> Cтранный ты. Я значение прямо из Collins списал. Именно то, которое в данном случае требовалось. Но ты, конечно, лучше знаешь, да?
Странный я, да.
Адванцед - расширенный, сказал гугол-переводчик. На рассовом украинском - "розширений". Питання?
А я задам. В курсе ли ты, что существуют во многих языках слова, не имеющие дословного перевода на другие языки? Вон у рассовых чукотов есть 18 слов, обозначающих снег, например
> Ты не поверишь. Высказать свою точку зрения.
Так это. Уже выскажи СВОЮ точку зрения. Из запощеных простыней её не видно. Чётко и кратко сформулируй в паре-тройке слов, а не размалывай, как манную кашу по тарелке.
К примеру так:
> Украинский язык - в большей своей части искусственный, лично у меня и моих единомышленниов это вызывает реакцию резкого отторжения. Нужно его запретить, а людей, не имеющих против нынешнего положения дел ничего против, предупредить об уголовной ответственности за такую точку зрения. После чего принять кардинальные экстренные меры по изменению ситуации "к лучшему", а именно ввести квоты на использование мовы (вплоть до полного запрета), а её носителей объявить унтерменьшами.
Европейская хартия региональных языков - собственно, развитие австрийских законов, написанных для чехов и немцев в Богемии и Моравии.
Для тебя то, что на Украине русские не имеют и доли тех прав, которые были у чехов в Австро-Венгрии - разрыв шаблона, да?
Так чехам этого и мало казалось.
"Ответили" они немцам тем. что в Праге немецкоязычных было 10%, а школ - только -8%. Но это уже при незалежности было. Немцы очень обижались.
> Кому: Noidentity, #1895 >
> > К слову, насколько я помню, в УССР согласно конституции тоже был только ОДИН государственный язык - украинский.
>
>
> Ты не просто просунутый, а углубленно просунутый. На полшишечки - УССР с Грузией попутал.
см. "Закон Української РСР про мови в Українській РСР"
> Мож, перестанешь позориться и трещать о том, в чем разбираешься крайне мало?
Да не, я пожалуй продолжу.
Вы извините, мы тут... далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то
разбежишься - не с кем. (С)
А! То ти iз домовини!
Навiщо ж там тобi пiстоль i шашка
Та ще й стакан гранений, як алмаз,
І лаєшся до того, як скажений,
На всякого, що вiн є пiдарас.
Ти сам такий! Що бiльма залупаєш?
Недаром, мабуть, повилазило тобi.
Пиздять, що ти пророк - пророчествуй, що знаєш,
Або уйобуй, щось одне iз двух.
Таких гандонiв часто бачив я,
Що всiм пиздять: я - гуру, я - учитєль!
Несiть менi усi по три рубля
І мудростi вам дам я дохуя.
> Так это. Уже выскажи СВОЮ точку зрения. Из запощеных простыней её не видно. Чётко и кратко сформулируй в паре-тройке слов, а не размалывай, как манную кашу по тарелке. > К примеру так: > > > Украинский язык - в большей своей части искусственный, лично у меня и моих единомышленниов это вызывает реакцию резкого отторжения. Нужно его запретить, а людей, не имеющих против нынешнего положения дел ничего против, предупредить об уголовной ответственности за такую точку зрения. После чего принять кардинальные экстренные меры по изменению ситуации "к лучшему", а именно ввести квоты на использование мовы (вплоть до полного запрета), а её носителей объявить унтерменьшами.
Достойные речи малолетнего. Я попроще отвечу, ладно?
1. Украинцами себя считали до 17-го года несколько тысяч человек (Галиция не в счет). Было такое представление, что русские - это малоросы, великороссы и белорусы. Малоросы великороссов могли не любить, но именно потому что считали себя настоящими, правильными русскими (см. "Волынь" Самчука)
2. Потом пошла поголовная украинизация. Очень важно, что на Украине был не ликбез, а ликнеп. И всем объяснили, как правильно родину любить. И записали украинцами.Основная идея была, что украинец - именно нерусский. А не только не великоросс.
3. Кто хотел стать нерусским, имел к тому все возможности и получал всяческие привилегии. Язык - очень важен для самоидентификации. Нерусские "оптировали" именно за украинский.
