Джонатан Эванс, глава британской разведки Ми-5, заявил, что сотрудничество со спецслужбами стран, применявших пытки на допросах предполагаемых террористов, помогло предотвратить множество новых атак экстремистов, спасти жизни британцев. Об этом пишет The Times.
По словам Эванса, сразу после терактов 11 сентября 2001 Ми-5 имела слабое представление об «Аль-Каиде», потому помощь разведок других стран, прибегавших к пыткам, была крайне необходима.
То есть пытки имеют место быть, это признаёт официальное лицо. Сугубо демократические державы, так пекущиеся о правах человека, плюют на эти права и пытают подозреваемых. Ибо цель оправдывает средства.
Есть, конечно, некоторые тонкости: на территории демократических стран лучше никого не пытать. В соответствии с демократическими традициями пытки лучше проводить на территориях марионеточных режимов: в Польше, в Эстонии, на Украине. Там же значительно проще избавляться от трупов. Дарю демократическим странам идею: отлично проводить пытки в грузинских транспортных самолётах над океаном. Выпытал что надо, привязал к телу килограмм тола, выбросил тело в океан, подорвал — никаких следов.
Пока что ничего не сказано о внесудебных расправах — когда сотрудники спецслужб не заморачиваются пытками, а просто уничтожают подозрительных граждан. А заодно их родных и подельников. Ибо, как это верно подметил демократический писатель Рыбаков, нет человека — нет и проблемы.
Интересно, как скоро для демократии окажутся полезны массовые расстрелы.
Это ж сразу нобелевка.
> Скучающий интеллигент решил повеселиться, а тут Ева подвернулась.
Правда Бог которого нет, тоже отыгрался. Оторвал ноги бедному интеллигенту, с тех пор тот ползает на животе (пресмыкается). Понятно что Бог был с Лубянки. Адам был быдлом и лохом во всём этом рассказе. На яблоки развели, работать заставили, из рая выкинули.
> Мировой судья в Луизиане отказался регистрировать межрасовый брак
Мировой судья из штата Луизиана отказался регистрировать межрасовый брак, сообщает канал WAFB. Судья Кит Бардуэлл (Keith Bardwell), считает браки между представителями различных рас аморальными. Кроме того, судья заявил, что 99 процентов межрасовых браков заканчиваются разводами.
> Бардуэлл работает в городе Хаммонд, в луизианском округе Тангипахоа (Tangipahoa Parish), должность мирового судьи он занимает [с 1976 года]. В телефонном интервью он заявил: "Я придерживаюсь принятого решения и имею законное право отказать межрасовой паре в заключении брака. Такие браки недопустимы".
«Гражданские права существуют для людей просвещённых, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила своё и хватит врать про права человека и про правозащитников»
Кому: Лепанто, #400 Ну да двойные стандарты - тут все понятно.
Я хотел сказать, что гуманизм и мораль совсем другое значение обретают, когда это непосредственно к тебе относится. Вроде бы отменили смертную казнь - пошли на поводу у гуманизма и западных политиков, а с другой стороны - кормим убийц и маньяков, которых лучше или сразу поубивать, или грамотно в науке использовать, для лечения рака, или трансплантологии, например. Хоть тогда бы от них польза была, да и другим неповадно было бы.
Я не знаком с американским законодательством. Чем руководствовался судья в данном случае - мне неведомо.
В той же заметке было сказано что:
> Теренс Маккей (Terence McKay) и Бет Хампфри (Beth Humphrey), которым отказал Бардуэлл, отправились к другому мировому судье в том же округе и благополучно зарегистрировались. Молодожены пока не решили, будут ли они предъявлять Бардуэллу официальные претензии.
Может он просто головкой ударился накануне? И подсознательное из него попёрло?
> Ситуация, кстати, неоднозначная. С одной стороны - демократия и гуманизм, а с другой - я как представлю, что если из-за какого-то урода-террориста погибнут дорогие мне люди, то чтобы это предотвратить, я бы все средства применял! С такими уродами не до гуманизма.
А ты представь, что тебя и твоих дорогих людей задержали как предполагаемых террористов (сосед накапал с корыстных целей) и пытают вас с пристрастием, хотя вы в терроризме не ухом, не рылом.
И соглашаетесь со всеми обвинениями, лишь бы не терпеть боль - и вот вас к стенке ведут и пресса сообщит, что удалось предотвратить множество новых атак экстремистов, спасти жизни многих людей.
> > Я хотел сказать, что гуманизм и мораль совсем другое значение обретают, когда это непосредственно к тебе относится.
Вообще, понятие "гуманизм" в том виде, в котором он ныне понимается, придумали относительно очень недавно. Отсюда его, как и термин "демократия", гоняют все, кому не лень.
То же самое и с "моралью". Какая мораль, та, которая "око за око"? Или та, которая базируется на принципах ентого "гуманизма"?
