Хотя новые нормы русского языка отличаются демократичностью, соискатели умудряются допускать ошибки. Перлами пестрят резюме на должность секретаря. Должность, казалось бы, предполагает отличное знание русского языка. Тем не менее типичная ошибка кандидатов: "секрИтарь". Одна девушка рассказала, что "участвовала в размножении документов", подразумевая ксерокопирование. Распространены среди соискателей также — "грамМАтная речь" и "мЭнЭджЭр". Есть и уникальные ошибки вроде "тЫкила" и "коМу нЕкабельный". Но переплюнул всех молодой человек, учащийся на юриста. В трех предложениях он умудрился сделать аж 7 ошибок. Про себя этот грамотей рассказал, что он "мобилИн", "не принЕмает нЕ спиртные, нЕ наркАтические вещества" и "занЕмался легкой Отлетикой".
Не стесняются в выражениях и системные администраторы. "Имею опыт работы с дебилами", — написал один из них. Умение, конечно, нужное, но зачем же так в лоб о нем рассказывать? Другой поведал, что обладает навыками "расчета оптимального количества пива для принесения в жертву админу в случае возникновения неполадок". Профессиональные навыки вообще отдельная история. Кандидаты хвастаются такими способностями, как "дар впихивать ненужный покупателю товар", "работа с разного рода людьми, в том числе и неуравновешенными" и "уверенное пользование персонального компьютера и пулемета Калашникова". Один конспиратор в строке "рекомендации" пообещал, что "координаты людей, могущих предоставить ему рекомендации, сообщит только на собеседовании".
Личные качества тоже поражают оригинальностью. Это и "активная жизненная поза", и наличие "отлично работающего мозга в нужное русло", и способность "приносить удачу". Попадаются и совсем нелепые фразы. "Курю, женат, имею автомобиль", — написал один из кандидатов.
> На 20-30 человек админа заводить жирновато будет. Обычно там нет таких сервисов, чтобы технического специалиста заводить. Такие конторы замечательно обслуживаются через аутсорс.
Про аутсорсинг - не знаю, ни разу не видел позитивного результата. Видел, однако, немцев, фирма Атмел. Админ + поддержка - парень на 0.5 ставки.
А касательно вашего примера, то мне он напомнил должность одного из персонажей фильма "Свадьба в Малиновке" - "начальник гарнизона, по совместительству писарчук".
> И, кстати, не поделитесь секретом терпения? Как вообще сдерживать себя, общаясь с клиническим идиотом?
А секрета-то никакого и нет. Некоторая доля здорового пофигизма, опыт общения и всё терпение, которое накопил к текущему моменту. А потом вернешься в свою каморку и выскажешь все вслух при коллегах или железных друзьях. Главное, в себе не держи, и старайся на клиента не срываться. Чаще всего, он не виноват. Ну недопонимает несколько.
> Кому: 11-17, #252 >
> > Представь, к ORA DBA (тож ведь админ;)) вваливается архиспец с просьбой установить "офис" или "сделать вай-фай на ноуте". Есть мнение, архиспец будет встречен непониманием-с.
>
> Ну это сильное утрирование, батенька. Ораклисту в маленькой конторе (не по базам специализирующейся) делать нечего, там сисадмин-универсалы надобны в 1-2 экземплярах.
Универсалы, да. А реально - всё равно экономия на сотрудниках. Маленькая контора - как правило БД 1С, желателен программер-администратор оной. Когда он чо-либо согласовывает с бухгалтерией, обратно, вваливается архиспец...:)
Есть люди, которые совмещают сеть+БД+хелп пользователям. Видел таких. Недолго. Их нервы рвАлись. Передоз в задачах и накладки с личным общением с манагерами достаточно быстро превращали адекватных спецов в "привидение, дикое но симпатичное".
> Напоследок о вменяемых директорах. Не будет вменяемый директор держать в штате работника на полной ставке с записью в трудовой "Администратор системы", который за неделю поставив систему потом будет ежедневно (подчёркиваю) приходить на работу только затем чтобы раздражать своим праздным видом ОК и Бухгалтерию, периодически вызывая у последних желание чем-нибудь озадачить "бездельника".
Камрад, разреши подписаться :) Минус только один - ты вот лично много вменяямых директоров знаешь?
