"Я думаю, что со всей очевидностью рано говорить, что одна конкретная причина послужила началом развития аварии", — вице-премьер РФ Игорь Сечин, добавив, что считает причиной аварии "совокупность различных вещей". В числе этих причин он назвал, в частности, реформирование отрасли, в результате чего была утрачена координация части технического управления, отсутствие необходимого уровня технологического контроля на ГЭС, а также отсутствие координации с "Системным оператором" по режимам нагрузки.
В момент аварии часть сотрудников станции исполняли свои обязанности, а другие — "садились на машины и спасали себя". Он также добавил, что от контроля за проведением ремонта на станции был отстранен завод-изготовитель энергетического оборудования электростанции ОАО "Силовые машины".
В ходе заседания правкомиссии выяснились интересные факты. Ремонт на втором гидроагрегате СШГЭС, с которого началась авария, проводился фирмой "Гидроэнергоремонт", созданной рядом должностных лиц станции. Учредители использовали "мошеннически схожее название" с названием одной из "дочек" самой ГЭС и выигрывали за счет этого тендеры.
В числе учредителей этой фирмы было все руководство Саяно-Шушенской ГЭС и их родственники, причем как бывшее руководство, так и действующее, одним из таких менеджеров является главный инженер станции, добавил вице-премьер.
Нет никаких сомнений в том, что эффективные собственники мгновенно поправят случайную поломку.
Говорят, на ремонт понадобится всего пять лет — и через пять лет ГЭС заработает снова.
Ну а по телевизору покажут сто двадцать три передачи про Сталина и жертвы ГУЛАГа.
Ведь ГЭС стоит на костях безвинно умученой советской интеллигенции, это общеизвестно.
> потом он забыл рассказать откуда он взял именно 0.05 как метрологический допуск в операция с плавающей запятой на компьютере
С этим как раз все хорошо.
Предполагается, что при использовнии записи вида 0,1 и 0,3 все цифры верные, т.е. ошибка не более половины в след. (невыписанном) разряде, отсюда и 0,05.
Другое дело, что потом он нагло передергивает, т.к. у подобрана относительная погрешность делимого 1/2, что при делении на число заданное с любой точностью дает погрешность более 1/2 - естественно, что при таком подходе ни одна цифра верной не будет, но причем тут компьютер?
Это ж еще адмирал Крылов говорил, что математика как жернова мелет все - но если на входе гавно, то оно же и на выходе.
> Ты удивишься, но софт там тоже ворованный. И не только там!
Нет, не удивлюсь. Уже наслышан об IT в гос. учреждениях. Грустно все это. И лицемерно. Периодически показывают по ящику какого-нибудь студента, раздающего 1С Бухгалтерию на трекере, а сами пользуются версией, скачанной с того самого трекера.
> Гондоны и так, конечно, могут жить. На то они и гондоны.
Я не про то. Не совсем понятно, что ты имел ввиду, говоря про "вечную жизнь". Ну пожили в своё удовольствие, потом умерли. В чём проблема-то? Или ты про посмертное воздаяние?
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
Так что у них и там всё в порядке будет, при любом раскладе :)
Незнаю говорил ли кто тут, но деньги на ремонт ГЭС будут эмитированы, т.е напечатаны, со всеми вытекающими последствиями, какие могут быть после печатания.
> Такие лица считают, что наебать кого-то, причинив ему ущерб - это нормально. Что это и есть - предпринимательский шаг. Они думают, что избрали верный путь.
А с чего им считать по другому? Откуда взяться рукастым хозяйственникам? Головастым управленцам? Теорию и практику управления предприятием, отраслью, да и страной, убили как класс. В "предпринимателях" прорастили сиюминутность - спиздить здесь и сейчас, завтра может не быть.
Зачем работать, если воровать выгоднее? А главное - безопасно. Причем чем больше украдешь, тем безопаснее...
> Незнаю говорил ли кто тут, но деньги на ремонт ГЭС будут эмитированы, т.е напечатаны, со всеми вытекающими последствиями, какие могут быть после печатания.
Кем?
Откуда такая интересная и проверенная информация. Там кстати "безналом" платежи в основном. "Безнал" тоже будет напечатан.
