Летом этого года Останкинский районный суд г. Москвы приговорил москвича Кирилла Хрусталева к 2 годам и 1 месяцу колонии общего режима. По информации Некоммерческого партнерства «Поставщиков программных продуктов» (НП ППП), это первый случай в России, когда продавец пиратских игр для консолей получил наказание в виде реального срока.
Есть статья УК РФ. Человек нарушил закон. Его осудили и посадили. Это новость, что ли?! "Тебя посадют, а ты не воруй!" (С) Кстати, у НП ППП сведения неверные, людей уже сажали по данной статье. Вот интересней ссылочка: "Министерство юстиции предлагает сделать Уголовный кодекс мягче и добрее к гражданам, которые совершили незначительные преступления.
Вместо тюрьмы людям предлагают более гуманные наказания - штрафы и общественные работы, если арест - то административный, и не больше, чем на два месяца.
Отдельные предложения законопроекта уже прошли обсуждения в Общественной палате.
Предполагается, что Уголовный кодекс значительно похудеет за счет нетяжких статей, например, из него уйдут статьи о нарушении авторских и смежных прав, приобретении или сбыте официальных документов и госнаград, оскорблении представителя власти. Но безнаказанными подобные проступки не останутся. Просто статьи будут перенесены в административный кодекс. Если раньше человеку грозил срок до двух лет, теперь максимум, что придется отсидеть, - два месяца административного ареста. Но чаще нарушителя будут наказывать по-другому - штрафом либо работами. Главный плюс новой системы - у осужденного не будет судимости, которая становится клеймом на всю жизнь.
Через два месяца минюст представит новую версию документа, доработанного в соответствии с рекомендациями экспертов. Осенью, как ожидается, законопроект будет внесен в Госдуму."
> А если ты фильм скопируешь и по кабельному за деньги показывать будешь? При этом ни автору, ни государству денег не занесешь, это воровство или как
Это - воровство. Смотри сам - ты фильму скопировал, показываешь ее за деньги. Просто моя точка зрения - пиратство - это когда "скопированное"(спизженное, кому как удобнее), раздается бесплатно. А если за деньги, это уже не пиратство, а банальное воровство. Вот как то так
> А рекламы на торрентах нет?
> Локалка от провайдера или своя?
Локалка своя. Если кому мало, есть и у прова, за сто рэ в месяц. Там 5 серверов со всяким. А реклама на торрентах - не везде, к тому же если ты на нем зареген, то и рекламы в большинстве случаев нет. Хотя сейчас таких торрентов все меньше, согласен, душат их борцы за авторское право
Политику модерирования не обсуждаю, правила читал. По поводу "написал херню" - бизнес, тем более большой и международный - это практически холодная война. То, что развивать это утверждение применительно к данной новости тут нельзя, понял.
> Политику модерирования не обсуждаю, правила читал. По поводу "написал херню" - бизнес, тем более большой и международный - это практически холодная война. То, что развивать это утверждение применительно к данной новости тут нельзя, понял.
Нет, ты если дурак - ты и дальше пиши "ворую и правильно делаю".
Есть один торрент, где правообладателям дали право на удаление неугодного контента,в основном, это касается игр. Ценю его, в первую очередь, за возможность ознакомиться с замечательными фильмами, которые в противном случае прошли бы мимо меня.
> Локалка своя. Если кому мало, есть и у прова, за сто рэ в месяц. Там 5 серверов > со всяким.
По осторожнее с такой информацией, а то нагрянут доблестные наши органы с проверочкой - провайдеру мало не покажется. И в ДС++ не выкладывай программы от 1С - обвинят еще "в корыстных побуждениях с целью получения нематериальных выгод"
Также как между нарушением закона (пиратство) и моральным уродством (типа, выпустим висту и пусть все граждане полностью меняют софт, а нам за это
денюжка(это не значит, что пираты - моральные красавцы)).
Закон прописан в конституции/кодексе, и должен выполняться гражданами.
Поведение недобросовестных производителей закона не нарушает. Закона о заботе о потребителе нет и регламентировать его вряд ли получится.
> > По осторожнее с такой информацией, а то нагрянут доблестные наши органы с проверочкой - провайдеру мало не покажется. И в ДС++ не выкладывай программы от 1С - обвинят еще "в корыстных побуждениях с целью получения нематериальных выгод"
А я и не свечу особо, формально, сервера провайдеру не принадлежат, это типа инициатива этузиастов, он берет абонентку только за доступ в сеть. 1С вообще никуда не выкладываю по причине их отсутствия, в основном в DC лежат видео и музыка.
