Пересылаю Вам список требуемых переделок по результатам просмотра фильма О. Добродеевым, при участии Н. Сванидзе.
1. Усилить тему ответственности левых за гражданскую войну…
2. Убрать тему пьянства Ельцина.
3. Эпизод с Останкино: то, что гранатомет бил изнутри, неправда. Надо исправить: откровенная провокация разбушевавшихся пьяных скотов. Для этого возможно дописать интервью с А. Цываревым (ждет звонка)…
4. Про Гайдара и его реформы – усилить мысль о том, что обнищание началось не с него.
Это по-крупному. Теперь мелочи…
… 6. Зорькина так сильно не мазать, он и сейчас лицо государственное.
7. Два синхрона Коржакова — о бане и о нечитании Ельциным книг — убрать.
В 2003 году мы с Евгением Кириченко делали фильм «Черный октябрь Белого дома», к десятилетию расстрела Парламента. Когда-нибудь напишу об этом подробно. Там много что можно сказать. И о том, что следствие установило: из оружия, находившегося в Белом Доме не было произведено ни одного выстрела, и о том, как школьник, хотевший «увидеть историю своими глазами» четыре часа истекал кровью под балконом жилого дома с пулей в животе, и о том, как двоих студентов ОМОН скинул с крыши, прострелив им ноги, и о том, как снайпер застрелил 12-летнюю девочку, подошедшую к окну посмотреть митинги и много чего еще.
Раньше ведь как было?
Коммунистическая цензура, ничего нельзя.
Самое простое- пойти толпой.
Первый входит, забирает бланк, выносит его.
Второй этот заполненный за кого надо бланк опускает, свой выносит....
Потом все получают денег или "спасибо" и расходятся.
Как можно поправить итоги, получив доступ ко всей урне- это отдельный разговор. Методов полно. Можно вбросить лишние "за кого надо", убрав ненужные, можно испортить несколько неправильных бланков- поставить не одну, а несколько галочек...
> почему руководители ВС отправили огромную толпу гражданских (!) к телецентру (!) митинговать (!!!) ?
Отправили организованно, и все эти толпы не пешком пришли, а приехали на автобусах, которые пропустили все кордоны - среди этой толпы было до хера вооруженных людей - организованных и боеспособных - я до сих пор не понимаю чего они хотели добиться штурмом гардероба в АСК-3
> Почему Руцкой не отправился в МВД и ФСБ приводить к присяге тамошних генералов ?
А видать Руцкой не шибко нравился этим генералам
> боевиками РНЕ ?
Вот! Они раздали оружие не пойми кому - боевики РНЕ - у них эмблема - стилизованная свастика - я русский - в какой-то мере националист (но не нацист) - но баркашовцев не люблю - кадры тех дней - возле мэрии на Калининском лежит милиционер раненый (молодой совсем пацан) и зовет маму, говорит, что ему больно, а баркашовцы деловито снимают с него броник, ремень - никто на него внимания не обращает - чегевары бля гребаные - а потом эти вооруженные козлы ломанулись в Останкино - их там "Витязь" положил - сотрудники телецентра до сих пор благодарны им за это. Когда эта разъяренная толпа подошла к АСК-3 менты из охраны все съебались - руководства нет, никого - там были технические сотрудники, в большинстве перепуганные женщины (мужики толлько из монтажеров и с аппаратных) - они просили, умоляли "Витязей" чтобы они остановили эту толпу - они остановили!
> Патриотов СССР победили в 1991 году.
Патриотов СССР победили не в 91-м году, а в 53-м - это просто мое мнение - не собираюсь тебя убеждать в чем-то
> "Коллективная ответственность" за результат голосования, что непонятного ?
Я понимаю, как может огрести л/с части от командира. Я не понимаю, как могут огрести одновременно несколько частей различного подчинения. Там отцы-командиры друг другу глотки перегрызут.
Если же каждая часть в свою урну голосует, то тут вопросов нет.
Странно. То есть граждане ходили по родному городу, обсуждали свои житейские дела, любовались окрестностями и не слышали стрельбы?!
Если рядом стреляют, и не 1 раз и не 2 а часто, то ежу понятно что дело нехорошее происходит, и идти "чисто позырить" что там такого происходит - очень неблагоразумно. Шанс нарваться на шальную пулю увеличивается в разы.
По телеку сказали что нашли яму с расстрелянными и закатанными в мусор при этом добавив, что все они были политическими и ты этому поверил?
Собственно ответ на твой вопрос находится в твоем же вопросе: "Архив ГУЛАГа", "брехня по зомбоящику", "массовые расстрелы по времена революции". Кому верить - решать тебе.
События начала 90х - прям оруэловскый "Скотный двор". Только с поправкой на идеологию (при Ельцине ее не стало). Хотя писано вроде как про Сталина с его режимом.
> Ты вряд ли знаешь, что такое LaTeX и чем отличается "-" от "--" и от "---", хоть и это обсуждалось на Тупичке.
>
> Да, не знаю - буду рад, если ты пояснишь
Вопрос не мне, но судя по тому беды, подозреваю, ответа на него не будет. (А, может, и вопроса нет?) Но я влезу.
Это не только из LaTeX'a --- знающие люди говорят, что на печатных машинках похоже было.
В русской типографике есть три знака:
"-" --- дефис, пример: светло-серый
"--" --- тире, ставится между цифрами, разнородными словами и т.д., пр.: 1914--1918 годы, поезд "Москва--Махачкала", закон Бойля--Мариотта (когда это разные фамилии).
"---" --- длинное тире, ставится для разделение частей предложения, пр.:
а) "Типографика --- это Вам не фунт изюма."
б) "Что-то у меня длинный текст получился --- всех читающих, чувствую, он уже задолбал."
Но я не очень люблю "---" как раз из-за LaTeX'а: он недорусифицирован и ставит всегда английское длинное тире, а англичане не окружают его пробелами, как мы, из-за чего у него длина как у русского + два пробела.
