Ростехнадзор в субботу обнародовал технические причины аварии 17 августа на Саяно-Шушенской ГЭС, ставшей крупнейшей в истории российской гидроэлектроэнергетики и унесшей жизни 75 человек. Названы фамилии причастных "к созданию условий, способствовавших аварии", но виновных определит только суд.
Как сказал глава Ростехнадзора Николай Кутьин, авария произошла из-за совокупности различных причин: проектных, эксплуатационных и ремонтных.
Главной предпосылкой к аварии стало возгорание на Братской ГЭС 16 августа, приведший к потере связи этой станции с региональным диспетчерским управлением системного оператора, которое в результате дало команду вывести из резерва для распределения мощностей второй гидроагрегат СШГЭС. Он-то и разрушился 17 августа, в частности, из-за многократных переменных дополнительных нагрузок.
Эффективных собственников, надо думать, пожурят.
Чай, не 37 год на дворе.
> политическая необходимость.
> советская власть тоже, знаешь, не миндальничала, когда в колхозы собирали.
Никакого сравнения.
Во-первых, коллективизация обошлась без применения военно-полевых судов. Во-вторых, коллективизация прошла успешно. В-третьих, коллективизация принесла пользу сельскому хозяйству.
Ботай их финансовые отчеты, они открыты. Ну я навскидку знаю одного жутко убыточного монополиста, правда, не российского -- Amtrak. Миллиард долларов убытка ежегодно, покрывается бюджетом США.
> Схема проста. Для начала отказались от услуг завода-изготовителя агрегатов, а заодним и от услуг специализированной ремонтной конторы.
> После создали "ремонтную организацию", с которой и заключили договор на ремонт агрегатов.
> Самое интересное, что учередителями созданной конторы являлось руководство станции и главный инженер.
А, тогда согласен. В предидущем про "ремонтную организацию" не упоминалось.
> Никакого сравнения.
> Во-первых, коллективизация обошлась без применения военно-полевых судов. Во-вторых, коллективизация прошла успешно. В-третьих, коллективизация принесла пользу сельскому хозяйству.
Да какие суды. Потравили газом особо недовольных, отстреляли сильно несогласных, выслали дюже богатых.
Про комбеды, красный террор и продразверстку подзабыли?
Пользу она принесла не сельскому хозяйству, а промышленности.
>Да какие суды. Потравили газом особо недовольных, отстреляли сильно несогласных, выслали дюже богатых.
Очень хотелось бы услышать, когда и кого потравили газом при коллективизации.
>Про комбеды, красный террор и продразверстку подзабыли?
Это вообще из какой оперы камрад?
>Пользу она принесла не сельскому хозяйству, а промышленности.
Как владеешь темой с/х на Руси?
Какие видишь перспективные формы хозяйствования?
Укрупнение с/х производства - плохо или хорошо?
Что можешь сказать по проблемам голода 19-20 века в Российской Империи?
> В-третьих, коллективизация принесла пользу сельскому хозяйству.
Причём прямую.
В результате создания колхозов была решена проблема регулярного голода.
Бо - коллективная форма хозяйствования оказалась много эффективнее "единоличников" и в принципе была создана база для улучшения социально-бытовых условий жизни в деревне.
> Найди книгу А.С.Дятлова "Чернобыль. Как это было".
ничо что это чмо, просравшее реактор, цитирует солженицина, обсирает свою страну и в восторге от американцев, как они де помогали пострадавшим, при том что его самого эвакуировали и лечили русские? имхо - аффтор сего креатива продался два раза - первый раз когда слил реактор, второй раз - когда писал книгу. Книга - попытка обелить себя, и как можно больше обосрать других... слабо верится в объективность такого подхода, гораздо больше верится в выводы инсаги7 там хоть на официальных документах основаны выводы. на той жу припяти.ком ошибку персонала ЧАЭС скорее подтверждают...
