Многим интересно, что же такое учудил Роман Полански с тринадцатилетней девочкой:
Geimer testified that Polanski gave her a combination of champagne and quaaludes, a sedative drug, and "despite her protests, he performed oral sex, intercourse and sodomy on her", each time after being told 'no' and being asked to stop.
Тринадцатилетняя девочка дала показания (всё в открытом доступе) о том, что Роман Полански для начала подпоил её шампанским с димедролом (чтобы особо не сопротивлялась), облизал девочке половые органы, совокупился с тринадцатилетней естественным путём и под занавес заправил ей в анальное отверстие. Всё это, понятно, несмотря на просьбы прекратить — сцена, достойная пера Василия Аксёнова.
А что говорит по данному поводу мировая общественность?
Никита Михалков выступил в защиту режиссера Романа Полански:
- Это какой-то бред! — возмущается давний друг Полански режиссер Михалков. — Роман сполна расплатился с этой девочкой, они уже решили этот вопрос. Конечно, будет жалко, если этого гениального человека посадят в тюрьму. Могу сказать — я никогда не замечал за ним каких-то подозрительных наклонностей. На самом деле нет ничего особенного в том, что девушка младше мужчины на 30 лет, — говорит Никита Михалков, — я это только поддерживаю. Главное, чтобы не было там насилия и извращений!
И действительно — какой-то бред. Какое дело американскому правосудию до педофила, если педофил "сполна расплатился" с жертвой и "решил вопрос"? Конечно, не забыв при этом спрятаться от американского правосудия во Франции, десятилетиями не высовывая оттуда носа. Чё вы лезете туда, где люди уже всё решили? Жаль, Никита Михалков не очень хорошо знает, как работает американское правосудие и можно ли там "договориться" с жертвой изнасилования так, как это принято в России.
Никита Сергеевич никогда не замечал за Поланским каких-то подозрительных наклонностей. Конечно, было бы странно, если бы матёрый педофил начал приставать к здоровенному усатому дядьке. Но быть знакомым с Поланским лично повезло очень далеко не каждому. Правда, вот жена Чикатилы тоже за своим мужем ничего странного не замечала, но кто она такая, чтобы судить о людях?
Безусловно, будет очень жалко, если этого гениального человека посадят в тюрьму. В тюрьму надо сажать всякое быдло — там ему место. А гениальных людей даже за педофилию привлекать к ответственности нельзя. Как это говорил известный борец с несвободами, гражданин Оруэлл: все животные равны, но некоторые равнее. Американцам давно пора понять, что для гениальных людей должны быть особые законы, не имеющие ничего общего с законами для быдла.
Да и что такого в том, что девочка младше мужчины на 30 лет?! Собственно, ничего: если тебе 60, а ей 30. А вот если ей 13, то даже если тебе 25 — это нехорошо. Но Никита Михалков это дело поддерживает.
Главное — чтобы не было насилия и извращений! Насилия не было — просто подсыпал димедрола в стакан, да и какое сопротивление может оказать тринадцатилетняя? Извращений тоже не было: так, чисто по отечески в гудок шарахнул, всё как положено у гениальных людей в отношениях с тринадцатилетними.
Мировая общественность не допустит глумежа над гениальным человеком из-за какой-то ерунды.
> Домики в подмосковье, построеные рабами-солдатиками.
"Рабы-солдатики" обычно жутко рады так "порабствовать" на хозяина
- не в казарме
- с нормальным питанием (пельменей навалят всегда), можно и выпить достать
- относительной свободой (на таких работах не нужны хозяину "деды" и "молодые", там все работают по равному)
чем просто так быть припаханными на территории и с гораздо менее лучшими условиями.
>Они вообще представление имеют, что это за штука и для чего нужна? В смысле, бронежилет.
Либо они понятия не имеют об этом, либо им по херу на это. Видать их родственники не сталкиваются с необходимостью ношения армейских бронежилетов в боевых условиях. Иначе крайне затруднительно объяснить почему присяжные оправдали этого генерала-предателя.
> А я вот не пойму: что многие здесь докопались именно до Н. Михалкова
Он и его семья - культурная элита. И именно он, а не Владимир Этуш или Владимир Меньшов выступили в защиту педофилии Полански.
> Лично для меня (дабы отсечь длинные ответы с окончаниями: "Это- понятно?") Михалков неинтересен ни разу с времён,
Это ваше право.
Но он продолжает творить и срать в умы иным людям, которые живут рядом с вами.
То есть никуда от его говна не дется.
Потягивает по шву какашечкой.
> А мне не понятно (тупой видать), как гражданин, дослужившийся до генерала (службу то начал еще при СССР лейтенантом) стал таким - это же то же самое, что продавать оружие противнику - это убийство наших солдат
Дудаев - советский генерал
Масхадов - советский полковник
Солженицын - капитан и кавалер двух боевых орденов
Калугин Олег - генерал-лейтенант советский
Пеньковский - гвардии полковник, боевой офицер, кавалер двух БКЗ, Александра Невского и ещё много чего
Резун - тоже советский офицер, однако.