> А сами по себе все эти сервера и прочее - нахуй не нужны, они просто обслуживают бизнес-процессы компании.
>
> А бухгалтерию вести в тетрадочке и на счетах. Так оно надежнее, и на обслуживающем персонале, который больно много о себе мнит, экономия.
Камрад, тебе не о том. У нас на дворе капитадизм, а любое капиталистическое предприятие в первую очередь приносит деньги. Потому главное производство в любой компании - это отдел продаж. С этой точки зрения, все остальные, кроме продажников - это средство обслуживания. И админ точно так же обслуживает это основное производство, как и уборщица, или бухгалтер, или фин директор. А на ком экономить, каждый вменяемый директор решает сам, но мое мнение про вменяемых директоров я выше написал :)
> Политолог Владимир Корнилов обнаружил, что в «Книгах памяти» жертв Голодомора, созданных по инициативе Виктора Ющенко, содержатся имена умерших от алкоголизма
С базами данных должен работать администратор баз данных, программист должен код писать. И если пообщаться с админами БД то можно услышать много интересного про программистов.
З.Ы. Я сам админ БД с 14-м стажем.
> Напоследок о вменяемых директорах. Не будет вменяемый директор держать в штате работника на полной ставке с записью в трудовой "Администратор системы"...
[Сходил в OK, открыл трудовую книжку, прочитал, задумался о себе и о директоре] :-)
А по-моему, лучше любить своё дело, свою работу. Это по-началу, не только пользователи, но и все вокруг дебилами показаться могут. А потом, работаешь, слушаешь "дебилов" спокойно, нужное из разговора вычленяешь, мусор - фильтруешь. Если к "пользователям" как к дебилам относится, выше "админа" не пойдёшь. Нет?
> Людей они не любят, и вообще плохо умеют общаться с себе подобными
Так ты про "социфобов"? Или про админов? Огромное количество знакомых и друзей в этой сфере, большинство в костюмах, все по утрам бреются. К чему-бы?
>Это работает в обе стороны. Просьба почистить от вирусов или настроить домашний комп, принесенный на работу тоже в порядке вещей.
Да, всё именно так. Но описанный мной случай сильнее сказывается на производственном процессе, а описанный тобой - больше на взаимоотношения в коллективе.
Кому: Santa_sangre, #260 > на дальнейшее развитие личности это оказывает определенный эффект.
В таком возрасте на дальнейшее развитие должны влиять в основном родители.
Я вот в школе практически ничерта не понимал из художественной литературы, и размусоливание "а чего нам там автор сказать-то хотел" никогда не любил. Если сразу чувствовал, понимал, почему герой делает что-то, то книга мне нравилась.
Учительница по литературе всегда говорила, что смысл предмета "русская литература" - чтобы мы учились на ошибках героев. Вот я не могу сказать, что я научился чему-то конкретному от вот этого героя, а от вот этого взял такую-то черту. Это плохо?
Сейчас я понимаю, что смысл русской литературы для меня был научиться правильно и грамотно писать по-русски и излагать свои мысли. Это легко получается, когда читаешь текст.
> Только вот одна проблема - языков то не знаешь.
Это не самая большая проблема в наши дни у детей и подростков. Самая большая проблема - уважать старших, любить Родину, быть культурным и вежливым, уметь защитить дорогое тебе, не начать бухать, не начать материться, не начать принимать наркотики, - т.е. быть прежде всего человеком, а не скотом.
> Лучше всего языки учаться с пеленок, к сожалению. В подрастковом возрасте, не говоря уже про зрелость, изучение языков - занятие трудоемкое (учитывая количество сторонних обязанностей и целей).
> плохое, не значит незаконное ;)
> в наших реалиях, чаще как раз наоборот
Камрад, я к тому, что не стоит никогда думать о своей незаменимости. Путь в никуда :) А насчет того, о чем я писал - просто подумай. Считать, что ты "кул хацкер" и сделаешь так, что не найдут - поверь, найдут. А если ты думаешь, что стоит куда надо донос настрочить, и их там всех закроют - ещё раз, подумай, у кого больше возможностей надавать по голове в реальном мире? Ничего личного, просто прежде чем что-нибудь делать, думай о последствиях. КС
> >
> Ты знаешь, а ведь она правильно произносится - Зина.