> Если не трудно, ответь пожалуйста - отчего ты так негативно начал реагировать на мои вопросы - что случилось так вот внезапно?
Да ничо не случилось. На мой взгляд, я отвечаю на твои вопросы, ты спрашиваешь ещё и ещё раз. Что ж пять раз спрашивать? Ну наверное по глупости попёрлись, я думаю. Точных причин не знаю (пишу то ли третий, то ли четвёртый раз).
> Я задавал вопросы просто с целью понять точку зрения камрада - ты же ответил "хер его знает" - что в моих вопросах было такого оскорбительного?.
Я не оскорбился, хер знает --- это мой содержательный ответ :) Потому что я не знал, почему они туда пошли.
> Ты обратился ко мне "неуважаемый" - зачем? Ну понял я, что ты меня не уважаешь - мне от этого ни горячо ни холодно, если хочешь меня оскорбить, так напиши открыто разные оскорбления, я отвечу - будет долгая дискуссия, народ порадуется и с интересом понаблюдает, а нас обоих забанят - тебе это надо?:)
Не, не надо.
В общем, дискутировать-то, получается, не о чем. Краткие биографии двух студентов привёл не в смысле "какие отличные защитники чьих-то там интересов", а в смысле "Какие хорошие люди, хоть и пришли не понять зачем, но лиц человеческих не потеряли, несмотря на возраст". Поверь, сейчас взаимопомощи не дождёшься почти ни от кого. Были у меня случаи, когда остальные ссали другим помочь.
Система вёрстки LaTeX позволяет конвертировать некоторыпм образом написанный текст в очень качественно свёрстанный растровый (картинкой). Там много разных условных символов, для применения которых надо учитывать некоторые правила. Одно из таких правил, которое записывается на подкорку --- это отление по смыслу друг от друга дефиса (переносы и слова через дефис, обозначается как -), короткого тире (используется в основном при задании диапазонов чисел, обозначается --) и длинного тире (в случаях прямой речи, вместо двоеточия и ещё когда оно там применяется, обозначается ---). Так вот эти привычки въедаются почище курения :) Потом уже не знаешь, что с ними делать.
> По телеку сказали что нашли яму с расстрелянными и закатанными в мусор при этом добавив, что все они были политическими и ты этому поверил?
> Собственно ответ на твой вопрос находится в твоем же вопросе: "Архив ГУЛАГа", "брехня по зомбоящику", "массовые расстрелы по времена революции". Кому верить - решать тебе.
Ямы есть? Есть. Человеческие кости со следами от пуль есть? Есть.
Хотелось бы знать: кто расстрелян, за что, кем, когда, почему нет информации по расстрелам.
Ну главное - есть ли на костях следы зубов Сталина!!!!!!!!!
Я смотрю - камрады распалились. Вот еще одна точка зрения (у меня их на этот вопрос несколько, если что).
1. Проигравшие полагали, что повторятся события 91 года, когда "сидельцы ВС" оказались героями. Тогда тоже было много оружия (даже Растропович с автоматом бегал, было фото в прессе,по идее его за незаконное ношение ружия судить нужно было). Но применять оружие никто не решился.
2. К сожалению там "вождя не доставало, настоящих буйных - мало ...". Хотя закон был полностью на их стороне.
Обращает на себя внимание, что куш сорвали и в 91 и в 93 одни и те же.
> По факту убийств было расследования, кого то посадили, сделаны какие то выводы?
Расследование было, никого не посадили, никаких выводов не сделали. Безнаказнно убивать граждан и получать за это "Героя России" стало можно.
> Таранят дверь грузовиком, один кадр гражданский целиться в спецназовцев из гранатомета
Подойдя к входу в АСК-3, Макашов А.М. в мегафон объявил находившимся в здании военнослужащим и сотрудникам милиции, что пришли представители законной власти для выхода в “прямой эфир” и предложил им покинуть здание, предупредив об ответственности за применение огнестрельного оружия. Ответа не последовало. Тогда некоторыми лицами, по примеру взятия мэрии Москвы, по собственной инициативе, двумя грузовыми машинами были разбиты наружные стеклянные двери центрального входа в АСК-3 и окно рядом с ним. ... Макашов А.М., воспользовавшись ситуацией, подошел к разбитым дверям в здание, положил свой автомат на землю и в мегафон предложил выйти для переговоров командиру военнослужащих, дав две минуты на исполнение своего требования. Находившиеся в здании ответили ему, что пошли за командиром. Услышав, что у находившихся перед входом в АСК-3 есть гранатомет, Макашов А.М. предупредил военнослужащих, что в случае открытия ими огня они будут подавлены из гранатомета. В подтверждение своих слов Макашов А.М. вслух отдал команду: “Гранатометчику подготовиться!” Одновременно он приказал своей охране и группе “Север” оттеснить в сторону митингующих, журналистов и любопытствующих. Его распоряжение было выполнено.
В это время гранатомет РПГ-7В-1 и одна граната к нему находились у члена группы “Север” Абраменкова Н.А. ... Услышав команду Макашова А.М., Абраменков Н.А. взял гранатомет на плечо и присел на одно колено. Являясь сугубо гражданским человеком, никогда не служившим в армии, он не мог взвести гранатомет и зарядить гранату. Из толпы ему начали кричать, что нужно снять колпачок гранаты, а также давать другие советы.
Т.е. сколько их всего было и зачем они поехали к телецентру, ты не знаешь? И, кстати, скольких вооруженных ты видишь на этой фотографии? Я - троих. Толпа?
> Но я не очень люблю "---" как раз из-за LaTeX'а: он недорусифицирован и ставит всегда английское длинное тире, а англичане не окружают его пробелами, как мы, из-за чего у него длина как у русского + два пробела.
