археологи обнаружили четыре катастрофы, постигшие не только саму пещеру, но и жившего в ней человека... Только последний Великий Потоп «выгнал» древних людей из-под естественных сводов Шанидара в примитивные круглые жилища...» (В.Бацалев, А.Варакин, «Тайны археологии»).
В другом регионе, где также существуют свои версии мифа о Потопе, - в Южной Америке - также обнаруживаются следы аналогичного катаклизма, датируемые тем же самым периодом времени - XI тысячелетием до н.э.
«В южноамериканских Андах, в горах, на высоте 12.500 футов (4200 м), геологи обнаружили следы морских осадков! В том же районе некоторые развалины в Тиауанако (на высоте 13.000 футов, 4300 м) оказались залитыми шестифутовым (двухметровым) слоем жидкой грязи, причем источник затопления найти не удалось» (А.Элфорд, «Боги нового тысячелетия»).
«...фрагменты скелетов людей и животных лежат в хаотическом беспорядке вместе с обработанными камнями, орудиями, инструментами и бесчисленным количеством других предметов. Видно, что все это волокла, ломала и сваливала в кучу какая-то сила» (Г.Хэнкок, «Следы богов»).
«Можно не сомневаться, что причиной гибели Тиауанако была природная катастрофа... она произошла более 12000 лет назад» (там же).
Подобные следы находятся по всему континенту.
«По всей Южной Америке также были обнаружены ископаемые останки времен Ледникового периода, в которых скелеты несовместимых видов животных (хищников и травоядных) беспорядочно перемешаны с человеческими костями. Не менее важным является сочетание (на достаточно протяженных площадях) ископаемых сухопутных и морских животных, беспорядочно перемешанных, но погребенных в одном геологическом горизонте» (там же).
Следует отметить, что окончание последнего так называемого Ледникового периода приходится именно на то же самое XI тысячелетие до н.э. Однако характер ископаемых останков явно не соответствует «плавному» изменению уровня Мирового океана, происходящему при постепенном таянии льдов в конце Ледникового периода (согласно общепризнанной теории). Скорее, это все напоминает результат воздействия мощного водного потока, весьма скоротечного по времени и больше сопоставимого с катаклизмом, а не с постепенным изменением погодных условий.
Аналогичную картину можно наблюдать и в Европе:
«...трещины в скалах на вершинах отдельно стоящих холмов в Центральной Франции заполнены останками костей мамонтов, волосатых носорогов и других животных. Вершина горы Мон-Жене в Бургундии усеяна фрагментами скелетов мамонта, северного оленя, лошади и других животных» (там же).
Но наиболее впечатляющие следы мощного катаклизма этого же периода обнаруживаются в северных регионах.
«Вечная мерзлота, в которой останки... животных погребены на Аляске, походит на мелкий темно-серый песок. Вмерзшие в эту массу, говоря словами профессора Хиббена из Университета Нью-Мексико: «...лежат скрученные части животных и деревьев, перемежаясь с прослойками льда и слоями торфа и мха... Бизоны, лошади, волки, медведи, львы... Целые стада животных, по-видимому, погибли вместе, сраженные какой-то общей злой силой... Такие нагромождения тел животных и людей в обычных условиях не образуются...»» (там же).
«В вечной мерзлоте Аляски... можно встретить... свидетельство атмосферных возмущений ни с чем не сравнимой мощи. Мамонты и бизоны были разорваны на части и скручены так, будто в ярости действовали какие-то космические руки богов. В одном месте... обнаружили переднюю ногу и плечо мамонта; на почерневших костях все еще держались остатки мягких тканей, примыкающие к позвоночнику вместе с сухожилиями и связками, причем хитиновая оболочка бивней не была повреждена. Не обнаружено и следов расчленения туш ножом или другим орудием (как было бы в случае причастности охотников к расчленению). Животных просто разорвало и разбросало по местности, как изделия из плетеной соломки, хотя некоторые из них весили по несколько тонн. Со скоплениями костей перемешаны деревья, тоже разодранные, скрученные и перепутанные; все это покрыто мелкозернистым плывуном, впоследствии намертво замороженным» (там же).
«Эти животные на Аляске погибли так внезапно, что сразу же замерзли, не успев разложиться - и подтверждается это тем, что местные жители нередко оттаивали туши и употребляли мясо в пищу» (А.Элфорд, «Боги нового тысячелетия»).