Какая связь между тем, как она правильно производится по-английски и тем, как сериал назывался в России? Учитывая что сериал назывался Зена - Королева воинов - связи никакой нет. ТАк что смысл вашего замечания для меня остается неясен.
> А касательно вашего примера, то мне он напомнил должность одного из персонажей фильма "Свадьба в Малиновке" - "начальник гарнизона, по совместительству писарчук".
> Напоследок о вменяемых директорах. Не будет вменяемый директор держать в штате работника на полной ставке с записью в трудовой "Администратор системы", который за неделю поставив систему потом будет ежедневно (подчёркиваю) приходить на работу только затем чтобы раздражать своим праздным видом ОК и Бухгалтерию, периодически вызывая у последних желание чем-нибудь озад...
>
> Не будет. А работа сисадмина - она только в том, чтобы систему поставить? Или надо тупых пользователей выручать? Тупые пользователи - они порой бывают только в информационных технологиях тупые, а например, при этом - гениальные продажники или еще кто-нибудь. Или, может, у сисадмина еще какие функции есть?
Рискую опять попасть в ясновидящие но, о том насколько оно может быть тупое вам даже невдомёк. Это, конечно, моё сугубо личное мнение, но сомневаюсь я в способностях человека, в 21 веке путающего клавиши пробела и ввода.
У сисадмина могут быть любые функции прописанные в штатном расписании, контракте или где там ещё. И записать у себя в штате сисадмином можете хоть любимого хомячка секретарши своей, чтобы было чем с ней расплачиваться за выполнение сугубо секретарских обязанностей. Вот только будет ли он админом?
Теперь конкретно. Работника нанимают на постоянно в том случае, если он действительно нужен постоянно. В иных случаях целесообразней пользоваться услугами приходящих, или заключать контракт с профильной фирмой.
> А звонок другу - "инициированием исходящего голосового вызова конечного телефонного аппарата лица, проявляющего к вам обоюдное уважение, доверие и терпимость"!
> В интернете грамматическая деградация давно за все рамки вылезла. Не знаю как вас, уважаемые камрады, но меня единовременно накаляет и вымораживает неправильное написание -тся/-ться (при том, что это пожалуй самое простое правило в Великом и Могучем).
В интернете большинство пишет -ццо и не заморачиваеццо.
> Это как в анекдоте(вроде так):
>
> Главный системный администратор "Юкос"а заявил что понадобится 300 лет чтобы взломать пароль. Следователям ФСБ понадобилось всего 10 минут для взлома, из них 5 ушло на то что бы привязать главного системнрого администратора к стулу.
Старый баян. Но бывают же и ситуации удаленной базы данных предприятия вместе со всеми копиями. Да и пересылка деловой переписки конкурентам нанесет не меньший ущерб.
Хотя это всегда работает в обе стороны.
У меня товарищ работал сисадмином на заводе по производству моторных лодок. Кстати из Сомали у них были постоянные заказы. Так вот, в результате конфликта с заместителем директора он ушел оттуда, на новую работу вышел через день. Когда он уходил - работало все. Сейчас (прошло полгода) там толком ничего не работает, после череды студентов/непонятных персонажей взятых на его место. Звонят раз в две недели, он приезжает все чинит. Деньги почти те же самые. Ну и зачем было начинать этот геморрой?
> Универсалы, да. А реально - всё равно экономия на сотрудниках. Маленькая контора - как правило БД 1С, желателен программер-администратор оной. Когда он чо-либо согласовывает с бухгалтерией, обратно, вваливается архиспец...:)
> Есть люди, которые совмещают сеть+БД+хелп пользователям. Видел таких. Недолго. Их нервы рвАлись. Передоз в задачах и накладки с личным общением с манагерами достаточно быстро превращали адекватных спецов в "привидение, дикое но симпатичное".
Я когда сисадминил, как раз занимался сетью, программными проблемами у пользователей, аппаратными (ПК, оргтехника), автоматизацией на базе продуктов 1С (в доработке обслуживающей компании, т.к. стандартные реализации "Предприятия" и "Зарплаты и кадров" не устраивали) + разработкой
вспомогательных утилит.
