Пересылаю Вам список требуемых переделок по результатам просмотра фильма О. Добродеевым, при участии Н. Сванидзе.
1. Усилить тему ответственности левых за гражданскую войну…
2. Убрать тему пьянства Ельцина.
3. Эпизод с Останкино: то, что гранатомет бил изнутри, неправда. Надо исправить: откровенная провокация разбушевавшихся пьяных скотов. Для этого возможно дописать интервью с А. Цываревым (ждет звонка)…
4. Про Гайдара и его реформы – усилить мысль о том, что обнищание началось не с него.
Это по-крупному. Теперь мелочи…
… 6. Зорькина так сильно не мазать, он и сейчас лицо государственное.
7. Два синхрона Коржакова — о бане и о нечитании Ельциным книг — убрать.
В 2003 году мы с Евгением Кириченко делали фильм «Черный октябрь Белого дома», к десятилетию расстрела Парламента. Когда-нибудь напишу об этом подробно. Там много что можно сказать. И о том, что следствие установило: из оружия, находившегося в Белом Доме не было произведено ни одного выстрела, и о том, как школьник, хотевший «увидеть историю своими глазами» четыре часа истекал кровью под балконом жилого дома с пулей в животе, и о том, как двоих студентов ОМОН скинул с крыши, прострелив им ноги, и о том, как снайпер застрелил 12-летнюю девочку, подошедшую к окну посмотреть митинги и много чего еще.
Раньше ведь как было?
Коммунистическая цензура, ничего нельзя.
Камрад - ну вот где ты был немного раньше? Я вот тока шо недавно отправил пост за нумером #477 - извини, я просто эту тему со своей стороны закрыл и попробую сдержать слово - не в оскорбление тебе, а ради слова
> Присоединяюсь, но вот кто такая эта Рая не знаю. Аж стыдно стало.
> Блодника наверное и фигуриста?
Блин горелый - тёмный ты шо три подвала - вжеж ахтриса энта красивая зарубёжная и вот она присутсвует в единичном экземпляре в данном клипе на который ссылку я ужо давал, но повторю по просьбе трудящих:
> правдолюбцы ебаные с калашниковыми и повязками со свастикой - они только с бабами беззащитными смелые -
Там не только баркашовцы были. (Кстати, именно они судя по воспоминаниям их вождя, приняли участие лишь чтобы завладеть пресловутыми автоматами). Было много людей, которые хотели отстоять социализм, Советы, СССР, и верили в это. Хотя Руцкой и Хасбулатов в качестве вождей- уже должно было навести на размышления. Это сейчас нам понятно, что это многоходовая кровавая провокация одних приватизаторов против других. А тогда...
Конечно, откуда ж мне знать, чем руководствовались погибшие парни. Но предполагаю, что помыслы их были самые лучшие. А медик, полагаю, хотел помочь раненым. Но повторяю, многие верили, что спасают свою страну. А то что, сейчас понятно нам- многие не разобрались. А чего их понесло в Останкино- хрен его знает( это явное поражение для защитников парламента). Неужели Макашов этого не понимал?(Он же военным округом командовал).
> > Камрад - ну вот где ты был немного раньше? Я вот тока шо недавно отправил пост за нумером #477 - извини, я просто эту тему со своей стороны закрыл и попробую сдержать слово - не в оскорбление тебе, а ради слова
И ту - 19 летнюю девчонку, тоже добил бы?
С крыши здания, укрывшись за парапетом, весь из себя такой в бронике и при оружии исполнитель приказа?
Хотя, я очень сомневаюсь, что был такой приказ - расстреливать раненных, а на освещенной площадке, глядя с крыши, вполне можно было понять "кто есть кто".
Тогда - очень хорошо, что ты вместо этого просто пил пиво.
> Хотя Руцкой и Хасбулатов в качестве вождей- уже должно было навести на размышления. Это сейчас нам понятно, что это многоходовая кровавая провокация одних приватизаторов против других. А тогда...
Это Мисс Вселенная девяносто какого-то года, индийская модель и актриса, невестка Амитабха Баччана (который для Индии как Арчибальд и Сталлоне в одном флаконе).
> Хотя Руцкой и Хасбулатов в качестве вождей- уже должно было навести на размышления. Это сейчас нам понятно, что это многоходовая кровавая провокация одних приватизаторов против других. А тогда...
Прошу прощение, сбой какой-то. Бродил тогда и беседовал с людьми, разные
там были, баркашовцы, поспорил часок, офицеры, но сторонников Руцкого не
припоминаю. Видел как брали интервью журналисты, выбирали старушек.