Извините, коллега, я немного не уловил нить ваших рассуждений - можно я выстрелю вам в голову? Спасибо:)
> а потом эти вооруженные козлы ломанулись в Останкино - их там "Витязь" положил - [сотрудники телецентра до сих пор благодарны им за это]. Когда эта разъяренная толпа подошла к АСК-3 менты из охраны все съебались - руководства нет, никого - там были технические сотрудники, в большинстве перепуганные женщины (мужики толлько из монтажеров и с аппаратных) - они просили, умоляли "Витязей" чтобы они остановили эту толпу - они остановили!
Особенно благодарны С. Красильников, его семья и близкие.
Вот пишет Леонид Прошкин, бывший руководитель следственной группы по делу №18/123669-93
Красильников Сергей Николаевич родился 11 марта 1948 года в Москве.
Руководитель аппаратной видеозаписи АВЗИ-18, расположенной в здании АСК-3 ТТЦ «Останкино». Проживал на улице Чичерина.
3 октября Красильников С.Н. находился на своем рабочем месте в кабинете
N 1276 на первом этаже АСК-3. После взрывов и начала стрельбы вышел из кабинета. В нише, где расположена дверь, получил сквозное огнестрельное ранение головы, от которого на месте скончался.
Свидетельница, работавшая в тот вечер вместе с погибшим, рассказала, что в 16 часов из телепередачи они узнали о разблокировании Белого дома и что сторонники Верховного Совета идут в Останкино. Вместе с Красильниковым вышли к посту работников милиции и увидели, что те вооружены и надевают бронежилеты. Со стороны станции метро «ВДНХ» по улице Королева к телецентру подходила колонна демонстрантов с флагами.
Вернувшись в аппаратную, продолжили работу. Несколько раз выходили в холл, видели там вооруженных людей в камуфляже.
Когда началась стрельба, Красильников вышел в холл, она затащила его обратно, сказав, чтобы он не высовывался.
Через некоторое время Красильников под предлогом, что по работе нужно подняться на второй этаж, снова вышел из комнаты. Она выключила аппаратуру и свет. Увидела, что дверь в коридор открыта. Позвала Сергея, ответа не последовало. Подошла к двери и увидела Красильникова, лежащего слева у стены, ногами наружу. На полу было много крови. Она поняла, что Красильников убит.
Начальник смены отдела оперативных информационных программ телецентра рассказал, что после взрыва и начала сильной стрельбы он позвонил в АВЗИ-18, чтобы приказать работавшим там сотрудникам уходить из аппаратной. Ему сообщили, что ранен Красильников и лежит у двери в аппаратную. Побежал вниз, увидел на полу тело. Хотел приблизиться для оказания помощи, но был остановлен окриком от главного входа: «Назад! Иначе стреляю!» Просил, чтобы не стреляли, поскольку лежащему нужно помочь. Ему пригрозили выстрелом, не разрешив подойти. Уйдя в медпункт, пытался вызвать «скорую помощь», не смог. Надев белый халат, вновь пытался подойти к Красильникову. Его снова не подпустили.
Результаты осмотра места происшествия (части АСК-3, где был убит Красильников) вместе с выводами экспертизы и показаниями свидетелей дали основание сделать вывод, что выстрел, которым был убит пострадавший, был произведен вдоль коридора от холла центрального входа в здание, где находились защищавшие телецентр военнослужащие внутренних войск и сотрудники МВД. Снаружи здания, где были демонстранты и члены военизированных формирований Верховного Совета, в Красильникова ни прицельным выстрелом, ни рикошетом попасть было невозможно. На первый этаж здания и выше нападавшие проникнуть не сумели и из холла стрелять не могли.
Таким образом, установлено, что Красильников был убит не сторонниками Верховного Совета, а сотрудниками МВД или военнослужащими.
По-моему "Штурм Останкино" - это срежиссированная акция. Цели акции - во-первых, установление контроля за СМИ. Многообразие телеканалов и позволяло противникам президента, доносить свои взгляды до населения России и зарубежья. ЕБНа критиковали, предлагали уйму вариантов мирного выхода из политического кризиса, которые само собой ЕБНа не устраивали. Ну а тем более появление сторонников Верховного совета надо было пресечь на корню. Поэтому ЕБНу и его администрации было выгодно сократить кол-во вещающих каналов до минимума. Отключение во время штурма Останкино позволило достигнуть этой цели. Единственным источником информации для населения стала резервная студия российского телевидения. Ну, а во-вторых имея монополию на СМИ президенская сторона могла манипулировать поведением масс. Что с успехом и было достигнуто. В-третьих, нужна была большая "мясорубка" для обоснования участия армии в силовых акциях против Верховного Совета.
Сразу появляется 2 вопроса:
В какой период времени были расстреляны и на какой территории?
Если брать тот период когда Вождем был Сталин, то уверен что в архивах вся информация по фактам расстрелов в наличии.
Но а ну как расстреляны они были белогвардейцами? Или фашистами? А преподнесли их как сожранных Сталиным?
Слишком много вопросов на которые зомбоящик ответа не даст.
Ведь покажут картинку по телевизору, крупным планом яма, в ней тела. Комментатор говорит что это N-ская область, хотя на деле она легко может оказаться M-ской, далее историк вещает что все они были сожраны Сталиным, и все! очередная порция говна на лопате готова. С легкостью они могут сказать выдуманные факты, придуманные данные. Разве полезет телевизионная аудитория в архивы, проверять достоверность этих фактов? Никак нет! Лень, да и зачем? По телеку же известные люди говорят, значит им можно верить, кого попало же в телевизор не пускают. Так и промываются мозги.
> В общем, дискутировать-то, получается, не о чем. Краткие биографии двух студентов привёл не в смысле "какие отличные защитники чьих-то там интересов", а в смысле "Какие хорошие люди, хоть и пришли не понять зачем, но лиц человеческих не потеряли, несмотря на возраст". Поверь, сейчас взаимопомощи не дождёшься почти ни от кого. Были у меня случаи, когда остальные ссали другим помочь.