в любом хабе DC++ выкладывается что угодно и проследить, что это и у кого очень сложно (при правильно принятых мерах). Это вам не торрент, где статистика ведется.
В этом и есть преимущество DC++. Сейчас все на торренты переходят, но когда конкретно прижмут, все на DCхабы опять ломанутся.
Вопрос токо вот такой - вот Бондрачук снял говенные фильмы на кучу денег.
В кино идти глядеть - ни за что.
Но после рецензии Гоблина решил глянуть глазом - вдруг дядька эээ... неточен.
Не. оказалось - точен. не кино, а чума. эпидемия чумы.
Теперь на очереди тварение Михалкова. Судя по ролики - это три эпидемии чумы с гонорее впридачу.
Тратить на сплав "сволочей", "штрафбата" и "ленингрэда" деньги - значит поощрять это не боюсь такого слова хамство.
Гоблин опять же рецензию напишет.
Любопытно будет сравнить с предметом.
Вот это воровство - или как? Или за такое творчество тварцам таки денег давать не нужно?
Вот чтоб другим неповадно было снимать, как политзэки в штрафбате, будучи сволочами вопреки совкам войну выиграли против хороших наци?
> Гоблин опять же рецензию напишет.
> Любопытно будет сравнить с предметом.
Мля, камрад, ну ты жжошь. Тебе добросовестно и с примерами объясняют что это кака а тебе один хер любопытно попробовать? Или себе думаешь "Гоблен мож и ошибся, а уж я-то хуй ошибусь"???
Если фильм или игра говно, понятное дело что за нее платить не хочется. Это нормально.
Что я не могу понять, зачем это говно смотреть или играть в говно бесплатно? Или что, если ворованное, то оно перестает быть говном?
> Российский релиз новой игры стоит в среднем 500 руб, западный 1500 руб.
Камрад, лично у меня претензий нет.
Я сейчас не играю, а когда играл - обычно знал чего хочу и брал лицензию. Поэтому денег жалко не было.
Но бывает (кроме шуток), когда у лицензии сидикей не подходит (!) или диск глючит, или багов много. Производитель, надо отдать должное, брак меняет и патчи выпускает, но обмен и дополнение - гемор. Думается, за 500 и 1500 р. покупатель имеет право (не регламентированное законом, а просто если по совести) рассчитывать на качественный товар.
Собственно, мое мнение относится [ко всем отраслям], которые взаимосвязаны. Но сабж про игры и пиратство, поэтому ворчу на производителей игр/софта/кина.
> Office Professional 2007 стоит 5 279 руб.
> Office для дома и учебы 2007 на 3 рабочих места стоит 2 111 руб
> Потом появились SATA, на них ставилось в режиме совместимости PATA.
Практически во всех ноутбуках с предустановленной Вистой режима совместимости в БИОСе как такового нема :) Дабы не возникал соблазн поставить чё попроще.
Это свободное, прогрессивное искусство новой демократической России, сбросившей оковы коммунизма.
> Или за такое творчество тварцам таки денег давать не нужно?
Не надо вот тут подрывать устои государства экстремистскими высказываниями.
> Вот чтоб другим неповадно было снимать, как политзэки в штрафбате, будучи сволочами вопреки совкам войну выиграли против хороших наци?
А что, разве было не так? Разве миллиард бойцов заградотрядов не гнал несчастный штрафбат с черенками от лопат против цивилизованных, европейских и демократических танковых дивизий СС?
1. Ноутбуки продаются в уже установленной лицензионной ОС и не вижу проблемы в том, что на них нельзя поставить ОС 2001 года ( а еще неполучится поставить Win2000, WinME и Win98 ).
2. Недовольства пользователей от Vista до сих пор не могу понять. Пользуюсь ей уже год и не замечал серьезных проблем.
Например, запрещен любой негарантийный ремонт или апгрейд компьютеров с ОЕМ версиями. Это неудобно :) Точнее, ремонт разрешен, но вот винду надо после этого покупать новую.
> А реклама на торрентах - не везде, к тому же если ты на нем зареген, то и рекламы в большинстве случаев нет.
И что это меняет?
> Хотя сейчас таких торрентов все меньше, согласен, душат их борцы за авторское право
Бедные, бедные любители халявы! Как же их душат татолитарные упыри-правообладатели.
Вот мне не понятно.
Если бы ты первый придумал чего-нибудь новое и первым это сделал, а потом какой-то особо ушлый "пират" просто украл твою идею, несмотря на то что, ты являешся правообладателем, и стал бы зарабатывать на ней деньги, то ты бы поднял вой о том, что тебя обокрали и вообще всех расстрелять.
Разве не так?
