Недавно мама тест дала детям в школе с вопросом "Каких известных критиков Вы знаете?".
Подавляющее большинство дало ответ "Белинский" и "Гоблин" (или без Виссариона Григорьевича).
> Неправильно.
>
> Вокруг тебя постоянно есть люди, которые знают и умеют больше тебя.
Дмитрий Юрьевич, как всё таки правильно научится отличать действительно знающего человека от мнящего себя таковым, особенно в каких-то новых для человека областях, которые его заинтересовали? Например в книгах по истории или по той же фотографии. Самостоятельно человек, если он толковый, может разобраться или всё равно для начала надо обязательно искать с кем бы посоветоваться, книги каких авторов стоит покупать, а каких категорически нет?
> Неправильно.
> Вокруг тебя постоянно есть люди, которые знают и умеют больше тебя.
Так точно. Считаю, что таких надо зорко высматривать, и учиться, учиться и еще раз учиться.
Т.е. авторитета в своей области как явление, джЫгит не оспаривает?
> > Но вот как быть с тем, что в большинстве люди не способны серьезно разбираться во многих областях одновременно?
>
> А зачем им серьёзно разбираться?
Так понимаю, чтобы уметь делать самостоятельные выводы по интересующим вопросам.
> > Как тут без авторитетов в этих вопросах?
>
> Нужен, да.
Как бы это выразить... Короче, авторитеты должны быть, но обоснованные что ли. Одно дело авторитет, авторитетность которого подтверждается определенными заслугами в какой либо области (Заслуженный экономист, например). А другое дело, когда авторитетность заключается в полном доверии (вере) человеку, который, может, и не является авторитетом в той области, про которую говорит. Это то самое сотворение кумира.
Дмитрий Юрич, как разделить авторитетов на плохих и хороших! :))
> Дмитрий Юрьевич, как всё таки правильно научится отличать действительно знающего человека от мнящего себя таковым, особенно в каких-то новых для человека областях, которые его заинтересовали?
Алкоголик Иванов прекрасно кладёт кирпич, а ты не умеешь.
Переводчик-сионист Шмеерзон чудесно переводит, а ты не умеешь.
Так и отличай.
> Например в книгах по истории или по той же фотографии.
Чтобы отличать плохое от хорошего, надо учиться и набираться знаний.
> Самостоятельно человек, если он толковый, может разобраться или всё равно для начала надо обязательно искать с кем бы посоветоваться, книги каких авторов стоит покупать, а каких категорически нет?
> без толку, 50-летнего дядьку хрен переубедишь, ничего знать не хочет.
Камрад, попробуй для начала подсадить его на сайт "Я помню" Драбкина. Информация из первых рук завсегда лучше доходит, чем "мне Изя напел" от авторов сволочей и Штрафбата.
> По-твоему я не прав, и должно быть "Teh" ? > Если да, тогда будь добр, объясни, что сие значит. Спасибо.
Камрад, "падонкафский" язык изобретен не в России,а на Западе, он давно уже пройденный этап. Teh вместо The и прочее. Довольно часто можно наблюдать коверкание слов на западных форумах.
> Дмитрий Юрьевич, как всё таки правильно научится отличать действительно знающего человека от мнящего себя таковым, особенно в каких-то новых для человека областях, которые его заинтересовали?
Это невозможно))) Я вот по интересующей меня тему скупаю все имеющиеся книги, а потом уже разбираюсь хорошие они или плохие. Плохих больше конечно, но те которые хорошие стоят всех плохих.
> Камрад, попробуй для начала подсадить его на сайт "Я помню" Драбкина. Информация из первых рук завсегда лучше доходит, чем "мне Изя напел" от авторов сволочей и Штрафбата.
В том и проблема, камрад, что читать нихера не желают, а только ВЕРЯТ во всякую хрень и соответственно свои знания подтягивают под свою ВЕРУ. Т.е. если источник говорит "из освобожденных военнопленных лишь 4% попадали в гулаг", то очевидно же что врут, ведь в "гулаг попадали ВСЕ подряд военнопленные, да и вообще - все подряд". Трудно, очень трудно.