Ёлкин дрын - ну ответил бы сразу так:), а то начали какие-то гнилые базары на ровном месте
> Я не оскорбился, хер знает --- это мой содержательный ответ :) Потому что я не знал, почему они туда пошли.
Камрад, ну ты сам посмотри - ты привел их биографии - на кой хер они поперлись туда? Мне жаль их - просто жаль по человечески, что так вот по дурацки погибли (судя по биографиям они хорошие люди), причем те кто на штурм телецентра их подстрекал живы и здоровы - а бойцы "Витязя" выполняли приказ - я их прекрасно понимаю - я сам бы делал то же самое, если бы на их месте был
> Одно из таких правил, которое записывается на подкорку --- это отление по смыслу друг от друга дефиса (переносы и слова через дефис, обозначается как -), короткого тире (используется в основном при задании диапазонов чисел, обозначается --) и длинного тире (в случаях прямой речи, вместо двоеточия и ещё когда оно там применяется, обозначается ---). Так вот эти привычки въедаются почище курения :) Потом уже не знаешь, что с ними делать.
> замочить всех продажных упырей типа сванидзе - так они съебались уже давно - выместить злобу на рядовых технических сотрудниках телецентра? - достойный поступок для МД - повторяюсь - что ж они Кремль не пошли штурмовать?
[вычеркивает банки и телеграф, телеграф вычеркивает дважды]
> бойцы "Витязя" выполняли приказ - я их прекрасно понимаю - я сам бы делал то же самое, если бы на их месте был
Приказ выполнять можно тоже по-разному. Бойцы "Витязя" - спецсубъекты, и, в отличие от цивильных граждан, даже вооруженных" не должны палить бестолково, тем более, что бой был не с чужой армией, а с гражданами одного с тобой государства.
Кому: Велес, #332 Я о том и говорю...ведь услугами телецентра пользовались не только госканалы, куда врят ли бы попали лидеры оппозиции, но и уйма других телекомпаний, неподконтрольных президентской администрации, которые теоретически могли бы предоставить эфирное время сторонникам Верховного Совета. А для ЕБНа и его команды это не устраивало.
> Особенно благодарны С. Красильников, его семья и близкие.
Не передергивай - да, это потеря, горе для его родных и близких - но это случайность. А то, что боец "Витязя" погиб? - его что тоже свои грохнули? но представь, что бы было, если бы толпа ворвалась в телецентр - мне об этой ночи рассказывали те, кто там был - они боялись, что их всех будут убивать, некоторые мужики служившие в армии ринулись к "Витязям" с просьбой дать оружие и были посланы на хер с приказом сидеть по комнатам (что правильно) и не высовываться. А Красильникову сказали чтобы не высовывался - нет бля надо было ему вылезти - об этом, жалея и его и го семью, сами те кто присутствовал говорили
Цитировать Леонида Прошкина длинно, приведу тебе результирующую часть
>"С учетом результатов экспертизы и иных доказательств, собранных по делу, мы сделали вывод, что Ситников погиб не от выстрела из гранатомета со стороны стоявших перед входом в АСК-3 сторонников Верховного Совета, журналистов и зевак, а в результате взрыва какого-то устройства, находившегося внутри здания, то есть У ОБОРОНЯВШИХСЯ(выделено в источнике). Таким образом, была опровергнута версия руководителей «обороны» телецентра, что открытие огня на поражение явилось ответной мерой на выстрел из гранатомета и убийство военнослужащего внутренних войск."
Ты вроде служивый камрад - почему такое говоришь? Приказ он потому и есть приказ, что его можно выполнить только одозначно - у "Витязя" есть приказ - никого постороннего не допускать в здание АСК-3 - они и не пустили - какие вопросы?
> не должны палить бестолково, тем более, что бой был не с чужой армией, а с гражданами одного с тобой государства.
А они и не палили бестолково - все четко и точно в цель. А насчет граждан одного с тобой государства спроси у 19-летнего пацана, которому граждане одного с тобой нашего государства башку отрезали и играли ей в футбол в январе 1995 года в городе Грозном - они тоже граждане нашего государства, посмотри на тех кто вернулся со службы оттуда, где живут граждане нашего с тобой государства - это пиздец - из Афгана приходили не такими ебнутыми
> А там по результатам расследования (не все трупы давали вскрывать) говорилось и о применении разрывных (!) пуль. Что вроде как давным-давно запрещено. Со смещённым центром тяжести тоже заставляют задуматься
Пули со смещенным центром тяжести и разрывные пули это разные вещи.
Так чем стреляли?
И где можно результатам расследования почитать?
Не сразу понял смысл фразы:
>> 6. Зорькина так сильно не мазать, он и сейчас лицо государственное.
"мазать" тут получается в смысле "пачкать" или "отмазывать"?
> а как на счет ЗИЛа-131 (или УРАЛ-4320, не помню),который вход таранил?
Подойдя к входу в АСК-3, Макашов А.М. в мегафон объявил находившимся в здании военнослужащим и сотрудникам милиции, что пришли представители законной власти для выхода в “прямой эфир” и предложил им покинуть здание, предупредив об ответственности за применение огнестрельного оружия. Ответа не последовало. Тогда некоторыми лицами, по примеру взятия мэрии Москвы, ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ, двумя грузовыми машинами были разбиты наружные стеклянные двери центрального входа в АСК-3 и окно рядом с ним.
> Ты вроде служивый камрад - почему такое говоришь? Приказ он потому и есть приказ, что его можно выполнить только одозначно - у "Витязя" есть приказ - никого постороннего не допускать в здание АСК-3 - они и не пустили - какие вопросы?
