Джонатан Эванс, глава британской разведки Ми-5, заявил, что сотрудничество со спецслужбами стран, применявших пытки на допросах предполагаемых террористов, помогло предотвратить множество новых атак экстремистов, спасти жизни британцев. Об этом пишет The Times.
По словам Эванса, сразу после терактов 11 сентября 2001 Ми-5 имела слабое представление об «Аль-Каиде», потому помощь разведок других стран, прибегавших к пыткам, была крайне необходима.
То есть пытки имеют место быть, это признаёт официальное лицо. Сугубо демократические державы, так пекущиеся о правах человека, плюют на эти права и пытают подозреваемых. Ибо цель оправдывает средства.
Есть, конечно, некоторые тонкости: на территории демократических стран лучше никого не пытать. В соответствии с демократическими традициями пытки лучше проводить на территориях марионеточных режимов: в Польше, в Эстонии, на Украине. Там же значительно проще избавляться от трупов. Дарю демократическим странам идею: отлично проводить пытки в грузинских транспортных самолётах над океаном. Выпытал что надо, привязал к телу килограмм тола, выбросил тело в океан, подорвал — никаких следов.
Пока что ничего не сказано о внесудебных расправах — когда сотрудники спецслужб не заморачиваются пытками, а просто уничтожают подозрительных граждан. А заодно их родных и подельников. Ибо, как это верно подметил демократический писатель Рыбаков, нет человека — нет и проблемы.
Интересно, как скоро для демократии окажутся полезны массовые расстрелы.
Это ж сразу нобелевка.
а он вообще существует в природе? Точнее - реально где-то применяется? А то до сих пор про его реальное применение приходилось читать лишь у авторов типа Бушкова или Корецкого, пишут, конечно, увлекательно, но с реальность их творения слабовато вяжутся.
А чего вы удивляетесь, что говорят об этом в слух? Это ведь одни демократы разоблачают других, - у них там выборы. Но не нужно думать, что разоблачители лучше разоблачаемых, - точно такие демократы. Придут к власти и будут делать то же самое.
"Когда британцы совершают подобные поступки, то это происходит на благо человечества, но когда эти же поступки совершает кто-либо другой — это грех, который нельзя допустить"
Трейлер фильма "Брестская крепость". Сняли, вроде, белорусы. При просмотре ролика создалось впечатление, что - не очередной штрафбат. Правда, некоторые моменты были не совсем понятны (как, например, захват оружия в/с с затаптыванием дежурного).
Кто-нибудь знает что-нибудь?
Он немного не так сказал. Я смотрел по ВВС. Тут особенности "перевода" газеты.ру.
- Сотрудничество со спецслужбами стран, [применявших] пытки на допросах предполагаемых террористов (с) gazeta.ru
- Сотрудничество со спецслужбами США и других стран, [обвиняемых] в пытках задержанных (с)Jonathan Evans
По поводу других стран, говорилось про спецслужбы у которых был опыт борьбы с аль-Каидой на своей собственной территории. То бишь США (со всеми предполагаемыми тюрьмами ЦРУ), Ближний Восток и Азия.
Хм, а по мне так в интересах страны - пытки оправданы...
Если есть выбор - разбирать завалы после теракта, или вытрясти показания из заведомо виновного - кажется выбор очевиден...
Кстати, а как прославленая фармокология - ведь действительно - укол, итолько записывай.
А всякие - без сна, без еды, информационый голод - это так для признаний перед общественостью
Наши тоже вполне могут прибегать к пыткам - у нас есть и Чечня и Белорусь - можно вывозить туда.
> > а он вообще существует в природе? Точнее - реально где-то применяется? А то до сих пор про его реальное применение приходилось читать лишь у авторов типа Бушкова или Корецкого, пишут, конечно, увлекательно, но с реальность их творения слабовато вяжутся.
у Корецкого был скополамин, если мне не изменяет память. У резуна водка внутривенно.
А что ж это г-н Эванс застенчивый такой???