> Вот кстати вчера по 1 каналу показывали "Большой куш" - не перевод, а хрен пойми что такое!
>
> И как назло, под рукой нет правильного перевода, блин.
Меня особо поразил момент, когда Микки говорил Турецкому о том, какой дом на колесах он хочет: переводчик хорошим русским языком, внятной речью переводит слова Микки, а через секунду Турецкий спрашивает у Томми: "Ты хоть слово из того, что он сказал, понял?"
> Чем автомат от пистолета-пулемета отличается? Академический интерес.
Под автоматом частенько имеют ввиду штурмовую винтовку. Отличаются, как ясно из названия, типом патрона. Но вообще нет ничего страшного в том, что и пистолет-пулемет автоматом обозвать.
> Главное - своим детям растолковать всё как есть.
Я вот общаюсь со многими детьми от 15 до 18 лет. Имею сказать, что большинству откровенно похер на практически любую информацию, не касающуюся напрямую алкоголя, сигарет, адресов клубов и продавцов гашиша, порнофильмов, шмоток и какой-то группы "Ранетки".
То есть им, может, уже объяснили в школе, что большевики - это кровавое бездуховное быдло, но детям фиолетово.
> Имею сказать, что большинству откровенно похер на практически любую информацию, не касающуюся напрямую алкоголя, сигарет, адресов клубов и продавцов гашиша, порнофильмов, шмоток и какой-то группы "Ранетки".
> Вот кстати вчера по 1 каналу показывали "Большой куш" - не перевод, а хрен пойми что такое!
Ага, даже слухая вполуха (т. к. сам фильм знаю уже почтии наизусть) замечал перлы. Но вообще-то было любопытно чисто с энтомологической точки зрения, т. к судя по всему этот вариант перевода недавно наваяли.
В целом впечатлениею, что во всю старались соригинальничать. Brick Top = Рыжий, это что-то :-D
Хорошо, что не прилепили ему ещё фамилию Шухард, а то вообще экранизация Стругацких вышла бы ))
Ещё резануло, что ДИгл перевели... Хотя по идее так и надо - переводить, всё что переводится, но звучит как святотаство.
Вообще-то он автомат. Просто существует путаница: у нас автоматы стали называть пистолет-пулемет (из-за пистолетного патрона), а автоматами штурмовые винтовки (винтовочный патрон). Могу путать, но вроде об этом сам Калашников говорил, признавал, что путаницу наши создали.
Вот справка: Согласно действующему и поныне в России ГОСТ (Государственному стандарту СССР) № 28653-90 "ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ. Термины и определения" термин "пистолет-пулемет" расшифровывается как "автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами", а термин "автомат" в свою очередь определяется как "автоматический карабин"
> Вот справка: Согласно действующему и поныне в России ГОСТ (Государственному стандарту СССР) № 28653-90 "ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ. Термины и определения" термин "пистолет-пулемет" расшифровывается как "автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами", а термин "автомат" в свою очередь определяется как "автоматический карабин"
>> Вот кстати вчера по 1 каналу показывали "Большой куш" - не перевод, а хрен пойми что такое!
>
> Ага, даже слухая вполуха (т. к. сам фильм знаю уже почтии наизусть) замечал перлы.
случайно посмотрел минут 20 в дубляже украинском (украинский дубляж - младший брат дубляжа русского!)
возникло стойкое желание выключить телевизор, помыть его с хозяйственным мылом и не прикасаться недели две минима
с одной стороны мерзко, а с другой - и ему, телевизору, дать в себя ему придти, чтоли, отдышаться как-то
> Чем автомат от пистолета-пулемета отличается? Академический интерес.
Очень многим. Собственно общего у них только то, что и то и другое огнестрелшьное автоматическое оружие, а в остальном такие же разные типы, как автоматы и пулемёты, например.