Часа два беседовал с молодым священником, тоже труба позвала.
Большинство интуитивно понимало, что идет и было против.
То, что тебе было "страшно" и ты верил, что патриоты шли тебя "убивать", не означает, что надо врать.
Не имел Ельцин права на роспуск Верховного Совета.
Конституция действовала советская, и высшим органом власти был Съезд депутатов.
> А чего их понесло в Останкино- хрен его знает( это явное поражение для защитников парламента). Неужели Макашов этого не понимал?(Он же военным округом командовал).
Можно догадаться, что его обучали проведению общевойсковых операций, а не взятию власти в стране. Вообще среди наших генералов нет серьезных самостоятельных политиков. А то, что пыталось играть в политику - вот, Макашов.
Кстати, "демиурги Ельцина" скорее всего внимательно изучали личные дела лиц из окружения Руцкого и Хасбулатова. "Работа с клиентом втемную" - конек спецслужб, а не армии. ФСБ было на стороне Ельцина. Поведение "клиентов" наверняка моделировалось, определялись методы неявного воздействия для принятия "клиентом" нужных решений.
> Не имел Ельцин права на роспуск Верховного Совета.
> Конституция действовала советская, и высшим органом власти был Съезд депутатов.
Власть - это не кресло и закон. Власть - это когда тебе подчиняются.
И не надо на Конституцию ссылаться. Если у тебя реальная власть, то твоя Конституция - это твои правила игры. Если же тебя все на хуй посылают - твоя Конституция ничего не стоит.
Сорри за оффтоп , но камрадъ Вассерманъ жжОтъ - к вопросу о реальных и нераздутых масштабах Сталинских , якобы "репрессий", и заодно -об черенковании гниды Подрабинека .
http://www.eg.ru/daily/melochi/14816/
> правдолюбцы ебаные с калашниковыми и повязками со свастикой - они только с бабами беззащитными смелые - в Кремль почему-то не сунулись - там бы их встретили и угостили по полной
"правдолюбцы ебанные" не решали куда их всей толпой направят, но именно они, в олтичие от многих, встали на защиту законного правительства.
Ну и расстрел "витязями" собственного народа, включая ранненых и тех кто им помогал - это охуенно правильно, да.
> Было много людей, которые хотели отстоять социализм, Советы, СССР, и верили в это. Хотя Руцкой и Хасбулатов в качестве вождей- уже должно было навести на размышления. Это сейчас нам понятно, что это многоходовая кровавая провокация одних приватизаторов против других. А тогда...
> Конечно, откуда ж мне знать, чем руководствовались погибшие парни. Но предполагаю, что помыслы их были самые лучшие. А медик, полагаю, хотел помочь раненым. Но повторяю, многие верили, что спасают свою страну. А то что, сейчас понятно нам- многие не разобрались.
Огромное всем спасибо, многое для себя прояснила по поводу событий в октябре 1993 года. Я на тот момент была школьницей, поэтому ничего толком не понимала, помню только тяжело было на душе, просто по-человечески.
приходят в голову вопросы. А что делал гражданин США ... ДАНКЕН ТЕРРИ МАЙКЛ, 1966 г.р. (26 лет) .... Закончил юридический колледж и университет в г. Вашингтоне. ..... В Москву приехал с двумя друзьями для организации юридической фирмы "Firestone Duncan & Associates" (Да ладно?!?!?! Реально что ли? Фирмы прямо?).
вот ни про кого ни сказано, а про него - ... показания очевидцев, кино- и фото документы (подтверждающие его убийство у Белого дома)....
Грамотный анализ событий "изутри". Почти во всем согласна с автором. Кстати, ощущение того, что вся эта фигня с путчем при участии хитрована Б.Ельцина и недоумка Горбачева - разводка и "игра в четыре руки в одну калитку" по типу "плохой полицейский-хороший полицейский", появилось почти сразу.
Неспровоцированный огонь на поражение по [заведомо] безоружным гражданским в сотне метров от охраняемого объекта, ничего не штурмующим, в т.ч. по врачам скорой помощи, и прицельное добивание раненых женщин - это в каком таком уставе записано?
За подобные выходки по отношению к немцам в 1945 расстреливали.
> С крыши здания, укрывшись за парапетом, весь из себя такой в бронике и при оружии исполнитель приказа?
Какая крыша - это первый этаж, там небольшой холл, короткая лестница и налево парапет, за которым стойка администратора
> И ту - 19 летнюю девчонку, тоже добил бы?
