Германия в 1933 году узаконила принудительную стерилизацию "неполноценных", но шведы пошли другим, более "цивилизованным" путем. В 1934 году был принят закон, согласно которому стерилизация "неполноценных" жителей Швеции признавалась желательной, но исключительно добровольной процедурой. Добровольцев, разумеется, не нашлось, и возникла необходимость менять закон. Что и было сделано через год под давлением социал-демократов. Альва Мюрдаль, бывшая в тридцатые годы ведущим идеологом партии, а в 1982 году ставшая за гуманитарные заслуги перед человечеством лауреатом Нобелевской премии мира, опубликовала манифест, в котором призвала коренным образом изменить подход к стерилизации неполноценных жителей страны: "Общество заинтересовано в том, чтобы свобода размножения неполноценных была ограничена... Даже если оставить в стороне долгосрочные преимущества — улучшение генофонда нации — общество уже вздохнет спокойнее, когда такие особи перестанут появляться на свет".
Какая прелесть.
И эти нобелевские лауреаты учат нас жить.
> Типичное заблуждение курящего. Уж поверь, я 40 лет курил, 7 лет как бросил. Разницу знаю.
бля, да ну что ж такое. как тебе вот так ловко удалось залезть в мою голову, вообще в мой организм, поставить на расстоянии через интернет диагноз? откуда ты знаешь, что и как я курю, что и как я делаю, чтобы не было негативных последствий? вот зачем ты это написал, а?
> Что за персонаж такой? Своими словами, если можно.
гражданин, который курил по пять пачек в день, потом вдруг ВСЁ ПОНЯЛ и завязал. написал книгу, полную брехни и суггестии, действующйю строго на людей, желающих бросить курить и требующих дополнительного стимула, либо на гипервнушаемых анацефалов. умер в позапрошлом году от рака легких.
> Насколько я понял, баг движка тупичка, который не находит в базе участников со странными никами, содержащими символы типографики и национальных алфавитов. Я думаю Мерлин обьяснит правильней.
Да вроде ники, в которые я втыкал, камрад, была простая кириллица или латинница. Ну и разницу между юникодом и обычным, я думаю на тупичке ребята знают.
Просто, раньше, когда у меня стояла ХР с Оперой таких глюков не было.
Слыхал такую теорию, что соотношение полноценных к неполоценным естественно и с ним бороться бессмысленно. Вроде как в Германии уничтожали умственноотсталых, а после войны их уровень всеравно на довоенный вышел.
По поводу премий - самые политизированные это премии мира и по литературе. В литературе у нас премии пролучили все чьи произведения прямо или косвенно были антисоветскими.
> В плане зачатия -- сперма генерируется каждые три дня, новая партия клеток для генерации спермы -- каждые несколько месяцев, точно не помню. Клетки эти быстро размножаются, вероятность ошибки намного больше.
Немного не так написал.
Нужно понимать, что генерация спермы -- процесс непрерывный, а не волнообразный, как вышло с моих слов. Три дня -- период созревания партии сперматозоонов из клеток-предшественниц. Именно столько времени нужно для того, чтоб из квадратной клетки вырос сперматозоид с хвостиком.
Вот интересно даже, гражданка про Стива Хокинга слышала? Или Эсрефа Армагана...
*блядь, как не припудривай просвещенную Иуропу, отовсюду из под блестящей шкурки говнецо время от времени проступает. Не пришлось бы опять лечить, не дай Бог.
> Докажите миру, что вы можете умереть как взрослые. Проявите свою индивидуальность.
Вот как раз сегодня по любимому НТВ - передача про татуировки. Показывают дебила, у которого даже рожа вся исколота, его жена говорит - "я уже продумала, как будущему ребёнку это объясню. Просто скажу, что наш папа не такой, как все, это же хорошо!"
> Хммм, и чем они опасны, если не приводят к травмам?
Смотря что подразумевать под травмой.
Например, постоянная повышенная нагрузка на суставы им здоровья не прибавит.