Пистолет-пулемёт - это фактически автоматический пистолет, а автомат - автоматическая винтовка. Кстати, на западе нет такого термина "автомат". Там даже Калаш относят к assault rifle - штурмовым винтовкам. (Возможно, поэтому иногда ошибочно и переводят Томми-Ган как автомат. В оригинале могут сказать automatic, подразумевая, что это автоматический пистолет, а не что это именно "автомат")
А говорят "Понедельник день тяжелый". Хорошая новость, хорошее настроение. Скоро таки появится в школах сочинение на тему "Творчество Гоблина в ХХ-ХХI веках и его влияние на подрастающее поколение."
> у нас автоматы стали называть пистолет-пулемет (из-за пистолетного патрона)
У нас пистолетами-пулемётами стали называть пистолеты пулемёты, потому что они таковыми являются и имеют все признаки, характерные для этого вида оружия, в частности - пистолетный патрон.
> а автоматами штурмовые винтовки
Не поверишь, но люди грамотные у нас штурмовые винтовки штурмовыми винтовками называют, а автоматы - автоматами. Например, Калаш - это автомат, а эмка - штурмовая винтовка. В западной классификации автоматов нет, это понятие введено у нас, поэтому, не смотря на то, что у нас настаивают на том, что Калаш - не штурмовая винтовка, а именно автомат, упорно продолжают его к ним относить. На этом, кстати, базируются тамошние утверждения, будто эмка лучше калаша.
Мне 19 лет, на тупичке уже года три, когда пришел сюда, многое стало открытием, все три года шаблоны рвались беспощадно, стал практически другим человеком.
Отец бы мне такого, что здесь пишут, никогда не рассказал, потому что занят постоянно, да и жизненным урокам он не мастак учить, хотя претензий к нему не имею, человек он добрый и заботливый, просто у меня в семье вот так получилось.
Очень благодарен ДЮ за созданный им блог, мне конечно далеко еще до зрелости, но что-то в этом мире для меня стало яснее и сейчас, я себя мало-мальски человеком стал чувствовать.
Без тени преувеличения и всякого идолопоклонничества огромное человеческое спасибо.
> случайно посмотрел минут 20 в дубляже украинском (украинский дубляж - младший брат дубляжа русского!)
В советские времена про национальное (республиканское) телевиденье говорили, что по сравнению с центральным, оно напоминает художественную самодеятельность. Сейчас то же самое можно сказать об украинских переводах, вещи ужасной и никому не нужной, кроме политиков фашистского толка.
Впрочем, каких переводов ожидать в стране, где президент - самый ярый нацоналист и внедренец языка в массы, но при этом сам этого языка не знает.
> Чем автомат от пистолета-пулемета отличается? Академический интерес.
>
> Очень многим. Собственно общего у них только то, что и то и другое огнестрелшьное автоматическое оружие, а в остальном такие же разные типы, как автоматы и пулемёты, например.
А всё-таки, чем конкретно автомат отличается от пистолета-пулемёта?
> А всё-таки, чем конкретно автомат отличается от пистолета-пулемёта?
В первую очередь - по типу используемого патрона.
Пистолет-пулемет - пистолетный патрон.
Автомат (=штурмовая винтовка) - т.н. промежуточный патрон - мощнее пистолетного, слабее винтовочного.
Ё! А я-то голову ломал - почему если они сделаны - то денег нету? А оно вон как? Точно, all bets are OFF. Отозвали ставки из-за замены бойца!
[пляшет от радости]
> грамотные у нас штурмовые винтовки штурмовыми винтовками называют, а автоматы - автоматами.
Это только шибко грамотные. Это одно и тоже, вопрос терминологии. Автоматы, штурмовые винтовки, самозарядные карабины - это один класс. У нас этот класс называется "Автоматы", у американцев "Assault rifle". М16 в отечественной классификации, проходит как автомат.
> О, теперь у меня срослось: Турецкий поменял бойца, игроки отозвали ставки, поэтому в конторе не было денег?
>
> Да, поэтому негры там особо тупые.
Блин. А я на этом моменте постоянно прикидывал - как же так? Видимо, раз ставки сделаны, то негры просто не успели, потому что кто-то все поставленные бабки куда-то уже отвёз.
