Руководители итальянских спецслужб в Афганистане регулярно выплачивали движению "Талибан" суммы, исчисляемые десятками тысяч долларов, за безопасность в контролируемом итальянским контингентом НАТО регионе, а также подкупали местных боевиков.
Итальянские военнослужащие несли ответственность за обстановку в Сароби до середины 2008 года. После этого регион перешел под контроль французского контингента. Итальянские военачальники не сообщили своим преемникам о том, какими методами добивались безопасности, что, по мнению экспертов, привело к значительным потерям. В августе 2008 года 10 французских солдат погибли в боях с талибами. Источники The Times утверждают, что это было вызвано неправильной оценкой ситуации.
Сообщается также, что американские спецслужбы узнали о дани, выплачиваемой талибам, из перехваченных телефонных переговоров. За несколько недель до нападения на французский патруль посол США в Италии заявил протест итальянскому правительству в связи с выбранной тактикой.
> То есть, разницы между Афганистаном и Чечней ты не видишь.
Дак метод наведения порядка один и тот же. Дать денег. Кто несогласен с методикой раздела денег - убить. Правда в Афганистане не строят практически ничего. И Порш Кайены не в почете почему-то, предпочитают авто попроще и понадежнее, например Тойоту.
От чего-то вспомнилось, как у нас (в Латвии) элита зарождалась. Сначала была объявлена типа независимость, оголделые интелигенты принимали важные законы. А потом пришли пиндосы и дали кредит G-24, который очень быстро по кармашкам растягали некоторые граждане. Потом к ворам пиндосы подтянули пидоров, педофилов и прочих психов. В общем подобрался контингент с компроматом, который будет выполнять всё, что прикажет обком. Континкенту ещё денег дали и создали партии, а закомпромаченных поставили у рулей партий. Затем, как несложно догадаться партии пролезли в парламент, а там и приватизация подоспела... НУ а дальше вы всё сами знаете.
Кажется, на Украине и в Грузии был задействован похожий сценарий.
Основной момент мне видится был, когда дали денег растянуть по карманам. Те деньги получили далеко не все, а только те, кто был нужен. А потом из нужных людей складывается подконтрольный хозяину сателит. Кто рыпнется, сольют компромат.
Жаль Израильского контингента нет. Те бы ребята сошлись с Талибами на 500 баксах, 2 канистры с бензином и ящиком тушенки, в рассрочку на 5 лет. В замен на безопасность, аренду жилья Талибов и их же транспорт.
На самом деле, это итальянцы наш опыт в Афгане переняли. Давно, лет 10 назад, на десятилетие вывода наших войск из Афгана была передача, где участвовали люди воевавшие. Помимо генерала Громова, хорошо помню Востротина (командира того самого ПДП, в составе которого воевала знаменитая 9-я рота). И был один товарищ из "каскадёров". Речь зашла об афганской армии и душманах. Каскадовец о вверенных его подразделению сарбозах был не самого высокого мнения, зато упомянул о "договорных" бандах. Я так понял, что это были "духи", с которыми наши договорились за мзду о нейтралитете или даже об их участии в боевых действиях против недружественных этим бандам сил. Каскадовец прямо говорил, что этим "духам" платили, и что воевали "договорные" хорошо. Ещё добавил, что это была небольшая цена, чтобы сберечь наших солдат.
Чё там, на войне все средства хороши. Американцы последнюю войну в Ираке вообще купили - теперь дуют губы на плохих итальянцев...
Американцы честно воюют, итальянцы платят, что бы не воевать, французы не навоевались, поэтому их убивают, а душманы гребут деньги, жмут руку итальянцам, убивают французов и держатся подальше от американцев. А главное, что всех все устраивало, пока пресса не добралась.
Итальянцы молодцы. Так лихо все провернули что итогом стало:
1)Получение кучи бабла терорристами,как следствие закупка оружия и снабжение всем необходимым, всех желающих борцов 1!!
2)Французы теперь войск в афган не пошлют. Сам товарищ саркози клялся 11!
> 1)Получение кучи бабла терорристами,как следствие закупка оружия и снабжение всем необходимым, всех желающих борцов 1!!
Да не, энто им просто евро нужны были, чтоб корзину бивалютной сделать. А то за героин исключительно долларами расплачиваются, а доллар по отношению к рублю обесценивается потихой.
А мне вот классика вспомнилась: "мы дадим вам парабеллум, вы будете прикрывать наш отход!
— простите, я не силен в военном деле, а 300 рублей не спасут отца демократии?