[05.10.2009, Москва 22:06:16 Председатель правительства России Владимир Путин подписал распоряжение, в соответствии с которым поручил Министерству финансов России в целях предоставления субсидий в виде имущественного взноса в государственную корпорацию "Российская корпорация нанотехнологий" ("Роснано") в объеме, переданном в собственность РФ в 2009г., обеспечить выделение корпорации в 2010г. 1 млрд руб.
Премьер также распорядился в целях предоставления государственных гарантий РФ в обеспечение возврата основного долга по займам, привлекаемым ГК "Роснано" на осуществление инвестиционных проектов, обеспечить выделение корпорации в 2010г. 53 млрд руб...]
> > Да какие суды. Потравили газом особо недовольных, отстреляли сильно несогласных, выслали дюже богатых.
> Про комбеды, красный террор и продразверстку подзабыли?
> Пользу она принесла не сельскому хозяйству, а промышленности.
Я всю его херню по солженицину и прочее, пропускал мимо - интересно было просто комментарий от спеца в ядерной физике. Да, и про его сына я тоже в курсе.
По персоналу - да, он виноват в том, что загнал реактор в "белое пятно", где и пявился в полную силу негативный концевой эффект СУЗ. И, самое главное, проектировщики про этот эффект знали. Так что, имхо, вина лежат как на персонале, так и на проектировщиках, и не стоит все валить на Акимво с Топтуновым, к тому же персонал станции после аварии повел себя достойно - заглушили три работающих реактора, не дали распространится огню на масляное хозяйство и не дали рвануть турбинам (для охлаждения генераторов использовался водород - бахнуло бы мощно). Ну а то, что дозиметры зашкаливали, и дозиметры с более широким диапазоном измерений оказались в заваленых помещениях - так это вопросы уже к службе дозиметрического контроля и директору станции Брюханову (хотя что возьмешь с человека, который всю жизнь проработал на ТЭС). Ну а Легасову отельное спасибо.
камрад, смотреть на события строго в одном ключе - рисковать наступать на одни и те же грабли.
я не в курсе, кого расстреливали шрапнелью. можешь - просвети.
а как по доносам бедноты (читай пьяниц и бездельников) в станицах выселяли людей - отлично в курсе.
и термины "красный террор" и "продразверстка" емнип не в огоньке придуманы.
что я могу сказать ? не совсем в тему, но "есть многое на свете друг Гарацио, что и не снилось нашим мудрецам" *-)
по одной из древних легенд (где - не помню), если человек был долгое время "наказан страхом ожидания наказания" т.е. напр. долгое время скрывался от приговора, трясясь в ожидании, что его поймают и накажут, доходя или до сумасшествия или сдачи "с повинной", то ему срок или уменьшали или отпускали вовсе... но при этом было четко видно, что человек или полностью раскаялся и при этом уже не опасен для окружающих, полностью осознал и т.п.
Что-то не видел я рыжика публично кающимся, реально или театрально...
Да я как бы в курсе, но про применение боевых ОВ, во время колективизации - слышать не приходилось. Как и про иное, от любобытствую - могёт чего не знаю. Опять же "Огонёк" не читал, вдруг чего интересное расскажешь?
>сам писал!!!
Если откровенно, что ты писал - херня какая то получилась камрад.
> но про применение боевых ОВ, во время колективизации
при подавлениии антоновского восстания, бывшего результатом помянутой мной продразверстки, тов.Тухачевский емнип отличился так, как царским карателям не снилось.
а как проходила продразверстка знаю (уж простите) со слов очевидцев, бывших тогда детьми.
и где прятали зерно так называемые "кулаки" мне показывали.
про прелести добровольной коллективизации тебя будут рады заслушать, я думаю, в доброй половине станиц и селений на юге, насчет тамбовщины - не знаю. но, есть мнение, там тоже много народу будет не в восторге.
> Если откровенно, что ты писал - херня какая то получилась камрад
камрад, ты с терминами и ярлыками аккуратней.
советская власть на заре становления отжигала так, что мало не казалось.
потому как на стороне красных мягко говоря не сплошь джедаи сражались, и методы были соответствующие.
>при подавлениии антоновского восстания, бывшего результатом помянутой мной продразверстки, тов.Тухачевский емнип отличился так, как царским карателям не снилось.