Это всё - всего лишь инструменты в руках у мастеров. Грамотное их использование, как например в США до недавнего времени, залог некоторых успехов и процветания нужной картины в головах у ихних граждан.
> Прошу понять правильно. Официальную я и сам найти в сети смогу. Опять же, официальная и у нас - одна, а зайдёшь в лабаз/на рынок - совсем другая.
Камрад, ну тут надо понимать, что и как считает эта инфляция.
Ни один синтетический показатель не покажет "объективное" подорожание.
Даже такие "хорошие" индексы как PCPI - инфляция потребительских расходов
не показывает нужной нормальным людям картины. Сам думаю понимаешь почему.
Я все ж думаю, что в спецслужбах тоже не валенки сидят, и берут они для "пристрастия" далеко не белых и пушистых, а тех, кто в "теме". Тем более люди непричастные к терроризму немного о нем расскажут. Тут же главная цель - информацию добыть, а не просто на кого вину свалить. Козлы отпущения и так вовек не переведутся - от этого зарекаться сложно. Выходит, что кругом оттенки серого, камрады ;)
> Правда Бог которого нет, тоже отыгрался. Оторвал ноги бедному интеллигенту, с тех пор тот ползает на животе (пресмыкается)
Падшему Ангелу Он крылья оторвал.
Еву сослал на Землю вслед за Адамом и сказал ей: "Будь его проклятьем и помехой во всех делах его" (по мотивам "Божественной комедии")
А падшего ангела послал на повышение: Главой чертей в Аду, чтоб души грешников очищать - внуков и правнуков и т.д. Евы и Адама.
Сдается мне, пока яблоко не вкусили Адам с Евой, Ада не было. Незачем ему было быть.
:)
> Вроде бы отменили смертную казнь - пошли на поводу у гуманизма и западных политиков, а с другой стороны - кормим убийц и маньяков, которых лучше или сразу поубивать, или грамотно в науке использовать, для лечения рака, или трансплантологии, например.
А это мысль! Новая статья в УК "За преступления по совокупности, которых подразумевается пожизненное заключение или смертная казнь, определить наказание в виде использования в медицинских опытах или расчленения на органы"
Во время 2й мировой, кстати, очень хорошо медицина продвинулась стараниями немцев и японцев. Такие вещи творили, что иным маньякам в кошмарах не снятся. Зато выработали эффективную систему предотвращения охлаждения пилотов самолетов, упавших в холодную воду, например. То, что лучше шею в тепле над водой держать - опытным путем определили.
интересно Malleus Maleficarum уже освоили полностью или придумали новый? про самолёт - хитрО, чёрт возьми! надо бы ещё им конкретно в нейтральной зоне!)
> Во время 2й мировой, кстати, очень хорошо медицина продвинулась стараниями немцев и японцев.
Медицина продвинулась в результате практики лечения военнослужащих и стараниями минимизировать потери воюющих войск.
Точно так же, ранее, медицина продвигалась в результате иных войн. Например, в результате деятельности Пирогова в Крымскую, Русско-Турецкую и на Кавказе.
А нацисты с их уколами бензина в мозг и деятельным доктором Менгеле, как-то тут не очень поспособствовали.
мне больше понравилась запуганная наблюдателями комиссия при подсчете бюллетеней - беру листок, там везде, во всех квадратиках стоят прочерки - откладываю в испорченные. Председатель комиссии хватает его, заявляя, что я не прав - оказывается по новым правилам во всех квадратиках могут быть одинаковые знаки, а во дном отличный от них... Несколько минут все изучают это творение(на фоне просто перчеркнутых, с галочками в паре-тройке окошек и пририсованной снизу графой "против всех" смотрится оригинально) , в результате решают что одна черточка похожа на галочку и голос уходит справаросам... Через несколько минут находим второй листок, там тоже черточки у всех, но уже явная галочка у лдпровца:) Вот такой оригинал-избиратель;)
Что об этом думаем высказали все члены комиссии независимо от партийности:)
Ребята, вы как вчера родились или Face off не видели, отличная старая идея, все серьезные пацаны, а правительство США --серьезные пацаны, первым делом всегда вытороговывают себе экстерриториальность.
Самолет, кстати, неэкстерриториален, а территория страны приписки.
Да, использовать самолеты для этого, к сожалению, уже догадались. У С. Г. Кара-мурзы было про это в "Манипуляции сознанием". В Аргентине зачистили около 30тыс. человек в 70-е гг. Выбрасывали тела с самолетов в океан. Там же было указано, что люди, которые этим занимались, прошли подготовку в США.
Мне трудно судить, я тогда не жил. Родился в 1981г. Но, полагаю, что нет. Раз уж данные аргентинские "спецы" работали по американским методичкам, то, наверное, американцы тактично промолчали на эту тему. Предпочитали разоблачать "империю зла".