Астафьев - Герой Соцтруда, кавалер ордена Красной звезды.
Власов - генерал, тоже кавалер высших орденов
Шеварнадзе - ещё при Сталине во власть потопал
Яковлев Александр - весной 1942 получил боевое Красное знамя
Горбачёв Михаил - в 16 лет получил первый свой орден.
Ну и ИМХО - есть суд, он и разберётся. В нём, безусловно, материалов и информации больше, чем у нас.
Пусть суд и судит, а иначе получаются своеобразные пляски на майдане.
Типа - нам в праведном гневе по газетной заметке виднее, что всё подстроено, и так всё ясно.
Мы ж - правовое демократическое государство 6)
> Интересно - как, кто и по каким критериям производит отбор присяжных заседателей для таких вот процессов.
>
> Кто нибудь из камрадов в курсе?
Случайная компьютерная выборка по спискам избирателей.
Потом рассылаются гражданам требования явиться для составления баз присяжных.
Граждане на это дело кладут болт - никому не хочется.
Но отдельные индивидуумы приходят - их с радостью хвать - и формируют команду под дело.
В ходе суда некоторые из команды могут вывалиться - добирают со скамейки запасных.
Это дело, может разочарую, хоть и многомиллионное, но рядовое, большие чины власти там не засвечены и инопресса с правозащитниками не шумят.
> Такое впечатление, что у этих присяжных нет сыновей/братьев/мужей, которые могли бы оказаться в таких вот бронежилетах в бою
Просто обвинение было неправильно сформулировано. Судя по всему в обвинениии речь шла об обстоятельствах закупки и не более того. А нужно было формулировать как создание угрозы жизни.
> Т.е. ни образовательного, ни имущественного ни какого-либо иного ценза нет? А ежели гражданин, к примеру, судим?
Вряд ли начальство Тупичка одобрит полное изложение 113-го Федерального закона :)
Я написал примитивную схему.
А так - да, 25 лет, без неснятой или непогашенной судимости, дееспособен, не состоящий на учёте в диспансерах.
Ну и индивидуально - знание языка по конкретному делу, без физнедостатков, не подозреваемый или обвиняемый по данному делу.
Ну и там разное по попам, МВДшникам и прочее.
> И матчасть выучите.
> Вспоминается, как к Константин Райкин рассказывал: пришла к нему журналистка и вопрос задаёт - "А кем был, кем работал ваш отец?"
Не, там немножко иначе было: "Константин... к сожалению, не знаю вашего отчества"
> Тебе уже объяснили - в разных культурных обычаях
Я совсем не против ваших объяснений. Но тогда явно какое-то противоречие, нелогичность. И это противоречие не в юридическом поле (то что закон надо соблюдать никто не ставит под сомнение), а в том, что закон, основанный на культурных обычаях, субъективен, хотя предмет объективен (возраст). Я о том и толкую. В СССР тоже очень большие различия были, но закон то был для всех один и это дало большие возможности многим девушкам в южных республиках. Как и обязательное обучение в школе, запрещение детского труда и пр.
Старый пердун сожительствующей в Мексике с 12-летней девушкой действует по закону, но тем не менее явно извращенец. А молодой американский паренек, переспавший с этой же девушкой, когда она приехала в соседнее Сан-Диего, уже преступник (хотя врядли кому-то их связь покажется противоестественной).
У меня серезные сомнения, что в Мексике и пр. странах обоснованно такой низкий возраст этого самого согласия. Понятно, что если у них там это естественно для сознания людей и не наносит травмы, а даже пользу ("рано выйти замуж"), то и общество не осуждает и это и есть культурные особенности. Хотя для европеца это кажется как минимум очень странным. Варвары они (есть мнение)).
Собаке - собачья смерть.
Такого рода недомужчины, недолюди даже, вызывают рвотный рефлекс. А в обществе, к сожалению, найдутся и сочувствующие им, также как и оправдывающие их (а может и себя заодно втихаря).
> закон, основанный на культурных обычаях, субъективен, хотя предмет объективен (возраст)
тебе раз пять уже сказали, что ты не понимаешь, что мексиканская, нигерийская, русская и немецкая девочки в 12 лет - это разные девочки.
ты упорно возвращаешься к тому, что возраст объективен.
это только твой возраст объективен, к возрасту любого другого человека на земле понятие "объективность" неприменимо.
> В СССР тоже очень большие различия были, но закон то был для всех один
если что, СССР начинали строить на базе коммунизма. основная идея была в обществе - коммунизм. со всеми трансформациями, преобразованиями, извращениями и перегибами.
ты мложешь хоть одно государство, кроме Китая, назвать, где хотя бы попытались строить коммунизм в "чистом" понимании?
зачем ты сравниваешь палец с хуем? тебе принципиально нравится сравнивать хуй с пальцем и выглядеть при этом дураком - или ты какие-то другие цели преследуешь?