-только 500!!!! Торг тут не уместен!" ("Двенадцать стульев")
> На самом деле, это итальянцы наш опыт в Афгане переняли.
ещё англичане сто лет назад платили не хилые бабосы пуштунам за "миролюбие" или хотябы нейтралитет. когда это не помагало - использовался второй самый эффективный способ - бомбежка селений непримеримых племен. с тех пор, походу, мало что изменилось!
Тут вот такой вопрос не дает мне покоя - в Штатах, как известно, существует движение потив войны в Ираке и Афганистане, как ранее было мощное движение против войны во Вьетнаме. Люди говорят о том, что эти войны несправедливы, ведутся на чужой территории суверенных стран, неправомерны с т-ки зрения международного права и т.д., требуют вывода войск. То есть, с одной стороны, говорят то же, что и мы на тему американского вмешательства во внутренние дела других государств. С другой, являются при этом гражданами самого государства-агрессора, а значит а) раскачивают лодку, выступая в роли "пятой колонны", б) пытаются восприпятствовать родному (для них) государству проводить ту политику, которую оно считает целесообразной для страны. В связи с этим непонятно, как относиться к данным гражданам - как к порядочным людям, которые против убийств мирных жителей и прочих радостей американской оккпуации, как к "диссидентам", которые по тем или иным причинам (материального свойства или просто по скудоумию) действуют против интересов своей страны, или как-то еще?
Прелестно!!! Гуманные методы борьбы с терроризмом? Перекуем автоматы на доллары и бадем окупаться от террористов! и будет всем Щастье!!! Вот бред!!!
Не знаю как у итальянских спецслужб, а вот у американских существует практика платить террористам, но не засобственную безопасность, а за провакации например против граждан других стран, работников посольств и пр.
> как относиться к данным гражданам - как к порядочным людям, которые против убийств мирных жителей и прочих радостей американской оккпуации, как к "диссидентам", которые по тем или иным причинам (материального свойства или просто по скудоумию) действуют против интересов своей страны
Одно другому не мешает.
Можешь относится к ним с точки зрения выгоды для нас.
только что на ленте продолжение - талибские( ну прям как у нас, тамбовские, ореховские]) сказали, что за базар отвечают! Что мол пока итальянские терпилы платили за крышу и все было в порядке. А вот французские лохи сразу полезли на разборки, даже стрелку не забив, за что и огребли! Настоящие пацаны так не поступают!
> Итальянские военачальники не сообщили своим преемникам о том, какими методами добивались безопасности, что, по мнению экспертов, привело к значительным потерям.
- Может все-таки предупредить?
- Улыбаемся и машем...
Очередная демонстрация западных держав того как надо воевать!!! Недавно, вон, пьяные офицеры забомбили бензовозы, не особо заботясь о том, что рядом с ними могут быть мирные жители. Теперь и итальянцы продемонстрировали то, как можно воевать. Как по рекламе налоговой инспекции: "уплати и спи спокойно". Ждём как проявят себя другие членЫ альянса!!!
> Если я не ошибаюсь, камрады, не бейте ногами, то подкуп племенных вождей ЕМНИП имел место и в действиях СА в Афганистане.
Как я понял - наши платили в том числе и за то, что "духи" воевали с другими "духами". Вот тут вот камрад написал:
> "наши договорились за мзду о нейтралитете или даже об их участии в боевых действиях против недружественных этим бандам сил"
А не только за то, чтобы "не трогали". Это правильное вложение денег. Хотя и за нейтралитет - тоже ситуации разные бывают, на месте виднее. Тем конкретным "врагам", видать, воевать с нашими не очень то и хотелось, не фанатики. "Унутренней" враждой занимались, свои дела решали.
Вот где-то так.
>После этого регион перешел под контроль французского контингента. Итальянские военачальники не сообщили своим преемникам о том, какими методами добивались безопасности, что, по мнению экспертов, привело к значительным потерям. В августе 2008 года 10 французских солдат погибли в боях с талибами. Источники The Times утверждают, что это было вызвано неправильной оценкой ситуации.
У Иностранного легиона, вроде свои традиции, проверенные Индокитаем и Алжиром - решать проблемы с инсургентами. Итальянцы, по южной привычке, не понимают - за чем силой отнимать то, что проще купить.
Насчет счетов итальянских спецслужб и американских:
2005 год
***
А на прошлой неделе итальянские следователи открыто обвинили военнослужащих США в умышленном убийстве шефа итальянской разведки SISMI Николы Калипари. 4 марта прошлого года он сопровождал побывавшую в иракском плену журналистку Джулиану Сгрену в аэропорт Багдада. По дороге машина была обстреляна американским патрулем. Калипари погиб, а сама журналистка ранена.