Ну вот хочу я, например, купить себе американско-советский сериал Unknown War -- и что же? Его не выпускают. Ситуация с нынешним авторским правом такова, что актуальные произведения могут оказаться недоступными по разным причинам. Может, правообладателю лень их выпускать (или он не верит в прибыльность); может, их не выпускают по политическим мотивам; может, взвинчивают на них цену (упомянутого сериала это не касается, его просто не продают). Возникает вопрос: должно ли общество терпеть, что его обкрадывают отдельные толстосумы-правообладатели (очень часто, кстати, права принадлежат именно толстосуму, а не автору; без оного толстосума нередко слишком затратно организовать производство и продажу произведения)? Как я уже говорил, Чайковский жаловался на то, что с трудом сумел найти текст "Евгения Онегина" для написания своей знаменитой оперы. Если мы хотим поощрить автора, то не стоит ли, к примеру, прийти к эксклюзивным правам на небольшой срок (например, три-пять лет), а затем к фиксированным авторским отчислениям (например, в виде, аналогичном налогу с продаж -- просто фиксированный процент от каждой продажи произведения)? Когда дело касается программного обеспечения, может быть обязать, например, выкладывать в открытый доступ те программы, которые более не поставляются их производителем? При этом, понятно, завышение цены при поставках устаревших версий может быть отсечено антимонопольными органами.
> Когда дело касается программного обеспечения, может быть обязать, например, выкладывать в открытый доступ те программы, которые более не поставляются их производителем? При этом, понятно, завышение цены при поставках устаревших версий может быть отсечено антимонопольными органами.
ID Software так и делала, выкладывая исходники устаревших Doom2, Quake 1 2 и 3. Честь ей и халва (с) Сева
Но саму гаму Quake 2 все еще надо покупать :) С другой стороны, они ее по-прежнему продают, так что в плане моего поста они все равно поступают правильно :)
>А вот то, что контент диска порезал, тады может и нарушил лицензию, потому как права на содержимое диска у тебя не исключительные.
Интересно, а где можно на диске почитать, что печатник диска, имеет право наживаться на фильме, вставляя в меню свою рекламу, да ещё таким извращённым способом, что перемотать нельзя? Вот бы мне грамотой англицкой владеть, я бы пасквиль написал в SONY или другим схожим по деятельности корпорациям, и попросил бы разъяснений. Даже не пожлобился бы сам диск приложить, для экспертизы. Но, к сожалению, ихней грамоте не обучен (вернее, благополучно забыл азы).
В обЧем, оченна трудно уложить все тонкости авторских и смежных прав в голове, особенно, если сам автором не являешься :(
Поразительно, как много разных мнений тут написали. Интересно, а на сколько процентов из написавших законно купленный Windows на машине стоит? Хотя, не исключено, что большинство таки пользуется Линуксом... [чешет репу, озадачен] По себе скажу, со временем, когда некоторые бывшие студенты становятся солидными мужчинами с чёрными книжками, то продукт покупается лицензионный, потому как с денюжками проблем нету.
А у меня лицензионная винда :р Сейчас у многих лицензионная, ибо по приколу можно и семерку поставить :) А еще студентам всяким порой бесплатно раздают и с компами ставят тоже.
ЗЫ: У знакомой ворованная ХР, установленная вместо лицензионной висты :)
> Просто моя точка зрения - пиратство - это когда "скопированное"(спизженное, кому как удобнее), раздается бесплатно. А если за деньги, это уже не пиратство, а банальное воровство. Вот как то так
Мы не бандиты!
мы благородные пираты :) (c) Весельчак У
:)))
у те неправильная логика.
тут не о том, у него вот софт в цифре спроектирован в америке, и через сеть был сворован установлен и приносит прибыль.
т.е. украден прямо у иностранного производителя.
у тебя автомобиль вещь материальная, сначала была ввезена в россию растаможена за неё уплачены деньги из кармана магазина, нашего магазина который будет продавать его нам.
и если цифру можно утянуть через границу свободно то материю пока невозможно.
> А рекламы на торрентах нет?
> Локалка от провайдера или своя?
- я тебе ответил. Если наличие рекламы на торренте для тебя ничего не меняет, зачем ты это спросил?
И теперь, после того, как я ответил на несколько твоих вопросов, ответь на мои, если не тяжко будет - есть ли дома комп, все ли программы на нем лицензионные?
> Ситуация с нынешним авторским правом такова, что актуальные произведения могут оказаться недоступными по разным причинам.
И что, это должно оправдать нарушение закона?
> Может, правообладателю лень их выпускать (или он не верит в прибыльность); может, их не выпускают по политическим мотивам; может, взвинчивают на них цену (упомянутого сериала это не касается, его просто не продают).