> Старый пердун сожительствующей в Мексике с 12-летней девушкой действует по закону, но тем не менее явно извращенец.
это с твоей точки зрения.
старому мексиканскому пердуну на твою точку зрения наплевать.
генеральному прокурору Мексики, членам мексиканского парламента и президенту - тоже наплевать, потому что у тебя дурацкая точка зрения.
> когда она приехала в соседнее Сан-Диего, уже преступник (хотя врядли кому-то их связь покажется противоестественной)
если она приехала в соседнее Сан-Диего - то он не преступник, потому что совершает преступление в отношении гражданки другой страны. то, что у тебя дальше в скобках - или поясни, что имел в виду, или свидетельствует о серьезном поражении мозга, потому что ты сам себе противоречишь.
> У меня серезные сомнения
у тебя нет и не может быть серьезных сомнений.
для того, чтобы были [серьезные сомнения], надо хоть что-то почитать, хоть как-то изучить конкретный вопрос и связанные с ним вопросы.
ты не изучил вопроса, ты не задумался ни на секунду о связанных с ним вопросах - у тебя не может быть серьезных сомнений, это называется "я все равно не верю, что слово fuck является матерным".
> Хотя для европеца это кажется как минимум очень странным. Варвары они (есть мнение)).
варвары, у которых возраст согласия тебя так сильно не устраивает, научили обожаемых тобой европейцев мыться лет так с восемьсот назад. это к вопросу о варварах.
вот скажи.
ты вторые сутки уже пишешь херню по вопросу, в котором совсем не разбираешься.
ты вторые сутки уже высказываешь свои ошибочные и ни на чем не основанные мнения.
зачем ты это делаешь?
> а в том, что закон, основанный на культурных обычаях, субъективен, хотя предмет объективен (возраст).
Закон есть (выражаясь языком теории государства и права) - официальное закрепление действующих в обществе норм морали. За нарушение официально закреплённых норм морали - ответсвенность перед государственными органами.
Нормы морали - это система ценностей (общепризнанных и общепринятых правил поведения), сформировавшаяся в этом обществе. За нарушение норм морали, официально не закреплённых, ответсвенность в виде общественного порицания.
Для примера: в каком-нибудь африканском Конго дитё лет семи бегает между хижин без штанов, а его мама с обнажёнными молочными железами. И это нормально ТАМ. Мораль не против.
Если такое возникнет в жаркую погоду в Москве - то будет воспринято, мягко говоря, как нарушение общественного порядка.
Хотя предмет один - голая мама с голым семилетним ребёнком.
> Закон есть (выражаясь языком теории государства и права) - официальное закрепление действующих в обществе норм морали. За нарушение официально закреплённых норм морали - ответсвенность перед государственными органами.
> Нормы морали - это система ценностей (общепризнанных и общепринятых правил поведения), сформировавшаяся в этом обществе.
Камрад, извини, что вмешиваюсь, но имею вопрос по этому поводу: Если закон - официальное закрепление действующих в обществе норм морали, то как быть с педерастией? Нормами морали в нашей стране это неприемлемо, (ну, не считается нормой у нас, когда мужик мужика в гудок жарит) а уголовной статьи нету. Как так?
> но ведь обнаженность мамы и семилетность ребенка - они же объективны!!!
Да. И должны попасть в объектив!!!
Удивляет наив Ivan4 - как человеку более просто объяснить, что люди разные в разных государствах и в каждой избушке свои погремушки?
Французы вон лягушек ели, кхмеры - тараканов, индусы храм голыми бабами размалёвывали - а покажи это всё русскому мужику в 18 веке - с первых плеваться будет, на третье - внимательно рассмотрит, но плюнет всё одно.
При этом француз заявит, что варвар русский не понимает изысканного вкуса лягушатины, а русский заявит, что эти уроды ляг едят, мерзота.
конкретно у нас - была статья, отменили.
потому что меняется подход к.
и по поводу морали применительно к гомосексуалистам и пидарасам ну просто ооооочень сложный вопрос.
>Также в Штатах есть такая вещь как SSN (Security Social Number), по которому можно отследить что ты и где натворил.
SSN стал обязателен в Штатах с 1986года, Поланский сдриснул до того. Собственно в 1960-1970е ВЫЕХАТЬ из Штатов было крайне легко...Читаем "Аэропорт" Хэйли
> и по поводу морали применительно к гомосексуалистам и пидарасам ну просто ооооочень сложный вопрос.
Че сложного-то? Плохо это - в попу с мальчиком трахаться. От ебли мальчика с мальчиком детей не будет, а демография - одна из важнейших забот государства, значит, это должно быть незаконно.
А ты вот хорошо в вопросе разбираешся, а пояснить не можешь. Но скорее всего, как я вижу, слишком раздражен, что бы просто понять мой вопрос. Поэтому и повторяю вторые сутки тебе один и тот же вопрос в разных вариантах. Хотя, судя по всему, это бессмыслено. Если с первого раза не получилось, то парашютный спорт не для вас.