> Хочешь, направлю тебя "с улицы" в тендерный комитет, где ты в буквальном смысле слова, ткнешь пальцем в интересующий тендер и начнешь работать по нему?
спасибо, я не москвич. мне, желательно, прибыль получить по результатам работы.
не знаю как в МСК, в СПб прибыльных процентов ПЯТЬ объектов. по остальным - спасибо если ноль.
В Москве эти вопросы решаются на ул. Народная, если понимаешь, о чем я, все официально и законно. И с удачей это не имеет ничего общего.
Повторяю, не ставлю под сомнение официальность и законность. Но получать действительно интересный объект можно только обладая как минимум доступом к инсайдерской информации и имея запас времени на обсчет тендера.
> Кем?
> Откуда такая интересная и проверенная информация. Там кстати "безналом" платежи в основном. "Безнал" тоже будет напечатан.
В одном из первых выпусков говорили, что деньги будут найдены путем выпуска дополнительного пакета акций РусГидро. Акции выкупит государство. Под это дело уже запланирован дополнительный выпуск денежных средств.
Безнал тоже будет "напечатан". Деньги из воздуха взять относительно невозможно. Т.е. в принципе, выпуск новых денежных средств - это создание их их воздуха. Но позволить себе такое [официально] может только государство. Но от этого эффект инфляции ниже то не будет.
Потом, что интересно, говорилось, что это делается для того, чтобы избежать подъема тарифов... Ну что с ними в итоге вы итак знаете.
Как обычно: цены у нас растут всегда. Когда кризис - потому что кризис, когда все хорошо - потому что "благосостояние" растет.
> Чубайс ведь откровенный диверсант, то есть он просто открыто против нашей страны работает.
Это что, вот в http://lenta.ru/news/2009/09/18/rosnano/ Госкорпорация "Роснано", которая контролируется правительством России, может быть приватизирована после 2015 года. Об этом заявил гендиректор госкорпорации Анатолий Чубайс.
> Не поверишь, я к расследованиям последствий строительства "причастный". Так как говоришь, контора твоя называется?
ааа. так ты из тех, кто за тридцать серебренников крайним делает стрелочника? [КС]
> Какие вопросы? Твои проблемы как подрядчика, это твои проблемы как подрядчика. Когда подписывался на стройку, правила знал? Знал. Выполняй. А фуфло, про то как правильные пацаны проблемы решают, можешь папе своему толкать.
Это, по-большому счету проблемы Заказчика. Он принял проект и выдал в работу. Он же ВСЕГДА в курсе замен. Т.к. НЕВОЗМОЖНО сдать "втихаря" непроектную замену.
Другое дело, что сначала принимается решение и идет монтаж, а потом договариваются с проектировщиками.
Но в реальной жизни все время срывать сроки, даже СТРОГО в рамках договора с Заказчиком - встанет себе дороже. Поэтому ищется консенсус, который всех устраивает.
Мне так и вообще - хоть бы все оборудование поставлял сам Заказчик, меньше ответственности - меньше головной боли.
Фуфло, как надо "жить не по лжи", ты тоже где нибудь еще толкай.
> Ты или читай чего пишешь, или думай чего пишешь.
ты эта. учебник логики и русского читай.
предложения разделены точкой и находятся в разных абзацах. последнее предложение - резюме текста целиком.
я удивлен, что это неясно.
> Где, если не секрет
где, говоришь, ты работаешь? 60
пс. если серьезно - только в личку. тут особо разговорчивых не любят.
Народ, я мож чего не понимаю, но мне кажется всё же есть база данных учредителей компаний. Чего стоит сделать простую сверку учредителей компаний работающих для гос предприятий. И неожиданно окажется что 80% принадлежат руководству этих компаний.
А потом в Алфавитном порядке на лесоповал или солнечный Магадан.
Скажите где я не прав??
> В одном из первых выпусков говорили, что деньги будут найдены путем выпуска дополнительного пакета акций РусГидро. Акции выкупит государство. Под это дело уже запланирован дополнительный выпуск денежных средств.
> Безнал тоже будет "напечатан". Деньги из воздуха взять относительно невозможно. Т.е. в принципе, выпуск новых денежных средств - это создание их их воздуха. Но позволить себе такое [официально] может только государство. Но от этого эффект инфляции ниже то не будет.