А может правообладателю виднее?
> должно ли общество терпеть, что его обкрадывают отдельные толстосумы-правообладатели
Вот эти вот разговоры, они до момента, когда один из общества сам не станет правообладателем.
И где именно толстосумы тебя обокрали?
> к фиксированным авторским отчислениям (например, в виде, аналогичном налогу с продаж -- просто фиксированный процент от каждой продажи произведения)
Разговор про то, что халява - хорошо. Что скачивать с торрентов нормально. Причем здесь автор?
> может быть обязать, например, выкладывать в открытый доступ те программы, которые более не поставляются их производителем?
А как ты его обяжешь?
Для этого надо поменять ряд законов, а для этого нужно прийти к власти.
Может и виднее, да только их "виднее" зачастую напоминает дискриминацию по месту проживания. А таковая почти повсеместно является наказуемым деянием. Это касается и игр, которые зачастую выходят неодновременно в разных странах, и аудио-видеопродукции и софта.
Я уж не говорю о том, что к примеру, даже сейчас, после внесения изменений в лицензионное соглашение, это самое соглашение от MS нарушент российское законодательство.
Или, пример из моей практики: у нас есть ПО, которое работает только под Win2000server. Покупают его редко, так что возобновлять разработку, чтобы перенести на другую ОС, нет смысла. Тем более, что у MS есть возможность даунгрейда (покупаем лицензию на Win2008ser, а ставим ЦWin2000ser). Но помимо лицензии требуется диск с дистрибутивом (копейки по сравнению с лицензией). А диски MS не продает.
Это абсолютно искусственное ограничение.
Так же как невозможность для домашнего юзера купить Win98.
Я не про "обокрадание", а так, просто для информации.
Западные компании довольно активно используют филиалы в других странах. Это логично: в Бразилии или России труд программиста обходится дешевле.
Нормальная логика с точки зрения производителя. Но как только этот производитель становится продавцом, он отчего-то забывает о такой разнице (которую сам установил!) и с тех же людей требует столько же, сколько с редмондцев.
Это должно привести к изменению плохих законов. И только незаконные действия работников когда-то привели к законодательным мерам по защите труда, например.
> И где именно толстосумы тебя обокрали?
У меня нет возможности посмотреть сериал The Unknown War.
> Разговор про то, что халява - хорошо. Что скачивать с торрентов нормально.
Здесь разговор пошел про то, что нынешнее авторское право весьма плохо, о чем некоторые видные юристы говорили еще сто лет назад.
> Для этого надо поменять ряд законов, а для этого нужно прийти к власти.
Да, нужно. Кстати, вполне можно заставлять менять и незаконными способами. Если бы народ действовал исключительно законными способами, мы бы имели сейчас 14-часовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе.
Ну вот в свое время такие массовые протесты рабочих разгонялись полицией, а то и войсками. Зато теперь мы пожинаем плоды; не зря рабочие проливали кровь: ныне мы имеем сорокачасовую рабочую неделю (ну в разных странах по-разному, но вот по семьдесят часов не надо пахать нигде). Кроме того, простому народу часто достаточно наплевать на ограничения, ему дай смотреть Дом-2 -- он уже рад. Это нынешние взрослые его не смотрят, а будут его крутить еще десять лет -- авось и взрослые того времени смотреть будут. На imdb я встречал недовольство американцев тем, что нельзя достать вышеупомянутый сериал The Unknown War, но у кого может быть такое недовольство? У тех, кто смотрел его в 1978 году по телевизору, вместе с дедом, который рассказывал о войне. Таких меньшинство. Многие вообще не знают такого сериала. Была б возможность без труда достать -- могли бы и посмотреть, а так... С чего им возмущаться?
Вообще же очень многие законы проводятся сверху через возмущение. Народ не способен понять своего блага. Говорят, в свое время в Англии народ был возмущен даже тем, что было запрещено по своему усмотрению выбирать себе имя (рецидивистов всегда строго наказывали, а тут сменил имя -- и новый человек; для борьбы с таким явлением и запрещали): народ видел ограничения свобод. Так же народ был против дактилоскопии, например. Что ж, всюду народ слушать? Вполне нормально было бы, если даже небольшая группа юристов старалась бы продавить изменения в авторском праве. Кстати, в этой области через народное возмущение вообще что-либо трудно сделать, ибо любая страна, в одностороннем порядке меняющая законы об авторских правах, рискует остаться в экономической изоляции.
> после внесения изменений в лицензионное соглашение, это самое соглашение от MS нарушент российское законодательство.
Не знал.
> Это абсолютно искусственное ограничение.