> Че сложного-то? Плохо это - в попу с мальчиком трахаться. От ебли мальчика с мальчиком детей не будет, а демография - одна из важнейших забот государства, значит, это должно быть незаконно.
Дак ежели девочек в попу огуливать, детей тоже не получится.
Да и вообще - в попу - говорят извращение.
> русский заявит, что эти уроды ляг едят, мерзота.
Вот я и заявил, что эти уроды малолеток ебут, мерзота. Так как я русский
Чего накинулись то? "Культурные отличия", "культурные отличия" - а если в Суринаме людей есть начнут по закону и в соотвествии с обычаями - это тоже номально по вашему будет? А да - по херу просто. А мне нет.
так поезжай в Мексику, избирайся в мексиканский парламент, воздействуй на законы.
или пиши книги, пропагандируй, меняй общественное мнение.
от нас-то ты чего хочешь?
> А чего убило-то?
>
> Что взрослый дядя может под страхом клетки выебать малолетку. Это уже пиздец!
Речь шла не о дяде, а о малолетке вроде.
> > Одна моя знакомая в 15 лет влюбилась в актера
>
> Влюбила - это что за термин? За хуй держала или чего?
Не знаешь, что такое "влюбилась"? Отрой и открой словарь.
> > Другая моя так в 12 лет влюбилась, мытарила дядьку до 16 лет, но допекла-таки, сломался.
>
> Как сломался?
Девственности лишил.
> > Актер Пороховщиков закрутил со своей женой, когда ей было 13 (!) лет, а ему 42.
>
> Ну и как считаешь, он нормальный взрослый дядька, или на всю голову пизданутый?
Лично я считаю - на всю голову. Всё?
> П.С.
>
> А можно поподробнее о процессе склонения дядек маленькими нимфоманками к сексуальным отношениям. Сам процесс так сказать.
Вопрос собственно к тому, что мне не очень понятно - как тогда априори вменяемые и без умственных недостатков люди умудрились оправдать пойманного за руку козла :(
Обсуждаем. Как не обсудить после таких откровений ТвАрца!
Помнится, как-то 13 летняя девочка прибежала ко мне домой - пожить просилась, с родителями посралась. Так я ж как последний дурак битых 2 часа объяснял ей, в чем она неправа и почему надо вернуться домой. Даже до дома проводил. Нет бы пошукать по соседям димедрола, достать пузырь водки из холодильника, напоить и трахать несколько суток кряду естественным путем, без извращений (никто ведь не знал, что она у меня). И разница в возрасте позволяла (по Михалкову) - всего-то 10 лет!
Эх, далеко мне до вершин настоящей духовности! ТвАрцы открыли мне глаза, теперь всю жизнь терзаться буду.
если посмотреть оригинал "интервью", заданные на ходу ряд вопросов,
то становится ясно, что Михалкова подставили и скомпилировали его
высказывания с собственными горячими вопросами.
что не отменяет факт его дружеского отношения к Поланскому
источник лайф.ру одним своим запахом должен отпугнуть любого.
От кого от вас? Ты царь или ты представляешь какую-то организацию? Я высказал своё мнение, ты тоже. Я удивился на то, что мне не понятно и не приемлемо, а тебе нормально или по фигу.
А надо? Ты всегда что-то предпринимаешь, если тебе что-то не нравиться или что-то неприемлемо? Вот войну в Ираке одобряешь? Нет? Тогда почему ничего не предпринимаешь?
Дурак ты. Мог и без водки уговорить, мол живи, но тогда я тебя огуляю. Ежели "по интеллигентски" дак вообще не преступление и будет.
А детей водкой поить - это ж отдельный состав правонарушения (или преступления).
> Ответственность за нарушение общественной морали должна же быть какая-то?
Что есть общественная мораль? (с)почти. Например:
http://regnum.ru/news/1210169.html Специалист по УЗИ Николай Блинов, работавший в Казанском училище Олимпийского резерва, уволен с занимаемой должности по просьбе родителей учащихся девушек-мусульманок. По их мнению, врач-мужчина не может осматривать женщин, так как это противоречит нормам Шариата.
Для того, кто подписал приказ, это чистая статья 136, часть 2 (до 5 лет). Но он не русский, и ему ничего не будет.
А еще за моралью и прочим будут присматривать:
http://center.rian.ru/society/20090930/81957897.html «Для контроля над работой милиции будем привлекать национальные диаспоры, представителей СМИ, правозащитников. Также будут организовываться выезды непосредственно в милицейские подразделения», — сказал Колокольцев на состоявшемся в среду заседании Общественного совета при столичном ГУВД.
Камрад, ты заявил что тебе не похеру что присходит в Мексике, не устраивает их законодательство.
При этом тебе тут уже не раз сказали - что мексиканская девочка 12 лет, это не русская девочка 12 лет.