Характер ископаемых останков растительного и животного происхождения, а особенно - условия, в которых они найдены, явно свидетельствуют о том, что это - результат действия мощнейшей цунами, собравшей все в себя и выбросившей свое содержимое в районе сильного холода (что вполне возможно при достаточной силе волны).
«Примерно такую же картину можно наблюдать и в Сибири, где катастрофическое изменение климата и геологические процессы происходили почти в то же время» (Г.Хэнкок, «Следы богов»).
«Такая же история произошла в Сибири - и здесь также было обнаружено захороненное в вечной мерзлоте множество животных, большая часть которых была типична для районов умеренного климата. И здесь трупы животных находились среди вырванных с корнем стволов деревьев и другой растительности и носили на себе признаки гибели от неожиданной и внезапной катастрофы... Мамонты погибли внезапно, и в больших количествах, при сильном морозе. Смерть наступила так быстро, что они не успели переварить проглоченную пищу...» (А.Элфорд, «Боги нового тысячелетия»).
«Северные районы Аляски и Сибири, по-видимому, пострадали больше всех от убийственных катаклизмов 13000-11000 лет тому назад. Как будто смерть махнула косой вдоль Полярного круга - там были обнаружены останки несметного количества крупных животных, включая большое число туш с неповрежденными мягкими тканями и невероятное количество идеально сохранившихся бивней мамонтов. Более того, в обоих регионах туши мамонтов оттаивали, чтобы кормить ездовых собак, а бифштексы из мамонта даже фигурировали в ресторанных меню» (Г.Хэнкок, «Следы богов»).
Таким образом, археологические исследования предоставляют нам свидетельства катаклизма XI тысячелетия до н.э., не менее ужасающие, чем картина всемирного Потопа, рисуемая мифологией."
Вот как-то так. Полностью текст приводить не буду - он большой. Вкратце скажу, что Скляров на основании этого выдвинул теорию о падении по касательной к Земле сравнительно небольшого метеорита порядка 20 квадратных километров в район Индийского океана. Согласно его теории - падение метеорита вызвало некоторое движение литосферных плит, что привело к массовым извержениям, многочисленным цунами, смене океанских течений и, как следствие - резкому изменению климата, повлекшему гибель многих видов животных. От вулканов же в атмосферу поднялось много парниковых газов, что положило конец эпохе оледенения и послужило началом глобального потепления, которое продолжается и сегодня.
В заключение скажу, что помимо этого есть еще различные находки, наподобие отпечатков ног человека в известняке(на нескольких континентах), находки цепей в кусках угля, возраст которых оценивается в колоссальных цифрах, причем такие находки неоднократны. Но поскольку я не знаю что из этого является байками, а что нет, то приводить их в пример не буду.
> Тут неверно само построение вопроса. Попробую объяснить с таких позиций: вот сегодняшнее человечество расселилось по всей планете, этот процесс занял у него десятки тысяч лет, что является ничтожно малой величиной в жизни планеты и развития живых существ.
Камрад - что бы стать разумными предкам современного человека потребовалось 47 миллионов лет (именно на столько прослежена ПРЯМАЯ линия эволюции приматов). Другой такой динамики развития у других групп мы НЕ НАБЛЮДАЕМ. Так что что толку искать тех, кто не оставил о себе и главное СВОИХ предках никаких следов.
А если землю посещали "засланцы" из космоса - то при кратковременности их присутствия (на долговременное - они не оставили следов) - то что толку искать то что не оставило следа?
> 1) Нехватка ресурсов в масштабе планеты
Будь на земле до нас высокоразвитая цивилизация - они бы сожрали все легкодоступные ресурсы до нас. Чего не наблюдается.
>Но тут важно другое: экосистема Земли - это сложная и сложившаяся тысячелетиями система, и нарушение ее работы сегодня видно без микроскопа
Камрад расслабься... В последние 2 миллиона лет было 5 глобальных оледенений, штук 40 частных, и периоды между ними когда в Сибири росли бананы... Это без людей - оно само по себе так... Мы просто живем в коротком промежутке между двумя оледенениями.
> Рекомендую также обратить внимание на относительно новый феномен - Бильдербергскую группу - этакое тайное общество мировых элит планетарного масштаба, аналог исполнительной власти различных стран.