Ну, поищи поиском: "локоть теннисиста"
Мелкие, малозаметные травмочки, которых спортсмен не замечает- могут вылезти потОм.
Занимающиеся профессиональным спортом как-то в особых долгожителях не замечены.
> Была инфа, что в Израиле анализ околоплодных вод на предмет выявления генетических дефектов развития плода - безусловная и повсеместная практика. При обнаружении таких дефектов, настоятельно рекомендуется прерывание беременности. Есть такое дело?
В нашей стране анализ на синдром Дауна является доступным для населения(анализ делают не во всех поликлиниках, но вроде бы делают бесплатно). Данный анализ является достоверным, но не обязательным. При выявлении дефекта настоятельно рекомендуется прерывание беременности,но право выбора остается за матерью(по крайней мере в России). Казалось бы очевидно, что в таком случае единственно верным решением является сделать аборт. Несмотря на это, известно не мало случаев, когда при стопроцентном подтверждении синдрома Дауна женщина принимает решение родить ребенка. Вот таких я однозначно отношу к "неполноценным". Также известны случаи, когда ВИЧ-положительнаые пары планируют завести ребенка.
А оппонент твой, между прочим, прав. Потому как УО, ауты и все прочие в основном живут инстинктами. И один из них - к размножению. Любой педагог тебе подтвердит, что они дрочить начинают едва не раньше, чем ходить. И когда такое вот вырастает - а оно не обязательно вырастет тщедушным легкооборяемым плюгавцем - проблема встает в полный рост. Потому как гормончики играют, самоконтроль отсутствует, а если еще и из окружающих никто с таким чудом справиться не может - ваще дело швах. Не забудь о том, что нереализованные потребности еще и к агрессии приводят.
Был громкий скандал в САСШ недавно, когда какую-то умственно отсталую трахнул какой-то извращенец, и она залетела. Вопрос - что с ней делать? Предлагали сделать аборт, а ее стерилизовать. Потому что иметь дело с потомством дефективных никто не хочет, и платить за него тоже.
> Хммм, и чем они опасны, если не приводят к травмам?
Избежать травм невозможно.
Профессионалы завершают карьеры с целым букетом хронических заболеваний, в зависимости от вида спорта: сердце, суставы, связки и т.д.
Одно дело - просто потреблять алкоголь,например, по праздникам, но совсем другое дело - быть алкоголиком. Вам очень повезло, что вы "в принципе" здоровы.:)
> По поводу премий - самые политизированные это премии мира и по литературе. В литературе у нас премии пролучили все чьи произведения прямо или косвенно были антисоветскими.
А как ты хотел? Такая литература только и устраивает хозяев банкета.
вот и я говорю: чё на них ровняться-то, иносранцев этих.
Моя Бабушка говорила: во время Сталина мы никого не слушали, но брали лучшее из-за рубежа. А сейчас слушаем - и только отдаём своё лучшее.
ДЦП - заболевание, возникающее вследствие поражения головного мозга внутриутробно, во время родов или в раннем неонатальном периоде, проявляющееся двигательными расстройствами (парезы, параличи, гиперкинезы, нарушение координации) нередко в сочетании с изменениями психики, речи, зрения, слуха, судорожными и бессудорожными припадками.
> > Да вроде ники, в которые я втыкал, камрад, была простая кириллица или латинница. Ну и разницу между юникодом и обычным, я думаю на тупичке ребята знают.
У меня уже два часа комментарии не проходят. Их бин забанен? [натужно думает за что] Камараден, проясните.
> А вот интересно, за какое время мужчине имеет смысл завязать со всякими допингами типа сигарет и алкоголя, если он решил зачать ребенка? Ну, если мужчина этот, положим, зажигал нехило в юные годы?
Имеет смысл завязывать уже сейчас...