У нас с тобой разные понимания методов "не допускать". Ты посмотри все материалы по "штурму" телецентра, потом спрашивай - какие вопросы.
> А насчет граждан одного с тобой государства спроси у 19-летнего пацана, которому граждане одного с тобой нашего государства башку отрезали и играли ей в футбол в январе 1995 года в городе Грозном - они тоже граждане нашего государства, посмотри на тех кто вернулся со службы оттуда, где живут граждане нашего с тобой государства - это пиздец - из Афгана приходили не такими ебнутыми
Я это знаю не понаслышке. Но палить в Чечне, зажмурив глаза и в кого попало, никогда бы не стал.
Шьорт побьери! Я немножко поимел ввиду, что специально никто ни бойца ни сотрудника ТЦ не убивал - "дружеский огонь" - вон, как у Драбкина, кажись, читал воспоминания ветерана - залегли под огнем, вызвали поддержку, приехала "Катюша", дала залп и уехала - после залпа полбатальона нашего нету - никого не наказали
> Тогда некоторыми лицами, по примеру взятия мэрии Москвы, ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ, двумя грузовыми машинами были разбиты наружные стеклянные двери центрального входа в АСК-3 и окно рядом с ним.
А это не Руцкой ли звал "штурмом взять мэрию и Останкино"? Зачем же он это кричал?
> Подойдя к входу в АСК-3, Макашов А.М. в мегафон объявил находившимся в здании военнослужащим и сотрудникам милиции, что пришли представители законной власти для выхода в “прямой эфир” и предложил им покинуть здание, предупредив об ответственности за применение огнестрельного оружия.
Кино и немцы.
Спецназовцы там подчиняются не "объявившим себя законной властью", а своим командирам.
И вот все угрозы подавить гранатометом могут плохо кончится.
> http://ru.fishki.net/picsw/102007/05/1933/22053.jpg > > толпа гражданских с автоматами
>
> Т.е. сколько их всего было и зачем они поехали к телецентру, ты не знаешь? И, кстати, скольких вооруженных ты видишь на этой фотографии? Я - троих. Толпа?
> А то, что боец "Витязя" погиб? - его что тоже свои грохнули?
Одно дело когда "френдли файер" в разгаре боя, а совсем другое дело, когда в момент переговоров стреляют своему же в спину из подствольника, а потом с криками "эти суки убили Колю!" начинают расстрел гражданских.
Теперь вопрос. Сколько зашитников Останкино было убито огнем нападавших?
> Ты посмотри все материалы по "штурму" телецентра, потом спрашивай - какие вопросы.
Камрад, я этих материалов отсмотрел километры - тех которые по ящику не показывали - это моя работа - чуть ли не каждый кадр помню
> Я это знаю не понаслышке. Но палить в Чечне, зажмурив глаза и в кого попало, никогда бы не стал.
А мне пришлось смотреть (по работе) кассеты, на которых головы рубят топором нашим мальчишкам в военной форме, как пальцы отрезают, как "Асланчик становится мужчиной" - 9-летний пацан стреляет в голову нашему пленному - я это всё отсматривал по работе - я тогда был один мужик в бабском коллективе (в отделе) - они блевали после пары минут просмотра, ну и на меня это навесили - я сидел и смотрел это. Надо было там зажмурив глаза валить всех :)
> Разумеется, многие знают и помнят, но большинство сейчас уже хорошо усвоило из зомбоящика, что Ельцин принес демократию, даровал России Свободу, а то, что он был алкаш и лыка не вязал, это не страшно, зато Настоящий Русский Мужик.
> Одно дело когда "френдли файер" в разгаре боя, а совсем другое дело, когда в момент переговоров стреляют своему же в спину из подствольника, а потом с криками "эти суки убили Колю!" начинают расстрел гражданских.
> Теперь вопрос. Сколько зашитников Останкино было убито огнем нападавших?
А можно спросить ты с подствольника когда то стрелял?
> Прости, но слив не засчитывается в связи с вот этой твоей фразой:
Не понял, почему ты мой пост сливом назвал?
> Одно дело когда "френдли файер" в разгаре боя, а совсем другое дело, когда в момент переговоров стреляют своему же в спину из подствольника, а потом с криками "эти суки убили Колю!" начинают расстрел гражданских.
Судом подтверждено это?
А если честно, то мне уже через 3 месяца службы хотелось убивать всех - 18-летний МД хотящий ЖРАТЬ, наполучавшийся пизды и имеющий доступ к оружию и для которого все гражданские это суки, которые жируют, пока мы тут бля... - такое было:) Приказали бы тогда - валил бы и сограждан без сомнений - пох было абсолютно
> Сразу появляется 2 вопроса:
> В какой период времени были расстреляны и на какой территории?
> Если брать тот период когда Вождем был Сталин, то уверен что в архивах вся информация по фактам расстрелов в наличии.
> Но а ну как расстреляны они были белогвардейцами? Или фашистами? А преподнесли их как сожранных Сталиным?
> Слишком много вопросов на которые зомбоящик ответа не даст.
> Ведь покажут картинку по телевизору, крупным планом яма, в ней тела. Комментатор говорит что это N-ская область, хотя на деле она легко может оказаться M-ской, далее историк вещает что все они были сожраны Сталиным, и все! очередная порция говна на лопате готова. С легкостью они могут сказать выдуманные факты, придуманные данные. Разве полезет телевизионная аудитория в архивы, проверять достоверность этих фактов? Никак нет! Лень, да и зачем? По телеку же известные люди говорят, значит им можно верить, кого попало же в телевизор не пускают. Так и промываются мозги.
Не могу не согласится.
Отсюда интересен один вопрос - как проходила процедура расстрела и захоронения при Сталине? Ответив на него, сравниваем с "неизвестными ямами" на предмет авторства.
В #339 ты пишешь "А то, что боец "Витязя" погиб? - его что тоже свои грохнули?"