Гы - это вы еще про Богемскую рощу не читали :-) Читайте читайте - много еще открытий чудных предстоит. Вот только как это связано с протоцивилизациями...
>А почему ты не учитываешь другой логики развития для пра-цивилизации?
Какая бы логика не была - ресурсы добывать надо... А следов добычи ресурсов нема.
>Так, уже доказано, что многие современные люди могут использовать эффект телекинеза для предметов массой в десятые доли грамма.
Не могут. Последователи Нинель Кулагиной идут лесом, полем, раком, вдоль барака...
>египтяне клали каждый новый блок раз в 4 минуты.
Конвеер - при винтовой насыпи вдоль пирамиды - возможно класть блоки в 16 потоков. то есть 16 бригад кладет 16 блоков параллельно. Каменоломни поставляют блоки то же параллельно... Народу то много
>Городницкого я привел в опровержение твоих слов, что на морском дне невозможно найти следов затонувших архипелагов.
Затонувших РАЗВИТЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ там нет... Да и недавно затонувших архипелагов то же не густо... Та же азорская экспедиция, где был Городницкий - она окончилась пшиком. Вулканизм это такой, а не следы атлантиды.
>Расскажу вкратце эту историю - немцы считали, что Тамплиеры нашли Ковчег Завета, именно этим они объясняли резкое возвышение ордена храмовников, а после того, как Филипп устроил им бойню, часть кораблей Тамплиеров уплыла из Ла-Рошели и пришвартовалась в Англии, а часть поплыла дальше и пришвартовалась в Латвии.
Да кончайте курить всякую МУТОТЕНЬ про Аннерэбе - читайте нормлаьные исследования. То же кстати про тамплиеров - куда уплыли те самые знаменитые 7 галер - известно еще с 19 века - прошу вместо Англии читать Шотландия (Роберт Брюс, видел паука, основал орден Чертополоха) и Испания (точнее Кастилия и Португалия - ордена Калатравы и Христа)...
Три латвии :-)
>Ну вот например есть порядка 140 независимых свидетельств в мифологии различных народов о некой глобальной катастрофе в недавнем прошлом.
Катастроф то дофига - ЦИВИЛИЗАЦИЙ нету, и следов их то же нету.
> Камрад - что бы стать разумными предкам современного человека потребовалось 47 миллионов лет (именно на столько прослежена ПРЯМАЯ линия эволюции приматов). Другой такой динамики развития у других групп мы НЕ НАБЛЮДАЕМ.
Дак не нужны другие группы. Могли быть другие подвиды хомо-сапиенсов. Или не могли? Для сравнения - вон сколько подвидов медведей обитает на планете, отличающихся друг от друга кардинально. Что, кстати, думаешь про следы человеческих ступней в известняке и найденные в угле шахтерами артефакты - байки?
> Камрад расслабься... В последние 2 миллиона лет было 5 глобальных оледенений, штук 40 частных, и периоды между ними когда в Сибири росли бананы... Это без людей - оно само по себ
Да я че? Это ученые говорят. Речь не о мгновенных изменениях климата, конечно, речь о том, что таяние многих ледников находится на грани необратимости, например прогнозируется, что Гималайский ледник полностью исчезнет к 2030-2040-ым годам, в следствии этого практически пересохнет Ганга, без питьевой воды останутся миллионы человек в Индии. Под ледником в Гренландии уже сегодня текут реки талой воды, есть вероятность, что скоро от него начнут откалываться громадные куски, а потом он весь сползет в океан, подняв уровень моря. А например китайцы вон запустили самый масштабный проект в истории человечества по борьбе с разрастанием пустынь - достали их песчаные бури над Пекином. Ну, много и других примеров есть. Другой вопрос - насколько в таком изменении климата виноваты люди. Я думаю - все же растущая активность Солнца тут играет первостепенную роль. Все это не мгновенные процессы, конечно, но опасение вызывает их нарастающая скорость, т.е. изменение климата происходит весьма резко, по прогнозам к концу 21 века температура Земли может повыситься на 6 градусов по отношению к 1950-ым годам, а это значит, что в Канаде и Сибири можно будет сажать виноград(в Англии уже сажают, между прочим, что недавно даже представить себе было нельзя), а в Техасе и Калифорнии будет одна большая пустыня, там и сейчас песок лежит под тонким слоем грунта. Вот, кину кусок текста с вики для демонстрации скорости таяния ледников:
" * За последние полвека температура на юго-западе Антарктики, на Антарктическом полуострове, возросла на 2,5 °C. В 2002 году от шельфового ледника Ларсена площадью 3250 км² и толщиной свыше 200 метров, расположенного на Антарктическом полуострове, откололся айсберг площадью свыше 2500 км², что фактически означает разрушение ледника. Весь процесс разрушения занял всего 35 дней. До этого ледник оставался стабильным в течение 10 тысяч лет, с конца последнего ледникового периода. На протяжении тысячелетий мощность ледника уменьшалась постепенно, но во второй половине XX века скорость его таяния существенно возросла. Таяние ледника привело к выбросу большого количества айсбергов (свыше тысячи) в море Уэдделла[20].