4. Так что на Правобережье (три губернии Юго-Западного края), где до 17-го года по ряду причин (достаточно интересных, но это особый разговор) в школы и один из десяти детей не ходил, украинский литературный привился легко. Никакой исторической неизбежности в этом не было, но украинцы, считающие себя нерусскими, действительно появились и в этих областях составили большинство.
5. Их язык - их собственное дело, тем более что на Правобережье у него конкурентов не было: там до 17-го года польское влияние было сильнее великорусского.
6. А на Левобережье школы были и при царе, от империи эти губернии имели много выгод, и менять русский на украинский, да и вообще становиться нерусскими там нашлось не слишком много охотников. Когда волна украинизации схлынула, туда стали быстро возвращаться русские школы. Если бы украинский был стандартизирован по-другому, этого не было бы. Но русский литературный оказался на Левобережья куда ближе - нерусскими тамошние малороссы в большинстве так и не стали. Собственно, "три великих братских народа" - известная советская формулировка - это тот же большой русский народ имперского времени.
7. В Новороссии желающих стать нерусскими оказалось еще меньше, хотя национальность в советское время и фиксировалась.
Сухой остаток вот какой: на Украине есть украинцы, любимые Ющенко - украиноязычные и нерусские, украинцы, не желающие стать нерусскими и отказаться от русского языка и культуры, ну и собственно русские.
Характер стандартизации украинского языка с одной стороны, эмансипировал часть малороссов и сделал их нерусскими, с другой - ограничил распространение украинского литературного языка на восток и юг.
Нерусские не станут уже русскими, но и русские ассимилироваться не собираются; кто хотел украинизироваться - имел все возможности и льготы для этого.
Теоретически средством от развала могла бы быть федерализация.
Еще варианты - уважение к чужим правам и т.д. - в нашем климате не привились.
Собственно, понимание того, что других уже не переделаешь и надо оставить им возможность быть самими собой, могло бы существенно помочь.
> Сухой остаток вот какой: на Украине есть украинцы, любимые Ющенко - украиноязычные и нерусские, украинцы, не желающие стать нерусскими и отказаться от русского языка и культуры, ну и собственно русские.
Ёооо...!!!
Я - гражданин Украины, родился, вырос, живу в Украине, русскоязычный болгарин, понимающий украинский, (грамотно пишу по-украински только со словарём или переводчиком "Плай-Рута"), голосовал за Ющенко в 2004.
К какой из 3-х вышеперечисленных категорий отнесёт меня десница местного правдоруба?
– Членство в русской нации – по заявлению и основано на самоидентификации. У нас есть трактовка национализма, которая предполагает, что русским может быть только сдавший анализ ДНК. Это путь в ад. Когда кто-то говорит: мы с этими людьми о нашей нации говорить не будем, потому что они к ней не принадлежат, – он присваивает себе право исключать. Если у человека разные этнические корни, но – русская культура, и он считает эту страну своей, а себя – русским, он русский. При этом папа у него может быть азербайджанцем, а мама армянкой. И в Армении, и в Азербайджане реализована этническая концепция нации, такая самоидентификация там невозможна. Если мы хотим прийти к ситуации Нагорного Карабаха, то нам как раз туда, в этническую концепцию.
Другое дело, есть люди, живущие в России, но при этом не считающие себя русскими. Они имеют на это полное право. Две категории людей – русских и нерусских – дуализм русской и российской нации. Он необходим как политический проект. Все без исключения граждане России принадлежат российской нации. Но проект нации – это не только гражданская составляющая, это еще и культура – идентификация по культуре и по языку. В этом смысле нам нужна русскость, мы от нее никуда не денемся.
> Можно было бы поковыряться, но тебе вряд ли будет интересно.
Отнюдь, мне интересно. Малочисленая подробность (болгары Украины)- это 0,5% населения Украины, более 200 тысяч человек. Большинство украинский пока не выучили (за пределами понимания ТВ), но если вспомнить, что в 1940 большинство не знало русского, а общалось на румынском - все уходяще и приходяще. Вот только ни признания болгарского вторым-...адцатым государственным, ни жалобами на отсутствие болгарских переводов фильмов никого не заё...м.