В здании в это время находилась одна девушка тоже 19-лет - так вот только за то, чтобы не было страха в ее глазах я бы стрелял во все, что шевелится в секторе обстрела (это просто субъективное мнение) - хотя во врачей конечно же стрелять не стал бы
> Среди погибших районе телецентра "Останкино", про разрывные патроны не нашел.
> У меня есть подозрения что у подразделения Витязь нет и никогда не было на вооружении разрывных пуль.
ГУСЬКОВ МАКСИМ АЛЕКСАНДРОВИЧ, 1968 г.р. (25 лет)
Студент.
Убит 3 октября 1993 года у телецентра "Останкино". Огнестрельное пулевое ранение РАЗРЫВНОЙ ПУЛЕЙ в живот. Захоронен без вскрытия.
Проживал в г. Москве. Остался брат.
Убита в ночь с 3 на 4 октября 1993 года в III о/м г. Москвы (Локомативный проезд, 17), куда доставлена как раненая от телецентра "Останкино". Во время расстрела у телецентра находилась в группе с западными корреспондентами (Пек Рори, Терри Данкен и др.), которые все были расстреляны бойцами специаза "Витязь". Множественные огнестрельные ранения: в ногу (сзади, сверху вниз), 4 в грудь (от плеча до плеча) пулями, состоящими из З-х оболочек (по характеру поражения аналогичных разрывным), в затылок (снизу вверх) с кольцевым ожогом (причина смерти), на лице и теле ссадины и синяки, выбиты зубы. Одежду родителям вернуть отказались, уничтожив до окончания следствия.
Проживала в г. Москве. Единственный ребенок в семье.
В общем, там не сказано, кто и зачем стрелял ими. Ну в принципе, может быть и гон, я не до конца уверен и в этом источнике.
> Во время расстрела у телецентра находилась в группе с западными корреспондентами (Пек Рори, Терри Данкен и др.), которые все были расстреляны бойцами специаза "Витязь".
Хотя и "расстреляны бойцами спн" уже говорит об ангажированности автора.
> которые все были расстреляны бойцами специаза "Витязь". Множественные огнестрельные ранения: в ногу (сзади, сверху вниз), 4 в грудь (от плеча до плеча)
Это все ранения, полученные в лежачем состоянии - они находились рядом с теми, кто стрелял в сторону АСК-3 - смаковали подробности - вот и получили оттуда ответный огонь вместе с теми, кто стрелял
Может ты не заметил, но камрад на четко поставленный вопрос, стал бы он в центре Москвы убивать беззащитных гражданских и потом добивать раненых, без тени смущения ответил "да". См. #503
> Из холла, судя по всему, они умудрились убить только сотрудника телецентра. Зато с верхних этажей - богато, достаточно на ранения поглядеть.
Не с крыши - они как раз из холла вели кинжальный огонь - знаешь это понятие? Это когда на одном уровне находится первая и вторая и третья цепи наступающих - пуля, если не попала в мишень из первой цепи найдет цель во второй или третьей, а если в первую, то пробивает насквозь (особенно с такого расстояния) и поражает цели дальше
Может лучше покажешь тех, кто был убит немножко не у дверей?
Первым открыл огонь "Витязь" - факт. И, судя по результатам "перестрелки", только он и стрелял.
В здание АСК-3 ни один "штурмующий" не вошел - факт.
Может, по-твоему, они не здание охраняли, а высоту от полчищ врагов обороняли? Может, им ещё следовало "превентивно" по квартирам москвичей походить - на всякий случай, а ну как телецентр штурмовать полезут?
> Первым открыл огонь "Витязь" - факт. И, судя по результатам "перестрелки", только он и стрелял.
Я был в этом здании немного позже обсуждаемых событий - за парапетом из-за которого "Витязи" вели огонь, вся стена была изрешечена и еще не до конца заштукатурена - стреляли снаружи и очень много. Это есть на видеозаписях - я их видел
> В здание АСК-3 ни один "штурмующий" не вошел - факт.
> И, судя по результатам "перестрелки", только он и стрелял.
>
Осторожнее с выводами. Когда в бою встречаются обученные профессионалы с одной стороны и дилетанты с другой - исход предсказуем. Несмотря на то, что стрельба будет вестись с двух сторон.
Камрад, я разговаривал с челом что служил тогда в "Витязе". Если ему верить (хотя мужик был, скажем так, несколько странный, с заскоками) то всё было малость сложнее.