Всем желающим иметь здоровое потомство настоятельно рекомендую провести полное медицинское обследование, вылечиться от всех найденных "болячек", а потом уже переходить к действиям :)
Бывает, что женщина даже не подозревает о проблемах со своим здоровьем,до тех пор пока не встает на учет к гинекологу, и не сдает всякие анализы,по результатам которых иногда обнаруживается целый букет болезней и инфекций, которые в большинстве своем отрицательно отражаются на здоровье будущего ребенка..
> Среди этих знакомых есть ли такие, которым ты доверяешь?
да, конечно, есть. преимущественно эти люди понимают связь между причиной и следствием, понимают основы научной деятельности, потому что они умные и грамотные люди, не ангажированные политически.
при этом, не нужно быть специалистом, чтобы понять то, в чем ты не специалист. это зависит от объясняющего, а не от тебя. часто бывает, что специалист является специалистом в своей области, при этом у него начисто выключено вообще то, что должно, по идее, составлять основу его специальности. простейшие представления о причине и следствии, как минимум. очень часто теперь такое есть в мире.
> отрицать на этом основании доверие к авторитетному специалисту стоит ли?
нет, до тех пор, пока он не обосрался.
> вредно и приводит к необратимым последствиям для организма. Нет?
да, и выглядит всё очень пристойно и правдиво, пока не начинаешь спрашивать о конкретном и измеримом. начинаешь спрашивать конкретное и измеримое, хотя бы поднимаешь вопрос о мере - всё, приплыли, начинают рассказывать, что большинство курильщиков заболевает раком легких, поэтому курение и приводит к раку легких. и далее в таком духе.
> то что ты не видел своими глазами этих "оснований" не значит наверно, что их нет?
ты откуда знаешь, что я видел и чего я не видел? ну вот я академически интересуюсь: ты не спросил у меня, что именно я понимаю под основаниями, но уже пишешь, что я не видел оснований. зачем?
> Не с потолка же там данные берутся.
нет, не с потолка, разумеется. из многолетних наблюдений. просто наблюдают немного не за тем. почитай хотя бы отчеты ВОЗ, например. посмотри, какие там обоснования. я вот это читаю, и журналы с отчетами по исследованиям. я считаю, что на основании этого могу, как бы, судить.
> гражданин, который курил по пять пачек в день, потом вдруг ВСЁ ПОНЯЛ и завязал. написал книгу, полную брехни и суггестии, действующйю строго на людей, желающих бросить курить и требующих дополнительного стимула, либо на гипервнушаемых анацефалов. умер в позапрошлом году от рака легких.
Это тот Карр, который написал " Легкий способ бросить курить? "
Жаль он не успел написать книгу "Легкий способ начать читать книгу "легкий способ бросить курить" )))
Камрад, расслабься. :) Завтра в траспорте поедешь, прикинь процентное соотношение. Все в рамках допуска, это я тебе как недоученый фрезеровщик, авторитетно заявляю.
1. The construction of a lunatic asylum costs 6 million RM. How many houses at 15,000 RM each could have been built for that amount?
2. To keep a mentally ill person costs approx. 4 RM per day, a cripple 5.50 RM, a criminal 3.50 RM. Many civil servants receive only 4 RM per day, white collar employees barely 3.50 RM, unskilled workers not even 2 RM per head for their families. (a) Illustrate these figures with a diagram. According to conservative estimates there are 300,000 mentally ill, epileptics, etc. in care. (b) How much do these people cost to keep in total, at a cost of 4 RM per head? (c) How many marriage loans at 1000 RM each … could be granted from this money?*
Перевод первого:
1. Стоимость постройко лечебници для душевнобольных стоит 6 миллионов марок. Сколько на эти деньги можно построить жилих домов, если цена жилого дома 15 тысяч марок.
2. Во втором там про зарплату. Суточное содержание больных стоит больше чем получают рабочие за рабочий день
Нет. Но для западного читателя отлично можно представить, что красные сволочи сделали с белым казачеством, с частной собственностью. Книгу то можно поразному вывернуть.
> при этом, не нужно быть специалистом, чтобы понять то, в чем ты не специалист. это зависит от объясняющего, а не от тебя.
