> > Приход фашистов к власти например, это что?
>
> это можно даже назвать революцией без переворота
Уже же вроде определились, что социальная революция - это смена одной формации на другую, более прогрессивную. Исходя из этого, приход к власти фашистов никак нельзя назвать революцией.
> а переворот -- незаконный захват власти.
>
> А революция законный?
>
Захват власти по определению не может быть законным. Понятие "революция" не тождественно понятию "захват власти".
> А у меня в детстве были два главных телевизионных страха - это чудовище, в которое превратился витязь в фильме "Финист ясный сокол" и когда показывали всадника без головы в одноименном фильме (когда он по облакам шел) - писец как жутко было:)
Камраааааад, как такое может быть, ведь это и мои детские страхи один в один!!! Причем чудище страшило меня гораздо сильнее
Когда я давал определение выше, я указал, что можно добавать скользкое слово "прогрессивный" :) Тогда для кого как получится, для самих нацистов это будет революция (как минимум, политическая революция), а для других -- контр-революция. Но вообще, не люблю я это слово :) Прогрессия есть последовательность, посему что после -- то и прогрессивно :) Но обычно прогрессивный означает нечто иное, типа "более приближенное к идеалу" -- ну а как такое измерить?
> Воспитание, взгляды на жизнь и прочее у тебя и у девушки очень может быть отличаются сильно.
В том то и дело, что воспитание и взгляды на жизнь отличаются в пределах нормы. Ну т.е. вполне понятны некоторые национальные аспекты - но они были ожидаемы и не выходят за пределы нормали. Причем не только у девушки, но и у родителей (судя по рассказам девушки).
> особенно если доходит до противопоставления "или-или"
А вот до этого доводить не хочу. Собственно и пытаюсь понять в чем может быть причина неприятия родителей и как с этим бороться. Прекрасно понимаю, что ставить вопрос "или-или" - ломать жизнь девушке.
На следующий день в другую британскую школу в женской одежде и с женским именем пришел 9-летний ребенок. Накануне классу объявили, что один из мальчиков уходит, а на его место придет новая ученица, пишет The Sun. Тем не менее, когда детям представили «новенькую» в школьной форме для девочек и волосами, стянутыми в хвост розовыми лентами, ученики сразу же признали в ней своего одноклассника. Пришедшие домой дети начали спрашивать у родителей, может ли случится и с ними внезапная смена пола и возможно ли, что когда они проснутся, обнаружат что «превратились из мальчика в девочку или наоборот».
http://www.gazeta.ru/social/2009/09/18/kz_3262250.shtml
> Меня интересуют причины попадания в список, критерии. в их селе выселили далеко не всех. В списках напротив фамилии должна ли стоять причина депортации?
Поищите в нормативных актах республиканских или всесоюзных органов власти - депортации одиночными не были, санкционировались решением республиканского или союзного ЦК, или совета. Как на 1949 г. причин депортации могло быть всего 2: связи с националистами или коллаборационистами, раскулачивание. Второе, в принципе, на тот момент уже не было актуально, хотя могли быть нюансы. Всё же лучшее - это расспросить родственников и дать запросы во львовский архив и областной (краевой) архив места депортации. Обычно в сопровождающих документах указывались ссылки на нормативные акты.
P.S. В львовском Архипе нашлись все документы относительно депортации семи отца из села на территории Польши в ходе операции „Висла” в 1947 г..
Спасибо, камрад! Давно пытался начать читать Т. Пратчетта, да всё как-то дальше пары десятков страниц не шло. Сейчас с упоением дочитываю "Стража! Стража!" и буду читать дальше!
"Бабу надо искать до того, как на@#енился, а не после!" Золотые слова!
бтв, мой друг детства как раз служит в одной из гвардейских частей РВСН под Иркутском, номер вч, к сожалению, не знаю. Уж не его ли это командир части? Как тесен мир!
> по поводу книги, не знаю, граммотности у меня мало, но мысль имею.
Грамотность - это, во-первых, не главное, а во-вторых - наживное. Главное, что у тебя есть мысли и ты их ясно и красиво излагаешь. Грамотность можно повысить на сайте gramota.ru и с помощью специальных компьютерных программ, выпускаемых для средней школы - стОят они недорого.
А грамматические ошибки легко подправит Ворд или другой текстовый редактор.