Мексиканец с его мышлением, это не русский со своим мышлением. И судить мексиканца (его нормальность) основываясь на своем мышлении - как минимум странно.
Вот французы - они нормальные, если едят лягушек?
Ну а далее - по законам Шариата к телу мертвого мусульманина может прикасаться только мужчина - мусульманин. Поэтому надо срочно уволить из моргов женщин, а мужчин - патологоанатомов обратить в ислам!
С каких пор в нашей стране стали действовать законы Шариата?
Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина
1. Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - наказывается штрафом ... либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, - наказывается штрафом ... либо лишением свободы на срок до пяти лет.
> это с твоей точки зрения.
> старому мексиканскому пердуну на твою точку зрения наплевать.
> генеральному прокурору Мексики, членам мексиканского парламента и президенту - тоже наплевать, потому что у тебя дурацкая точка зрения.
Самое смешное, что мексиканской девочке - тоже плевать. Почему то у камрада нет понимания этой простой истины, что проекции обычаев и правил Российской Федерации, Европы или США будут несколько странные в странах Латинской Америки или, например, Ближнего Востока. Равно и наоборот.
> Че сложного-то? Плохо это - в попу с мальчиком трахаться. От ебли мальчика с мальчиком детей не будет, а демография - одна из важнейших забот государства, значит, это должно быть незаконно
Ну с одной стороны - да. Но, во-первых, гос.идеологоия несколько изменилась, а во-вторых пидоры - не самая насущная головная боль в современных реалиях. Как сказали где-то здесь же, получить нож в бок гораздо проще, чем хер в сраку. Опять же, наличие уголовной статьи подразумевает определенный процесс по ней, что опять же, в сложившихся реалиях не уперлось никому. Потому деяние и декриминализировано.
> Если закон - официальное закрепление действующих в обществе норм морали, то как быть с педерастией?
- Моня, ты зачем в Израиль уезжаешь?
- Да понимаешь, при Брежневе педерастов сажают, сейчас поощряют, все идёт к тому, что обязательным сделают.
Не все нормы морали закрепляются и охраняются государством.
Грубый пример - сморкаться в пальцы и потом облизывать их 0 аморально, в обществе так не принято, но законом не возбраняется.
Понятие закон уже, нежели понятие мораль.
> И чё толку от того, что общественность их осуждает? Ответственность за нарушение общественной морали должна же быть какая-то?
Она есть. В виде порицания-осуждения, чтоб было стыдно.
Общаться пеерстанут, мудаком назовут, пинка могут дать.
Но это сделают представители общества частным порядком, а не государственным.
Вот тут модераторы тоже частным порядком на виртуальных черенках посетителей неадекватных провожают, но ведь не при помощи МВД?
> Вопрос собственно к тому, что мне не очень понятно - как тогда априори вменяемые и без умственных недостатков люди умудрились оправдать пойманного за руку козла :(
Я не был на суде, я не видел материалов судебного заседания.
Поэтому всё в виде предположений:
- неправильно сформулировали обвинение и подобрали статью, доказательная база не подошла
- слаба доказательная база вообще
- коррупция. подкуп (но это тоже надо доказывать)
Это я к тому, что судить по газетным заметкам - трудно. Мы не знаем всех обстоятельств дела, мы только со слов журналиста знаем, что обвиняют в том, что якобы имярек якобы умышленно якобы закупил якобы по завышенным ценам якобы говно.
Факт должен быть установлен судом, доказано, что он противоправный, доказано, что совершил обвиняемый, доказано, что он в этом виноват.
То есть все якобы должны быть убраны.
> Вот я и заявил, что эти уроды малолеток ебут, мерзота. Так как я русский
> Чего накинулись то? "Культурные отличия", "культурные отличия" - а если в Суринаме людей есть начнут по закону и в соотвествии с обычаями - это тоже номально по вашему будет? А да - по херу просто. А мне нет.
Ну и, как уже спросили не раз, что делать будешь? Добровольцем в Суринаму?
Еще раз. Во всей этой говорильне есть следующие ОБЪЕКТИВНЫЕ вещи:
1) Период полового созревания. Как ни странно, педофилия (кстати, это не юридический термин, если что, а медицинский) привязывается именно к нему. Если грубо, то это влечение лица от 16 и старше к лицу 13 и младше. Но это по-американски, опять же, т.к. вообще говоря половое созеревание начинается где-то с 11-12 у девочек и с 12-13 у мальчиков. Ну и +- в зависимости от региона и всего остального.
2) Возраст согласия. Юридический термин, который устанавливается в каждой стране на основе местных особенностей, культуры и т.п. Т.е. на физиологию навешивается всякое в виде образования, способности к труду и т.п.
Теперь понятней стало? Или ты просто умело на вентилятор набрасываешь?
> педерастия должна быть уголовно наказуемым деянием.
ну вот этот вот угар я никогда понять и не мог.
вот смотри, уточним для начала: именно ориентация человека, именно то, что он под одеялом в закрытой квартире делает - или все же негативные аспекты внешних проявлений?