Отсюда я делаю вывод, что ты совершенно не в курсе, что рядового Ситникова убили свои же (а ведь именно это послужило поводом для открытия огня на поражение).
А в #351 ты уже пишешь "Я немножко поимел ввиду, что специально никто ни бойца ни сотрудника ТЦ не убивал - "дружеский огонь". Тут уже получается, что ты в курсе, что бойца убили свои. Налицо противоречие.
>Судом подтверждено это?
Ты же прекрасно знаешь, что суда по делу № 18/123669-93 не было. Однако материалы следствия неопровержимо указывают именно на такую версию.
>"Эксперт был допрошен и пояснил, что из средств массовой информации знал о гибели Ситникова от выстрела из гранатомета со стороны нападавших. По объективной картине ранений и, в частности, по диаметру раневого канала он определил боеприпас, который мог быть гранатой от подствольного гранатомета. Гранатомет РПГ-7 он даже не имел в виду."
> Скажи, а для чего они, по твоему мнению, шли в Останкино?
>
да, видимо, оттого же, что и Матросов на дзот полез. Где бы я был тогда- врядли среди защитников Белого Дома. Но впоследствии узнал, что мои родственники были там.
> Кино и немцы.
> Спецназовцы там подчиняются не "объявившим себя законной властью", а своим командирам.
> И вот все угрозы подавить гранатометом могут плохо кончится.
Законной властью их объявил Конституционный суд, решения которого являются актами прямого действия и обжалованию не подлежат. Выполнение преступного приказа - преступление, что подиверждено, в частности, международным трибуналом в Нюренберге.
Фактически они участвовали в вооруженном государственном перевороте. По всем законам каждый должен был получить по 20 лет.
> Кому: neonneonneon, #359 >
> > А можно спросить ты с подствольника когда то стрелял?
>
> Встречный вопрос, ты с РПГ-7 тандемной гранатой кумулятивного действия ПГ-7 ВР стрелял?
С РПГ-7 стрелял, но не ПГ-7 ВР, а ПГ-7В.
Ты не ответил на вопрос.
Как в том анекдоте о свободе слова:
Петька
- Василий Иванович, а что такое свобода слова?
Чапаев:
- А вот такая, Петька, вещь: говори обо мне что хочешь и ничего тебе за это не будет!
Петька удивлённо:
Совсем, совсем ничего?
Чапаев:
Да говорю ж ничего: пайка не будет, обмундирования не будет, лошади не будет, сбруи не будет, ничего не будет...
Обнесли Творца лихие люди.
Вся техника, по слухам, была закуплена и стояла
в упаковочке в ожидании окончания ремонта.
Ремонт закончили, пришли люди устанавливать - а там
только сор и натоптано :)
> Кому: neonneonneon, #354 >
> > Кино и немцы.
> > Спецназовцы там подчиняются не "объявившим себя законной властью", а своим командирам.
> > И вот все угрозы подавить гранатометом могут плохо кончится.
>
> Законной властью их объявил Конституционный суд, решения которого являются актами прямого действия и обжалованию не подлежат. Выполнение преступного приказа - преступление,
Подчиняются приказам командиров, руководствуясь уставам. Макашов как мне известно не являлся командирам Витязя.
Что преступного в приказе охране конкретного объекта?
> Отсюда я делаю вывод, что ты совершенно не в курсе, что рядового Ситникова убили свои же (а ведь именно это послужило поводом для открытия огня на поражение).
А я не могу делать выводов, пока в суде это не доказано - суд был по этому делу? - нет
> Тут уже получается, что ты в курсе, что бойца убили свои
Я не в курсе - я допускаю такую возможность - разрыв гранаты - ну хрен его знает - ну не верю я что его специально свои грохнули - случайность - так же как и гибель сотрудника ТЦ - всем было сказано сидеть по комнатам, лечь на пол и не отсвечивать. Какого, извиняюсь, он поперся куда его не звали? Я может цинично говорю очень, но он, на мой взгляд, сам напросился на пулю
> да, видимо, оттого же, что и Матросов на дзот полез.
Матросов на ДЗОТ пошел, чтобы его рота смогла подняться в атаку и отбить еще один клочок нашей земли, а вот чего хотели те, кто пришли в Останкино я не знаю - если они хотели перемен, еще чего-то - хуле они в Кремль не пошли? Какого хера им в Останкино понадобилось? - какой к ебеням правды они там хотели добиться - мудачьё - в эфир выйти и на всю страну сказать "свою правду"? - хер им в грызло - где-нибудь в Красногорске одну кнопку нажмут и этот мудак будет вещать только для своей тёщи - правдолюбцы ебаные с калашниковыми и повязками со свастикой - они только с бабами беззащитными смелые - в Кремль почему-то не сунулись - там бы их встретили и угостили по полной - думали в Останкино защиты нет - правильно их "Витязь" валил
> Почему Руцкой не отправился в МВД и ФСБ приводить к присяге тамошних генералов ?
>
> А видать Руцкой не шибко нравился этим генералам
Уважаемый, "нравится-не нравится" - отдельный вопрос. Мне мое руководство тоже не очень нравится, но раз я подписался под ними работать, значит обязан выполнять их распоряжения. Генералов это тоже касается.
Повторяю, приведение к присяге - это контроль над силовиками. Канализация энергии восстания была направлена, скажем так, в заведомо проигрышном направлении. Простые люди могли это не понимать, но руководители ВС ориентироваться в ситуации были ОБЯЗАНЫ.
Тем более, что они были в числе первых лиц путча-1991 и истину знали прекрасно.
Значит, они или совсем потеряли голову, или им ПОДСКАЗАЛИ заведомо неправильное решение. Отправив сторонников к Останкино и СВЯЗАВ себя кровавой бойней руководители ВС потеряли ИНИЦИАТИВУ перехвата власти, а также потеряли ПРАВОВУЮ ЛЕГИТИМНОСТЬ, превратившись в вооруженную группировку, участвующую в гражданской войне.