Хотя можем...
[Стёб on] Царство Волжских Болгар помнят ли на Руси? А патент на буковки, запатентованые по имени создателя их, болгарского монаха Кирилла заплачен ли? А методисты платят ли оброк за присвоение имени Методия (Мефодия)?
[Стёб off]
Так что, пан Члевингер, не учите, да неучимы будите.
Прелестно. Это я, чтоле, малолетний? Там написано "к примеру". [Учимся читать буквы], а не приписывать личные свойства и собственнные анкетные данные собеседнику. Или ты отмажешься всё тем же примером, и заявишь, что "речи малолетнего" - приведённый пример? Не виляй уже жопой, ответь прямо.
Плюс, судя по твоей манере принижать собеседника, хамиить "анонимно" незнакомым людям и лепить различные ярлыки, самому тебе около 16-17 лет. Точно?
Впрочем, не будем переходить на личности.
> Я попроще отвечу, ладно?
Милости просим. Нам, зомбированым украинским националистам, нужно чтоб было понятно.
> 1.
> 2.
> 3...
Ёба мать! Чисто "Еванглие от ..." Покороче было нельзя, стало быть.
Ты хочешь сказать, что это и есть ТВОЯ точка зрения? Я увидел лишь перечисление фактов, относящихся к категории "преданья старины глубокой" (advanced, хы-хы!). Что именно ты этим хотел сказать? Показать исторические предпосылки к творящемуся сейчас бардаку? Спасибо, я был в курсе. Мнение твоё, опинион, так сказать, где? Напиши уже внятно. Или ты тупорылый мудак, который даже чётко сформулировать точку зрения не может? Для меня, малолетнего зомби-нациста, выдели ключевые слова красным. Ключевые слова - это слова типа [такое положение вещей - вызывает у меня резкое отторжение] либо [происходящее - резко одобряю] либо [мне, как гражданину другого государства, похуй].
Твоим мнением является вот это:
> Собственно, понимание того, что других уже не переделаешь и надо оставить им возможность быть самими собой, могло бы существенно помочь.
?
Так все каменты касательно языковой политики в Украине - примерно о том же. Это и есть великая мегаправда, о которой была эта туча простыней? Срыв покровов сорвался, пардон за каламбур.
Подведём итоги. Тебе с бугра видно всё лучше, чем нам тут, в болоте. Только ты, стало быть, можешь обосновать, почему именно в Украине необходимо построить гетто для русскоязычных и там их всячески обласкать. Только тебе известна историческая правда об искусственности украинского языка, и поэтому, в твоём понимании,мова не имеет права на существование. Только ты знаешь, что украинцы и русские - один народ, разделённый умышленно. Ты - светочь знаний, несущий их на благо тёмного тупого украинизированного быдла?
Позволю себе напомнить тебе школьный курс зарубежной литературы, "Айвенго" Вальтера Скотта, гл.1, беседа пастуха с шутом. Очень правильно описана языковая политика норманном против саксов. И где теперь эти саксы?
Короче, есть мнение, и не только моё, что ты сейчас яростно пытаешься троллить, исполняя тем самым роль того самого грамотно подпущеного в каменты.
> хочется допустим на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке посмотреть киношку в Донецке - как быть?
Камрад, я живу в Польше. Тут большинство фильмов крутят в оригинале + субтитры.
И никто не жалуется. Это раз.
Далее, если фильм перевели, то его можно пойти либо на оригинал или на польский.
Два сеанса. Никаких проблем.
> заявишь, что "речи малолетнего" - приведённый пример
есть сомнения?
Мнение такое, что без введения 2-го госа Украина развалится. Поменять самосознание больших групп людей не удастся.
Мягко, может, и терпели бы.
После Юща - не будут.
Ссылку я ставил.
Кроме Вальтера Скотта есть сотня работ, где разбирается, когда, где и как языковая ситуация менялась или не менялась. И понимать, что на Украине могло все сложиться по-другому - полезно, хотя бы для того, чтобы понять, чего произойти ни в коем случае не может.
Саксы - в англичанах, кстати. А что?