Не так однозначно. От обоих зависит. И думаю, что зависит примерно в равной степени.
> начинают рассказывать, что большинство курильщиков заболевает раком легких, поэтому курение и приводит к раку легких. и далее в таком духе.
Если такие исследователи основываются на достоверных статистических данных и клинических исследованиях, то гипотеза о том, что курение может провоцировать рак лёгких, вполне имеет право на существование.
А голословно утверждать о прямой зависимости курения и рака лёгких - это, безусловно, глупо. Так же глупо, как объяснять причину смерти волей божьей.
Нет. И даже удивительно, что ему тоже дали. Может потому, что ему нельзя было не дать. "Тихий Дон", на мой взгляд -- самый сильный и мощный роман нашей литературы ХХ века. Из тех, что я читал. Но вообще странно, да. Черт их разберет, чем они там, в Нобелевском Комитете, руководствуются. ) В случае с Солженицыным и Пастернаком -- явно политикой, потому что с точки зрения литературы их произведения -- полный шлак. Опять же, на мой взгляд.
> Шолохов - антисоветчик?
>
> Нет. Но для западного читателя отлично можно представить, что красные сволочи сделали с белым казачеством, с частной собственностью. Книгу то можно поразному вывернуть.
Кому: Cheburan, #436 Соглашусь. Чего они там выбирают)) У них - и демократии эталон. И Обаме Обаме - Нобелевскую Мира. Осталось диагноз подтвердить этой стране - ... ( А тут вдруг кровавая демократическая гебня )))
> Не будем забывать, что США в этом вопросе опередили Германию. В штатах стерилизация практиковалась с 1927 года.
C 1907-го. Штат Луизиана. До этого, в 1897, закон не прошёл в Мичигане. К 1917-му году законы о стерилизации были приняты в 15-ти штатах, к 1932 - в 30-ти.
Пока европейские евгеники жевали сопли, американцы занимались делом: 1907 - 1933 стерилизвано 16000 персон, к 1939 общее число возросло до 31000.
> ДЦП действительно не относится к врождённым патологиям
Иногда ДЦП действительно вражденное заболевание. Во всяком случае мне этот диагноз ставили при рождении, доктора говорили ходить не буду. К счастью они ошиблись на мой счет.
Как социальный работник часто сталкиваюсь с этой проблемой, поэтому просто поправила камрада.
Опять в точку... Вот конец нобелевской лекции:
Пишущий стихотворение пишет его
прежде всего потому, что стихотворение -- колоссальный ускоритель сознания,
мышления, мироощущения. Испытав это ускорение единожды, человек уже не в
состоянии отказаться от повторения этого опыта, он впадает в зависимость от
этого процесса, как впадают в зависимость от наркотиков или алкоголя.
Человек, находящийся в подобной зависимости от языка, я полагаю, и
называется поэтом.
Почему такое не преподают в школе? Кто как думает?
> Кому: doutorcv, #427 >
> > бля, да откуда же вы лезете-то.
>
> Камрад, расслабься. :) Завтра в траспорте поедешь, прикинь процентное соотношение. Все в рамках допуска, это я тебе как недоученый фрезеровщик, авторитетно заявляю.
Как недоученный токарь ответственно заявляю - допуски бывают разные!
> А оппонент твой, между прочим, прав. Потому как УО, ауты и все прочие в основном живут инстинктами. И один из них - к размножению. Любой педагог тебе подтвердит, что они дрочить начинают едва не раньше, чем ходить.
У моей жены диплом педагога. Она изобразительное искусство преподавала. Не стала она на мой вопрос отвечать.
> И когда такое вот вырастает - а оно не обязательно вырастет тщедушным легкооборяемым плюгавцем - проблема встает в полный рост. Потому как гормончики играют, самоконтроль отсутствует, а если еще и из окружающих никто с таким чудом справиться не может - ваще дело швах. Не забудь о том, что нереализованные потребности еще и к агрессии приводят.