Ты же не бегаешь по автосалонам, не кричишь о завышенных ценах и отсутствии определенных опций на Российском рынке? Ограничения есть везде, во всех сферах рынка. Почему говоришь лишь о рынке ПО?
> Это и мне не понятно. Но оправданием не является.
А вот это не так уж очевидно. Дискриминация есть? Есть. С ней гражданин имеет право бороться?
Пример с родины MS: еще 50 лет назад негр мог наткнуться на запрет типа "white only". Проявляя свою гражданскую позицию он мог наплевать на запрет. Сейчас его поступок был бы в учебниках, как пример правильного поведения. Тогда оправданием это не являлось бы, ведь вот же табличка, написано - не лезь
> Просто единичные случаи разочаровывают, так как все понимают, что надо такие вещи делать массово. Почему не боятся то остальные? В Москве не только на рынках, но и в торговых центрах есть магазины набитые контрафактом. И всем понятно, что не надо особой сноровки чтобы их поймать. Но не ловят. Отсюда разочарование по единичным случаям и сочуствие к попавшимся. (лично у меня нет)
Только в Москве ежемесячно возбуждается более 200 административных и уголовных дел по пиратству. Большинство злодеев отделываются штрафами и конфискацией контрафактной продукции. Некоторые получают условные сроки. Реальные сроки редкость - данный случай конкретно первый именно про Хбоксовые игры. Посколько МС серьезно озаботился защитой собственных прав в части игроделания. Посему дальше будет только больше информации о посаженных чипователях и продавцов пиратских игр.
> Безотносительно к ситуации, просто к сравнению пиратства и воровства. Вот смотри - у тебя есть машина. Если я эту машину у тебя скопирую, я ее сворую? Причем твоя машина останется такой же, как и была.
вот смотри - у тебя есть жена... ее взяли и огуляли 5-6 человек в подворотне... у нее же ничего не пропало? не убудет же...
> Я уж не говорю о том, что к примеру, даже сейчас, после внесения изменений в лицензионное соглашение, это самое соглашение от MS нарушент российское законодательство.
расскажи уже! раскройся в полной мере!
> Или, пример из моей практики: у нас есть ПО, которое работает только под Win2000server. Покупают его редко, так что возобновлять разработку, чтобы перенести на другую ОС, нет смысла. Тем более, что у MS есть возможность даунгрейда (покупаем лицензию на Win2008ser, а ставим ЦWin2000ser). Но помимо лицензии требуется диск с дистрибутивом (копейки по сравнению с лицензией). А диски MS не продает.
> Это абсолютно искусственное ограничение.
ты даже не видишь противоречия в своих словах. Ваш говно продукт протестить и подправить чтоб работал без проблем на новых виндах у вас нерентабельно, а МС должен продолжать поддерживать продукт 10 лет назад выпущенный чтоб вы могли нихера не делать и продолжать писать кривой софт в нарушение всех требований
> Так же как невозможность для домашнего юзера купить Win98.
дык Вин98 не поддерживает ни одной современной технологии. а древние компы еще тогда должны были продаваться с лицухой
> вот смотри - у тебя есть жена... ее взяли и огуляли 5-6 человек в подворотне... у нее же ничего не пропало? не убудет же...
Камрад, ты не путай пожалуйста понятия вещи и человека. Если "огуляли" - то это преступление против жены, это раз. А как ты можешь представить преступление против программы? Или фильма? Тут другой случай - если кто-то сделает резиновую копию женщины и будет ее "огуливать", ты это сравняешь с изнасилованием самой женщины?
Во вторых, если ты всерьез считаешь, что после группового изнасилования от женщины ничего не убудет, то я не завидую твоей жене/девушке.
> а МС должен продолжать поддерживать продукт 10 лет назад выпущенный
Будь так добр, братишка, раз уж обвиняешь меня в лени, потрудись привести цитатку: где и когда я говорил про поддержку.
А споришь ты не со мной, а с компанией MS, которая лицензии-то продает и даунгредиться разрешает. А вот диски за 25$ печатать не хочет. Если быть совсем точным, то печатает, но в РФ не возит. Вот тебе и очередная дискриминация.
> расскажи уже! раскройся в полной мере!
Соглашение ограничивает размер компенсируемого ущерба. Это противоречит ГК и ЗоЗПП.
> Что за дискриминация? Тебя куда то не пускают? Тебе отказывают в продаже чего либо?
Да, а ты не знал? Ну, тогда подними материалы, например, по айфонам - запрещено их было официально продавать в России, когда продажи в других странах шли.
Хочешь анекдот из реальной жизни?
Раз поехал на мероприятие в один сибирский городок. Жили в номере с представителем фирмы Sony. Смотрю, а у него ноут IBM. Как так, говорю? А он мне: ноуты Vaio в РФ официально не возятся (соответственно не принимаются в СЦ).