Кроме того, перед изданием книги её вполне может проверить корректор, и наверняка будет читать редактор - они помогут.
Уверен, что в истории известна масса примеров хороших писателей, которые не были идеалом грамотности.
Извиняй, я просто в ту тему не заходил, вот и удивился, что ты сюда тиснул сообщение:) Может к вечеру народ подтянется. А так по теме - это писец конечно - и это Британия - владычица морей - посмотрели бы на теперешних толерастов их предки, которые долбали Великую Армаду, Наполеона, завоевывали колонии
Спасибо камрад - командир - просто кладезь мудрости (без смеха)! Напомнил мне моего ротного
"прапор бля, наебенился и пошел искать приключений на свою жопу и нашел самого здорового мужика в городе, которому с двумя лестницами до ебала не достанет и хлопнул его бабу по жопе с идиотским смехом..." - песня:)
> Когда я давал определение выше, я указал, что можно добавать скользкое слово "прогрессивный" :) Тогда для кого как получится, для самих нацистов это будет революция (как минимум, политическая революция), а для других -- контр-революция.
Опять всё смешалось в доме Облонских :)
Пофиг, понимаешь ли, как там нацисты-фашисты назовут своё движение. Они наворотят демагогии такой, что хрен разгребёшь. Есть марксистское определение революции и контр-революции, а также марксисткое понимание прогресса, к позиции "тем хорошо - этим плохо, люблю - не люблю" отношения не имеющее.
> > когда заходит разговор о трёх колосках, мне вот всегда интересно было, а сколько надо-то украсть что бы из жертвы режима в преступника обыкновенного превратится?
простая иллюстрацыя: мой прадед был председателем колхоза и в 1937-м году его посадили за хищение коровы (продал председателю соседнего колхоза, потом купил назад, деньги с тем же соседом пропили). Отсидел он год.
Это ещё и к комментарию камрада, у которого бабушку за три колоска посадили. В смысле - бывало и так, как с моим прадедом.
> Как на 1949 г. причин депортации могло быть всего 2: связи с националистами или коллаборационистами, раскулачивание. Второе, в принципе, на тот момент уже не было актуально, хотя могли быть нюансы.
учитывая, что реабилитация была после 91-го, практически наверняка за помощь оун. Немцев в селе не было. попробую поискать в архиве во Львове.
Камрад, я без шуток, ничего не рискну советовать.
Я не знаю ни тебя, ни девушки, ни её родителей.
Вполне может оказаться, например, что причина вовсе не в твоей национальности или вероисповедании.
Совет может быть только один, общий - смотреть в оба глаза, думать головой и как следует.
> в чем может быть причина неприятия родителей и как с этим бороться.
> Есть марксистское определение революции и контр-революции, а также марксисткое понимание прогресса, к позиции "тем хорошо - этим плохо, люблю - не люблю" отношения не имеющее.
> Камрад, я без шуток, ничего не рискну советовать.
Спасибо. Самому не до смеха.
> Вполне может оказаться, например, что причина вовсе не в твоей национальности или вероисповедании.
Именно такие мысли меня и посещают. Не вижу логики. А это не значит что ее нет - это значит что я ее не вижу.
> Ты с ними знаком, или это всё заочно?
Заочно. От знакомства они отказываются. Ломаю голову, стоит ли пойти познакомится с папой самому или пока не торопится.
> смотреть в оба глаза, думать головой и как следует.
Кручу головой на 360 градусов. Знать бы как следует... :) Боюсь, что без контроля - ситуация приведет к логичному пиздецу, да простят мне мой французский. А предпринимать действия, без наличия достаточной информации - стремно. И поговорить то не с кем :(
Матчасть учил (беседы про ислам, коран, публицистику на заданную тему) - пока не помогает. Т.е. понимаю, что вроде особых проблем не должно быть. Разве что вероисповедание, но и тут - решаемо. А вот на тебе.
Вот решил тут спросить.
Потому что теория Маркса по сей день является самой серьёзной научной системой знаний об общественно - экономических отношениях. Её никто так и не опроверг.
Критикуют, большей частью, не марксизм, а свои убогие о нём представления (типа "утопичности" коммунизма и проч.)