Есть такое понятие - "коробочка". Это когда властному лицу подбираются в окружение "нужные" люди. Информация, отфильтрованная через этих лиц, поступает руководителю в искаженном виде. Вернее том виде, каком нужно "атакующему Игроку".
Вне сомнения, вокруг Хасбулатова и Руцкого "заваривали кашу" весьма интересные личности. Баркашовцы - из их числа.
> Ты, конечно извини, но судя по твоей позиции, ты не сильно изменился.
Да ладно тебе, что же я совсем упырь какой? - а вот давай пофантазируем - представь, что вот эта толпа тогда ночью вошла в АСК-3 (и там не было никакой охраны, менты разбежались давным давно) - куда она так ломилась с помощью грузовика - расскажи пожалуйста, что они стали бы там делать - захватили - дальше что? - просто свое видение дальнейших событий
> так же как и гибель сотрудника ТЦ - всем было сказано сидеть по комнатам, лечь на пол и не отсвечивать. Какого, извиняюсь, он поперся куда его не звали? Я может цинично говорю очень, но он, на мой взгляд, сам напросился на пулю
Опять противоречие.
С одной стороны "сотрудники "АСК-3" умоляли витязевцев взять их под защиту", а с другой стороны витязевцы вели огонь на поражение назад, вглубь здания. Так защищающие себя не ведут. Более похоже на то, что сотрудников телецентра удерживали внутри насильно.
> Кому: neonneonneon, #371 >
> > Что преступного в приказе охране конкретного объекта?
> >
>
> Охране о кого? Какими методами? Ты действительно не понмаешь, что там произошло?
>
> Первый, кто должен дать приказ пропустить депутата (кстати, лицо неприкосновенное), это командир "Витязя".
Давай по полочкам разложим.
Перед подразделениям поставили задачу охранять Останкино.
Подразделения выдвинулось, заняло оборону. Нечего преступного в этом нет?
Дальше появились люди часть из которых была вооруженна (кстати никого права на ношения оружия они не имели, и были преступниками).
Таранят захваченными грузовиками(такие действия тоже конкретно УК характеризует) двери, ставят ультиматум, угрожают представителям власти оружием.
По моему личному мнению по факту применения оружия было должно пройти расследования и некоторые командиры сесть, но и Макашов со своими ребятами должен был сесть тоже
> Первый, кто должен дать приказ пропустить депутата (кстати, лицо неприкосновенное), это командир "Витязя".
Камрад, при всем уважении к тебе, согласиться с тобой не могу. У командира "Витязя" - свое начальство. Начальство приказ дало - оно же его и отменит.
Я, например, своих сотрудников на работе инструктирую именно таким образом. Ты пойми, начальства наверху - тьма. Каждый норовит покомандовать и лезет с взаимоисключающими приказами. Есть должностная инструкция - кто отдает приказ мне. Есть инструкция - кому могу отдавать приказ я. Подчиненный, договорившийся о чем-то через мою голову, получает пиздюлей.
Это закон нормального функционирования организации.
Именно поэтому я и писал : Руцкой должен был привести к присяге генералов. Далее все бы пошло как по-маслу.
> Отправив сторонников к Останкино и СВЯЗАВ себя кровавой бойней руководители ВС потеряли ИНИЦИАТИВУ перехвата власти, а также потеряли ПРАВОВУЮ ЛЕГИТИМНОСТЬ, превратившись в вооруженную группировку, участвующую в гражданской войне.
На мой взгляд, они потеряли свою легитимность, когда раздавали оружие кому попало - баркашовцам хотя бы (ненавижу эту мразь) - это не возмущенный народ, а фашистские выблядки со свастиками на рукавах, дорвавшиеся до оружия - они в Останкино пришли убивать, а им не дали - выдали щедро свинца да латуни
> Не могу не согласится.
> Отсюда интересен один вопрос - как проходила процедура расстрела и захоронения при Сталине? Ответив на него, сравниваем с "неизвестными ямами" на предмет авторства.
Описание технологического процесса расстреливания и захоронения осужденных, я не встречал.
Есть очень хорошая статья по теме расстрелов:
Михаил Позднов СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В СССР В 1937-1938 ГОДЫ
http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/kazn.htm Как расстреливали и как хоронили автор не рассказывает, но объективную картину о числе расстрелянных - предоставляет.
> Кому: DarkLord, #382 >
> > Подчиненный, договорившийся о чем-то через мою голову, получает пиздюлей.
>
> "Читай устав, там все написано."
> Депутат - не прямое начальство, это да.
>
Камрад в Чечне депутат госдумы РФ призывал солдат и офицеров сдаваться боевикам, считаешь ли ты тех кто не сдался преступниками?
> а с другой стороны витязевцы вели огонь на поражение назад, вглубь здания. Так защищающие себя не ведут. Более похоже на то, что сотрудников телецентра удерживали внутри насильно.
Да никто их ни где не удерживал, с чего ты это взял? - наоборот бойцы организованно выводил женщин в безопасное помещение - тем кто ДОЛЖЕН оставаться на рабочем месте приказали лежать и и не высовываться
> Первый, кто должен дать приказ пропустить депутата (кстати, лицо неприкосновенное), это командир "Витязя".