* Разрушаются и другие ледники. Так, летом 2007 года от шельфового ледника Росса откололся айсберг длиной 200 км и шириной 30 км; несколько раньше, весной 2007 года, от антарктического материка откололось ледяное поле длиной 270 км и шириной 40 км. Скопление айсбергов препятствует выходу холодных вод из моря Росса, что приводит к нарушению экологического баланса (одним из следствий, например, является гибель пингвинов, лишившихся возможности добраться до привычных источников питания из-за того, что лёд в море Росса держался дольше обычного).
Отмечено ускорение процесса деградации вечной мерзлоты.
* С начала 1970-х годов температура многолетнемёрзлых грунтов в Западной Сибири повысилась на 1,0 °C, в центральной Якутии — на 1—1,5 °C. На севере Аляски с середины 1980-х годов температура верхнего слоя мёрзлых пород увеличилась на 3 °C.[21]
Потепление климата стало катастрофой для коралловых рифов планеты."
При этом стоит отметить, что идет рост ледника в скандинавских странах - это значит, что Гольфстрим замедляется.
> про Богемскую рощу
Ох уж эти массоны. Вечно какую-нибудь муть придумают. :) Не, Бильдербергская группа интересней - это как бы ответ исполнительной власти от крупных банкиров и транс-национальных корпораций - мол, вы там на своих G20 решайте что хотите, а мы вопросы в своем кругу решать будем. И никакой чертовщины и обрядов - все предельно практично. :)
> Какая бы логика не была - ресурсы добывать надо... А следов добычи ресурсов нема.
Современный масштаб добычи ресурсов определяется огромной численностью людей и капиталистической моделью потребления. С другой логикой и другими ценностями и другим количеством особей не требуется выжимать из планеты все соки, добыча ресурсов у пра-цивилизации могла быть в разы меньше, что никак не свидетельствует о их недоразвитости(если они вообще были, разумеется).
> Конвеер - при винтовой насыпи вдоль пирамиды - возможно класть блоки в 16 потоков. то есть 16 бригад кладет 16 блоков параллельно. Каменоломни поставляют блоки то же параллельно... Народу то много
Я тут подсчитал: сколько времени занимает вырубить из скалы и обработать 2,5 тонный известняковый блок медными орудиями труда бригаде из 3 человек? Возьмем вполне консервативный срок в 10 часов. Подсчитаем необходимое число каменщиков: при 8-ми часовом рабочем дне такая бригада каменщиков сделает 5 840 блоков за 20 лет, т.е. 430 бригад каменщиков могут вытесать и сделать первичную обработку(доводка блоков шла уже на месте, как известно) 2 511 200 блоков за 20 лет. Блин... Математика меня погубит. Этак никакого романтизма не останется!!! :( Получается, всего 1 290 человек могли не особо напрягаясь вырубить все блоки, а еще 1 000 сделать доводку блоков уже на месте? Ну, а если работало десятки тысяч людей - они вообще все могли успеть без всяких лазеров? Кошмар!!! А как быть с пра-цивилизациями!?
> Катастроф то дофига - ЦИВИЛИЗАЦИЙ нету, и следов их то же нету.
[с последней надеждой] А археологически подтверждаются следы глобального катаклизма 12-16 тысяч лет назад?
> Дак не нужны другие группы. Могли быть другие подвиды хомо-сапиенсов. Или не могли? Для сравнения - вон сколько подвидов медведей обитает на планете, отличающихся друг от друга кардинально. Что, кстати, думаешь про следы человеческих ступней в известняке и найденные в угле шахтерами артефакты - байки?