Украинская ситуация - ни с какой строны не уникальная. И она - крайне нестабильна.
> Кому: Panzerschreck, #1935 >
> > заявишь, что "речи малолетнего" - приведённый пример
>
> есть сомнения?
Откуда? Я ж специально так формулировал, чтоб "порадикальнее" и со срывом покровов.
> Мнение такое, что без введения 2-го госа Украина развалится. Поменять самосознание больших групп людей не удастся.
Ещё как. Телевизор поможет. Не радикально и не сразу, но лет 10-15 плотной идеологической обработки при помощи СМИ - и скажи привет новым украинцам. Это взрослых и битых вроде меня переучивать сложно. Молодняк - только в путь!
> Мягко, может, и терпели бы.
Тут да, накосорезили оранжойды. Но тем самым спасли свою жопу от других проблем (повышенная смертност, растущая безграмотность, пиздец в экономике), особенно от предъяв по поводу своей полной неспособности и нежелания улучшить ситуацию хот какими-то мерами.
> После Юща - не будут.
А чо после Юща? Ещё не совсем понятно, как оно будет. То, что он президентом не останется, понятно, однако преемником его может стать как Юля, так и тот же Янукович. И если со вторым всё предельно ясно, то первая может себя повести абсолютно непредсказуемо.
> Кроме Вальтера Скотта есть сотня работ, где разбирается, когда, где и как языковая ситуация менялась или не менялась. И понимать, что на Украине могло все сложиться по-другому - полезно, хотя бы для того, чтобы понять, чего произойти ни в коем случае не может.
Это да.
> Саксы - в англичанах, кстати. А что?
> Украинская ситуация - ни с какой строны не уникальная. И она - крайне нестабильна.
Тоже да. Но нестабильность больше политическая, чем межнациональная, поверь мне, я тут живу. Обьективное положение вещей таково, что кучка лишенцев фактически узурпировала власть (телевизор тоже помогал, сильно) и выполняет поставленные ей известными заокеанскими товарищами, которые нам не товарищи, задачи. Народ шоке, но поделать ничего не может, мозг промыт до косточек.
Выборы будут весёлыми, веселее, чем в 2004-м. И на Тупичке - тоже :)
> дешевые понты.
>
> болгарская община ... процентов 90, что русофильская.
Правда, но это не означает, что украинофобская. Для того, чтобы что-то или кого-то любить, не обязательно кого-то ненавидеть.
> Государственный язык не с 0.5% начинается.
> А вот Европейской Хартией болгары, естественно, воспользуются ...
[Начинаются дорогие понты]
А что, в Хартии есть утверждённый процент с которого начинается? Огласите, будь ласка.
Вот у нас в школах болгарский преподают, в Гимназии - на болгарском преподают. Русский преподают во всех школах района. Болгарское правительство мат. поддержку оказывает, многие выпускники в Болгарии бесплатно высшее образование получают, без смены гражданства.
[слышен непонятный треск] В РФ - пока не слышал. Только за деньги или после смены гражданства на РФ.
Хуле, Болгария - этож НАТА проклятущая, а не центр Славянского Мира.
[шаблоны не выдерживают и рвутся!]
Я предпочитаю Янека по чисто эстетическим соображениям: не люблю бабской истерики (многие крепкие мужики, как оказалось, любят, путая ее с политической волей).
Камрад употребляет названия данного идиома, отличные от "украинский литературный язык", в связи с тем, что этот идиом не является литературным вариантом украинских диалектов.
То есть, он восстанавливает смыслы.
Только что кто-то здесь настаивал, что его предки говорили на мове сотни лет.
Очевидно, что человек путает природный русский говор Левобережья, называемый шовинистами "суржик", а на Северщине и на Кубани называемый "балачка", с основанным на галицких диалектах полонизированном жаргоном, известном как современный украинский официальный литературный язык. Так его учили в школе. Он так считает с детства. Он свято в это верит.
Камрад же обоснованно разделяет язык Шевченко и язык Тимошенко.
> Камрад же обоснованно разделяет язык Шевченко и язык Тимошенко.
Камрад, ты не забывай: в советское время мова тоже развивалась, и в тесном контакте с русским. Между языком Шевченко и языком укрских политиков -- язык Рыльского, Загребельного и других крупных авторов.