По его словам два звена после тарана дверей были обстреляны из бесшумок [изнутри] комплекса - парней спасли "сферы" и броники, опять-же [изнутри] на посты забрасывали воги - не стреляли ими - именно забрасывали, что само по себе предполагает профессиональные навыки (не имеющий обширного опыта в таких делах гражданский скорее подорвётся нахер сам) Как пацаньё из "витязей" всё это дерьмо воспринимало - хз скорее как бой в окружении.
Короче - я там не был и судить не берусь, материалов однозначных по зтим событиям нет и походу уже не будет, да и я не прокурор.
> По его словам два звена после тарана дверей были обстреляны из бесшумок [изнутри] комплекса - парней спасли "сферы" и броники, опять-же [изнутри] на посты забрасывали воги - не стреляли ими - именно забрасывали,
Понятия не имею откуда в них могли стрелять - там просто, если честно, неоткуда в них стрелять или кидать что-то - у твоего знакомого мож крыша немного поехала? Я знаю это здание, был там, был в этом холле - ну невозможно там обстреливать сбоку или сзади ни с какой стороны - просто неоткуда
> Он сам был в непонятках, то-ли из дверей аппаратных то ли хер знает откуда.
Камрад, я в этом здании 2 года проработал - нет там никаких дверей аппаратных в вестибюле - там гардероб и стойка администратора, который ключи от помещений сотрудникам выдает - чтобы добраться до аппаратных нужно хитрым коридором пройти и по лестнице подняться - кстати в этом здании снимали сцену из фильма "Чародеи", когда Фарада ходит и повторяет "ну кто так строит, кто так строит" - там заблудиться действительно нех делать:)
> Не с крыши - они как раз из холла вели кинжальный огонь - знаешь это понятие? Это когда на одном уровне находится первая и вторая и третья цепи наступающих - пуля, если не попала в мишень из первой цепи найдет цель во второй или третьей,
Немного не так.
Кинжальный огонь - огонь, открываемый внезапно с близкого расстояния. Количество цепей атакующих тут значения не имеет.
Не, там был спор - срач точнее считай что и здесь, мужик усирался доказывал что там всё было как положено :) Правда базар шёл, эээ.. коридор вдоль окон - слева окна справа двери - там есть такое?
Но оружие знал на уровне и военником в нос тыкал, таки да.
> Когда "столкновения вооруженных людей" - то потери "вооруженных" предполагаются с обеих сторон.
> Убитых - 46 человек, это достоверно известный минимум, возможно было и больше.
> Потеря с ельцинской стороны у "Останкино" - 1 чел, боец "Витязя" Ситников.
Расстрел это все-таки другое.
Как я понимаю, гибли зеваки и люди, учавствующие в попытке захватить власть. Часть из них была вооружена. Например, папа моего друга ездил к Белому Дому тогда с помповым ружьем. Было понятно, что его могут убить. И это не был бы расстрел.
Можешь подробнее пояснить, как ты видишь эти события?
> Посмотри, от чего он погиб.
> Так не расстреливали, говоришь?
> Когда в бою встречаются обученные профессионалы с одной стороны и дилетанты с другой - исход предсказуем.
Обученные профессионалы при этом умудрились перестрелять туеву хучу посторонних гражданских лиц. "По приколу" обстреляли даже мирно ехавшего метров за триста велосипедиста.
Профессионалы и настоящие мужчины были Риге и Вильнюсе в 1991. А эти - просто ублюдки.
Нет, просто за страну обидно. Ситуацию пытаюсь оценить трезво.
Ключевой вопрос не в том, что ввшники вольно или невольно поддержали "банду Ельцина", а в том, что они "в инициативном порядке" дали этой самой "банде Ельцина" своего рода крещение кровью и, соответственно, ощущение вседозволенности. Можно полагать, что уши расстрела БД танками, новогоднего штурма Грозного и прочих позорных страниц растут как раз оттуда.
> Кинжальный огонь - огонь, открываемый внезапно с близкого расстояния. Количество цепей атакующих тут значения не имеет.
>
> Ну да, и именно на уровне роста, а не сверху
Вообще пулемёт он с фланга лучше... но это я так, к слову. :)
Я что должен тебе с точностью до человека это доложить? Была толпа - передние ряды, пошедшие на приступ после тарана грузовиком дверей, были с отнятыми еще днем у милиции (милиционеров убивали - если ты не в курсе) щитами, в касках (часть в армейских, часть в "сферах") с дубинками, арматурой в руках, сзади стреляли в сторону ТЦ. А вообще, если честно - я уже говорил об этом - мне абсолютно пох было, кто прав, кто виноват - все уроды - и Руцкой и Хасбулатов и Ельцин - через пару месяцев после этих событий я познакомился с девушкой, которая там была в ту ночь - ей было очень страшно тогда - когда я видел эти глаза и самую очаровательную на свете улыбку мне очень не хотелось бы, чтобы она чего-то боялась - повторю - мне пох политика была, но вот только за эту девочку я бы стрелял во все, что шевелится
> > Кому: glu87, #433 >
> > они выполняли свои обязанности согласно устава
>
> Неспровоцированный огонь на поражение по [заведомо] безоружным
Камрад вот таран грузовиком не провоцирования? Вот то что Баркашов обещал всех расстрелять тоже нет?