БД (в данном случае на СУБД MSSQL, раз о 1С речь зашла) обслуживается элементарно, глубокие знания не нужны. Вот вынос доработки 1С-овских продуктов на обслуживающую компанию сильно упростил ситуацию, да.
1.5 года отработал, нервы были в порядке. Коллектив - около 30 девчушек и женщин постарше + еще 2 паренька (они хлопот почти не доставляли). Подходил с душой, старался не гавкать, корректно объяснять все (по необходимости), плавно поднимал базовый уровень грамотности.
Результат - холили, лелеяли, все время старались подкормить чем-нибудь вкусным и т.д. и т.п.
Ушел потому, что развития в профессиональном смысле почти не было, да и программировать больше нравится, чем поддержкой заниматься.
Это я все к чему, понятно, что в небольшой компании будешь заниматься эдакой композитной должностью, надо лишь умело балансировать, чтобы и полезен был, и не перегружали.
> Не будет вменяемый директор держать в штате работника на полной ставке с записью в трудовой "Администратор системы",
>
> Нет такой профессии в классификаторе. :)
Инженер по информационным технологиям вас устроит?
> Обмин - обслуживающий персонал.
В определенном смысле да, но не прислуга. Он занимается решением технических проблем в компании, работой с людьми он заниматься не должен.
> Представь, к ORA DBA (тож ведь админ;)) вваливается архиспец с просьбой установить "офис" или "сделать вай-фай на ноуте". Есть мнение, архиспец будет встречен непониманием-с.
>
> Ну это сильное утрирование, батенька. Ораклисту в маленькой конторе (не по базам специализирующейся) делать нечего, там сисадмин-универсалы надобны в 1-2 экземплярах.
Не совсем утрирование. В больших и средних такое случается, если пользователь доберется до ИТ отдела, а техподдержки на месте нет.
> Тупые пользователи - они порой бывают только в информационных технологиях тупые, а например, при этом - гениальные продажники или еще кто-нибудь.
Может и бывают, не встречал. Обычно если человеку нужно объяснять, что ставить сумку на Эскейп не нужно и что цыфры справа работают только когда НумЛок горит и так постоянно в течении нескольких лет, то нормальной работы от него не жди. Или накладную поменяет, когда по ней уже чек приходный по кассе пробили или УПС на сервере выключит, чтобы "не пищал".
> Если система завязана на материальном товарообороте - то продажник там важная, но далеко не ключевая фигура.
>
> Если система завязана на обороте чего-нибудь не материального - то тут еще можно так рассуждать, но опять же - с оговорками.
Несогласен. Если ты торгуешь дефицитом - тогда да. А вот если на твоем рынке есть конкуренция, то продажник - главный. Если продажники хорошие, все будут процветать. Если продажники плохие - все будут в нем самом. Если непонятно, могу разобрать на живых примерах и в теории :)
> Заместо бубна использую письма Папы св. Григория к Иоанну Постнику. А также труда Иоанна Дамаскина. Помогают по полной! :)
Интересуюсь:
а) Используется ли какая-то спец.молитва при апгрейдах системы?
б) Окропляются ли святой водой (от бешеной коровы) пользователи перед первым прикосновением к
клавиатуре?
в) Причащаются ли админы пивом перед очередной пересборкой ядра Линукса?
> Нет такой профессии в классификаторе. :)
>
> Инженер по информационным технологиям вас устроит?
Надо посмотреть в официальном классификаторе. Насколько мне известно существует профессия "инженер-программист" с категориями. Я числюсь именно под ней. Категория, понятно, первая.
> В определенном смысле да, но не прислуга. Он занимается решением технических проблем в компании, работой с людьми он заниматься не должен.
Согласен. Но небольшие компании часто не могут позволить себе отдельно эникейщика, отдельно админа ОС и отдельно одмина БД.