> В советские времена про национальное (республиканское) телевиденье говорили, что по сравнению с центральным, оно напоминает художественную самодеятельность. Сейчас то же самое можно сказать об украинских переводах,
опять, опять гоняют Украину в комментсах!!!
справедливости ради, в некоторых фильмах украинский дубляж на голову выше русского :)
> об украинских переводах, вещи ужасной и никому не нужной, кроме политиков фашистского толка.
странное говоришь
русский-то понимают все, но б0льшая часть населения Украины, 60 с мелочью, чтоли, процентов, считает своим родным языком всё-таки украинский
> Впрочем, каких переводов ожидать в стране, где президент - самый ярый нацоналист и внедренец языка в массы, но при этом сам этого языка не знает.
очень, очень странные у тебя выводы
плохие переводы - они из-за комплекса, понятно, причин, но больше, наверное, оттого, что мало кому нужно/выгодно/интересно делать хорошие, а не из-за секретных директив националиста Ющенки
кстати, богопомазаный, свет наш-солнышко, Виктор Андреич третьего дня очередной какой-то там музэй жертв кровавого тоталитарного режима открывал
как положено - у вышиванке, с выводком попов разнообразных вокруг (мол, "с нами бог") выступал слёзно и душещипающе пред заплаканными очами родственников невинно репрессированных лютыми нквд-шниками
показывали даже специально по такому случаю намалёванные картины нечеловеческих репрессий - я аж подпрыгнул от удивления, не увидев там ожидаемых орков, вонперов, чертей и сотону лично (крупно, на заднем фоне, попыхивающего трубкой в усы)
и вот, по просмотру, стало вдруг жутко интересно: допустим такой вариант, выберут-таки следующим на почётный пост Януковича, который, как известно, "за нас" - что ждёт все эти музэи, памятники-монументы?
> А всё-таки, чем конкретно автомат отличается от пистолета-пулемёта?
Мне, что обширную лекцию на данную тему читать?
Вот только навскидку, без дополнительной литературы и не будучи специалистом в данной области: калибром патрона, длиной патрона, длиной и формой пули, соотвественно диаметром (ввиду разницы в калибре) и длиной ствола, типами пороха (пистолетные горят быстрее), ёмкостью, расположением и иногда конструкцией магазина, конструкцией затвора и спускового механизва, конструкцией оружия вообще, что обуславливает разницу в степени простоты и в процедуре разборки/сборки и очистки оружия и обслуживания вообще.
А ещё дальностью полёта пули, дистанциями убойной и прицельной стрельбы, что обуславливает принципиально разные техники обращения с оружием в бою. Хотя бы длиной очереди.
Так же могут различаться наличиев разных режимов стрельбы.
Но в двух словах достаточно сказать, что ПП - автоматические потомки пистолетов, а штурмовые винтовки (автоматы, автоматические карабины) - винтовок, ружей и карабинов. Отсюда и разница во всём.
Ещё раз повторю - это принципиально разные типы огнестрельного оружия и общего у них - пожалуй только возможность автоматической стрельбы.
Ещё раз повторю - разница
> Мне, что обширную лекцию на данную тему читать?
> Вот только навскидку, без дополнительной литературы и не будучи специалистом в данной области: калибром патрона, длиной патрона, длиной и формой пули, соотвественно диаметром (ввиду разницы в калибре) и длиной ствола, типами пороха (пистолетные горят быстрее), ёмкостью, расположением и иногда конструкцией магазина,
Это всё про патрон.
> конструкцией затвора и спускового механизва, конструкцией оружия вообще, что обуславливает разницу в степени простоты и в процедуре разборки/сборки и очистки оружия и обслуживания вообще.
А вот это уже интересней. Про какой затвор и спусковой механизм можно сказать, что они - автоматные?
Каковы отличительные, так сказать, признаки?
Подкину тебе еще пищи для размышления. Чем отличается автомат Калашникова (АК) от ручного пулемёта Калашникова (РПК)?
Кто сказал, что секретных?
Напротив, всё делается исключительно публично и даже напоказ. Возможно, для отчётности перед западными хозяевами.