Еще выше приведено, что Макашов обещал подавить из гранатомета и один кадр с гранатометам там все время у входа терся. Так вот выстрелы начались сразу после взрыва у Витязей который восприняли за выстрел с гранатомета.
> Вот то что Баркашов обещал всех расстрелять тоже нет?
Камрад, сразу видно твоё знакомство с предметом. Ни Баркашова, ни других РНЕшников в "Останкино" в тот вечер просто не было. И, кстати, где можно почитать (или увидеть), как он обещал всех расстрелять? Мне очень интересно.
> Макашов обещал подавить из гранатомета
...если спецназовцы откроют по демонстрантам огонь.
> > Вот то что Баркашов обещал всех расстрелять тоже нет? > > Камрад, сразу видно твоё знакомство с предметом. Ни Баркашова, ни других РНЕшников в "Останкино" в тот вечер просто не было. И, кстати, где можно почитать (или увидеть), как он обещал всех расстрелять? Мне очень интересно.
В фильме о котором написано в статье. Про Баркашова рассказывал кажется следователь статью которого ты приводил.
> Макашов обещал подавить из гранатомета > > ...если спецназовцы откроют по демонстрантам огонь.
> Можно догадаться, что его обучали проведению общевойсковых операций,
В любом случае, Макашов изучал, скажем, боевые действия в городе, понимал многие технические вопросы гораздо лучше, чем Руцкой, Хасбулатов и во всяком случае Ампилов. Увы жизнь часто требует большего, т.е. творческого осмысления, чем просто сумма знаний, полученная в школе- ВУЗе, или даже, как в случае Макашова- академии. Ленина тоже ведь взятию власти не учили. А головой думать всегда надо.
> А то, что пыталось играть в политику - вот, Макашов.
Да, военным лучше в политику не лезть- этот ряд можно и продолжить- Руцкой, Лебедь...
> ФСБ было на стороне Ельцина.
Мне казалось, что силовые структуры ВСЕ однозначно не поддерживали Верховный Совет.
> Поведение "клиентов" наверняка моделировалось, определялись методы неявного воздействия для принятия "клиентом" нужных решений.
Очень на это похоже. Ведь в других случаях Макашов понимал, как функционируют средства связи, видимо он знал что Останкино- выход в эфир можно заблокировать из другого места. Не говоря о том, что вывод его людей из центра Москвы- это начала конца.А тут - прямо бес попутал.
ПС. сейчас взял книгу "Расстрел Белого Дома.1993" А. Островского, по ней выходит, что приказ идти на Останкино отдал Руцкой. Причем получается, что он, будучи полковником ВВС (!) не понимал (?)или не хотел понимать (?), что Останкино блокируется извне.
Кому: neonneonneon, #516
> Мне лично очень больно смотреть видео, как в людей несущих красные флаги лупят из автоматов и пулеметов.
Ну в моем посте заранее есть ответ на твой вопрос, но повторюсь - я даже тогда не верил в это. А рядовые участники событий- вполне возможно... Об этом пишет, например, СГКМ- гдето есть его воспоминания о событиях 3-4 октября 1993-го.
Многие очевидцы в своих воспоминаниях говорят, что стрелкового оружия было очень мало. В основном это были автоматы АК-74У, имелся 1 гранатомет с одним(!) выстрелом. Причем, в Белом Доме, что Останкино обороняет "Витязь" стало известно, по крайней мере, сразу после отправки автоколонны (а то и раньше). Многие требовали оружие перед походом на Останкино, но депутат Тарасов (это согласно А. Островскому) говорил что оружие выдадут "на месте".( Это из воспоминаний В.Хатюшина). Оружия было крайне мало-говорят многие очевидцы. И еще- баркашовцев в Останкино не было.
> Посмотри на этих безоружных у дверей АСК-3:
>
Кстати, на первом снимке уже во 2-й шеренге автоматчиков нет- вооружение- арматурка.