Насколько я помню (местами даже гугл помнит) деньги будут изыскиваться путем получения кредитов, выпуска облигаций и доп.эмиссии акций (в объеме 10%). Которые, в свою очередь, могут быть размещены на рынке либо выкуплены государством. Причем тут печатный станок?
Это откуда предположениe про половину значения регистра?
Есть же стандарт на плавающую запятаю, есть машинный эпсилон итд и прочие
вещи, которые обычно показывают на первом семинаре по численному анализу.
В английской википедии, довольно хорошее введение:
> Народ, я мож чего не понимаю, но мне кажется всё же есть база данных учредителей компаний. Чего стоит сделать простую сверку учредителей компаний работающих для гос предприятий. И неожиданно окажется что 80% принадлежат руководству этих компаний.
> А потом в Алфавитном порядке на лесоповал или солнечный Магадан.
> Скажите где я не прав??
Ровно в одном: руки коротки, чтобы с такими идеями выступать. Ты вот подумай, почему они в высоких кабинетах, а мы на "Тупичке"?
> Есть же стандарт на плавающую запятаю, есть машинный эпсилон итд и прочие
> вещи, которые обычно показывают на первом семинаре по численному анализу.
Вот. Но его большинство не читает, с калькулятором Виндоуз - проще, да и окружающим понятней. И так не только с этим, элементарная безграмотность молодых и не только специалистов (даже некоторых кандидатов наук) уже начинает всерьез пугать. Чай, не улицы ведь подметают, а таблицы умножения не знают.
> Кому: mr_rtar, #671 >
> > Эти - могут. По итогам аварии на СШГЭС выводов будет много. И эффективных поубавится, я надеюсь.
>
> Меня терзают смутные сомнения (с)
Я написал - надеюсь. Надежда дохленькая, но есть. А без надежды - это ж пиздец, по Беркему жить надо.
> Математический пример - 3 года это чуть больше 1000 дней. Итого получается что три года каждые два часа турбоагрегат входит в мифический "аварийный режим". Это раз.
Судя по всему конкретно эту цифру журналисты или автор для "красного словца" вставили.
На форуме Эксперта причастные пишут по этому вопросу:
>Ян Александрович Горелов
>Мне приходилось участвовать в проектных сессиях УК №1 с РусГидро.
>Связался с коллегами и узнал следующее.
>1. «Пара лет» в преамбуле к интервью – преувеличение журналиста. В самом интервью употребляется формулировка «несколько лет». Речь идёт, как видно из контекста, о годах функционирования ГЭС в условиях рынка.
>2. За 9 месяцев текущего года, к примеру, турбина проходила критическую зону порядка 400 раз. Умножаем на два, экстраполируем на период рыночного лихолетья…
>3. Крупный инженер, озвучивший цифру с четырьмя нулями на официальных заседаниях комиссии, хорошо понимал, о чём говорит. Будучи в ярости, он, возможно, допустил некоторое преувеличение, ничего не меняющее в сути дела.
http://expert.ru/printissues/expert/2009/36/interview_pochemu_turbiny_letayut/comments/page2/
По сути - один хер, гоняли из режима в режим практически каждую смену.
> Незнаю говорил ли кто тут, но деньги на ремонт ГЭС будут эмитированы, т.е напечатаны, со всеми вытекающими последствиями, какие могут быть после печатания.
А вот Интерфакс говорит, что Сбер первый транш в 10 млрд на ремонт СШГЭС готов предоставит хоть завтра, со слов Грефа. Как так?
> Путин предложил оснастить ГЭС "черными ящиками"
Премьер-министр РФ Владимир Путин предложил оборудовать гидроэлектростанции устройствами, подобными "черным ящикам" самолетов. Премьер озвучил свое предложение на совещании, на котором обсуждалась ликвидация последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.
Верное решение. Как он только забыл внести предложение об оборудовании всех рабочих мест на ГЭС катапультными креслами? Ведь очевидный ход после "черных ящиков".
> Насколько я помню (местами даже гугл помнит) деньги будут изыскиваться...
Не спорю. Я ж про то, что слышал. В детали не вдавался. Ибо, откровенно подозреваю, что все это раз пять еще поменяется.