> выберут-таки следующим на почётный пост Януковича, который, как известно, "за нас" - что ждёт все эти музэи, памятники-монументы?
Насчёт "монументов" от уебанского режима - трудно сказать. По-хорошему их надо было бы по быстрому посносить и забыть, но подозреваю, что новой власти будетлибо по барабану либо просто не до них и если кто и станет убирать этот мусор, то не центральные власти.
А вот то, что Янукович - тоже далеко не ангел, особеннос с точки зрения России - это уже замечено не вчера, хотя хуже Ющенки кого-то найти сложно. Вопрос в том, есть ли у него вообще шансы? Про него было весьма метко сказано, что выигрывать он не умеет, а только проигрывать, он к этому привык и его очень легко убедить в том, что он пооиграл )
Когда мужик не Майершу
И не Дашкову глупую -
Белинского и Гоблина
С базара понесет?
Ой люди, люди русские!
Крестьяне православные!
Слыхали ли когда-нибудь
Вы эти имена?
То имена великие,
Носили их, прославили
Заступники народные!
Вот вам бы их портретики
Повесить в ваших горенках,
Их книги прочитать...
Простите меня Николай Алексеевич и Николай Васильевич :(
Дорогой друг. Мне пищи для размышления хватает.
Ты задал вопрос - я кратко ответил как умел.
Хочешь разобраться подробнее - читай спец. литературу, благо сейчас её полно даже в Интеренете и многие вещи рассекречены.
Не хочешь - продолжай задавать глупые вопросы.
Я повторю: даже мне, неспециалисту, очевидно, что виды оружия эти различаются принципиально. если тебе не смотря на все объяснения это не понятно, ничем не могу помочь.
Другое дело если ты хочешь высказать какую-то необычную идею. Если хочешь - говори прямо, не надо обходить огородами и наводящие вопросы задавать.
> Кому: Dzen, #211 >
> > Попробуй просто относится к нему, как к отцу. Со временем поймешь, что с людьми, которые тебе дороги, лучше некоторые вопросы не обсуждать :)
>
> И ведь именно так и придется - не обсуждать. Главное - своим детям растолковать всё как есть.
Зря. Говорю, как ровесник твоего отца. Неужели ты хочешь, чтоб он таким верующим в "Штрафбаты" и прочее подобное, так и продолжал жить... Не то, что бы "не обсуждать" - просто не "в лоб" надо, а так - как бы "между прочим", исподволь и постоянно. И главное - ненавязчиво :)
Это конечно сложнее и времени больше требует.
Но дети конечно - главное, само собой, в первую очередь с им растолковывать. Это будущее :)
> Но в двух словах достаточно сказать, что ПП - автоматические потомки пистолетов, а штурмовые винтовки (автоматы, автоматические карабины) - винтовок, ружей и карабинов.
"Автомат" - это вообще, на мой взгляд какое-то "мутное" определение.
Четкие это - пистолет-пулемет и автоматический карабин/винтовка (штурмовая винтовка).
Насколько помню в свое время (80-е годы) в "Зарубежном Военном Обозрении", пистолеты-пулеметы шли по категории "автоматы" ("Узи", МР5 и т.п.), в отличии от автоматических винтовок/карабинов (М-16, "Галил" и т.п.), хотя вики сейчас именно автоматический карабин называет автоматом.
> так можно сказать, что когда танк стреляет из вкладыша, это не танк вообще
Заметил, что патрон, как главное отличие не я упомянул?
Заметил, что кроме патрона я много других отличий привёл? И это только вкратце.
Заметил, что "читать лекцию" я не хотел, но камрад настоял. Принципиальная разница - она в данном случае очевидна. Я считаю, что аргументоровать очевидные вещи - занятие бесполезное. Судя по всему, на этот раз - тоже, хотя была надежда, что ошибался.
ЗЫ. Камрад, ты это, не смеши уже людей, будет только обидней потом. Ибо из простого различия терминологии ты пытаешься вывести какую-то теорию. АК он и автомат, и штурмовая винтовка, и не поверишь, даже карабин самозарядный, если это гражданская версия в штатах. И назвать ППШ автоматом большой беды тоже нет.