А скольких убили? Просто помню, что по горячим следам вышел фильм про эти события. (Это канал ОРТ снимал, проельцинский). Так там показывали съёмки этих милиционеров. По шее им дать могли, щиты-каски- дубинки позабирали. А трупы вроде не показывали.
> В фильме о котором написано в статье.
> Про Баркашова рассказывал кажется следователь статью которого ты приводил.
Когда кажется, креститься надо. В статье про Баркашова нет ни слова. Вообще. В фильме, кстати, тоже. Понимаешь, я очень хочу тебе поверить, но не могу, поскольку ознакомлен с фактами, которые прямо противоречат тому, что ты написал. А какого-либо подтверждения твоих слов увы нет.
> Головой надо было думать, а [не к телецентру ездить].
Двое сотрудников милиции были убиты случайными выстрелами своих сослуживцев:
Бойко А.И., 1960 г.р., заместитель командира роты 2 полка Патрульно-постовой службы ГУВД города Москвы – находился в оцеплении у здания мэрии, когда демонстранты прорывались к Дому Советов и сотрудники милиции и ОМОН открыли беспорядочную стрельбу. Примерно в 15 часов 30 минут на пандусе получил смертельное сквозное пулевое ранение головы и шеи с оскольчатыми переломами суставного отростка нижней челюсти, щитовидного отростка, пирамидки височной и чешуи затылочной костей справа, размозжением правого полушария головного мозга, повреждением верхнего края справа дуги первого шейного позвонка. Скончался на месте;
Шишаев И.Д., 1942 г.р., заместитель начальника УВД Северо-Западного административного округа города Москвы – принимал участие в руководстве оцеплением у здания мэрии. Примерно в 15 час. 15 мин., когда перебегал от демонстрантов к сотрудникам милиции (находился в штатском), был ранен выстрелом из карабина грана¬той со слезоточивым газом в левую паховую область с повреждением левой бедренной артерии и вены, сопровождавшимся массивным кровотечением, от которого скончался в машине “скорой помощи”.
По информации Генеральной прокуратуры Российской Федерации, уголовное дело в отношении сотрудника милиции Пестова Л.Л., произведшего выстрел из карабина КС-23, которым был смертельно ранен Шишаев И.Д., прекращено за отсутствием в его действиях состава преступления.
Само собой, СМИ целенаправленно использовли их убийства, чтобы натравить милицию на сторонников Верховного Совета. Их простой расчет - по горячим следам никто не будет выяснять, от чьих рук погибли милиционеры, блестяще оправдался. Узнав о гибели своих сослуживцев, сотрудники милиции по умолчанию списали их смерти на "красно-коричневых" из "Белого Дома". На следующий день никого из них не надо было уговаривать идти на штурм Дома Советов.
>
> Когда кажется, креститься надо. В статье про Баркашова нет ни слова. Вообще. В фильме, кстати, тоже. Понимаешь, я очень хочу тебе поверить, но не могу, поскольку ознакомлен с фактами, которые прямо противоречат тому, что ты написал. А какого-либо подтверждения твоих слов увы нет.
Ты точно фильм смотрел?
Говорит там про Баркашова капитан милиции который был в телецентре. И следователь про него упоминает.
И следователь там в фильме говорит, что экспертизой не установлено, что взорвалось. Есть переговоры по рации где они говорят, что по ним стреляли с гранатомета.
А верить мне не надо, я там не был.
> Ты точно фильм смотрел?
> Говорит там про Баркашова капитан милиции который был в телецентре. И следователь про него упоминает.
Смотрел. Говорят они не про Баркашова, а про Макашова. Кстати капитан милиции утверждает, что "во время переговоров ... Макашов сказал, что, начнём штурм и пеняйте на себя, пленных брать не будем. Это были слова Макашова, могу их подтвердить не один раз (каким образом?)." Ну вот как я могу ему поверить, если я сам на видозаписях видел, как Макашов призывал демонстрантов к порядку, просил ничего не ломать и не бить, говорил, что "мы не будем стрелять первыми" (ссылки запостить?) А вот кадров, где он грозится кого-то убить, расстрелять и т.д. вообще не видел, хотя я пересмотрел их немало (а операторов с камерами тогда у телецентра было навалом).
И как это только демократические СМИ такие кадры проглядели?
Может капитан сознательно вешает лапшу на уши с целью оправдать то, что они натворили тогда?
Верой занимается другая организация.
Ладно давай закроем тему.
Мне кажется, что главная проблема в том, что ты подсознательно относишь себя к тем кто был снаружи, а я внутри.