Каждая новая идеология пытается подстроить "под себя" общественные науки. Историю, например, переписывают по много раз, в зависимости от конъюнктуры. По этим же причинам "замалчивают" марксизм (в лучшем случае). А в худшем - просто объявляют его несостоятельным, устаревшим, без сколько-нибудь достойной аргументации. Тогда как методология Маркса с её диаматом - актуальна поныне.
> Про причины надо не у Главного а у родителей девушки спрашивать. А делать то, что считаешь нужным.
У Главного есть опыт. В том числе, если я не ошибаюсь, и в данном щекотливом вопросе про межнациональные отношения. Более того, Главный был непосредственно на исторической родине девушки - Узбекистане. Соответственно, предполагаю, может знать много нюансов недоступных мне.
Если не прав был - звиняйте.
> Уже же вроде определились, что социальная революция - это смена одной формации на другую, более прогрессивную. Исходя из этого, приход к власти фашистов никак нельзя назвать революцией.
> Буквально только что смотрел по новостям, в каком то селе дед придумал "вечный двигатель" - ярчайший пример. Живут небогато, но дед годами возится в гараже с этим "вечным двигателем". Имеет, как говорится, цель, увлечение...
Камрад, таких полно. Если дед возится с вечным двигателем, это верный признак, что у него либо от старости шторка упала, либо ему делать нехрен.
> Ну кто-то ж хавает всю эту блевотину про ужасы сталинизма.
> Это ж самое актуальное на сегодняшний день - достаточно включить 5 канал.
Была заметка, где рассказывалось, сколько убыточных говнофильмов снималось и по прежнему снимается в России. С огромными убытками, покрываемыми из бюджета РФ. С телепередачами не та же история?
> Он незнаком с её родителями, тем более ты утверждаешь что они свободных взглядов. Ты же не про ситуацию вообще спрашиваешь, а про конкретное.
Заметь - я спрашиваю вообще. Ежели меня подвела точность изложения - прошу пардону. Но, спрашиваю именно вообще. Мало я чего не понимаю (дофига по факту, посему и интересуюсь).
Ситуация для меня не понятна в принципе. Родители со мной не то, что разговаривать... знакомиться не хотят. Т.е. вот способ спросить - это поймать папу и в лоб спрашивать - а что конкретно, уважаемый, вы против меня имеете?
Контакты, маршруты папы - известны. Спросить - не проблема.
Проблема - в отсутствии понимания возможных последствий. Но, опять таки, вопрос пока даже не в этом.
[При этом, родители довольно свободных взглядов. И, откровенно, я не понимаю ни причин, ни собственно что делать в сложившейся ситуации.
Буду благодарен за совет.]
Вот эта пара фраз воспринимается как просьба о конкретном совете.
> Т.е. вот способ спросить - это поймать папу и в лоб спрашивать - а что конкретно, уважаемый, вы против меня имеете?
Если не хамить, то по мне, вполне себе вариант.
> Проблема - в отсутствии понимания возможных последствий.
Выхода, как всегда два. Или будешь с девушкой встречаться, или нет. Если ситуацию законсервировать, ничего не изменится.
> Ситуация для меня не понятна в принципе. Родители со мной не то, что разговаривать... знакомиться не хотят.
Что непонятного-то. Я, например, тоже не буду в восторге, если вдруг кому захочется со мной зазнакомится.
Но зато мы видим, как более полутора сотен лет призрак коммунизма бродит по Европе -- и никаких намеков на реализацию коммунизма не видно. Есть какие-то социалистические тенденции в отдельных странах, но к коммунизму отношения это не имеет.
Тема колосков затронута.
Непростая тема.
Отец рассказывал, что мой прадед сидел за колоски, т.е. буквально за колоски. Дело было в Краснодарском крае, там где проростает даже черенок от лопаты, непущенный по целевому применению на жопы мудакам, а безхитростно воткнутый в землю!
Так вот, судя по рассказам родственников, можно слелать вывод, что людям элементарно нечего было жрать, учитывая то, что негде было жить и не в чем готовить, это при всей прелести тамошнего края.
Люди побирались на полях, причем, то было массовое явление, а не единичное, иначе мёрли семьями от голода.
Есть, конечно, что спросить по этому поводу, но, увы, уже никто правдиво не расскажет.