> Ответственность за нарушение общественной морали должна же быть какая-то?
вот тут тебе камрады сказали правильно, я попробую чуть короче:
если государство, а не общество в лице каждого гражданина (ни в коем случае не общественных организаций!) берет на себя контроль общественной морали, то получается или говно, или замешанное на религии говно.
ну, то есть, или мерять длину юбок у взрослых женщин на улице, или не допускать мужчин для проведения ультразвуковой диагностики. как-то почему-то получается только так, ничего хорошего никогда ни у кого не вышло.
> И чё толку от того, что общественность их осуждает? Ответственность за нарушение общественной морали должна же быть какая-то?
Безусловно. Уголовная, административная, дисциплинарная, общественное порицание, гражданско-правовую, ну что там еще юридически. Ну а поскольку в закон прописывать все смысла нет (это же всегда упирается в труд людей, контроль и возмездие! А стало быть и в деньгию), то есть еще и общественное порицание. Но вообще лучше взять учебник по криминологии, там толковей, чем на форуме.
> При этом тебе тут уже не раз сказали - что мексиканская девочка 12 лет, это не русская девочка 12 лет.
В том то и дело, что сказали, но не объяснили, не доказали. Только декларируете.
Т.е. в Мексике и Филиппинах детство в 12 заканчивается?
"Девочка в 12 лет - это девочка 12 лет". Как это можно опровергнуть?
Дети они везде дети, а мексиканцы варвары. Мое мнение. Если такие умные, опровергните по существу или дайте ссылку - и я перестану переживать за мексиканских детей)) Сделайте доброе дело.
> Мексиканец с его мышлением, это не русский со своим мышлением. И судить мексиканца (его нормальность) основываясь на своем мышлении - как минимум странно.
Но американцев то мы судим. И арабов судим и всех судим. И по себе. Это не странно. Это так всегда. Режиссера Поланского судить нам тоже что ли нельзя по-твойму? Режиссера только режиссер может судить? Вот Михалков рассудил. И что? Нормально? Ты почему уверен, что мексиканскомук ребенку от такого ценза благо? Специалист?
Блин. Пустой разговор. Согласен с doutorcv
По теме новости.
Лично мне не понятны люди говорящие:
- да ладно, сколько лет уже прошло
- он творец, и его гнобят
- главное чтобы по обоюдному согласию
Это ж вообще какой-то бред. Никто из высказывающихся так не вспоминает о Законе. Более того, наличие статуса "творца" делает, в их глазах, его ровнее перед законом. Забавно что эти же люди о Законе мгновенно начнут вспоминать, если не дай Бог, такое случится с ними.
Я знаю и понимаю что все перед законом равны, но некоторые ровнее. Для меня это не новость и не открытие - но это ведь не нормально.
> И чё толку от того, что общественность их осуждает? Ответственность за нарушение общественной морали должна же быть какая-то?
Увы, камрад. Я не с целью попиздеть на эту тему. Просто ты спросил камрада, как же это - вроде нормы морали порицают, а гомосексуалистов не содют. Я процитировала его, что единственное что - это неприятие обществом нарушений не утвержденных законодательно норм морали. Кто-то этим хвастается с "голубых" экранов, кто-то скрывает. А если бы не порицалось вообще на красной площади огульно фотографировались бы с поцелуями и всяким. Собственно, все к тому идёт.
> Просто обвинение было неправильно сформулировано. Судя по всему в обвинениии речь шла об обстоятельствах закупки и не более того. А нужно было формулировать как создание угрозы жизни.
Интересно получается: генералу что вменяли? Через него закупали 14 000 некачественных броников? Он не знал что это липа? Он не наживался с этого? ...
В общем надо не гадать, а материалы дела изучать.
> Не все нормы морали закрепляются и охраняются государством.
Грубый пример - сморкаться в пальцы и потом облизывать их 0 аморально, в обществе так не принято, но законом не возбраняется.
Понятие закон уже, нежели понятие мораль.>
Понятие "аморально", как правило, синонимично понятию "безнравственно", "дурно", "зло", то, что влечет за собой дурные последствия. Сморкание в пальцы за собой не несет каких-либо особо последствий для окружающих, разве что смотреть неприятно (хотя кому-то по барабану), а вот если начать сопли об людей вытирать, особенно в период свиного гриппа...
> вот смотри, уточним для начала: именно ориентация человека, именно то, что он под одеялом в закрытой квартире делает - или все же негативные аспекты внешних проявлений?
Неужто сложно найти и прочесть статью 121 УК РСФСР?
Да понятней. Я вот об этом и догадался. Из этого вытекает, что извращение в медицинском смысле и в правовом не совпадают. Я об этом и говорю. Я этому и удивляюсь. Хотя в принципе понятно, что можно установить на территории "возраст согласия", но устанавливать специальный возраст для каждой проживающей на этой территории нации, группы, расы очень сложно и также проблематично проводить экспертную оценку в каждом конкретном случае.