Но:
Относительно кредитов - где и кто их будет брать и давать. Может так оказаться что итогом будет ЦБ РФ, читай - печатный станок.
Относительно облигаций - кто их будет покупать, опять таки есть мысль - государство -> печатный станок. Облигации, кстати, еще и гасить надо - кто и как это будет делать?
Относительно акций - см. облигации, за исключением момента гашения.
Все вышесказанное исключительно мои соображения. На истинность не претендую.
>А теперь выяснилось, что на ремонт надо пять лет.
>А пока что это просто плотина.
Не совсем так. Запустить ее смогут быстро. Из-за особенностей конструкции:
Станция будет работать. Только в течение какого-то периода будут ремонтировать те агрегаты, которые пострадали при аварии. На данной гидростанции есть преимущество – если часть агрегатов ремонтируется, остальные в это время могут работать.
> > Верное решение. Как он только забыл внести предложение об оборудовании всех рабочих мест на ГЭС катапультными креслами? Ведь очевидный ход после "черных ящиков".
Камрад, "черный ящик" он не про спасение людей, он про получение информации о причине вызвавшей аварию. С такими устройствами следствию должно быть легче (мое мнение).
Деньги-обесценятся, тарифы-поднимутся, проблемы-увеличатся. Бизнесменщикам-хоть хрен по деревне, они и из этого прибыль извлекут. Народ один фиг в жопе окажется.
Иосиф Виссарионович, где вы! [рисует в голове жизнерадостные картинки с расстрелами руководства СШ ГЭС]
> В ходе заседания правкомиссии выяснились интересные факты. Ремонт на втором гидроагрегате СШГЭС, с которого началась авария, проводился фирмой "Гидроэнергоремонт"... В числе учредителей этой фирмы было все руководство Саяно-Шушенской ГЭС и их родственники
> Говорят, на ремонт понадобится всего пять лет — и через пять лет ГЭС заработает снова.
от ловкач, ну ловкач! (с)
Это ж за пять лет можно не только на яхту, как у Абрамовича, но и на Челси вместе с Зенитом наремонтировать. Молодцы, бля
> Камрад, "черный ящик" он не про спасение людей, он про получение информации о причине вызвавшей аварию. С такими устройствами следствию должно быть легче (мое мнение).
Если что, про катапультные кресла это я так пошутил. А по поводу получения информации о причине аварии - на мой взгляд, тут не причины искать нужно (они давным-давно уже известны, см "эффективные собственники", "реформы энергетики"), а вкладываться в те отрасли, которые при кровавом тоталитаризме исключали саму возможность возникновения таких аварий.
Сравнивать ГЭС с самолетом - это ж простите, горячечный бред. Хотя бы потому что стоимость и количество ГЭС и _любого_ самолета несоизмеримы. А то получается, что ГЭС у нас этих тысячи. Одна обвалилась - ерунда, черные ящики изучили, баг нашли и учли. И следующая тысяча ГЭС сошла с конвейера с иправленным недостатком.
> Такое преимущество есть на любой станции. Всегда один генератор на станции в капремонте.
>
> А станция да, будет работать. Главное, чтобы РУ-13,8 было целое. И остальные сети
А там хоть что-то уцелело? Если защита не сработала, то наверняка нет.
> Это откуда предположениe про половину значения регистра?
Разговор не про компьютеры вообще.
Разговор про [запись] вида 0,1.
В википедии например: A common convention in science and engineering is to express accuracy and/or precision implicitly by means of significant figures. Here, when not explicitly stated, the margin of error is understood to be one-half the value of the last significant place. For instance, a recording of 843.6 m, or 843.0 m, or 800.0 m would imply a margin of 0.05 m (the last significant place is the tenths place), while a recording of 8,436 m would imply a margin of error of 0.5 m (the last significant digits are the units).
Т.е. если пишем 0,1 - подразумеваем точность в 0,05, пишем 0,10 - точность 0,005, 0,100 - точность 0,0005, и т.д.
Бюро мер и весов рекомендует вместо это явно указывать погрешность, но традиция осталась.
Как то очень хитро, рассказывает про компьютеры, примеры приводит не про компьютеры, следствия примеров опять про компьютеры, почему допуски не для компьютеров справедливы для компьтеров не приводит, не, нам тупому быдлу такая вычислительная математика без надобности.