> А так по теме - это писец конечно - и это Британия - владычица морей - посмотрели бы на теперешних толерастов их предки, которые долбали Великую Армаду, Наполеона, завоевывали колонии
Вино преврашается в уксус, суровые бриты, поставившие раком почти весь мир - в толерастов. Впрочем, и маленькая Московия, когда-то овладевшая большкей частью Евразии, в каком она состоянии теперь? Диалектика, мать ее! Ничто не вечно, все перерождается.
Жалобы не так уж разнообразны, но я не о том.
Я имел ввиду, что так глобально на рынке жаловаться НЕ ПРИНЯТО. Так жалются скорее на диссидентской кухне, а на рынке жалуются на что-то конкретное )
> Сейчас гораздо лучше, чем в СССР пылесосят мозг населению.
Сейчас "пылесосят" по-другому, больше на западный манер - чем наглее и непрадоподобнее ложь, тем легче верят. При союзе пропагандо утончённее была, предпочитали не врать, а просто показывать реальные факты с выгодной точки зрения.
> Тут у Советов был проёб - не занимались должным образом общественным мнением.
Это как оценить у кого хуже, у кого лучше?
ИМХО, это очень спорно. Когда пропаганда рассчитана на полных идиотов, это чести не делает. Так мне кажется.
> А сейчас мнение общества: если человек бедный - значит, он лох. А чего лоха слушать? Кого его лоховское мнение интересует?
> Поэтому сейчас на жизнь жаловаться не принято. Понятия другие.
Ты нге в Америке часом живёшь?
Это у них пословица "если аткой умный, почуму не богатый". Когда у нас её повторяют, я на таких как на идиотов смотрю, у нас принято наоборот считать.
Всё ещё принято. Всё ещё американизм так глубоко не проник...
> Вроде бы мне всего хватает, но в то же время хочется монитор не в 22" а в 25.5" причем сразу два. Для того, что бы позволить себе такое - надо работать. Но при мысли что надо работать, становится плохо и сразу же начинаю биться в конвульсиях от приступов лени. Подскажите как забороть эту странную болезнь?
Отдать все деньги мне, а я выдам тебе монитор 14" ЭЛТ!
> Это не имеет отношения к догматичному пониманию коммунизма
есть мнение, что товарищ Хрущёв так и не избавился от влияния троцкизма, что обусловливалось фактом принятия его в партию на Украине, где процент троцкистских первичных партийных организаций во времена оные был довольно высок.
Камрады, неэффективно будет, потому что паразитируют. Выше по треду я уже про это, мне кажется, достаточно подробно расписал.
Могу привести пример так обсуждаемых сегодня госкорпораций.
Их сейчас семь штук.
Так вот, не поленитесь - погуглите мнения специалистов и общественности о том, много это или мало.
Вы увидите, что большинство за то, что 7 штук - это уже дофига.
Непонятно сейчас, появится-не появится ли восьмая - Российское финансовое агентство?
Насколько мне известно, вопрос уже решен.
> Не хотела огорчать тебя, Изя, но ни колебания на бирже, ни погоду марксизм не прогнозирует ;)
на оснавании чего тогда ты делаешь вот такое заявление "Потому что теория Маркса по сей день является самой серьёзной научной системой знаний об общественно - экономических отношениях." Теория является научной когда она проверенна на эксперементе. В противном случае это философия и измышления.
Мим, вот моя первая была татарка, причем довольно правоверная, родители еще более, но понимая современный момент ни в чем не перечили (сами были работяги). Может дело не в национальном вопросе?
> Теория является научной когда она проверенна на эксперементе. В противном случае это философия и измышления.
Позволю себе вмешаться, но в противном случае это не философия и не измышления.
В таком случае это называется ГИПОТЕЗА.
А если о Марксе с его капиталом, то это как раз экспериментально проверенная ТЕОРИЯ. Потому как уверенно позволяет прогнозировать течение процессов в капитализме. Вот все, что он говорил по поводу всемирной пролетарской революции - вот тут уже начинается идеология. Вера чистой воды. Потому и сложно поддается проверкой экспериментом.
Но и тут не все так гладко, как кажется на первый взгляд. С точки зрения ортодоксального Марксизма русская революция была реакционной. Правильная пролетарская революция должна быть всемирной.
Т.ч. нормальной экспериментальной проверки пока еще как таковой не было. Т.ч. да, тут всего лишь гипотеза.