Не исключено что если бы я был там, я поступил так же. У человека есть психологический барьер, когда ты его ломаешь бывает случается такое.
Верить и вера несколько разнятся.
Но в тему - читал прессу и наткнулся- http://www.duel.ru/200940/?20_8_1 Подобные заключения шокируют- "По объективной картине ранений и, в частности, по диаметру раневого канала он определил боеприпас". Интересно какого диаметра
будет рана у человека после выстрела гранатомета? Эксперт б.... .Кто отдал
приказ открыть огонь, попадает ли обьект Останкино под пункт устава
"охраняемый обьект", руководство МВД...Распоряжение отдает конкретное лицо
и в приказе должно отражено основаниедля выдвижения и пр. Не эксперт а
литератор. Но вроде человек честный. Ещё интересный момент- Ситников
лежал за парапетом, значит выстрелили свои, поскольку стрельба ещё не
началась выводы напрашиваются неприятные.
> Камрад, ты сам то веришь в это? Социализм, Советы, СССР надо было в 91-м отстаивать, а не в 93-м
Рискну поправить. Не в 91-м, а в 87-м. Причем отстаивать жестко, Пиночет-style. Я тогда был в армии, а мои оставленные и несохранившие верность подруги ;) радовались небывалому колчеству 1.) импортной жвачки 2.) рекламы по тиви 3.)свободы ;)
Логически мысля - все то, что произошло/происходит - оно было обусловлено в самом начале - по другому просто и быть не могло. Жаль, понимание приходит задним числом.
И вдогонку - мало кто знает (но кто-то знает) - невероятно интересно в подобные моменты приходить из армии (дабы рассеять иллюзии незамутненных посетительниц сайта, из армии - это примерно равно как с зоны). Ушел с воли из одного государства, пришел в другое. Шаблоны рвет - мама не горюй! :)
> Хороший вопрос.
>
Сошлюсь на Островского. Там со ссылкой на следственную бригаду Прокуратуры РФ- 11 человек. Кстати, привоприводятся там случаи, когда милиционеры палили друг в друга, и даже не в районе Останкино. Если бы где-то толпа растерзала хоть одного милиционера- наверняка ельцинская пропаганда раструбила бы этот факт.
> Само собой, СМИ целенаправленно использовли их убийства, чтобы натравить милицию на сторонников Верховного Совета. Их простой расчет - по горячим следам никто не будет выяснять, от чьих рук погибли милиционеры, блестяще оправдался. Узнав о гибели своих сослуживцев, сотрудники милиции по умолчанию списали их смерти на "красно-коричневых" из "Белого Дома". На следующий день никого из них не надо было уговаривать идти на штурм Дома Советов.
> А вот кадров, где он грозится кого-то убить, расстрелять и т.д. вообще не видел,
"Нет больше ни мэров, ни сэров, ни херов"(ц)- говорил, да (ельцинская пропаганда почему-то часто это показывала- нет бы что посерьезнее).
> Макашов призывал демонстрантов к порядку, просил ничего не ломать и не бить,
Опять же, как бы ельцинская пропаганда не глумилась над ним (а сто пудов, Макашов именно за социализм пошел туда)- он не глупый человек, и к хулиганским действиям он явно призывать не стал бы.
> Мне кажется, что главная проблема в том, что ты подсознательно относишь себя к тем кто был снаружи, а я внутри.
Видимо, каждый, кто участвует в обсуждении, подсознательно относит себя к той или иной стороне. У некоторых это так тскренне, что даже страшно становится. Хотя. какой нам смысл врать друг другу.
Странный спор про события 15-ти летней давности.
Эти 15 лет наглядно показали кто и что добивался, и что и кто получил.
Пытаться оправдать действия Ельцина и К (и тех чьими руками это делалось) сейчас можно лишь в случае, как правильно камрад оговорился, если мысленно ставишь себя на сторону победителей.
Те кто поимел со всего этого конечно будут считать себя правыми.
Ну или те кого подставили, а они по дурости перемолотили кучу народа во имя чьих то шкурных интересов. Им тоже резона нет признаваться в том что обосрались.
> И справедливость думала занять чью-либо сторону
> Потом решила, как всегда, пусть будет смерти поровну
> Да погибали эти окна, эти крыши первыми
> Все пули были здесь равны, все мысли верными
>
Камрад, на мой взгляд это сопли "пушкинского" интеллигента. Всегда кто-то прав, а кто-то неправ. И смерти поровну не было. Когда победители расстреливают побежденных на стадионе - это не поровну.
Не забудем, не простим, помним...