Или вот BAR, к примеру пулемет? Или винтовка?
> "Автомат" - это вообще, на мой взгляд какое-то "мутное" определение.
> Четкие это - пистолет-пулемет и автоматический карабин/винтовка (штурмовая винтовка).
Именно поэтому самое распространенное автоматическое оружие в мире называется АКК - Автоматический Карабин Калашникова. Или АВК - Автоматическая Винтовка Калашникова.
А экспортный вариант - ШВК - Штурмовая Винтовка Калашникова.
> Сколько тебе лет, оружейник?
>
> Специально для тебя - 12.
Мой юный друг.
Ты так и не понял, что над тобой почти в открытую глумятся.
Принципиальное отличие пистолета-пулемёта от автомата - ровно лишь одно. Пистолетный патрон.
Всю остальную лютую хуйню, которую ты тут напостил, можешь рассказать одноклассницам.
Почитай уже ГОСТ что ли.
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
> Автомат Автоматический карабин
> Пистолет-пулемет Автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами
> Пулемет/Ручной пулемет Автоматическое стрелковое оружие для ведения длительной непрерывной стрельбы, в конструкции которого предусмотрено использования опоры для стрельбы Пулемет, в конструкции которого предусмотрено в качестве основного положения для стрельбы, опора пулемета на сошку и упор приклада в плечо
> АК он и автомат, и штурмовая винтовка, и не поверишь, даже карабин самозарядный, если это гражданская версия в штатах.
Дык разве я про Калаш! Согласен, что тут с терминологией и классификацией есть определённая путаница. Как выразился камрад - "мутное" определение ))
Я ж про разницу между ПП и автоматами толкую )
> И назвать ППШ автоматом большой беды тоже нет.
Ну это, наверное, кому как. Для обывателя - нет, а военспецы скажут, что да )
Это известрная версия -- сделаны/отозваны, но мне немного непонятно (я считаю, что там игра на двух возможных толкованиях -- all bets are off: вы в полном пролете и ставки недействительны). Ведь после
того, как Мики положил Джорджа к Кирпичу подошли серьезные граждане и тонко намекнули, что только что они потеряли 40 штук денег, а потом он еще показал, что бывает за разные подьебки всяким щенкам. Почему же вдруг отозованы?! Лично я (лично я) переводил бы как: Прием окончен.
> Камрад, я дико извиняюсь, но оружие с каким патроном имеется ввиду в этом разделе? Интересует твое мнение на данный счет.
> http://militera.lib.ru/regulations/russr/<span class=masked>[bup1942]/11.html
Там же в ссылке ответ на вопрос. Боевой Устав Пехоты 1942. Автомата Калашникова тогда еще не было ;-)
Ну у меня вопроса никогда не было почему денег нету в кассе после приема ставок -- инкассаторы увезли,
чтобы уменьшить вероятность налета, обычная практика в банках и других конторах, работающих с наличными.
> Кому: Обыватель, #289 >
> > Принципиальное отличие пистолета-пулемёта от автомата - ровно лишь одно. Пистолетный патрон.
>
> То есть способ стрельбы, дальность, пробивная сила и тому подобные характеристики - это не принципиально?
Кексуто.
Я тоже был молодым и задорным. Я тебе второй раз скажу - охолони в атаке и почитай уже чего-нибудь по предмету.
По твоим вопросам видно, что ты даже НВП не посещал.
Что ты понимаешь под "способом стрельбы"?
От чего зависят "дальность, пробивная сила и тому подобные характеристики" в первую очередь - от типа патрона или от способа передергивания затвора автомата/пистолета-пулемёта?
> Ну это, наверное, кому как. Для обывателя - нет, а военспецы скажут, что да )
Камрад! Осторожней со словами! Не спеши, сначала подумай, потом пиши!
Для полного просветления отправляю тебя по тому же адресу - к Боевому Уставу пехоты КА 1942 года. Ссылка выше. Почитай на досуге. Когда найдешь там определение "пистолет-пулеметчиков" непременно сообщи мне.
Новости
VIP