Как установили итальянские баллистики, огонь велся не по автомобилю, чтобы принудить его к остановке. Стреляли прицельно по пассажирам на заднем сидении. Римская прокуратура возбудила уголовное дело на американского солдата Марио Лоцано, но командование войск США заявило, что военные действовали по правилам и наказаны не будут.
***
http://www.press-attache.ru/Article.aspx/mediacrime/2460
ну и думаю кому интересно - найдет подробно
вот такие там веселые ребята
>Есть мнение, что английская пресса умело стравливает итальянцев и французов между собой известно в чью пользу. Жддем реакции из Парижа.
Есть мнение, что командующему Французким контингентом, здорово неудобно, за неумение наладить контакт с местным аборигенами.
Надо как то объяснять просиходящее.
М-д. приплыли тазики. Итальянцы показали себя любителями, уж извините за сравнение, платить гопникам у подъезда, чтобы они отжимали телефон и домогались "не до моей дочки, а до дочки соседа со второго этажа". Фактически так ведь и получилось. Гаденько, если честно.
Очень интересно было бы увидеть след цифры:
- потери например амер. контингента за тот же срок и выплаченные в кач-ве страховки деньги родственникам погибших
- стоимость потраченного боезапаса и потерь в технике
и экстраполировать эти цифры на итальянский контингент
вполне может оказаться что мафия умеет считать деньги
ЗЫ тут правда не учтены откаты амер. военных на заказ новой техники и стимулирование ВПК США, а также сокращение численности пидарасов, но все ж не учтешь
>ЗЫ тут правда не учтены откаты амер. военных на заказ новой техники и стимулирование ВПК США, а также сокращение численности пидарасов, но все ж не учтешь
Не учтено разбрасывание нескольких миллионов долларов над пуштунскими провинциями и Кабулом с самолётов.
PS. Предсталяю загадочные лица учавствоваших в той операции после её завершения.
:)))))))))))))))
Когда наши войска начали наступление под Сталинградом, то основной удар был нанесен по позициям итальянцев. Прорвали быстро, гнали далеко.
Какие они нах вояки...
Это что ж такое получается? Ни тебе джихада, ни тебе святой войны с неверными? А все дело в деньгах? Итальянцы просто тупо начали людям платить зарплату и наступил относительный мир?
> Начало активной фазы войны в Ираке - живейший пример.
ну там и еще один пример, что заплатить ВСЕМ не реально, потому до сих пор фейерверки и сидение по бункерам:) Ведь те, кому платили в Ираке уже давно или на небесах или в оффшорах:) А новым тоже хочется ;)
афган, ирак и даже Россия давно показали что справится с ними можно только ПЕРЕБИВ все население, подкуп не работает, ибо в силу менталитета получившие мзду делиться не будут, а это означает, что все взятки все равно не принесут желаемого результата! Т.е. брать их будут, обязательно, но вот ГАРАНТИИ исполнения не факт:)
>афган, ирак и даже Россия давно показали что справится с ними можно только ПЕРЕБИВ все население
Ну ты и зверь однако!!! :)))))))
Как же так сейчас в Чечне Рамзан порядок наводит?
Удивительно. Вроде не всех перебили?
Да и на самом деле в Афгане - не надо было "всех перебить", достаточно сформировать добротное местное правительство. Тот Наджибулла в Афгане не просто так свалился, и не просто так держался 2 года.
Про Ирак я собственно - о другом.
Говорят, что иракская армия не просто так взяла и разбежалась.
А насчёт, всех перебить" - это ты уже как то перегнул.
> Итальянцы всегда предавали своих собзников, если чуяли в этом выгоду. Что в Первую Мировую, что во Вторую...
можно сказать так. а можно ... если разобраться, то что они там забыли? Отказать просто - обидеть пиндосов, вроде как нехорошо... Воевать самим - своя шкура ближе к телу. Вот и нашли компромисс. А вышло как в том анеке про деда Мазая, зайцев, партизан и ССовцев - зайцев не уберег и "перед мужиками неудобно получилось":)
>Итальянцы просто тупо начали людям платить зарплату и наступил относительный мир?
Походу итальянцы начали тупо платить некоторым племенным вождям, что бы они бодрее решали вопросы между собой, и особо не лезли к итальянца. Франки из Иностранного Легиона - они да. Так видимо исторически не умеют.