> А там хоть что-то уцелело? Если защита не сработала, то наверняка нет.
Если там по два генератора в блоке, то система шин 1-2 агрегатов разрушена однозначно. Соседи тоже пострадали наверняка, т.е. 3-4. В остальных блоках, если шины не перекрыло, то я не думаю, что они разрушены. Что им сделается - бетон же не развалился? Изоляция треснуть могла от удара, генераторные и блочные выключатели перекрыть водой - тоже могло. Но ведь там защиты не только генератора, там и защита блока, и защита сборных шин (что навряд ли), и защита линий. Но это все ремонтируемо - было бы из чего.
В итоге на дольних блоках - капиталить машины, выключатели, сборные шины и т.д. Строить по новой защиты генераторов и шин, систему пуска, технического водоснабжения и смазки, собственные нужды и т.д. - и вперед.
А вот вторую машину и вокруг нее, походу, придется строить заново. Но, прежде чем строить, будут дефектовать гидросооружения. А затем их ремонтировать и т.д.
По-моему, проще с нуля строить, нежели такие ремонты производить опосляаварийные.
> А по поводу получения информации о причине аварии - на мой взгляд, тут не причины искать нужно (они давным-давно уже известны, см "эффективные собственники", "реформы энергетики")
Эта пять! Действительно, нахер оно надо, только сцуки, бабло народное тратят.
> а вкладываться в те отрасли, которые при кровавом тоталитаризме исключали саму возможность возникновения таких аварий.
> Как то очень хитро, рассказывает про компьютеры, примеры приводит не про компьютеры, следствия примеров опять про компьютеры, почему допуски не для компьютеров справедливы для компьтеров не приводит, не, нам тупому быдлу такая вычислительная математика без надобности.
Ну, допуски они не для компьютеров - они сами по себе.
Мы же говорим не о машинном представлении числе, тогда точное значение 0,1 вообще в двоичном виде представить нельзя точно - афтар, к счастью, про это ничего не знает 60
"Сейчас на Западе формируется представление о нас как о каких-то лилипутах, которые пришли на землю, где жили атланты. Атланты были такие-сякие, тоталитарные, у них было плохо с политкорректностью и правами человека. Но они каким-то загадочным образом, опираясь на космические знания, воздвигли циклопические сооружения. Всякие станции, вышки, самолеты. А теперь на смену им пришли карлики, у которых эти циклопические сооружения одно за другим ломаются. Образ не был бы таким обидным, если бы в нем не было привкуса правды. Не недостатки, а сами свойства построения нашего общества сегодня таковы, что все эти несчастные станции будут сыпаться все быстрее и все страшнее. Ибо мы не учли чего-то очень важного."
понравилось, загадочным образом, ага, пахали они как проклятые.
а вообще неплохо там рассмотрено, есть над чем подумать и ответ виден - 37 год.
> Судя по фоткам там 7-й и 9-й агрегаты тоже неремонтопригодны.
Агрегаты - да. А система шин блока в каком состоянии? Если в ремонтопригодном, то можно запустить 8 и 10 агрегаты, после ремонта, естенно. А если нет, то даже и целые 8 и 10 бесполезно запускать.
Но систему шин куда как проще отремонтировать, нежели агрегат
> Агрегаты - да. А система шин блока в каком состоянии? Если в ремонтопригодном, то можно запустить 8 и 10 агрегаты, после ремонта, естенно. А если нет, то даже и целые 8 и 10 бесполезно запускать.
> Но систему шин куда как проще отремонтировать, нежели агрегат
По минимуму 5-й и 6-й, получается 1280 МВт с минимальным ремонтом.
> Не так давно начал Эксперт читать, на удивление хороший журнал оказался. Ну, не без недостатков, конечно :)
я давно читаю, но с революционным чутьем, прессу иначе никак нельзя читать. недавно вон читал "вокруг света" и там запомоились: написали про ужасы гулага и про другие тюрьмы, а вот про цитадель дерьмократии подзабыли, упомянули под фото, что типа там больше всех сидит и всё, а то что торгуют заключенными и т.д. ни слова. вот так.