Если не секрет, какая внутренняя связь между антоновскими восстаниями и коллективизацией?
>а как проходила продразверстка знаю (уж простите) со слов очевидцев, бывших тогда детьми. и где прятали зерно так называемые "кулаки" мне показывали.
Причём здесь продразвёрстка и коллективизация?
Ты в курсе, что эти явления разнесённые по времени почти на 10 лет?
>камрад, ты с терминами и ярлыками аккуратней.
С ними черезвычайно аккуратен.
Оно просто когда человек путает разные исторические факты, как по времени, так и произошедшим событиям - оно хрень получается.
В противном случае, готов выслушать искромётную лекцию, про то Антоновское восстание, Тухачевского с боевыми ОВ и коллективизацию.
>про прелести добровольной коллективизации тебя будут рады заслушать, я думаю, в доброй половине станиц и селений на юге, насчет тамбовщины - не знаю. но, есть мнение, там тоже много народу будет не в восторге.
Ты вообще в курсе когда было восстание на Тамбовщине и когда была коллективизация?
>про прелести добровольной коллективизации тебя будут рады заслушать, я думаю, в доброй половине станиц и селений на юге, насчет тамбовщины - не знаю. но, есть мнение, там тоже много народу будет не в восторге.
Я тебе что, лектора из общества "Знание" напоминаю или тебя в интернете забанили?
Ты сначала разберись когда и что происходило.
Почитай что нить про с/х в Российской Империи и СССР.
Оно здорово для тебя срывом покровов будет, что в колхоз, в большинстве случаев, шли абсолютно добровольно, и более того, выгнать из него в "здоровные фермеры-единоличники" не представляется возможным.
> Почитай что нить про с/х в Российской Империи и СССР.
читал, и что? ты это к чему.
> что в колхоз, в большинстве случаев, шли абсолютно добровольно
я данных по соотношению добровольно/насильно не имею. более того, есть мнение что не может быть таких данных.
ты на какие источники опираешься? вопрос без подъебок.
> выгнать из него в "здоровные фермеры-единоличники" не представляется возможным.
не понял, про выгнать? кого и зачем выгонять?
один из моих дедов не хотел - не пошел. честно говоря ему было тяжело, и тем не менее не пошел.
прочти историю сообщений пожалуйста.
отправной точкой для меня было упоминание зверств в ходе реализации столыпинских реформ, отмечу - я не отрицаю что было - я не знаю, вопросом не владею.
напоминаю о событиях при сов.власти лишь с целью понимания, что политическая необходимость при любой власти может приводить к жестокости.
т.е. не стоит обличать царские власти а забывать о действиях советов и наоборот.
>не понял, про выгнать? кого и зачем выгонять? один из моих дедов не хотел - не пошел. честно говоря ему было тяжело, и тем не менее не пошел.
Оно вообще то колхоз - это негосударственный кооператив.
И кого исключить, за воровство, пьянство и долбоебизм решает общее собрание.
От чисто по Тамбовщине, раз тебе тема близка, краткая справка:
"Колхозное строительство в с Бокино.
В 1925 году в с Бокино образовалось «Мелиоративное товарищество» под названием «Трактор» . Председателем товарищества был Пачин А. В 1929 году образовалось товарищество по совместной обработке земли (ТОЗ), председателем был Ивлиев Петр Ермолаевич. На основе ТОЗа образовался в феврале 1930 года первый колхоз «Красный боевик». Первое правление колхоза «Красный боевик» располагалось в доме, где теперь помещается учебная мастерская Бокинской средней школы.
Первым председателем колхоза был Бучнев Люка Иванович.
1931 год является годом массового вступления крестьян в колхозы. Было организовано семь коллективных хозяйств:
- «Красный боевик» ( сюда входили жители с разных улиц);
- «Светлый путь» (объединил жителей Бокино с большого конца (ул Советская));
- «Красный самолет» (Новая Коломытка (ул Ручейная));
- «Красный партизан» ( Деревушка (ул Тамбовская));
- «Заря» (поселок Заря);
- «Новый быт» ( д Лужки)
До 1930 года не было техники, лишь когда в 1932 году образовалась машинно-тракторная станция (МТС), в колхоз поступило 5 тракторов.