>Дарю демократическим странам идею: отлично проводить пытки в грузинских транспортных самолётах над океаном. Выпытал что надо, привязал к телу килограмм тола, выбросил тело в океан, подорвал — никаких следов.
Утверждается, что похожий способ применяли в Аргентине в семидесятых. Вывозили на легкомоторных самолетах в Атлантику, и там сбрасывали. если что - утонул. Пытали-ли сбрасываемых, или от них просто таким образом избавлялись - не знаю
> Пассажиров, подобранных в Афганистане, можно не регистрировать.
>
> Самолёт может быть грузинским - эти готовы на всё
Наговариваете вы Дмитрий Юрьевич на демократию. На самолете не считается. Да к тому же пытать могут и не американцы, а например те же грузины по заказу. А это тоже не считатеся. :)
> Я все ж думаю, что в спецслужбах тоже не валенки сидят, и берут они для "пристрастия" далеко не белых и пушистых, а тех, кто в "теме". Тем более люди непричастные к терроризму немного о нем расскажут. Тут же главная цель - информацию добыть, а не просто на кого вину свалить. Козлы отпущения и так вовек не переведутся - от этого зарекаться сложно.
Это ты правильно пишешь!!! Еще спецслужбы могут твою квартиру на кого следует переписать! 300-ватный паяльник, это сильный аргумент! Прости за грубость.
>Получается, В США есть действующий закон, согласно которому межрасовые браки запрещены?
Верховный суд давно постановил что запрет на межрасовые браки противоречит конституции. Данный конкретный судья, однако, считает что ему виднее и регистрировать их уже 30 лет как отказывается. Впрочем, теперь у него явно будут неприятности.
>Пока что ничего не сказано о внесудебных расправах — когда сотрудники спецслужб не заморачиваются пытками, а просто уничтожают подозрительных граждан.
К сожалению, и это, похоже, тоже присутствует. Опять же, у Кара-Мурзы в одной из книг была информация о натовской сети ликвидаторов и убийц "Гладиатор", создана во времена Холодной войны, в конце 40-х гг. именно для внесудебной ликвидации неугодных людей. После развала СССР и соц. лагеря вроде бы была распущена. ВРОДЕ БЫ.
> К сожалению, и это, похоже, тоже присутствует. Опять же, у Кара-Мурзы в одной из книг была информация о натовской сети ликвидаторов и убийц "Гладиатор", создана во времена Холодной войны, в конце 40-х гг. именно для внесудебной ликвидации неугодных людей. После развала СССР и соц. лагеря вроде бы была распущена. ВРОДЕ БЫ.
Какой нафиг Гладиатор? Незнаю как у Кара-Мурзы, но операция называлась "Гладио". Проводилась в Италии, в других странах проводились аналоги.
Извини, может перепутал. Давно читал. Спасибо за поправку. Но какая разница, как это называлось? Главное, что людей убивали без суда и заморочек. И это было в европейских странах. Что тогда говорить о странах третьего мира, разных арабах? Там и с ними они вообще, должно быть, не церемонятся. Просто пока молчат, не признаются. Пока сознались только о пытках. Ждем дальнейших откровений, если они будут.
Кому: Schwarz, #431 Смотрел только первый и 7 сезон. Понравилось драйва там цистерна и ведёрко. За все 24 серии действия не провисает не на минуту и гонит вперёд. Так что можно попробовать там быстро разберётесь после первых 2 - 3 серий либо вам нравиться либо нет
> Извини, может перепутал. Давно читал. Спасибо за поправку. Но какая разница, как это называлось? Главное, что людей убивали без суда и заморочек. И это было в европейских странах
Это осуществлялось в рамках программы "Stay behind". Никто не стал бы реализовывать столь масштабный проект, ради нескольких каких-то убийств. Другое дело как они могли порой применяться на местах.
Я и не спорю. Но, на мой взгляд, у западных спецслужб и сейчас масштабных проектов в проработке немало. Разные "цветные" революции, например. И в рамках этих своих масштабных проектов они и сейчас могут запросто шлепнуть пару-тройку, а иногда и больше граждан без суда, если сочтут это хоть сколько-нибудь необходимым. Это все, что пытаюсь сказать.
А мне, как обывателю, просто любопытно, будут еще откровения от высоких чинов или нет?
> Политика двойных стандартов с 1497 года!
>
Почему с 1497 года? Запротоколировано с "Quod licet Jovi, поп licet bovi", то бишь век 5 до рх. А по факту, еще до обезьян.
Да с таким девайсом и спецслужб не надо :)
У меня на работе есть отличный инструмент работы с клиентами-должниками: паяльная лампа с фокусированием факела - ео если грамотно использовать, можно признаться и в убийстве Кеннеди :)
> Откуда этот вывод?