Скажи, пожалуйста, ты трезвый это пишешь?
И это, в дополнение к сказанному Федором - без понимания основ теории эволюции и биологической систематики писать ответы тебе бессмысленно, ты их не понимаешь.
"подвиды медведей", "другие подвиды хомо-сапиенсов" - это пиздец, извините. Причем полный.
Подвид для человека - это раса... Рас среди людев навалом... Будете среди них искать какую то принципиально новую и высокоразвитую?
Где, откуда, в каких условиях.
Вариантов было для потенциально высоких уровней развития НЕМНОГО (кроме междуречья, средиземноморья и индостана - все остальные то же рассматривались- не подтвердилось)
Больше негде искать - либо климат не тое, либо условий нет (что бы создать высокоразвитую цивилизацию надо очень много условий - что бы все время не отнимала тупая борьба за существование (тогда некогда цивилизовываться) и что бы обстановка была не слишком идеальной (как на Таити, тогда незачем цивилизовываться). В общем нет предпосылок для ВЫСОКОЙ цивилизации - а так на уровне город землеробов для обороны от кочевых соседей охотников - так пожалуйста - аналогов Иерихона и турецкихх "пуэбло" 8-10 тыс летней давности думаю накопают массу - только это не будет ВЫСОКАЯ цифилизация... Она даже на уровне древнего Египта не будет ничем интересным.
> Для сравнения - вон сколько подвидов медведей обитает на планете, отличающихся друг от друга кардинально.
Купи себе учебник биологии - и выпиши оттуда - критерии вида, что есть подвид, что есть род и т.п :-) А то просто слушать страшно.
> Что, кстати, думаешь про следы человеческих ступней в известняке и найденные в угле шахтерами артефакты - байки?
Байки... Рифленые подошвы - отпечатки трилобитов скажем. Многие "артефакты" то же оттуда же.
> что таяние многих ледников находится на грани необратимости, например прогнозируется, что Гималайский ледник полностью исчезнет к 2030-2040-ым годам
Насчет гималаев - это локальная атастрофа - страшная, но как это отразится на цивилизации в целом - а никак. В худшем случае выжившие переселяться.
НАсчет Гренландии и прочих экоужастиков - Он уже исчезал почти весть (когда викинги ее открыли это была ЗЕЛЕНАЯ ЗЕМЛЯ) и что? а фигня - и ничего
>При этом стоит отметить, что идет рост ледника в скандинавских странах - это значит, что Гольфстрим замедляется.
Ну будет 6й цикл оледенения - и что? Как это повлияет на то что древних высокоразвитых цивилизаций НЕ СУЩЕСТВОВАЛО? А никак.
>Не, Бильдербергская группа интересней - это как бы ответ исполнительной власти от крупных банкиров и транс-национальных корпораций
Не, неинтереснее.. "Старые деньги" - вот что сильно интереснее... Бильдерберг - это инструктаж наемных манагеров и не более того, Богема - способ налаживания горизонтальных связей в неформальной обстановке для своих - "старые деньги" рулез...
>Современный масштаб добычи ресурсов определяется огромной численностью людей и капиталистической моделью потребления
Античный рабовладельческий мир выжрал почти все олово в средиземноморском бассейне... Это к вопросу капиталистический мир ли причина мегавыработки сырья.
Цивилизация высокоразвитая формируясь МОГЛА пропустить любую стадию (рабовладение, феодализм, капитализм и т.п.) - она не могла пропустить их ВСЁ - а значит мегапотребление той или иной формы сырья было бы обязательно - ибо никто не экономит ресурсы если ресурсы ЕСТЬ. И начинает задумываться об экономии только когда их становится мало.
>С другой логикой и другими ценностями и другим количеством особей не требуется выжимать из планеты все соки, добыча ресурсов у пра-цивилизации могла быть в разы меньше, что никак не свидетельствует о их недоразвитости(если они вообще были, разумеется).
Да не будет никакой другой логики... Эмбриогенез повторяет онтогенез - ребенок ведет себя как древняя цивилизация :-) = пока есть неограниченный доступ к конфетам в вазочке он не будет жрать овсянку... Вы не построите развитую цивилизацию без массового потребления ресурсов. Потом, когда разовьете - возможно введение ограничения на материальную культуру - но пока развиваете - пока у вас ребенок - НЕТ.