> Может оказаться и гораздо гаже, что-нибудь выплывет в биографии родственников.
[кивает] Было. Причём настолько гадкое, что смириться с этим было тяжело. Но пришлось.
Но, как бы, если кто из моих потомков когда узнает, что я успел даже к этому возрасту 23 лет напороть - тоже не зарадуются, думаю.
Граждане у нас просто, все, поголовно:
а) без греха
б) бессмертные
Отсюда - тотальное поголовье мудаков, мне кажется. Когда человек не боится стыда и не верит в собственную конечность - его ничто не удерживает от мудацкого поведения. А если бы было иначе - можно было обратиться к своим корням, поразмышлять - а где предки были не правы, а вот так лично я не буду делать, а вот здесь и здесь - мутные места, а жизнь короткая, надо успеть, чтобы детям моим и внукам меньше за мной исправлять/убирать пришлось.
Но - нет.
> Опасная тема.
Со многими людьми отношения дальше приятельских не уходят из-за этого. Потому что - комплексно. Потянул одно - а там Тарковский хороший режиссёр, евролит говённый - умная литература и набор штампов, вложенных манипуляторами в голову.
Tynu40k, в этом плане, лично для меня - тихая бухта. Потому что процент адекватных, доступных для общения граждан здесь точно совершенно выше, чем в моём окружении.
Уважаемый Блюзмен, не желаете испить пивца в хорошей компании адекватных людей? Камрад Скиталец вроде не против, камрад Srg тоже ну и ваш покорный слуга :)
Уважаемые модераторы! Ещё раз sorry за разведённый оффтопик, но другого способа выйти на камрадов кроме как через комментсы не вижу!
> Потому что теория Маркса по сей день является самой серьёзной научной системой знаний об общественно - экономических отношениях. Её никто так и не опроверг.
Карадесса- теория Маркса есть учение о прибавочной стоимости, остальное
баловство.
Флаг в руки. Берешь уравнения Максвелла, но не то, что написано Хевисайдом,
а его уравнения из "электродинамики". Надеюсь мои правнуки увидят результат.
> но ни колебания на бирже, ни погоду марксизм не прогнозирует ;)
>
> на основании чего тогда ты делаешь вот такое заявление "Потому что теория Маркса по сей день является самой серьёзной научной системой знаний об общественно - экономических отношениях."
Правильно ли я тебя поняла: если некая (в данном случае философско-экономическая) теория не занимается прогнозом колебаний на современном рынке ценных бумаг, то это достаточная причина, чтобы усомниться в её научности?
Тогда уж и теорию Дарвина нужно объявить "измышлениями"!
> Правильно ли я тебя поняла: если некая (в данном случае философско-экономическая) теория не занимается прогнозом колебаний на современном рынке ценных бумаг, то это достаточная причина, чтобы усомниться в её научности?
Нет ты поняла меня не правильно, читай внимательно мой вопрос.
> на основании чего тогда ты делаешь вот такое заявление "Потому что теория Маркса по сей день является самой серьёзной научной системой знаний об общественно - экономических отношениях." ?
150 лет назад Маркс теоретически обосновал переход человечества от капитализма к социализму. Он был первым, кто настолько глубоко изучил и вывел на теоретический уровень общественно-историческую и экономическую сущность капитализма.
Он сформировал диалектико-материалистическую методологию, с её помощью переосмыслил теорию классов и классовой борьбы. Эта методология - актуальна и поныне, потому что она - ключ к пониманию дальнейших перспектив развития человеческого общества и его истории.
А какое конкретно-историческое подтверждение нашёл марксизм за последние 150 лет - надеюсь, объяснять не нужно.
Добавлю только, что ни марксизм как научная теория, ни методология Маркса так до сих пор и не были опровергнуты и не были заменены более совершенной теорией. Марксизм всё еще ждёт своего переосмысления "снятия" с учётом исторических изменений за последние 150 лет.
Хм... Не полагал ли Маркс, что производственные отношения в развитых странах вышли на уровень, предвещающий переход к коммунизму (призрак бродит по Европе)? И где же оно?
Я попрошу серьезно отнестись. Я когда начинаю людям глаза открывать, у людей они как-то уж очень быстро открываются, и они спрашивают - а чо делать-то?