Это также означает, что не каждый преступник, нарушивший "возраст согласия" извращенец.
И, соответственно, не каждый законопослушный - не извращенец.
А кто правильней установил эту среднюю планку ("возраст согласия") - на этот вопрос объективного ответа быть не может. Я считаю, что американцы, другие считают, что и в Мексике нормально, но это не влияет на действительную (медицинскую, моральную) сторону дела. Но влияет на юридическую.
PS Я на вентилятор не набрасываю, я хочу увидеть логически законченную картину вопроса.
> Понятие "аморально", как правило, синонимично понятию "безнравственно", "дурно", "зло",
"Мораль" и "нравственность" - синонимы. Безо всяких "как правило" :)
Вытирать о других - уже хулиганство.
> Сморкание в пальцы за собой не несет каких-либо особо последствий для окружающих, разве что смотреть неприятно (хотя кому-то по барабану),
Нарушения норм морали, влекущие последствия - караются уже законом.
Я же говорил, что не все нормы морали защищены законом.
Аморальное поведение той, которую Полански "шарахнул в гудок", не несло и не несёт опасности для окружающих. Ну нравится ей это.
А вот аморальное поведение Полански, с мозгами, залитыми спермой и гормонами, шарахнувшего её "в гудок" - уже опасно, потому как в следующий раз при таких наклонностях он полезет ещё на кого-нибудь, и, если его не наказать - другие, боящиеся ответсвенности за такое, тоже пойдут совершать половые акты с малолетками.
Прецендент, так сказать.
> Режиссера Поланского судить нам тоже что ли нельзя по-твойму?
Камрад, ты здоров ли?
США обвинило Поланского на основании своих законов в педофилии. И мое мнение, с их полностью совпадает.
> Режиссера только режиссер может судить? Вот Михалков рассудил. И что? Нормально?
Это только твои догадки. Если ты не видишь разницы между моральным нормами общества (обществ) и групп людей этим обществам принадлежащим.
> Ты почему уверен, что мексиканскомук ребенку от такого ценза благо? Специалист?
Еще раз спрошу, ты здоров?
Покажи пожалуйста мне пост, в котором я (я) говорю "что мексиканскомук ребенку от такого ценза благо". Или сам придумал. Если сам - зачем мне приписываешь свои умозаключения?
Сколько же идиотов вокруг, ужас берет. На лицо зверское преступление, а они трындычут а том, что давно было, да и жертва уже не в обиде. Вот уроды! Мрази!
> Если такие умные, опровергните по существу или дайте ссылку
да не, ну ты скажи, что ты шутишь. ну ты ведь пошутил так, да?
> Но американцев то мы судим. И арабов судим и всех судим. И по себе.
это лично ты судишь.
я здесь, в этих комментах к этой новости, больше не видел человека, который судил бы американцев по себе или режиссера Полянского по отечественному УК. ты со своим "мы" будь, пожалуйста, поаккуратней: ненароком можно подумать, что ты имеешь в виду, будто "мы" - это и ты, и я тоже, и притом вместе. а у нас с тобой никакого "мы" не может быть.
> Это также означает, что не каждый преступник, нарушивший "возраст согласия" извращенец.
> И, соответственно, не каждый законопослушный - не извращенец.
> не влияет на действительную (медицинскую, моральную) сторону дела. Но влияет на юридическую.
ты б сначала у себя в голове порядок навел, а потом уже думал о других странах, о нациях, о морали и нравственности.
> мы только со слов журналиста знаем, что обвиняют в том, что якобы имярек якобы умышленно якобы закупил якобы по завышенным ценам якобы говно.
Это не журналист придумал - вчера это мнение по ТВ озвучил представитель военной прокуратуры, заявив так же, что прокуратура будет всеми силами добиваться пересмотра дела, т.к. с головой доказательств того, что он делал это умышленно и именно с целью наживы
> вчера это мнение по ТВ озвучил представитель военной прокуратуры, заявив так же, что прокуратура будет всеми силами добиваться пересмотра дела,
Как в анекдоте про прапора - не фиг думать - всеми силами трясти надо!
Но опять-таки это только мнение прокуратуры и только. Мнение одной стороны медали. :)
Обвинение где-то что-то видимо не просчитало, недоучло в ходе судебного разбирательства. И проиграло.
Если не вариант, что обвинение вообще не имеет фактов, могущих однозначно доказать совершение деяния именно генералом, его (деяния) преступность и виновность генерала именно в этом деянии.
Но повторяю - я с материалами дела не знаком, ход данного судебного следствия мне неведом, поэтому что там конкретно - не знаю.
Поэтому от возгласов: "Ату гада-генерала!" воздержусь.
> Обвинение где-то что-то видимо не просчитало, недоучло в ходе судебного разбирательства. И проиграло.