Читайте сегодняшний "Эксперт" ( http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/36/interview_pochemu_turbiny_letayut/ ). Мужик там говорит, что за последние 2 года второй агрегат ~20000 раз (Двадцать тысяч) был на граничных резонансных режимах. По ходу дела, в этом режиме между ремонтами агрегат должен быт в 10000 раз меньше. А то электричества сильно много, дешевеет оно, поди у рыжего, давай закрутим. Само собой, крышка агрегата расхуячилась и имеем то, что имеем. Если что-то долго ломать, оно сломается.
Кроме того, там дохрена правильных мыслей про государственную технологическую политику. Сейчас ее нет, а в голове, у "рулей" блин, сплошная EBITDA. Рекомендую к прочтению.
Сейчас по Первому казали Кобзона в гостях у Познера. Под конец передачи по лицу Кобзона недвусмысленно было видно, что он сам не рад, что пришёл. Вот бы Меньшова ещё посмотреть, и как Познер будет пытаться всё переиначивать.
> Премьер-министр РФ Владимир Путин предложил оборудовать гидроэлектростанции устройствами, подобными "черным ящикам" самолетов. Премьер озвучил свое предложение на совещании, на котором обсуждалась ликвидация последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.
По тому, кто как вел себя во время аварии, разговор отдельный.
По причинам аварии. Если причина - смещение плотины.
Смещение было вызвано рядом переделок в действующей конструкции. Переделки пришлось делать из-за несовершенства конструкции, при всей её одновременной гениальсти. Несовершенство конструкции было вызвано несовершенством местности. А лучшей местности не было - Енисей так течет.
Инжинерный контроль за деформацией - целиком и полностью за Русгидро. Как ни крути, как ни заглядывай в штатное расписание, как ни вчитывайся в должностные инструкции местных генералов. На экспертизу, хотя бы ежегодную, вызванную внесением существенных изменений в действующую конструкцию, похоже не было потрачено ни копейки.
По поводу дочерних предприятий. Кто-то, хоть кто-то один, сомневается, что большие генералы не знали о схемах местных?
Кто-то думает, что на других типа государственных гидроэнергитических активах не такие схемы?
А задумывался кто-то с чего такие схемы взялись? Может развал Советского союза и бедлам 90х? Конечно, отчасти - да. Но есть причина куда конкретнее.
Так называемая демонополизация энергетики. Вещь в нашей стране тупая и бессмысленная. С точки зрения обывателя. А вот с точки зрения устроителя схем - штука очень даже интересная..
И спроса сейчас нет - человек совсем в другой государственной корпорации сидит.
Решение по Синеве принимали юристы и филологи.
Сечин и С.Иванов - филологи.
Табуреткин - торговое образование (экономист?). Путин с Медведевым - юристы.
Напрасно напали на камрада.
Есть мнение, что гуманитарное образование - вообще не образование.
Изучение физики и высшей математики дает человеку культуру мышления.
Наебать технаря с Синевой стократ сложнее, чем филолога.
— За что купил, за то и продаю. Мне эту информацию сообщили в абсолютно компетентных кругах. У турбины, грубо говоря, есть две зоны режимов: нижняя зона и верхняя по скорости вращения. При переходе из одной зоны в другую турбина проходит опасную зону резонансных колебаний. Она должна проходить ее, грубо говоря, дважды за время своего существования — когда ее разгоняют и потом, когда останавливают.
Думаю, что дальше читать мнение "серьезного специалиста" смысла
нету.
> Что тебя так возмущает камрад? Что в в память о погибших людях часовни построят и молиться будут?
Честно говоря, да, тоже сильно возмущает - как попы и причастные чиновники пиарятся на трагедии. Пусть лучше памятник поставят - будет первый официальный монумент жертвам "эффективных менеджеров", в назидание потомкам.
А для страны будет лучше, если молиться будут наши реформаторы, желательно сидя в СИЗО.
> Что такое эти банкиры делают, что за год схавали 10(!) ГЭС, причем немаленьких ГЭС!