А вообще, люди помнят 93 год. Люди помнят СССР и Сталина. "Таких людей история и народ не забывают!" И всякие Сванидзе это знают. Знают и боятся.
Мне было во время тех событий лет 7-8. Я живу недалеко от Останкино и помню эту ночь: слышна стрельба, телевизор не работает от этого у взрослых паника. Будь мне тогда лет как сейчас - был бы у Белого Дома.
Шла борьба за власть, по видоизмененной в 90ом советской конституции, полномочия и интересы президента и верховного совета пересеклись (кто попилит тушу убитого зверя первым), в октябре 93го наступила кульминация борьбы между собранием народных депутатов в белом доме и президентом энд ко, в процессе которой были множественные случаи нарушения закона обеими сторонами. В итоге президент, силовым методом решения вопроса, закрепил президентскую власть принятием новой, президентской конституции, усиливающей исполнительную вертикаль власти. А депутаты собрания своей слабостью и невменяемыми действиями (никто ни о чем договорится не может), в очередной раз доказали (как в 17ом году) неэффективность собрания представителей, как органа правления, видимо еще и потому, что конкретная форма собрания осталась в наследство от советского союза и являлось больше безвольной видимостью, ртом Президиума Верховного Совета, чем реальной законодательной властью, я правильно понимаю?
> Кстати, многие очевидцы склоняются к "румынскому" варианту.
Дело в юридической составляющей. Если стреляли в спину лежащему и свои
то переворот. Автоматом Ельцин не легитимен и все его действия вплоть
до замены конституции нелегитимны. Это столь дурно пахнет для властей
что вопрос замяли.
> Фильм "Чародеи" снимали на Королева 12, а бойня происходила напротив - Королева,19
Весь фильм таки да, но старожилы говорили, что как раз в АСК-3 снимались сцены, когда по коридорам бродил заблудившийся гость с юга в исполнении Фарады - я сам там пару раз примерно так же блуждал:))
> ну вот это, где "пил у генерала ФСБ" - это Песня, раскрывающая всё
А вот !!!!
Я пил вчера с фронтменом группы "ДДТ"
Он гордым был, надутым и спесивым...
Я рюмкой пил , а он стаканом, я - вопрос, а он - ответ
Текла беседа плавно и красиво...
Я рюмкой пил , а он стаканом, я - вопрос, а он - ответ
Текла беседа плавно и красиво...
- Я слышал, что у Вас с Газмановым скандал...
- Да, я б сейчас ему расквасил рожу!
"Рождённого в СССР" он у меня переписал
Хоть получилось вовсе не похоже...
"Рождённого в СССР" он у меня переписал
Хоть получилось вовсе не похоже...
- Марш несогласных - что Вы делали на нём?
- Хотел Каспарова продвинуть в президенты
Ведь он , как в шахматах, придумает какой-нибудь приём -
Во всей России жизнь наладится моментом!
Он шахматист, и он придумает какой-нибудь приём -
Во всей России жизнь наладится моментом!
- А что с Киркоровым у Вас? - Ты погоди!
Тут просто всё и даже нефиг разбираться!
Мне дали в морду - это значит, я с триумфом победил!
Жаль, не успел до Майкла Джексона добраться!
И Майкла Джексона с триумфом я бы тоже победил!
Жаль, не успел я до него добраться!
Он разошёлся: - Ты перечить мне не смей!
Ведь в русском роке я Господь Всевышний!
Ты по сравнению со мною просто шавка и пигмей!
И я подумал , что у Юры едет крыша...
- На моём фоне каждый русский рокер - шавка и пигмей!
Я убедился, что у Юры едет крыша.
Мы вместе пили за Чечню и за Беслан.
Под водку были разговоры и маслята.
И думал я, когда-то в прошлом бывший ДДТшный фан:
Каким же Юра стал дегенератом...
И думал я, "алисоман", "киношник", ДДТшный фан:
А ведь хорошие он песни пел когда-то...
Под утро он вовсю уже рыдал.
То ставил к стенке, то хотел добра всем людям...
И я смотрел, мне было жутко от того, кем Юра стал -
И стновилось страшно : что же дальше будет?
И я смотрел, мне было жутко от того, кем Юра стал -
И становилось страшно : что же дальше будет?
Я завтра квасить с Макаревичем пойду.................
[>Захватывал власть как раз Ельцин] Как в случае с Горбачевым были его западные "консультанты", так в случае с Ельциным была его "команда", которая должна была сосредоточить власть в своих руках. Сам он мало чего захватывал. Хотя по началу был очень активным...
Новости
VIP