Это было 6 лет назад. Кстати, наше правительство при этом уже тогда было полностью укомплектовано такими лаптопами. Серыми!
> Или производитель обязан по твоему желанию это делать?
Обязан, разумеется! Это публичная оферта. Что некоторые виды лицензии недоступны в отдельных странах я могу прочесть в доступных официальных документах MS. Имеет право!
Но тут: лицензию на ПО за 1000$ мне продают, а диск - нет.
Только до тех пор, пока на это закрывают глаза. Например, Австралийский суд несколько лет назад уже принимал решение на этот счет, признавая практику незаконной.
> Обязан, разумеется! Это публичная оферта. Что некоторые виды лицензии недоступны в отдельных странах я могу прочесть в доступных официальных документах MS. Имеет право!
> Но тут: лицензию на ПО за 1000$ мне продают, а диск - нет.
Публичная оферта действует в том случае, если товар продается на территории России.
Диски не продаются, так что мимо.
> Только до тех пор, пока на это закрывают глаза. Например, Австралийский суд несколько лет назад уже принимал решение на этот счет, признавая практику незаконной.
>
> Публичная оферта действует в том случае, если товар продается на территории России.
С точностью до наоборот: товар должен продаваться, если оферта осуществляется в России. А она осуществляется в России: как уже говорилось лицензия продается.
> И на основании чего они должны их открыть?
Сказка про белого бычка? ОК: на основании того, что это дискриминация отечественного потребителя по сравнению с другими.
> С точностью до наоборот: товар должен продаваться, если оферта осуществляется в России. А она осуществляется в России: как уже говорилось лицензия продается.
И ты можешь эту лицензию купить.
Диск с лицензией не продается и ты не можешь его купить.
В чем проблема?
> Сказка про белого бычка? ОК: на основании того, что это дискриминация отечественного потребителя по сравнению с другими.
> И ты можешь эту лицензию купить.
> Диск с лицензией не продается и ты не можешь его купить.
> В чем проблема?
Даже не знаю как еще объяснить: лицензия за 1000$, которую MS продает, не действительна без диска за 25$
Вот Вам в автосалоне продадут джип, а потом скажут: Знаете, а техпаспорт мы не продаем - мы их в РФ не возим.
В чем проблема? Ведь имеет же право...
> Даже не знаю как еще объяснить: лицензия за 1000$, которую MS продает, не действительна без диска за 25$
> Вот Вам в автосалоне продадут джип, а потом скажут: Знаете, а техпаспорт мы не продаем - мы их в РФ не возим.
> В чем проблема? Ведь имеет же право...
Прибор? - 120!
Что "источник"? Коммерческое предложение. Счет. Я самолично покупал в позапрошлом году. Разумеется у дилера (напрямую они не продают), но после консультации с официальной поддержкой (я зарегистрированый реселлер).
Предвосхищая аргумент "ну, вот, это же не MS", уточняю: продажа серверных продуктов компании MS требует обязательной регистрации реселлера и конечного юзера в представительстве фирмы ДО заключения сделки.
> Защита интересов своих граждан возможна на основе правовых актов.
ЗоЗПП и ГК это как раз такие акты. Изменения в них вносятся регулярно. В прошлом году, например, вступила в силу обновленная 4 часть ГК, без которой многое, что сейчас является преступлением (см. обсуждение выше), было законно.
"Лицензионные соглашения на соответствующие продукты содержат положение о том, что ни корпорация Майкрософт, ни производитель не предоставляют пользователям, выбравшим данный вариант, носитель для установки предыдущих версий ПО. Конечный пользователь должен выполнять установку с применением собственного носителя и ключа продукта."
Да, в своем Лицензионном Соглашении, Microsoft позволяет использовать лицензию на Windows 2008 Server для активации Windows 2000 Server, но предупреждает о том, что нужно озаботиться носителем с Windows 2000 Server.
При приобретении, прочитав Лицензионное Соглашение, вы могли отказаться от продукта.
Даже если вы приняли его, то продавец мог предоставить для этого дистрибутив Windows 2000 Server для реализации этой возможности. Так, например, делают некоторые производители ноутбуков.
> > И ещё очень сильно меня беспокоит один вопрос. Купил чаду DVD с подростковым фильмом. А производитель, гад такой, в качестве анонсов, записал в довесок кучу рекламы, да такой, что детям до 16 смотреть не рекомендуется. Перемотать такое паскудство с пульта не получается - стоит авторская блокировка (типа должён посмотреть всё). Я взял диск, вставил в комп, удалил всё, оставив только фильм (из-за которого диск был куплен) и записал на болванку. Скажите, люди добрыя, я теперь того - тоже пират?