> Получается, всего 1 290 человек могли не особо напрягаясь вырубить все блоки, а еще 1 000 сделать доводку блоков уже на месте? Ну, а если работало десятки тысяч людей - они вообще все могли успеть без всяких лазеров? Кошмар!!! А как быть с пра-цивилизациями!?
Именно - мы просто РАЗУЧИЛИСЬ организовывать массовый труд :-) Слишком много манагеров :-)
> [с последней надеждой] А археологически подтверждаются следы глобального катаклизма 12-16 тысяч лет назад?
Какого из - камрад - где то около 10 000 лет назад такое началось... Оно конечно не глобальное (циклы катастроф для азии, африки европы и америк не совпадают)- но рухнули все высокоспециализированные сообщества охотников - начала кончаться крупная мегафауна (животные более 100-200 кило) - все зожрали. И тут начали таять ледники
Переход от охоты к растениеводству и животноводству - выкосил по разным оценкам этак 90% тогдашнего населения в корень.
И еще - мог ли человек меняться на протяжении сотен тысяч лет, в частности - вырастать/уменьшаться в размерах в зависимости от изменения среды обитания и пр.
> И еще - мог ли человек меняться на протяжении сотен тысяч лет, в частности - вырастать/уменьшаться в размерах в зависимости от изменения среды обитания и пр.
Разумеется мог, конечно же, только так и было. Видишь, как уменьшился твой комментарий - с полусотни строк до двух?
> И еще - мог ли человек меняться на протяжении сотен тысяч лет, в частности - вырастать/уменьшаться в размерах в зависимости от изменения среды обитания и пр.
[Чё-то вялый троллинг пошел]
Мог и менялся.
P.S.
Могут ли свиньи летать? - Конечно, но низенько-низенько.
ФВЛ (FVL), сразу скажу, что во всяких атлантов и инопланетян не то что бы не верю, но просто как-то не интересуюсь ими, но вот стало любопытно - а знакомы ли вам находки археологии, которые не можете объяснить?
да это мне просто развернуться не дают [печально вздыхает]. Ладно, спасибо всем за дискуссию, узнал много нового, что в учебниках десять лет собирать бы пришлось. Да и тема все равно интересная, думаю - тут в любом случае однозначную точку ставить не нам.
Я же лично пришел к такому итогу - скорее всего не было в ближайшем прошлом(12-16 тыс.лет назад) _высокоразвитых_ цивилизаций, быть может были цивилизации на уровне того же древнего Египта или чуть более развитые, даже возможно, что какой-то катаклизм погубил самые первые из царств, на обломках которых возникли потом исторические культуры, которые нам известны, но навряд ли тут стоит говорить о технологиях нашего уровня или выше.
А что касается проблемы пра-цивилизаций в целом, то я все же считаю, что уж за 4 миллиарда лет возникали, и даже вероятно не раз, разумные формы жизни на Земле, причем формы жизни ничуть не менее разумные, чем современные люди.
> а знакомы ли вам находки археологии, которые не можете объяснить?
А до хрена таких - вон Нан-Мандол в Полинезии... Не храмы, не жилье, не утилитарное, на памятник то же не похоже... Загадочное место и без того, а с учетом того что в 1940е там еще японцы и платина светились - ващи фиг знает што.
В Египте тех же действительно загадочных сооружений (кто , зачем, почему) то же есть...
> А что касается проблемы пра-цивилизаций в целом, то я все же считаю, что уж за 4 миллиарда лет возникали, и даже вероятно не раз, разумные формы жизни на Земле, причем формы жизни ничуть не менее разумные, чем современные люди.
А внутри Земли есть полый шар, который больше её по диаметру.
Там жили раньше атланты, но теперь их уже нет, поэтому шара не видно, но он наверняка, даже скорее всего есть.
А на Кольском полуострове, в Хибинах растет виноград. Это доказывает что там была древнейшая высокоразвитая цивилизация. Только они могли выращивать виноград.
Что это за растение на самом деле, знать не нужно, многие знания - многие печали.
P.S.
500 миллионов лет, по-любому, лишние.
P.P.S.
Учебники не надо читать, там не может быть Правды.
Новости
VIP