> Камрад, я к тому, что не стоит никогда думать о своей незаменимости. Путь в никуда :) А насчет того, о чем я писал - просто подумай. Считать, что ты "кул хацкер" и сделаешь так, что не найдут - поверь, найдут. А если ты думаешь, что стоит куда надо донос настрочить, и их там всех закроют - ещё раз, подумай, у кого больше возможностей надавать по голове в реальном мире? Ничего личного, просто прежде чем что-нибудь делать, думай о последствиях. КС
нет у большинства людей, в том числе и у руководителей никаких возможностей надавать по голове
есть возможность только сопли утереть и посетовать на тяжелую жизнь
но если руководство данной конторы не относится к этому большинству, тогда, конечно, лучше не возникать
> Перечитал, на всякий случай, своё резюме. А не убрать ли оттуда выражения "воинствующий атеист",
> "знаю Ветхий Завет в оригинале" и "свободно оперирую трудами отцов церкви"??? Всё-таки я ж одмин.
> Может и бывают, не встречал. Обычно если человеку нужно объяснять, что ставить сумку на Эскейп не нужно и что цыфры справа работают только когда НумЛок горит и так постоянно в течении нескольких лет, то нормальной работы от него не жди.
Есть такая байки, что в одной организации работал гениальнейший бухгалтер. Но каждый раз, при составлении отчетности, он зачем то выдвигал и сразу задвигал ящик стола. Все хотели знать - зачем?!Но он никогда и никому этого не говорил. Потом, когда он ушел на пенсию, весь отдел, с нетерпением, столпился около его пустого стола. Выдвинули этот ящик, а там листочек ко дну приклеен "Дебет - слева, кредит - справа".
> Это крайности. Определенный минимальный уровень должен быть.
Вот именно что должен.
Бывает, и в моей практике случаи были, что его нет.
Но как сказал камрад - сейлы главные, одмины - утритесь, и если к вам идет сейл, который не может и не хочет учиться работать с компом - извольте выполнить все его "просьбы", ибо он зарабатывает деньги, которые вы, одмины, получаете.
> Сказано было о том, что каким бы мегаохуенным не был сервер, как бы пиздато он не был настроен и отлажена система, без персонала, обладающего определенными знаниями, умениями и навыками это все нахуй не нужно и денег не будет.
>
> Что тут не ясно?
С этим я согласен на все 100.
Только сказано было все таки несколько иное, что я, как сотрудник службы техподдержки, понял это в изложенном выше ключе.
[рж0т] Про админов приколькно и про впаривание товара - тоже, но из общей канвы явно выбивается, т. к. о каких-то ошибках тут речи нет, разве что о профессиональных приколах, при приёме на работу не очень уместных, но из-за специфики работы - неизбежных. А про впаривание - это даже не прикол, а вполне нормальная рекомендация для нанешнего продавца )
> Есть, я не спорю. Но называть продажника ключевой фигурой торгующей системы - это ты поспешил.
>
> Если система завязана на материальном товарообороте - то продажник там важная, но далеко не ключевая фигура.
>
> Если система завязана на обороте чего-нибудь не материального - то тут еще можно так рассуждать, но опять же - с оговорками.
Работал я раньше в банке и видел довольно много "Кредитных специалистов", у которых опыт пол года работы и единственное что он умеет - вежливо рассказывать клиентам условия выдачи кредитов и правильно анкету у себя в компе заполнять, зато гонору немеряно - типа я тут деньги зарабатываю, а вы херней занимаетесь и вопли потом что "я все делал правильно, а компьютер ваш все сделал не так".
> Рискую опять попасть в ясновидящие но, о том насколько оно может быть тупое вам даже невдомёк.
Это значит, таким пользователям не надо помогать? Или что?
> Это, конечно, моё сугубо личное мнение, но сомневаюсь я в способностях человека, в 21 веке путающего клавиши пробела и ввода.
Это крайности. Определенный минимальный уровень должен быть.
> У сисадмина могут быть любые функции прописанные в штатном расписании, контракте или где там ещё. И записать у себя в штате сисадмином можете хоть любимого хомячка секретарши своей, чтобы было чем с ней расплачиваться за выполнение сугубо секретарских обязанностей. Вот только будет ли он админом?
Это к чему вообще?
> Теперь конкретно. Работника нанимают на постоянно в том случае, если он действительно нужен постоянно.
Да. И что? Ты с чем споришь-то? Я говорю о том, что согласен с высказанной позицией насчет того, что толковый руководитель не допустит от сисадмина таких выходок, как резиновые молотки, требования пива и сигарет, потому что это нарушения трудовой дисциплины.