Колхозы были экономически слабыми, не было перспектив на их дальнейшее развитие.
В июне 1950 года все 7 колхозов добровольно объединились в один, который получил название колхоз имени Жданова, в честь А.А. Жданова. Первым председателем которого стал Якименко.
После объединения колхозники построили новые просторные скотные дворы, старые постройки пришли в негодность. В 1950 году на полях колхозов работало только по одному трактору, в 1956 году на полях колхоза им. Жданова работало 12 тракторов, в 1957 году- 13 тракторов. Колхоз им. Жданова объединил три населенных пункта: с Бокино, пос. Заря и дер. Лужки.
Состав колхоза на 1950 год:
В колхозе насчитывалось дворов – 549
Принято в члены колхоза – 10 человек, [исключено] – 13 человек.
Число колхозников – 1258 человек.
Трудоспособных мужчин от 16 до 60 лет – 373 человека.
Женщин от 16 до 55 – 478 человек.
Всего трудоспособных 881 человек.
Число подростков до 16 лет –159 человек.
Работают в промышленности, на транспорте – 362 человека."
>не смешно. его отца - раскулачили, выслали в сибирь, хозяйство изъяли.
Поди за несогласие идти в колхоз?
>при чем где? ты прочел, ответом на что была реплика?
Камрад - ты от так не кривляся - такое кривляние не красит камрада.
Если в твоей бошке - каша и Тухачевский у тебя подавлял восстания во время коллективизации, тебе только хороший учебник истории помочь сможет.
> политическая необходимость.
> советская власть тоже, знаешь, не миндальничала, когда в колхозы собирали.
я правильно понял?
признаю, пожалуй стоило написать "не миндальничала при проведении своей аграрной политики" было бы ясней и очевидней.
мне кажется, тот факт, что индустриализация происходила в немалой степени за счет вытягивания ресурсов из с/х - с этим поспоришь или согласен?
заметь, это не крик о ужасах террора и т.п., констатация факта, что при проведении аграрной политики большевики так же не жалели своих врагов, как и помянутые царские власти.
в свою очередь подобная политика привела зачастую именно к понижению уровня жизни на селе, голоду, восстаниям, подавлением и т.п. (а чтоб восстал пассивный обычно крестьянин - это и правда его до ручки довести надо).
поэтому к моменту коллективизации выбор у большинства был невелик - умри с голоду или в колхоз.
и тем не менее, повторюсь, у нас на юге шли не все.
хотя вот так запросто получить землю и быть фермером, как теперь, возможности не было. жили за счет приусадебного хозяйства, сезонных работ и т.п.
насчет добровольности, кстати, как пример скажу - у меня знакомые в начале 90х кафе открыли. потом их попросили кафе продать. за рубль. отказались. через недельку "случайно" разбился сын, второго участника ДТП не нашли. им еще раз вежливо предложили продать кафе. они продали. за рубль.
я это к чему - формально - сами продали, реально - выбора не было.
мое мнение - с колхозами нередко была такая же ситуация, когда предыдущие годы не оставили выбора.
повторюсь - на юге, в станицах, до сих пор не очень добрым словом поминают это время. видимо в силу особенностей хозяйствования - в отличии от центральной россии было гораздо больше индивидуальных хозяйств, а не общин. ну и сопротивление, соответственно посильней.
насчет расстрелов именно за не вступление - не готов поделиться ссылкой.
но, что интересно, такое слышал от человека, у которого один дед был активистом и агитировал за вступление, а второго расстреляли за контрреволюционную деятельность - а именно за контр-агитацию.
я, почему-то, вполне верю в реальность такого поворота событий.
а формально да, не за отказ расстреляли.
То есть батраков за копейки нанимал и менять положение вещей - не хотел?
>камрад, ты прицепился к моей фразе:
Ну ты же утверждаешь, что всё правильно сказал?