Уж сказал бы откровенно, что "слезинки пидарасов" никого не волнуют, и все вопросы о пытках были бы сняты!!!
> "Когда британцы совершают подобные поступки, то это происходит на благо человечества, но когда эти же поступки совершает кто-либо другой — это грех, который нельзя допустить"
>
"пытки на допросах предполагаемых террористов"
- Значит ли это, не признавшегося террориста запытают до смерти?
- А если, предполагаемый не был террористом - пытай, пока не признается?
Как страшно жить в мире демократии!
Не, если без шуток. Вот, к примеру, злобного фанатика-террориста как разговорить при помощи одного укола? Что это за чудо-сыворотка должна быть? Какая у неё должна быть фармакодинамика?
Не является ли термин "сыворотка правды" банальным плодом воображения различных любителей подводных "астон-мартинов" и загадочных мущщин по фамилии Бонд?
А то, казалось бы, граждане цэрэушники людей вона водой пытают, удушением и прочим. А тут ведь как: бац, укольчик - и давай, записывай.
Граждане - скиньтесь на детекторы лжи в спецслужбы стран, применявших пытки на допросах предполагаемых террористов.
Нехорошо хирургическими инструментами пытать, а также по старинке, на дыбу!
:)
Пытать в демократических странах будут скорее всего до того момента пока не сознаешься или пока не здохнешь.
Однако быстро они методы кровавой гебни переняли!!!
> А то, казалось бы, граждане цэрэушники людей вона водой пытают, удушением и прочим. А тут ведь как: бац, укольчик - и давай, записывай.
Камрад, собственно алкоголь давно уже применяется для развязывания языка. Соответственным образом подобранные наркотики действуют лучше, к тому же без таких последствий, как отключение подопечного.
>По словам Эванса, сразу после терактов 11 сентября 2001 Ми-5 имела слабое представление об «Аль-Каиде», потому помощь разведок других стран, прибегавших к пыткам, была крайне необходима.
>
> А в чём смысл того, что вот так об этом заявить?
Ну перекладывание вины на "разведки других стран", ну и громоотвод от спецслужб США
> Камрад, собственно алкоголь давно уже применяется для развязывания языка. Соответственным образом подобранные наркотики действуют лучше, к тому же без таких последствий, как отключение подопечного.
То есть. вместо показаний гражданина, обдриставшегося жидким от ужаса, записывают пьяный бред и приходы? Круто.
> Просто интересно: что за препараты такие могут заставить людей говорить Правду™? Галоперидол?
Раньше это были скополамин и этанол. Но с тех пор химия и фармакология шагнули далеко вперёд. Просто зачем на террористов тратить дорогостоящие препараты - а ну как он невиновен. лучше и по-старинке - яйца в тиски, иголки под ногти, веко пассатижами раздавить, поэтапно дробить стамеской и киянкой коленную чашечку или ключицу. Человек во всем сознается.
> То есть. вместо показаний гражданина, обдриставшегося жидким от ужаса, записывают пьяный бред и приходы? Круто.
И записывали, и записывают, и ещё долго будут записывать. Для применения таких техник допроса, я подозреваю, специальный человек нужен. Гораздо проще, действительно, яйца в тиски.
К тому же можно действительно установить контакт с внеземным разумом!!!
> Раньше это были скополамин и этанол. Но с тех пор химия и фармакология шагнули далеко вперёд. Просто зачем на террористов тратить дорогостоящие препараты
Полагаешь, дело в цене, а не низкой эффективности? А может оно - комплексное?
В царской охранке, по слухам, людей просто кормили. В порциях не ограничивали. Но давали одну селёдку, без воды. Через пару суток человек готов был за воду подписать всё, что угодно.
> И записывали, и записывают, и ещё долго будут записывать
Я о том же скополамине читал, как о средстве достаточно старом, и не доказавшем свою эффективность в применении. Может быть, фармакология в этом направлении шагнула вперед, мне об этом, во всяком случае, не известно.