> Но бывают же и ситуации удаленной базы данных предприятия вместе со всеми копиями.
> Да и пересылка деловой переписки конкурентам нанесет не меньший ущерб.
А бывают ситуации когда за такие фокусы руки ломают, а после еще и денег фокусник остается доложен. Я уж не говорю о вполне реальной уголовной ответственности за эти деяния без привлечения лихих парней.
Скажи ты вопросов моих не видишь или просто нечего сказать?
> С этим я согласен на все 100.
> Только сказано было все таки несколько иное, что я, как сотрудник службы техподдержки, понял это в изложенном выше ключе.
> Главный системный администратор "Юкос"а заявил что понадобится 300 лет чтобы взломать пароль. Следователям ФСБ понадобилось всего 10 минут для взлома, из них 5 ушло на то что бы привязать главного системнрого администратора к стулу.
> БД (в данном случае на СУБД MSSQL, раз о 1С речь зашла) обслуживается элементарно, глубокие знания не нужны. Вот вынос доработки 1С-овских продуктов на обслуживающую компанию сильно упростил ситуацию, да.
С маленькой поправкой - зависит от рода деятельности компании, очень сильно. Есть маленькие фирмы, у которых в силу направления, и 1С и ОРА, тогда всё становится великолепно ;)
> Обычно если человеку нужно объяснять, что ставить сумку на Эскейп не нужно и что цыфры справа работают только когда НумЛок горит и так постоянно в течении нескольких лет, то нормальной работы от него не жди.
Вот у меня есть два таких сотрудника - работают отлично, без них бы беда была просто. А в плане сумку на эскейп поставить - полным ходом.
> А вот если на твоем рынке есть конкуренция, то продажник - главный. Если продажники хорошие, все будут процветать. Если продажники плохие - все будут в нем самом.
Да хрен ли там. Если закупка у продажников плохая - то продажники, какие-бы шоколадные они не были, будут "в этом самом". Если логистика у системы плохая - там же. Это только по товарообороту. А есть еще тренинги и прочая лабудень, призванная держать продажников "в тонусе" - которую организуют люди, к продажам, зачастую, никакого отношения не имеющие.
> Если непонятно, могу разобрать на живых примерах и в теории :)
Я тебе и сам горсть могу отсыпать :) Сугубо практическую.
Так я и думал. Спец.молитва, нецензурная и по-русски, в наличии. Должностная инструкция юзерам - тоже. Ну а пиво - это вообще универсальный напиток всех админов. Ну и чем, спрашивается, отличается православный админ от админа-иудаиста???
> нет у большинства людей, в том числе и у руководителей никаких возможностей надавать по голове
> есть возможность только сопли утереть и посетовать на тяжелую жизнь
>
> но если руководство данной конторы не относится к этому большинству, тогда, конечно, лучше не возникать
Надо уметь очень хорошо отличать одних от других. При том, что с частью реальных владельцев контор ты можешь быть и не знаком, а судить о них по "эффективному менеджеру", который нанят управляющим зачастую просто опасно. Более того, если у тебя есть методика отличия одних от других - рекомендую бросить "одминство" и заняться делом, приносящим реальные балабосы. А если методики нет, рекомендую не проверять все опытным путем :)
>Не стесняются в выражениях и системные администраторы. "Имею опыт работы с дебилами", — написал один из них. Умение, конечно, нужное, но зачем же так в лоб о нем рассказывать? Другой поведал, что обладает навыками "расчета оптимального количества пива для принесения в жертву админу в случае возникновения неполадок". Профессиональные навыки вообще отдельная история. Кандидаты хвастаются такими способностями, как "дар впихивать ненужный покупателю товар", "работа с разного рода людьми, в том числе и неуравновешенными"
Такие специалисты необходимы везде.
>Одна девушка рассказала, что "участвовала в размножении документов", подразумевая ксерокопирование.
И сказала не менее смешно, чем "ксерокопирование", что интеллектуалам кажется правильным.
Они бы ещё "панасонили" фотоаппаратами и "тефалили" воду.
Хотя грамотеев у нас действительно много - мой одноклассник ненарочно сделал когда-то в диктанте из 30-32 слов 35-37 ошибок.
> Если система завязана на материальном товарообороте - то продажник там важная, но далеко не ключевая фигура.