Ты что же предлагаешь ГЭС стрить вместо этого??? :-) Так ведь это ж уметь надо. А промышленность развалена, технических специалистов нет, и ГУЛАГА больше нет. Кто строить то будет? :-))) Да и вобще, на ГЭС, как все видели, аварии бывают и люди гибнут. Посему каждому эффективному собственнику очевидно что вкладывать деньги в ГЭС абсолютно нецелессообразно. Уж лучше банкам бабло отгрузить. Они то у нас санмые эффективные, - разберутся как правильно народные деньги потратить/попилить :-) К тому же, пора бы уже избавляться от тоталитарных электростанций. - Это же путь к оптимизации, за который боролись реформаторы. Лучше еще одну мега-барахолку построить. Рынок ведь на дворе. :-)
> Сечин и С.Иванов - филологи.
> Табуреткин - торговое образование (экономист?). Путин с Медведевым - юристы.
>
> Напрасно напали на камрада.
> Есть мнение, что гуманитарное образование - вообще не образование.
> Изучение физики и высшей математики дает человеку культуру мышления.
> Наебать технаря с Синевой стократ сложнее, чем филолога.
>
> Только гуманитарии с этим никогда не согласятся.
Я не гуманитарий, инженер. Мне ни разу не удавалось наебать юриста или экономиста. Филологов наябывать не пробовал. Но вот Доренко - филолог, а он сам кого хочешь наебёт.
> > я давно читаю, но с революционным чутьем, прессу иначе никак нельзя читать. недавно вон читал "вокруг света" и там запомоились: написали про ужасы гулага и про другие тюрьмы, а вот про цитадель дерьмократии подзабыли, упомянули под фото, что типа там больше всех сидит и всё, а то что торгуют заключенными и т.д. ни слова. вот так.
"Вокруг света" мой любимый журнал, но после матерьяльца про лагеря перекосило, там ещё слово дали
> По причинам аварии. Если причина - смещение плотины.
Маловероятно,для этого должны быть разрушены водоводы, но они целы.
Остаётся вариант всплывания турбины. Скажем работает ветрогенератор.
Подали напряжение и он начал дополнительно гнать воздух.
Возьмём турбину. Отключили нагрузку и ротор раскручивается до максимальной
скорости. Далее прикрываем подачу воды резко, и что получается -
турбина становится вентилятором, давление на выходе растет и её выбрасывает
вверх. Причин несколько- резкое закрытие воды при отключенной нагрузке,
обрыв в цепях обмоток возбуждения, работа в режиме двигателя.
А теперь вернёмся к утру понедельника. Ночью остановить турбину не
удалось. Приходит утренняя смена и через 15 минут авария. Те кто
работает в производстве знают этого времени не достаточно для оценки
ситуации. Кто-то их торопил, или квалификация была недостаточна для
осознания серьёзности ситуации. Почему только приняв смену было принято
решение (если было) об остановке? В таких случаях устраивают длительные
совещания. Что это-профнепрегодность или самодурство руководства?
Или профессиональная наглость?
> Почему только приняв смену было принято
> решение (если было) об остановке? В таких случаях устраивают длительные
> совещания. Что это-профнепрегодность или самодурство руководства?
> Или профессиональная наглость?
Всё вместе. Плюс горячее желание бабла урвать на ремработах и, наверняка, не только на них. А ведь были надежды, правда слабые, что это коварный супостат разводной ключ в шестерёнку сунул или вредоносную программку в АСУ, ан нет, всё как всегда - свои накосячили так, как ни один враг не сумел бы. Вот и думай после этого, а может НКВД полезное дело делало, ну хотя бы в отдельных случаях?
> В ходе заседания правкомиссии выяснились интересные факты. Ремонт на втором гидроагрегате СШГЭС, с которого началась авария, проводился фирмой "Гидроэнергоремонт", созданной рядом должностных лиц станции. Учредители использовали "мошеннически схожее название" с названием одной из "дочек" самой ГЭС и выигрывали за счет этого тендеры. В числе учредителей этой фирмы было все руководство Саяно-Шушенской ГЭС и их родственники...
Чего то вдруг подумалось - а ведь им можно.
Это государственным служащим законом запрещено "лично и через представителя". А эти то просто коммерсанты. Имеют право понаоткрывать хоть 25 фирм. И отвечать уставным капиталлом по всей строгости.
Получается, что это именно "интересные факты", и не более. Так?
> А Сталин так вообще в духовной семинарии учился.
>
> Между тем, академик Фоменко - математик.