Их таких в спецбольницы помещают, где им ебать некого. Да и некогда.
Вопрос не в том, что кто-то решает кому жить, а кому нет. (Судей вспомни).
Выбранных правил (законов) государство должно предерживаться неукоснительно, и прунуждать к тому же граждан. Иначе это не государствово, а не пойми что.
Вопрос в самих законах.
Живут инстинктами? Иногда я не могу согласиться с Вашим мнением... Наша небольшая контора помогает детскому дому и еще спец. А давайте сравним кол-во преступлений, совершаемых "нормальными" и УО... У меня сводки с агенств криминальных новостей Самары и подконтрольных структур, кот. финансируют "спец". Ваши прогнозы?
> Иначе это не государствово, а не пойми что.
> > Вопрос в самих законах.
>
> Не пойми что - если не сказать определённее и хуже - это как раз государство, в котором действуют подобные законы.
Нормальное такое нацистское государство. Пришли к власти наци - установили нацистские законы. С немецкой педантичностью исполнили.
[дальнейшее философствование на тему что есть государство и роль в нацизме немецкого менталитета, Версальского договора и пр. - удалено]
Она немка из Румынии. Судя по характеристикам - жесть!
> Отец Герты Мюллер служил в войсках SS, мать писательницы депортировали после окончания Второй мировой войны в СССР.
> В романе Мюллер удалось высветить страшный парадокс: угнетенные люди ухитряются находить утешение в мечтах о диктатуре - пожилые, бесправные румынские немцы хранят сентиментальную преданность Гитлеру.
"Казалось бы очевидно, что в таком случае единственно верным решением является сделать аборт. Несмотря на это, известно не мало случаев, когда при стопроцентном подтверждении синдрома Дауна женщина принимает решение родить ребенка. Вот таких я однозначно отношу к "неполноценным"."
> С чем не согласны? Что именно не понравилось?
лично ты мне не понравился. пожалуй, я не согласен с тем, что ты существуешь. мне это доставляет дискомфорт.
Вобщем-то зря на даунах зафиксировались. Полно и других заболеваний.
Я вспомнил, что Дама сердца моего имеет образование педагога-психолога и вроде бы им должны были читать курс по психопатологии. Спросил - да, читали. Вот что рассказала.
В рамках вышеупомянутого курса их водили в специальное медицинское учреждение закрытого типа, а по-простому - в психдом. Директор психушки прочитал им лекцию в течении которой, продемонстрировал ярких представителей, страдающих различными психозами. В частности шизофренией, эпилепсией, еще чем-то. Он, директор этот, особо обратил внимание на то, что обострение сексуальной активности является весьма частым для людей страдающих острыми психозами. Привел пример пятидесятилетней пациентки, которая регулярно у них наблюдалась и только за несколько лет наблюдения имеет 11 (одиннадцать) абортов запротоколированных в истории болезни. Так же он сетовал, аборт по социальным показателям успевают сделать не всегда.
Такие острые психозы, как шизофрения и эпилепсия с большой долей вероятности передаются по наследству. Не даром при устройстве на работу в органы, войска тщательно выясняется наследственность. Впрочем, случай с Евсюковым покаывает, что не всегда.
камрад, извини, дрогнула рука, хотел написать другое.
искренне сожалею, не имел в виду плохого!
хотел сказать, что он бывает разный, не более того. причины определять в каждом случае затруднительно.
0 (Это не заслуга конторы, а лишь констатация факта). Они не могут даже продумать серьезное преступление. Все их агрессия - лишь ответ на "ТЫ - дебил". 90% общества так считает - они оставляют за собой похожее право!
Его наша творческая интеллихенцийа ненавидела также стойко как и Михалкова старшего и Меньшова. Так что нет, он порядочный. Премию он кстати потратил на постройку школы.
У Бунина как и у Бродского тоже 'теплые' чувства к СССР были. Поэтому от всех наших нобелевских лит премий несет политикой.