> Просто моя точка зрения - пиратство - это когда "скопированное"(спизженное, кому как удобнее), раздается бесплатно. А если за деньги, это уже не пиратство, а банальное воровство. Вот как то так
>
> Мы не бандиты!
> мы благородные пираты :) (c) Весельчак У
> :)))
Да даже работать не по семьдесят часов -- это не жизненная необходимость.
> Сам-то готов за идею голову положить?
Голову я не кладу, но использовать нелицензионное ПО и смотреть нелицензионные фильмы доводилось. В том числе и Неизвестную войну (увы, не в русском оригинале, а в переводе с английской версии; английского оригинала тоже не видел).
> Насколько я понимаю, была куплена Windows 2008 Server.
Я же говорил, что дело было 2 года назад. Win2003
Памятка? ОК, читаем дальше первого абзаца:
> шаг1:
"Носитель должен быть получен путем легального приобретения лицензированной версии (ПВТверсии, версии для розничной продажи или версии, полученной по программе корпоративного лицензирования)."
> Разве это связано с доступностью ПО?
> Когда покупаешь новый комп, получаешь лицензию. Есть бесплатные программы.
Разве это имеет отношение к защите гражданских прав?
Негру тоже никто не мешал пойти в заведение для черных или вовсе на пункт раздачи бесплатных обедов
При чем тут оправдание пиратства? Вообще, обвинения производителей в незаконных/нечестных методах работы, искусственном завышении цен и пр., это не оправдание пиратства, а...
обвинения в адрес производителей... (далее по тексту) В том числе в нарушении законодательства. За что той же MS не раз перепадало на орехи
Ничего, камрад, здесь все свои.
[показывает из под полы] мне тут на днях знакомые хакера-домушники программку притащили, как думаешь, за скоко уйти может? А то я в ней разобраться не могу, но чую - весчь. Говорят седьмое окно из дома аж самого Билли Ворота!
> Разве это имеет отношение к защите гражданских прав?
Мы на одну и ту же тему общаемся?
> При чем тут оправдание пиратства? Вообще, обвинения производителей в незаконных/нечестных методах работы, искусственном завышении цен и пр., это не оправдание пиратства, а...
> вот смотри - у тебя есть жена... ее взяли и огуляли 5-6 человек в подворотне... у нее же ничего не пропало? не убудет же...
>
> Камрад, ты не путай пожалуйста понятия вещи и человека. Если "огуляли" - то это преступление против жены, это раз. А как ты можешь представить преступление против программы? Или фильма? Тут
это преступление не против программы - против правообладателя. автора. он единственный имеет право распоряжаться своим творением. Именно так Закон трактует нарушение авторских прав.
Воровство это лишь "народное" название
>другой случай - если кто-то сделает резиновую копию женщины и будет ее "огуливать", ты это сравняешь с изнасилованием самой женщины?
Это тоже будет нарушением прав женщин распоряжаться в т.ч. своим изображением
> Во вторых, если ты всерьез считаешь, что после группового изнасилования от женщины ничего не убудет, то я не завидую твоей жене/девушке.
> а МС должен продолжать поддерживать продукт 10 лет назад выпущенный
>
> Будь так добр, братишка, раз уж обвиняешь меня в лени, потрудись привести цитатку: где и когда я говорил про поддержку.
выпуск дистрибутивов это в т.ч. поддержка
> А споришь ты не со мной, а с компанией MS, которая лицензии-то продает и даунгредиться разрешает. А вот диски за 25$ печатать не хочет. Если быть совсем точным, то печатает, но в РФ не возит. Вот тебе и очередная дискриминация.
МС вообще ничего САМ не возит - возят партнеры. Если партнера ломает везти, то это проблема найти другого партнера
> Соглашение ограничивает размер компенсируемого ущерба. Это противоречит ГК и ЗоЗПП.
конкретные пункты EULA и ГК и ЗоЗПП приведешь? только сначала EULA целиком перечитай, особливо про "не более максимального установленного местным законодательством возмещения". ага
> Что "источник"? Коммерческое предложение. Счет. Я самолично покупал в позапрошлом году. Разумеется у дилера (напрямую они не продают), но после консультации с официальной поддержкой (я зарегистрированый реселлер).
меняй дилера. у МСа есть дистрибуторы, у которых берут партнеры, которые продают конечным пользователям. ты кто в этой цепочке?
> Предвосхищая аргумент "ну, вот, это же не MS", уточняю: продажа серверных продуктов компании MS требует обязательной регистрации реселлера и конечного юзера в представительстве фирмы ДО заключения сделки.