>заметь, это не крик о ужасах террора и т.п., констатация факта, что при проведении аграрной политики большевики так же не жалели своих врагов, как и помянутые царские власти.
Дык и враги их не жалели. Оно как то так суровое время было.
>в свою очередь подобная политика привела зачастую именно к понижению уровня жизни на селе, голоду, восстаниям, подавлением и т.п. (а чтоб восстал пассивный обычно крестьянин - это и правда его до ручки довести надо).
Это ты в каком номере "Огонька" такое вычитал?
Вообще то строго наоборот, данная политика привела к росту благосостояния на селе. Не сочти за труд прочитать материал по ссылкам, который тебе дали.
>поэтому к моменту коллективизации выбор у большинства был невелик - умри с голоду или в колхоз.
Херня.
Наёмный труд больше не давали использовать.
Не более.
Не все были согласны.
>и тем не менее, повторюсь, у нас на юге шли не все. хотя вот так запросто получить землю и быть фермером, как теперь, возможности не было. жили за счет приусадебного хозяйства, сезонных работ и т.п.
Ты это, хоть Кара Мурзу осиль.
>повторюсь - на юге, в станицах, до сих пор не очень добрым словом поминают это время. видимо в силу особенностей хозяйствования - в отличии от центральной россии было гораздо больше индивидуальных хозяйств, а не общин. ну и сопротивление, соответственно посильней.
Уважаемый, что бы понимать - почему именно так, черноземье и нечерноземье, так читай, что тебе дают.
>насчет добровольности, кстати, как пример скажу - у меня знакомые в начале 90х кафе открыли. потом их попросили кафе продать. за рубль. отказались. через недельку "случайно" разбился сын, второго участника ДТП не нашли. им еще раз вежливо предложили продать кафе. они продали. за рубль. я это к чему -формально - сами продали, реально - выбора не было.
Камрад - опят домысл.
>почему-то, вполне верю в реальность такого поворота событий.
> То есть батраков за копейки нанимал и менять положение вещей - не хотел?
а должен был? с хуя ли?
он сам был батраком-паденщиком, в станице он был первый из рода. и ничего - работал и заработал, не украл.
> Ну ты же утверждаешь, что всё правильно сказал?
нет. признал же в чем ошибка.
> Дык и враги их не жалели. Оно как то так суровое время было.
не спорю. дед номер 2 был красным командиром. 60
> Вообще то строго наоборот, данная политика привела к росту благосостояния на селе. Не сочти за труд прочитать материал по ссылкам, который тебе дали.
политика продразверстки?! или ты подумал что я про коллективизацию? не сочти за труд - поделись - ты откуда родом?
> Херня.
> Наёмный труд больше не давали использовать.
> Не более.
> Не все были согласны.
>
не херня. когда у тебя изъяли "излишки" а в семье семеро (а семьи тогда на селе все как то многодетные были) особо не повыебываешься.
кстати - чем работа в колхозе лучше наемного труда?
> Ты это, хоть Кара Мурзу осиль.
>
камрад, ты подозреваешь, что я жил в ахуенно эксклюзивной станице, где все было не так, как везде?
> Уважаемый, что бы понимать - почему именно так, черноземье и нечерноземье, так читай, что тебе дают.
почитаю, почитаю.
> Камрад - опят домысл.
[пожимает плечами]
> С верой - это не комне. Ты меня попутал с кем то.
да я вроде как не навязчивый. у тебя свое мнение, свой опыт. у меня свой.
ну и ты емнип, правоохранитель, а это, что не говори кардинально другой образ мышления. 60
Описанию двумя словами случившееся не поддаётся. Выводы есть и они понятны. Кто виноват определит суд. А вот чьи действия (бездействия) привели к аварии - на этот вопрос акт должен давать ответ.
>да я вроде как не навязчивый. у тебя свое мнение, свой опыт. у меня свой.
ну и ты емнип, правоохранитель, а это, что не говори кардинально другой образ мышления. 60
Да нет.
Разница в том, что я хоть по теме - немного почитывал.
Не более.
Новости
VIP