> Очень важно, что на Украине был не ликбез, а ликнеп. И всем объяснили, как правильно родину любить. И записали украинцами.Основная идея была, что украинец - именно нерусский. А не только не великоросс.
Идея была -- из древнерусского народа вышли великорусская, украинская и белорусская народность, три братских народа общего корня и судьбы. Это, конечно, уже не три ветви одного народа, тут ты прав.
Кстати, если я правильно помню, точка в споре о том, считать украинский и белорусский языками или диалектами, была поставлена в 1905 г. -- безо всяких там украинизаторов и "большевизанчиков" (уж извиите, но педерастическое какое-то слово).
Он тогда был Константином. А платить за кириллицу надо твоему другому соплеменнику -- в. Клименту Охридскому (это еще до разделения болгар и македонцев).
Кому: clevinger
В одной из твоих простыней с цитатами из Н.С. Трубецкого звучала мысль о великом множестве стилистическизх синонимов в русском языке. Необходимо отметить, что эта ситуация весьма характерна для всех обществ, в которых господствовала диглоссия (один язык в быту -- другой в книжности и деловом письме). У нас церковнославянский не осознается как чужеродный в силу родства языков. Пример с невозможностью использования заимствований из латыни французами вызвал недоумение -- это как? Там же куча этимологических дублетов, когда 1 слово взято из народной латыни, а другое -- из классической.
Язык Шевченко (суржик) за 150 лет не изменился.
Шевченко мову не понял бы. Без специального обучения и хохлы мову бы не поняли.
Об чем и речь: камрад справедливо разделяет два разных объекта.
Называя эти объекты одинаково, свидомые подменяют понятия.
Существует целая система мифов вокруг мовы:
1. Мова есть язык предков.
2. Суржик есть испорченная мова.
3. Мова превратилась в суржик в результате русификации.
4. Шевченко писал на мове.
5. Мова есть литературная форма полтавских диалектов.
6. Предком мовы является западнорусский деловой язык (староукраинский, старобелорусский).
7. Мова - красива и мелодична.
Камрад и пишет, что все это - вранье. Всего-навсего.
Граждане, усвоившие мифы в несознательном возрасте, реагируют на разрыв шаблона руганью.
Это не цинизм, отнюдь.
Ты посмотри на свое поведение, камрад.
Посмотри КАК ты сюда, в тему, зашел, КАК начал макать в известную субстанцию людей, которые с детства приучены именно к этой культуре и именно к этому языку. Чем твое поведение отличается от сетевых проповедей о российской революции на германские деньги - не вижу.
Ты и к компании дзюдоистов так же походишь с криками "вы все говно, я цяця"?
> Камрад и пишет, что все это - вранье. Всего-навсего.
И в этом он неправ. Каждый из этих тезисов истинен, но с оговорками. Огульно называть это ложью -- нельзя. Еще более огульно называть нехорошими словами всех, кто пытается указать на некоторые несостыковки -- обратно нельзя.
> Теоретически средством от развала могла бы быть федерализация.
>
> Еще варианты - уважение к чужим правам и т.д. - в нашем климате не привились.
>
> Собственно, понимание того, что других уже не переделаешь и надо оставить им возможность быть самими собой, могло бы существенно помочь.
Всего-то? И вот на фига для высказывания прописных истин надо было писать трактаты (вернее, компилировать цитаты) на тему искусственного и антирусского характера языка. Первые украинизаторы могли быть настроены антирусски (да и белорусификаторы типа Бранислава Тарашкевича тоже). Языки же -- как языки.
Что касается суржика, я считаю неправильными и ажитацию свидомых по поводу того, что это "зипсована мова", и уверенность целого ряда граждан по поводу того, что суржик и есть украинский язык. Была б моя воля, я бы вообще считал суржик субстандартом типа "обецной чештины" у чехов.
> Правда, но это не означает, что украинофобская. Для того, чтобы что-то или кого-то любить, не обязательно кого-то ненавидеть.
И что из этого? Сейчас ярлык клеится прсто - за второй гос или против.
> А что, в Хартии есть утверждённый процент с которого начинается? Огласите, будь ласка.