> В царской охранке, по слухам, людей просто кормили. В порциях не ограничивали. Но давали одну селёдку, без воды. Через пару суток человек готов был за воду подписать всё, что угодно.
Не знаю за охранку, но вот в полиции банально избивали - может время экономили?
Свиной грипп, арест за отказ от вакцинации и карантина, анонсирование полезности пыток, золото дорожает.
Вобщем - скоро будет весело, вопрос только где именно будет наиболее весело ;)
> Зачем лечить? Лучше болгаркой стачивать. Эффективнее.
Оно понятно, да на восстановление зубов потом много материала уйдёт.
Тут важно, что бы клиент вышел с допроса с красивыми зубами.
Гуманность - превыше всего.
:)
> А зачем двое суток тратить? Уебал получше и всё :)
Я вот всегда, когда читаю о длительных и изощрённых пытках, испытываю искреннее недоумение. Ну это понятно, когда, допустим, не должно быть следов "воздействия" в связи с особым положением допрашиваемого. В остальном случае, эти рассказы больше напоминают домыслы людей, которых если когда и били, то в далёком детстве.
> Может быть, фармакология в этом направлении шагнула вперед, мне об этом, во всяком случае, не известно.
Вряд ли. И вряд ли об этом стали сообщать широкой общественности. Проблема не с препаратами, проблема с людьми, которые умеют работать с такими препаратами.
Нетерпеливые!!! Впрочем, не могу сказать, почему тогда использовали те или иные методы. Сейчас применение спецпрепаратов в органах правопорядка можно просто притянуть к статье "незаконный оборот наркотиков".
> А тут тоже у этой палки два конца - человек может под пытками признаться и в том, что убил Кеннеди
Ну это одно из двух - что либо сотруднику нужен "убийца Кеннеди", либо сотрудник мудак.
Пытки для правильного допроса есть средство чисто вспомогательное. А пытки aka "выбивание показаний" - это другое. Результат применения пыток - вопрос намерений и квалификации пытающего.
> То есть. вместо показаний гражданина, обдриставшегося жидким от ужаса, записывают пьяный бред и приходы? Круто.
вообще-то обдриставшийся жидким гражданин тоже с удовольствием признает себя Бен-Ладеном, чтобы его половые органы вытащили из слесарных тисков. Так что эффект, думаю, примерно одинаков.
> учше и по-старинке - яйца в тиски, иголки под ногти, веко пассатижами раздавить, поэтапно дробить стамеской и киянкой коленную чашечку или ключицу. Человек во всем сознается.
Потом только отделить зёрна от плевел. Проверка и перепроверка информации. А труп на донорские органы или, как другой камрад отметил, на имитацию жертв прочих диктаторских режимов.
> Пытки в большинстве своём - это не способ добиться объективных фактов, а способ получения нужных показаний.
Как я понимаю, те пытки, что в заметке, применяются с целью получения информации. А показания - зачем, для суда что ли? Этим гражданам, наверное, даже на трупы бумажки оформлять не надо.
> Граждане - скиньтесь на детекторы лжи в спецслужбы стран, применявших пытки на допросах предполагаемых террористов.
> Нехорошо хирургическими инструментами пытать, а также по старинке, на дыбу!
> :)
А с детекторами лжи примерно такая же хрень, что и с "Сывороткой правды" - далеко не всегда помогает - емнип, у них точность где-то 50-60%.
Это давно понятно, что каждый защищает свои интересы всеми возможными способами. Разговоры про демократию в контексте безопасности - полная хуйня. Главное достижение собственно демократии, оно же почти единственное, это обеспечение более или менее честных выборов. А здоровое общество лучше вырастить при другом общественно-политическом строе.
> Пытки в большинстве своём - это не способ добиться объективных фактов, а способ получения нужных показаний.
>
> Как я понимаю, те пытки, что в заметке, применяются с целью получения информации. А показания - зачем, для суда что ли? Этим гражданам, наверное, даже на трупы бумажки оформлять не надо.
Для соблюдения видимости Законности и Справедливости
Новости
VIP