я именно про такую. давай, расскажу как всё работает на нашей кухне?
дистрибьюторская компания, работающая на эксклюзиве, от производителя.
тут есть оговорка, да: если производитель Кока-Кола - пофиг. там торгпред - винтик.
меняй хоть каждый месяц - газировка всё равно будет в каждом лабазе, ларьке, т.п.
но я конкретно про нашу. мы работает от чайной фабрики. не скажу - какой!
но - не мировой бренд. в нашем городе не раскручен. соответственно, продажи
строятся [прежде всего] на основе [личных] контактов торгпреда и хозяев/администрации
точек.
если к примеру меня сейчас уволить - заменивший меня [гарантированно] продаст на меньшую
сумму. со временем, [если] он сумеет сформировать отношения с [конкретными] людьми -
продажи вернутся на уровень. или, даже, могут возрасти. но за этот период кампания
потеряет прибыль.
руководитель про это знает и эффективным (без иронии) торгпредом дорожит.
а сисадмина у нас можно заменить в любой день.
> Да хрен ли там. Если закупка у продажников плохая - то продажники, какие-бы шоколадные они не были, будут "в этом самом". Если логистика у системы плохая - там же. Это только по товарообороту. А есть еще тренинги и прочая лабудень, призванная держать продажников "в тонусе" - которую организуют люди, к продажам, зачастую, никакого отношения не имеющие.
Камрад, ты не с того края смотришь :) Какой бы у тебя классный бизнес не был, твою продукцию надо продать, т.е. обеспечить сбыт. А когда продукция продана, появляется обслуживание продажи, как-то: доставка от завода до склада, доставка от склада до клиента и т.д. вплоть до того, что надо содержать уборшицу. Т.е. продажа первична, а остальное, включая производство продукции, вторично. Потому что для того, чтобы вся система работала, надо чтобы это было кому-то нужно, т.е. кто-то отдал бы за это деньги.
Я не говорю, что больше никто не важен. Ты справеливо заметил, что важно все. Но идеально работющая система без сбыта продукта своего труда нафиг не нужна.
> А бывают ситуации когда за такие фокусы руки ломают, а после еще и денег фокусник остается доложен. Я уж не говорю о вполне реальной уголовной ответственности за эти деяния без привлечения лихих парней.
[интересуется] А уголовная ответственность за приказ начальника поставить не лицензионное ПО есть в РФ? В Украине есть просто.
> руководитель про это знает и эффективным (без иронии) торгпредом дорожит.
> а сисадмина у нас можно заменить в любой день.
Да, любого сисадмина можно заменить в любой день и любой сисадмин с улицы знаком с Cisco, Linux, FreeBSD и легко угадает все желания торгпреда на расстоянии.
> И, кстати, не поделитесь секретом терпения? Как вообще сдерживать себя, общаясь с клиническим идиотом?
Коллега (будущий), дзена достичь непросто. Прежде всего нужно разобраться в себе, понять почему тебя определённые моменты в отношениях с сотрудниками бесят. Обычно злость является защитной реакцией. Ну, например, ты считаешь, что не должен что-то делать, а тебя настойчиво просят. Такая ситуация воспринимается как принуждение. В результате ты злишься на человека, который с тобой так нехорошо поступает. Разрешить проблему можно либо научившись отказывать в выполнении работы выходящей за пределы твоих должностных обязанностей (естественно, это необходимо согласовать с руководством), либо на рациональном уровне принять эти обязанности и смириться с ними, и таким образом устранить внутренний конфликт, который и проявляется, как злость на тупых юзеров.
Или другая ситуация "у меня срочное дело, а тут всякие идиоты лезут с какой-то мелочью". Очевидно эта ситуация будет тебя злить, если ты не умеешь планировать и структурировать своё время. Определять приоритеты для задач, вести их список, браться за то дело, которое сейчас действительно нужно делать, а не которое тебе делать интереснее.
Ну и наконец нужно работать над своими коммуникативными навыками. Если ты умеешь общаться с людьми, у тебя с ними хорошие отношения, у тебя не будет соблазна гавкнуть в ответ на просьбу о помощи. Да и просьба, скорее всего, будет вежливой. Помогая людям с кислой миной на лице, ты заставишь их чувствовать себя обязанными. Тебе неприятно, им неприятно.