Возможно. На суде генерал утврждал, что броники хорошие и не соглашался с выводами экспертов из оборонного НИИ, как раз и занимающегося разработкой бронежилетов. Заказаны бронежилеты были не на оборонном предприятии, уже не один десяток лет занимающемся производством такой продукции, а в принадлежащей его знакомой частной лавочке, которая ранее никогда бронежилеты не выпускала. Хотя бы эти факты могли насторожить присяжных, но они его однако оправдали. Хотя ладно - посмотрим, что дальше будет - подозреваю, что это еще не конец истории
> Из этого вытекает, что извращение в медицинском смысле и в правовом не совпадают.
Извращение - исходно медицинское понятие.
> Хотя в принципе понятно, что можно установить на территории "возраст согласия", но устанавливать специальный возраст для каждой проживающей на этой территории нации, группы, расы очень сложно и также проблематично проводить экспертную оценку в каждом конкретном случае.
Это не только можно, но и необходимо. Это основа функционирования общества - четкое определение критериев. Иначе в обществах крупнее трех человек не получается. Кстати, это осуществляется на уровне такого образования, как государство, в крайнем случае - субъект при федеративном устройстве (республика или штат, к примеру). И после этого все все равно - мексиканец ты или негр. Главное - какой закон на территории.
> Это также означает, что не каждый преступник, нарушивший "возраст согласия" извращенец.
> И, соответственно, не каждый законопослушный - не извращенец.
Это, извини, какой-то бред. Суд не решает - извращенец ты или нет. Суд выносит вердикт на основе собранных доказательств и личности виновного с учетом обстоятельств дела. Думать, что было бы, кабы нам мексиканские законы да американских девок - это, пардон, мозговой онанизм и троллинг.
> А кто правильней установил эту среднюю планку ("возраст согласия") - на этот вопрос объективного ответа быть не может. Я считаю, что американцы, другие считают, что и в Мексике нормально, но это не влияет на действительную (медицинскую, моральную) сторону дела. Но влияет на юридическую.
С чего ты взял, что какое-то правильней вообще существует? Еще раз. Есть биологическая особенность вида "Homo sapiens". Это - от 12 лет. Заметил, да, что у всех с этим полный порядок? Есть национальная особенность. Ну, например, на Востоке чем женщина раньше выйдет замуж - тем лучше. Не с точки зрения вожделения старых херов, а с точки зрения рождения детей, их воспитания, уровня развития медицыны, образования и еще огромной кучи всяких факторов. Понимаешь? Это текущий уровень развития той же Мексики (или, к слову, Японии - там, по слухам, 13) в КОМПЛЕКСЕ. В США, России, Европе - несколько иначе. Просто потому что этот комплекс - другой.
Камрад, что ж ты такой упёртый. Пойми в странах где ниже возраст согласия это сделано не для удобства педофилов. А для нормального функционирования их общества, согласно их понятиям и традициям. И в том числе для института брака.
> Кому: Antarеs, #1038 >
> > Не знаешь, что такое "влюбилась"? Отрой и открой словарь.
>
> > Значение слова "влюбился" знаю. У тебя же слово "влюбила". Вот это как? Как дядя с мозгом, сумел на малолетку повестись?
>
> Вот жеж я дурак!
>
> Извини, камрад!
> Прочитал не правильно, видать совсем мозг скрутило.
> "Влюбилась" написано.
>
> Но дядьку все равно понять не могу!
Ну... Развращенность, пресыщенность, захотелось молоденького мясца. Мерзавцев во все времена хватало. Да и все же акселерацию нельзя совсем со счетов сбрасывать, иные в 14-15 выглядят как совсем сформировавшиеся девицы со всеми причиндалами.
> для нормального функционирования их общества, согласно их понятиям и традициям
Ну и хорошо. Я и не спорю уже вовсе на эту тему. Я уже почитал всякую хрень на тему. Это их японские-мексиканские-прочие понятия. Замечательно.
Только в 12 лет, что русская девка - дура, что мексиканская - дура, что японская - дура. С этим то никто не будет спорить?
#1014:
> Старый пердун сожительствующей в Мексике с 12-летней девушкой действует по закону, но тем не менее явно извращенец. А [молодой американский паренек, переспавший с этой же девушкой], когда она приехала в соседнее Сан-Диего, уже преступник (хотя врядли кому-то их связь покажется противоестественной).
это не твои слова?
это кошка по клавиатуре скакала, пока ты на кухню ходил чайник вскипятить?
или ты тогда был пьян, а теперь протрезвел?
или, может, это кто-то другой написал?
Дура-то, дура, но вот вопрос: а зачем какому-нибудь нигерийцу или афганцу умная? Главное, чтобы стряпать умела, хозяйство вести да детей рожать, остальное ему до лампочки, а со всем этим 12-яя вполне способна справиться. У родителей тоже задача: побыстрее сплавить девку замуж, избавиться от лишнего рта, благо еще минимум пятеро по лавкам. Созрела? Созрела. Сиськи выросли? Ну и полный вперед.
Новости
VIP