Дополнение: Альберт Шпеер был по образованию нифига не организатором производства, а вполне себе архитектором, что не помешало ему успешно трудиться в должности рейхсминистра вооружений и военной промышленности.
> > Я не гуманитарий, инженер. Мне ни разу не удавалось наебать юриста или экономиста. Филологов наябывать не пробовал.
Речь шла о том, что человеку, принимающему решения и ставящему задачи - нужно быть "в теме", иначе решения приниматься будут под воздействием внешних факторов, а задачи будут ставиться криво, с соответствующим результатом на выходе - собственно все это у нас за окном.
А юриста и экономиста и наябывать не нужно - они просто не понимают ничего в технике. Им нужно просто рассказывать только то, что им "достаточно" знать для принятия необходимого решения.
>Но вот Доренко - филолог, а он сам кого хочешь наебёт.
В смысле наебет? Если в части кто кому денег должен - то да, а если например в части того, по каким причинам около ЛЭП все время слышен странный гул - то нет.
> А Сталин так вообще в духовной семинарии учился.
Если мне не изменяет память, Тиффлисская семинария в те времена считалась довольно крутым многопрофильным ВУЗом.
> Между тем, академик Фоменко - математик.
Немного причастные рассказывали (нужно конечно проверить, но), что акадЭмик - феномен из разряда "человек дождя", который детство провел в лечебном заведении, со всеми вытекающими последствиями.
Я тебе как специалист скажу, как психолог: общение с больными людьми - иногда очень увлекательное - но, в то же время, крайне опасное для твоей головы занятие.
> всё работает по давно отлаженной схеме: поиск невиновных, наказание непричастных, награждение виновных.
Так правильно.
Кому: Всем
А есть среди нас лингвисты-филологи?
Мне вот остро необходимо узнать - правда ли, что выучив латынь, человеку потом в разы легче учить многие другие языки - английский, французский, испанский? Вроде бы как латынь служит некоторой универсальной базой, каркасом, который позволяет ускорить изучение современных иностранных языков?
Знает кто?
Получается, что это именно "интересные факты", и не более. Так?
Так. Во всей этой херне должен разбираться собственник. Правда, всем кому должен он прощает. А собственник кто? "Российской Федерации принадлежит мажоритарный (61,93%) пакет акций ОАО «РусГидро»" Ну и? Нельзя быть немножко беременной. Или государство или частник. В данном случае за профуканные наши денежки по полной программе должно отвечать государство. И не просто государство, а конкретные люди. Создаётся впечатление, что все эти премьеры, вице и прочие министры прилетели с другой планеты. Ах бардак, ах не так ремонтировали, ах не так эксплуатировали, ах бабло пилили .... "ну, а ты у нас на кой, с вострой саблею такой"(R)
> Немного причастные рассказывали (нужно конечно проверить, но), что акадЭмик - феномен из разряда "человек дождя", который детство провел в лечебном заведении, со всеми вытекающими последствиями.
Кстати, нобелевский лауреат Джон Нэш тоже по молодости в "дУрке" лечился.
> А есть среди нас лингвисты-филологи?
> Мне вот остро необходимо узнать - правда ли, что выучив латынь, человеку потом в разы легче учить многие другие языки - английский, французский, испанский? Вроде бы как латынь служит некоторой универсальной базой, каркасом, который позволяет ускорить изучение современных иностранных языков?
> Знает кто?
Я не лингвист и не филолог, на латыни не говорю, но, как ни смешно, точку зрения имею. Немного учил латинскую фонетику и немного словообразование и так по мелочам, что нужно, чтобы называть латинские названия всяких зверей и косточек. Плюс знакомился со знаменитыми латинскими фразами. На мой взгляд такие знания очень полезны. Появляется какой-то объем что-ли, в котором объядиняется что-то в языках, что-то в истории Европы, т.к. латинский язык ... [тут вырезал, ибо все и сами знают].
Не скажу, что это очень сильно помогает учить языки (сам владею английским и немецким), т.к. для сравнения нужен дубль меня, не знающий про латынь :) Но я считаю, что хотя бы общие элементы латыни никогда лишними не будут. Специально же ее учить в полном объеме, по-моему, не обязательно.
Новости
VIP