Ну и так далее.
В теории конечно просто, на практике, конечно, значительно сложнее. Главное понимать, чего ты, в конечном счете, хочешь. Быть местным авторитарным божком, или специалистом которого уважают сотрудники и начальство.
> но я конкретно про нашу. мы работает от чайной фабрики. не скажу - какой!
> но - не мировой бренд. в нашем городе не раскручен. соответственно, продажи
> строятся [прежде всего] на основе [личных] контактов торгпреда и хозяев/администрации
> точек.
>
> если к примеру меня сейчас уволить - заменивший меня [гарантированно] продаст на меньшую
> сумму. со временем, [если] он сумеет сформировать отношения с [конкретными] людьми -
> продажи вернутся на уровень. или, даже, могут возрасти. но за этот период кампания
> потеряет прибыль.
Камрад, без уменьшения важности твоей роли, но это свидетельствует о плохой системе автоматизации учета у вас в конторе :)
Расскажи мне, у вас "В Украине" дохуя контор присутствует, которым для обеспечения деятельности нужен на постоянной работе специалист с сертификатами CISCO?
И которые ПРИ ЭТОМ не в состоянии приобрести лицензионное ПО?
> А бывают ситуации когда за такие фокусы руки ломают, а после еще и денег фокусник остается доложен. Я уж не говорю о вполне реальной уголовной ответственности за эти деяния без привлечения лихих парней.
а бывают и другие ситуации ;)
случаи, то они разные бывают (с)
Камрад, получается что то, что ты до этого говорил:
1. Я знаю, кому можно нанести материальный ущерб и он проглотит сопли, а кто придет с паяльником.
Вопрос: почему бы не наносить ущерб напрямую? Выбираешь контору, которая "утрет сопли", и просто её кидаешь на некоторую сумму. Т.е. берешь деньги, и ниего не делаешь, например. или просто отбираешь в кассе. Имхо, гораздо денежней и значительно веселее :)
Все это, согласись, временное явление - ровно до тех пор, пока ваша контора не встанет крепко на ноги. Ты мне сейчас про зарождающийся бизнес говоришь - где ошибки дорого обходятся. Я же, в свою очередь, говорил про уже работающую контору, крепко стоящую на ногах. Рано или поздно (без какого либо наезда), когда ты, как эффективный торговый представитель, наладишь сеть сбыта - от твоих услуг могут отказаться в пользу более дешевого персонала. Потому как ты построишь эффективную систему. Я, просто, работаю в уже отлаженной системе - и поэтому я эффективный, но не ключевой винтик. От моего ухода контора потеряет лишь проверенного человека - но с моим уходом она не остановится и даже не потеряет особо прибыль - остальные винтики обучат и вытянут новый на должный уровень.
> А когда продукция продана, появляется обслуживание продажи, как-то: доставка от завода до склада, доставка от склада до клиента и т.д. вплоть до того, что надо содержать уборшицу.
А вот розничный магазин работает несколько по иному принципу ;)
> Но идеально работющая система без сбыта продукта своего труда нафиг не нужна.
Идеальность любой системы заключается лишь в эффективной замене одного исполнителя на другого, без ощутимой потери прибыли.
> Камрад, а инструкции пишешь? Чтобы как для идиотов, с картинками? :) Куда жать и что будет видно?
Неа :)
Лучше я неделю человека после работы помурыжу, но суть того как работают виндовые проги объясню, чем под каждый отдельный случай рисовать "мурзилки для мартышек".
> А вот розничный магазин работает несколько по иному принципу ;)
>
> > Но идеально работющая система без сбыта продукта своего труда нафиг не нужна.
>
> Идеальность любой системы заключается лишь в эффективной замене одного исполнителя на другого, без ощутимой потери прибыли.
Да, убедил :) Просто привык к оптовикам, а в рознице все по-другому, да и в случае продажи банковских пакетов тоже. И про идеальность системы - согласен. Но это не отменяет того, что есть прямой бизнес: производство - продажа (вариант закупка - продажа), а есть его обеспечение. При этом и бухи, и одмины и даже финансисты относятся уже к следующей производной. В первом приближении никто из них не нужен :)
Новости
VIP