брехня. спорим я куплю Эксчендж сервер или там СКЛ Сервер (не говоря уж про ВинСервер) без какой-либо регистрации вообще. за наличные.
то о чем ты пишешь существует только для определенных типовы лицензий. и ага - по этим лицензиям открывается спецом сает, откуда можно скачать дистрибутивы в т.ч. Вин2000... записать на болванка и спокойно ставится.
> > Защита интересов своих граждан возможна на основе правовых актов.
>
> ЗоЗПП и ГК это как раз такие акты. Изменения в них вносятся регулярно. В прошлом году,
например, вступила в силу обновленная 4 часть ГК, без которой многое, что сейчас является преступлением (см. обсуждение выше), было законно.
ЗоЗПП вообще не регулирует отношение между юридическими лицами.
> моральные страдания никто не отменял - давай засылай свою фотку в разных ракурсах голышом - жопа ведь твоя при тебе останется!
Так камрад - моральные страдания или изнасилование, есть разница? И если сравнивать убытки от воровства (потери реальных денег и продуктов) и от пиратства("недополученная прибыль"), тоже есть разница?
Мне как-то сложно представить нормальную замужнюю девушку, которая добровольно пойдет в подворотню развлекаться групповушкой с 5-7 человеками. Поэтому и получилось "огуляли"="изнасиловали".
Еще раз - пиратство я не одобряю и не защищаю, но ставить знак равенства между воровством и пиратством - нелогично.
P.S. Вдогонку хорошая цитата по теме:
"Поясняю. Допустим, я покупаю яблоки у одного продавца. Если мне не нравится цена, или яблоки гнилые, я могу перейти к другому продавцу. Который продает точно такие же яблоки, но лучшие по цене и качеству. У меня есть выбор.
А если, например, в официальном русском релизе какого-нибудь фильма идиотский дубляж, неотключаемые русские субтитры, нет HD-качества, невозможно купить фильм через интернет, а американский релиз стоит бешеных денег за доставку и не проигрывается на DVD-плеерах 5-й зоны — я не могу никуда перейти. Потому что дистрибьютор фильма может быть только один. Официальный. Все остальные — пиратские. Выбора у меня нет. Конкуренции — нет. Это монополизм.
Поэтому, если уж нельзя легализовать файлообмен, то тогда следует применять к официальным издателям антимонопольные меры. Например, чтобы все фильмы были доступны для покупки в HD-качестве. Чтобы можно было купить через интернет. Чтобы любой перевод был отключаемым. Чтобы не требовалось покупать BluRay-проигрывателя, если есть широкий канал. Чтобы цены были в пределах разумного.
Иначе, повторяюсь — монополизм. Который законодательно запрещен в большинстве развитых капиталистических стран. "
Если я правильно понял твою точку зрения, то ты считаешь, что правообладатель вправе делать все что угодно со своим детищем, "хочу продаю, хочу закапываю"? А потребитель может только по принципу "не нравится - не ешь"?
> Еще раз - пиратство я не одобряю и не защищаю, но ставить знак равенства между воровством и пиратством - нелогично.
я не ставлю знак равенства. и законодательство не ставит.
> цене и качеству. У меня есть выбор.
>
> А если, например, в официальном русском релизе какого-нибудь фильма идиотский дубляж,
есть ДРУГИЕ фильмы
> Поэтому, если уж нельзя легализовать файлообмен, то тогда следует применять к официальным издателям антимонопольные меры.
где дурь такую дают? почитайте уже про определение монополии в законе
>Если я правильно понял твою точку зрения, то ты считаешь, что правообладатель вправе делать все что угодно со своим детищем, "хочу продаю, хочу закапываю"? А потребитель может только по принципу "не нравится - не ешь"?
именно - автор он Бог и Царь. Это его творение, он может делать с ним что угодно - хоть сжечь (см. Мертвые-души 2.0). Правообладатель может по своему усмотрению распоряжаться плодом своего творчества. Потребитель может согласится или не согласится с условиями, которые указывает автор. Давай наедь на опенсорсников, которые требуют по условиям лицензии чтобы любой, кто их кодом пользуется для создания производного произведения открывал и свой код!
Когда ты сам становишься автором, причем автором, которому готовы нести деньги, тогда ты сразу начинаешь понимать что пиратство зло, ибо нарушает твое право самостоятельно определять кто и на каких условиях может пользоваться твоим произведением.
Пиратирование для автора аналогично изнасилованию для женщины. вроде ничего не убавилось, но права ущемлены. Есть авторы, которым отдают свои произведения в public domain и это ИХ выбор, а не пирата.
Новости
VIP