> >
> > Сколько тебе лет?
>
> Я имел ввиду, что из первого моего поста он вродебы не напрашивался, или непонятен сарказм?
> Мне 23.
> Фигасе. Безыдейно. Если я тебя, скажем, отбуцкаю немного по печени и почкам - ты как, сразу умрешь или обождёшь чутка?
Для чего злодея на допросе буцкать по печени? Чтобы он после удара по месту тут ушел в шок и ты полчаса курил бамбук пока его в себя приводят ? Или не дай бог придется его отправить в больничку и вся работа вообще прекратиться на неопределенное время? С таким же успехом злодея можно пробовать регулярно нокаутировать и приводить в себя, но потом удивляться, а чего это у меня все листы заблеваны, а показаний нормальных как небыло так и нет.
Одно дело малолетку мобильники отжимающего зашугать, там часто вообще достаточно тома БСЭ, чтобы всю доказуху получить и совсем другое злого потрошить, чтобы все сдал что знает, в том числе и то про что ты даже и не знаешь.
Было такое кино "Инспектор ГАИ" там Михалков объяснял Никоненко:"Одним можно, а другим нельзя, одним можно все, а другим нельзя ничего"!
Никоненко пытался бороться, но силы были не равны.
> а страховка обязательная, без которой нельзя ездить 4200-4700, + третья сторона (если чей Мерседес поцарапаешь, так чтоб почку за ремонт не продавать) ещё 400-600.
Все, естественно, предпочитают продать почку, так?
> Старательные ученики пиндосов пиночетовцы проделывали это в вертолёте, над кратером вулкана.
Наши либералы считали, что для очищения страны от левизны нам нужен свой Пиночет. Воистину, с исчезновением карательной психиатрии они потеряли надежду на квалифицированную медпомощь.
> У С. Г. Кара-мурзы было про это в "Манипуляции сознанием". В Аргентине зачистили около 30тыс. человек в 70-е гг. Выбрасывали тела с самолетов в океан. Там же было указано, что люди, которые этим занимались, прошли подготовку в США.
Штаты действительно поддерживали, вплоть до уровня госсекретаря, пока аргентинские военные не сцепились с британцами за Фолкленды. После чего хунта и сдохла.
Но вот спецов по похищениям и пыткам, на месте натаскивали французы. Ветераны алжирской войны, где пытки применялись в промышленных масштабах. Работали плотно до прихода во Франции социалиста Миттерана в 81 году.
Мне, как стороннему слушателю, объясни, пожалуйста, связь между профессиональным выпытыванием оперативной информации (тема заметки) и бесцельным "буцканьем по почкам с нанесением ТТП".
> Мне, как стороннему слушателю, объясни, пожалуйста, связь между профессиональным выпытыванием оперативной информации (тема заметки) и бесцельным "буцканьем по почкам с нанесением ТТП".
Я ранее заметил, что меня приводят в недоумение различные "китайские пытки" (не в самом средневековом Китае, конечно, а у нас например), потому как возиться днями никому не интересно. Как и избивать человека - дело тоже утомительное. Хотя, конечно, тут сугубо индивидуально: кого-то не смогло разговорить и гестапо, а кому-то достаточно пары ударов по лицу или в душу, чтобы он сделал то, что нужно.
И тут "зашел" знаток "тяжкого труда сталевара" и стал рассказывать про недопустимость смертоубийства и тяжких травм на рабочем месте. И первым делом начал с заходов: бил ли я кого-то не с целью забить насмерть?
Что я могу ответить, я служил в войсках РФ, там было всякое, иногда приходилось заставлять не видящего края духа (что бы вы думали?) не бегать у меня на подсосе, а исполнять его прямые обязанности, потому что мне было глубоко по хер, чего он там "не хочет".
И вот все вопросы - к этому камраду, который поднял эту тему, я лично пока даже не знаю степень его информированности о том, о чём он говорит.
А что имеется ввиду под термином "либеральный пидор"? Тот, кто принимает реально подтвержденные факты/цифры, вне зависимости от темы, а не пририсованные тысячи/миллионы?
> Несомненно, правду знаешь только ты.
Несомненно не знаю, но вопрос изучал. В данном случае цифра у Кара-Мурзы взята из предположений организаций не имевщих: ни доступа к документам, ни возможности серьезных расследований. На основании рассказов очевидцев, "очевидцев", слухов и суммировались цифры со всех источников без проверки. Уровень Солженицина, только тот скорее умножал.
В то время, как "Национальная комиссия по делам исчезнувших лиц" работала с документами по каждому человеку, сразу по горячим следам преступлений хунты в 83м году. Что закончилось судебным процессом над преступниками.
> Это, очевидно, и не люди вовсе были - правильно их постреляли, демократически.
Это были люди и ничего правильного в этом не было.
Новости
VIP