Бля - у командира "Витязя" был приказ защищать режимный объект - он этот приказ получил от своего прямого начальника - какие еще вопросы? Этот сраный депутат может свой депутатский значок себе в анальное отверстие аккуратно вставить - у командира подразделения есть только один начальник и он выполняет приказы только своего непосредственного командира - до тебя в армии этого не доводили? (элементарно - см. обязанности караульного в УГ и КС) - они заступили в караул по охране вверенного им объекта - они все делали в соответствии с уставом. Если бы так действовали все подразделения наших ВС, то не было бы войны в Карабахе, в Приднестровье
> представь, что вот эта толпа тогда ночью вошла в АСК-3 (и там не было никакой охраны, менты разбежались давным давно) - куда она так ломилась с помощью грузовика - расскажи пожалуйста, что они стали бы там делать - захватили - дальше что? - просто свое видение дальнейших событий
Не захватили, а вошли спокойно. Вышли бы в эфир. Насчет отключения вещания (ты что-то об этом упоминал),так везде, кроме Москвы правыми считали ВС и Конституционный суд. Так, что вещание им было обеспечено.
Подозреваю, что в дальнейшем они поступил-бы не лучшим образом,т.е. также выставили свою охрану и перестали пускать в эфир президентскую камарилью. По закону - имели право, по здравому смыслу - должны были бы пригласить их в эфир на прямые дебаты.
> Давай по полочкам разложим.
> Перед подразделениям поставили задачу охранять Останкино.
> Подразделения выдвинулось, заняло оборону. Нечего преступного в этом нет
Охрану от проникновения представителей ВС, это уже преступление. Они сознательно шли на участие в вооруженном перевороте.
> Дальше появились люди часть из которых была вооруженна (кстати никого права на ношения оружия они не имели, и были преступниками).
> Таранят захваченными грузовиками(такие действия тоже конкретно УК характеризует) двери, ставят ультиматум, угрожают представителям власти оружием.
Люди им представились. О праве на ношение оружия отдельный разговор (скажем верховный может мобилизовать любого), имеют они право или нет охраняющим было не известно. И какую власть они представляли?
> Камрад, при всем уважении к тебе, согласиться с тобой не могу. У командира "Витязя" - свое начальство. Начальство приказ дало - оно же его и отменит.
> На мой взгляд, они потеряли свою легитимность, когда раздавали оружие кому попало - баркашовцам хотя бы
А вот скажи мне, уважаемый, это как это в здании Верховного Совета (то есть парламента страны) оказалось охеренное количество легкого стрелкового оружия ?
После начала блокады грузовики с автоматами в здание завезти было невозможно. Значит, завезли - ДО. А где взяли, с какого склада, на каком основании, кто выступил с инициативой, кто санкционировал, когда ? Вопросы...
Среди погибших районе телецентра "Останкино", про разрывные патроны не нашел.
У меня есть подозрения что у подразделения Витязь нет и никогда не было на вооружении разрывных пуль.
> То есть трудности вести огонь из подствольника, в помещении, прицельно по своим ты не видишь?
Я уже приводил выводы следствия. Ситников погиб в результате "взрыва какого-то устройства, находившегося внутри здания, то есть У ОБОРОНЯВШИХСЯ." Да, это не ВОГ, но и не ПГ-7 ВР.
> Камрад в Чечне депутат госдумы РФ призывал солдат и офицеров сдаваться боевикам, считаешь ли ты тех кто не сдался преступниками?
Естественно, командир Витязя не должен был Макашова в десны целовать, но это не значит, что надо было расстреливать людей.
Я спрашивал glu87, он не ответил, спрошу теперь тебя, neonx3, думаю, ты тоже не ответишь:
Сколько защитников Останкино было убито нападающими?
> Этот сраный депутат может свой депутатский значок себе в анальное отверстие аккуратно вставить - у командира подразделения есть только один начальник и он выполняет приказы только своего непосредственного командира - до тебя в армии этого не доводили?
> Мне было тогда лет 15. Сам чуть в центр не поехал заместо школы. Мать остановила. А потом много по городу ходило разговоров о школьниках, студентах, которые поехали "просто посмотреть" и попали под пули. Думали, что выйдет как в 91ом с песнями на баррикадах и гвоздичкой в танковой пушке.
Ыыыыы!!!
Так в 1991 был еще тоталитарный совок! А в 93 - уже молодая, развивающаяся демократия!
Здесь Вам не тут! Ту Вам если чего, то сразу того! Ибо нефиг покушаться на свободу!
> Так в 1991 был еще тоталитарный совок! А в 93 - уже молодая, развивающаяся демократия!
> Здесь Вам не тут! Ту Вам если чего, то сразу того! Ибо нефиг покушаться на свободу!
>
А тем временем "ещё более свободные" СМИ продолжают нести свет демократии в тёмные массы:
> «Радио Свобода» заявило о намерении открыть вещание на территории Абхазии и Южной Осетии. Об этом ИТАР-ТАСС рассказал представитель радиостанции в Вашингтоне Мартинс Званерс. .... Званерс также рассказал, что в развитии проекта участвует сотрудник радиостанции Андрей Бабицкий, ставший известным в 2005 году после того, как взял интервью у лидера чеченских сепаратистов Шамиля Басаева.
> Кому: neonneonneon, #380 >
> > Давай по полочкам разложим.
> > Перед подразделениям поставили задачу охранять Останкино.
> > Подразделения выдвинулось, заняло оборону. Нечего преступного в этом нет
>
> Охрану от проникновения представителей ВС, это уже преступление. Они сознательно шли на участие в вооруженном перевороте.
Охрана от неизвестных вооруженных лиц. Кого пропускать, а кого нет решает командования, а не непонятные представители.
> Дальше появились люди часть из которых была вооруженна (кстати никого права на ношения оружия они не имели, и были преступниками).
> > Таранят захваченными грузовиками(такие действия тоже конкретно УК характеризует) двери, ставят ультиматум, угрожают представителям власти оружием.
>
> Люди им представились. О праве на ношение оружия отдельный разговор (скажем верховный может мобилизовать любого), имеют они право или нет охраняющим было не известно. И какую власть они представляли?
А вот в каких правовых актов написано про "верховный может мобилизовать любого", давай называть вещи своими именами незаконные вооруженные банд формирования.
А про имеют ли права. Не имеют все УКа конкретно прописано.
Новости
VIP