> Ну ты и зверь однако!!! :)))))))
> Как же так сейчас в Чечне Рамзан порядок наводит?
> Удивительно. Вроде не всех перебили?
Справиться=ПОБЕДИТЬ=поработить! - в понятии американцев! Это все , чего добивались те, кто шел что в Россию, что в Афган с Ираком. Такие варианты как в Чечне не пройдут по двум причинам, равнозначным - во-первых это должны быть СОСЕДИ, понимающие, что хочешь или нет, а придется жить рядом - ну нет пока возможности перенести целую местность в другое место(секрет таких методов унес с собой в могилу Сталин!), а во-вторых надо, чтоб воюющим стало чего терять! Ведь в менталитете советских чеченцев не было понятия ЗАРАБОТАННОГО дома, жилье падало с небес от власти. как всем жителям СССР. А сейчас они САМИ вложились-отстроились-наворовали-заработали (подчеркнуть нужное) и терять это на раз за чьи то амбиции.... А вот в Ираке, Афгане нападающим терять НЕЧЕГО, вот они и... Когда наши были в афгане, то ЧАСТи афганцев стало что терять, у нынешних МЕСТНЫХ шишек все, что можно потерять - это жизнь и счет на багамах...
>Такие варианты как в Чечне не пройдут по двум причинам, равнозначным - во-первых это должны быть СОСЕДИ, понимающие, что хочешь или нет, а придется жить рядом - ну нет пока возможности перенести целую местность в другое место(секрет таких методов унес с собой в могилу Сталин!),
Ты не знаешь, почему так с той же Кубой получилось?
>Такие варианты как в Чечне не пройдут по двум причинам, равнозначным - во-первых это должны быть СОСЕДИ, понимающие, что хочешь или нет, а придется жить рядом - ну нет пока возможности перенести
Или почему так у Франков с Алжиром не совсем вышло?
Далеко ли был Афганистан от СССР?
>а во-вторых надо, чтоб воюющим стало чего терять! Ведь в менталитете советских чеченцев не было понятия ЗАРАБОТАННОГО дома, жилье падало с небес от власти. как всем жителям СССР.
> И был один товарищ из "каскадёров". Речь зашла об афганской армии и душманах. Каскадовец о вверенных его подразделению сарбозах был не самого высокого мнения, зато упомянул о "договорных" бандах.
Договорные банды - нормальная даже успешная практика тех лет, особенно на севере.
Действия SISMI тоже удивления не вызывают.
> французские лохи сразу полезли на разборки, даже стрелку не забив, за что и огребли!
А может, просто тупо стрелу продинамили, а предъяву итальянцам кинули.
Не ну ещё ладно когда военные крышуют бандюганов, по примеру амеров и афганских макаводов или федералов и чеченских бензиновых самогонщиков, но когда бадюки крышуют военных, это уже не в какие ворота не лезет. Че-та итальянская демократия какая-то не такая, не правильная что-ли.
России надо решить одну важную задачу, заставить штаты и натовцев уничтожать плантации опиумного мака.
И пусть остаются там подольше, не спешат уходить.
Чем больше эта война будет истощать штаты, чем больше натовцев и талибов будет там гибнуть - тем лучше.
> Ты не знаешь, почему так с той же Кубой получилось?
знаю - не вмешайся СССР и все могло бы стаь по-другому. Просто тогда еще СТЕСНЯЛИСЬ откровенно захватывать просто так ЧУЖОЕ1 Не было еще таких классных отмаз типа "борьбы с террором" или "развития демократии ковровыми бомбардировками", да и память вьетнама и кореи была свежа...
Как относиться не скажу, хотя по мне, критика действий государства обычное явление (не называют же оппозицию врагами государства), но в конечном счёте они действуют в интересах Америки. В мультике South Park в серии I'm A Little Bit Country такой вопрос поднимался. ЕМНИП Вывод был, что противники войны также нужны, как и сторонники. Нужны для престижа, чтобы пристойно выглядеть в мировой общественности, мол, вот какая у нас свободная страна, какая демократия, а на деле страна должна защищать свои интересы любой ценой (вот такая демократия на самом деле - что-то не заметно, что эти общественные движения что-нибудь реально решают в Америке).
South Park мега-мультик, а Паркер и Стоун просто гении! В одной серии раскрыть национальную идею Америки. Как камрад Uzi писал в треде про Америку сами американцы выражают её выражением из этой серии "Сreate and maintain a land where you can say one thing and do another!" (создай и поддерживай страну, в которой можно говорить одно, а делать другое).
Новости
VIP