Покажи, где я это утверждал.
> Вот у нас в школах болгарский преподают, в Гимназии - на болгарском преподают. Русский преподают во всех школах района. Болгарское правительство мат. поддержку оказывает, многие выпускники в Болгарии бесплатно высшее образование получают, без смены гражданства.
Рад за вас. Что из этого следует? Тестирование на болгарском проводят?
> В РФ - пока не слышал. Только за деньги или после смены гражданства на РФ.
> Хуле, Болгария - этож НАТА проклятущая, а не центр Славянского Мира.
О чем это? Ты сообщаешь, что ничего не знаешь о РФ, кроме отходов помаранчевой пропаганды?
Охотно верю.
> ВАШИ левые живут только за счет багажа ТЕХ левых, которые страну строили. ВАШИ левые суть расходный материал как коллаборационисты при наступлении нового 2037 года.
> Так понятно?
Понятнее чем твое первое "Это, ..., даже уже не смешно"
Нынешняя КПУ, кажется, - единственная партия в парламенте без олигархов в своих рядах. Раскрой обвинение в коллаборационизме - какие антинародные законы и проекты поддержаны ею за годы работы ?
Программа отражает достижимую из нынешней ситуации ступень развития - стратегически важные для государства предприятия и области экономики в целом возвращаются в собственность народа, мелкий и средний бизнес трудится под чутким контролем государства. В соседней Белоруссии такая социалистическая модель работает на нравственности руководителей + силе профсоюзов. Какая еще политическая сила сопричастна интересам народа у нас ?
> О чем это? Ты сообщаешь, что ничего не знаешь о РФ, кроме отходов помаранчевой пропаганды?
> Охотно верю.
Справка: failoobmenka не единожды появлялся в комментариях под никами: Boombox, Бумбокс, оранж, Booombox (из тех, что помню). Почти всегда он получал погоны "оранжевый", "майдаун", "оранжевый майдаун". Выводы?
> Всего-то? И вот на фига для высказывания прописных истин надо было писать трактаты (вернее, компилировать цитаты) на тему искусственного и антирусского характера языка. Первые украинизаторы могли быть настроены антирусски (да и белорусификаторы типа Бранислава Тарашкевича тоже). Языки же -- как языки.
Длина разная. Была большая вероятность, что украинский национализм сформируется по шотландскому варианту, ну и язык - будет без "Долой славянщину". Почему получилось по-другому - довольно хорошо изучено,"роль личности Юзефовича в истории".
Только что пришло в голову - получилось как с Ющом - удачно всех разделить.
> Мнение такое, что без введения 2-го госа Украина развалится. Поменять самосознание больших групп людей не удастся.
>
> Ещё как. Телевизор поможет. Не радикально и не сразу, но лет 10-15 плотной идеологической обработки при помощи СМИ - и скажи привет новым украинцам. Это взрослых и битых вроде меня переучивать сложно. Молодняк - только в путь!
Nord, вот, собственно, и ответ. Пораженчество - нормальное настроение. И объяснить, почему переделать сложившееся самосознание непросто, а в украинских условиях - практически невозможно, никогда не лишне.
> Была большая вероятность, что украинский национализм сформируется по шотландскому варианту
Это как? У шотландцев в ходу ТРИ языка -- английский, англо-шотландский (кстати, там языкотворчество тоже развито, в стиле нынешних "реформаторов" украинского), шотландский гэльский.
> Применительно к реалиям Польши, - "только не для рОсйян" ;)
Анехдот:
Старый еврей на Украине умирает. Созвал своих детей и внуков, высказать последнюю волю. И была она короткой:
- Дети, берегите русских.
- Почему, дедушка?!?
- Перебьют их, - примутся за нас!
> Нынешняя КПУ, кажется, - единственная партия в парламенте без олигархов в своих рядах. Раскрой обвинение в коллаборационизме - какие антинародные законы и проекты поддержаны ею за годы работы ?
> Нынешняя КПУ, кажется, - единственная партия в парламенте без олигархов в своих рядах. Раскрой обвинение в коллаборационизме - какие антинародные законы и проекты поддержаны ею за годы работы ?
Новости
VIP