> Я разве о том? Я о том что в 35 уже знаешь что почём.
:) Бывают очень интересные экземпляры, не понимающие простых истин и в 70 лет.
> Зависит от много чего, но прежде всего от личных качеств, не профессиональных способностей а от личных качеств.
>
[пожимает плечами]
Ты -человек неглупый и сам понимаешь, сколько примеров можно привести, где ни от личных качеств, ни от профессиональных вообще ничего не зависит.
Если тебе 35, то девяностые ты помнить должен.
> Хм... Не полагал ли Маркс, что производственные отношения в развитых странах вышли на уровень, предвещающий переход к коммунизму (призрак бродит по Европе)? И где же оно?
Полагал. Что "классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата. Что эта диктатура сама составляет лишь переход к обществу без классов", т. е. к коммунизму. И был, по сути, прав.
Многие ведь как думают (подозреваю, что и ты тоже): вот было рабовладение, феодализм, капитализм уже хлебаем полной ложкой. Социализм пытались построить, но всё пошло прахом, хотя, по Марксу - должен был наступить коммунизм. И где же оно? Нету. Значит, ошибался Маркс! Угадала? :)
Главная ошибка подобных рассуждений - следование формальной логике и полный игнор - логики диалектической.
А вот диамат методология Маркса как раз и приводит к пониманию того, что: 1) новые общественные отношения зреют внутри старых, 2) что коммунизм - это не есть завершенная формация, это - процесс; 3) что история движется по спирали; 4) что никакая контрреволюция не является окончательной победой предыдущего строя (в нашем случае - капитализма); 4) что одна ток есть альтернатива коммунизму - самоуничтожение человечества. Скажи, Пятачок, оно нам надо - такая вот альтернатива?!!
Я тут уже много постов наваяла на эту тему, не поленись, посмотри по стрелочке. Спрашивай потом, если чо не ясно. Но честно предупреждаю, что ответов на все вопросы - не знаю. И лицензии на Истину нету у меня :)
> Социализм тоже вроде идеалогия, а государства с социалистическим системой и управлением - были, и есть.
Как всё запущено. Основателем теории черенкования был Ильич, большинство
работ которого ( 52 тома) посвещено черенкованию соратников и возвращение
их к нормальной жизни. Если прочитать внимательно- понятно.
Социализм есть общественно экономическая формация. Переходная от капитализма
к коммунизму.
1) ДТП. машина восстановлению не подлежит.
2) травмированы нога и рука.
3) работаю торгпредом, приходится пока на велосипеде (см. п.2)
4) работаю 2-й мес. - на новую ещё не заработал - придётся одалживать.
мне выходные на отлежаться жизненно необходимы.
да и со средствАми...
> А вот диамат методология Маркса как раз и приводит к пониманию того, что: 1) новые общественные отношения зреют внутри старых, 2) что коммунизм - это не есть завершенная формация, это - процесс; 3) что история движется по спирали; 4) что никакая контрреволюция не является окончательной победой предыдущего строя (в нашем случае - капитализма); 4) что одна ток есть альтернатива коммунизму - самоуничтожение человечества. Скажи, Пятачок, оно нам надо - такая вот альтернатива?!!
Понимаешь, мне, как физику, претит теоретизирование без эксперимента. Увы, ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно доказать окончательность (или не окончательность) победы любой формации (в одном случае мы скажем, что надо подождать -- и формация рухнет; в другом мы скажем, что формация временно отступила перед контр-революцией, но стоит подождать -- и формация свое возьмет). В таком случае, следуя Попперу, я обзываю такое теоретизирование ненаучным :) Теория, увы, ничего доказать не может. В свое время, например, была знаменитая теория Мальтуса, который убедительно показал... Где теперь Мальтус? Природа сложна и многообразна, мы же лишь находим некие приближения к истинным законам природы.
Однако, наблюдая, как капитализм цветет и пахнет, мне все равно так и хочется возопить: "А где же, господа, обещанный коммунизм?"
Говорить о диалектической логике, конечно, хорошо (тем более, что серое быдло типа меня в оной, как свинья в апельсинах), но... Почему-то в поисках бозона Хиггса мы к ней не прибегаем :) Зачем же мы будем изменять нашей обычной логике в поисках коммунизма?
Новости
VIP