Тоже можно сказать про другого нобелевского лауреата 3,14здецкакогоклассного писателя Черчиля. Пропагандисткие помои написал про мегахрабрых бритов, смогших в одиночку одолеть нацистов, за счет победы над ордами Роммеля, воевавшими с постоянной нехваткой топлива, втроепревосходящими силами всего за 3 года.
> в таких случаях принято уточнять, где именно поимела образование, но я даже не буду.
Спит, потом спрошу.
> а такие острые неврозы, как грипп и энтероколит?!
Ну если ты имеешь медицинское образование, то как и скажи - ты, Трифоныч все перепутал (я, в конце концов по памяти пересказывал, мог в терминологии и напутать что-то), дама твоя все забыла уже, а все на самом дела вот так и вот эдак.
> Она немка из Румынии. Судя по характеристикам - жесть!
Сходил по ссылке. Да, должно быть, тетка жжот атомно. Даже рад, что ничего из ее опусов не читал и не прочту. :) Судя по всему -- немецко-румынская версия Солженицына, только без бороды и женскаго полу, с вкраплениями Аксенова.) Вполне достойная компания для Обамы.)
> Он, директор этот, особо обратил внимание на то, что обострение сексуальной активности является весьма частым для людей страдающих острыми психозами. Привел пример пятидесятилетней пациентки, которая регулярно у них наблюдалась и только за несколько лет наблюдения имеет 11 (одиннадцать) абортов запротоколированных в истории болезни
ПМСМ 11(одиннадцать) абортов за несколько (!) лет - следствие не обострения сексуальной активности, а обычной неграмотности в вопросах контрацепции.
> Кому: Иванов, #471 >
> > Ты попроще как нить скажи? Чо сказать то хотел?
>
> Проблемы с беременными психбольными есть. Вот и все. А то выше по треду меня к сторонникам газенвагенов приписали.
> ...А то выше по треду меня к сторонникам газенвагенов приписали.
ТрИфоныч! На Тупичке можно только самоё себя куда-нить записать - тут жешь общение идёт посредством букв. Если ты говоришь что-то в ироническом или саркастическом ключе - так хоть маякни выделением!.. :-) Тогда недопонимания не будет. Ну и смайлики помогают - я их завсегда пользую, даже со знакомыми, бо многие из них (знакомых моих по Тупичку) меня в живую ни разу не видели и что я говорю/пишу/имею в виду понять бывает затруднительно - интонации буквами не передать.
> хотел сказать, что он бывает разный, не более того. причины определять в каждом случае затруднительно.
Извини, как говорится, бес попутал. Для меня такая ошибка непростительна. Просто хотел сказать, что ненаследственное. Сам переживаю уже 3 часа.
Уж очень не люблю, когда звучат предложения типа-"а давайте перебьем дебилов и других "неполноценных"- и будет нам счастье". То что нужно создавать условия для здорового образа жизни (тут обширная тема -как предупредить наследственную и врожденную патологию), а уж если родился такой ребенок- то создать все условия для его реабилитации и включения в жизнь общества.Нужны и социальные мероприятия- заставить всеми средствами молодежь не употреблять наркотики и алкоголь, табак, чтобы девушки не ходили с голыми животами по моде в холодную погоду, избегать ранних половых связей, чтобы улучшились отношения менжду людьми- чтоб семьи не распадались, и чтоб на не пропагандировали злобу, эгоизм, потребительство...
> Кому: Иванов, #476 >
> Твои предложения решения проблемы?
>
>У меня их нет.
Аналогично, предложений не имею. Извини за назойливость, еще вопрос.
Является ли проблема на твой взгляд настолько угрожающей, чтобы стало необходимым применение крайних мер - стерилизации?
> У моей жены диплом педагога. Она изобразительное искусство преподавала. Не стала она на мой вопрос отвечать.
Пардон, с поправкой на ветер - у любого специального педагога, работающего по специальности, т.е. с детьми-инвалидами.
> И когда такое вот вырастает - а оно не обязательно вырастет тщедушным легкооборяемым плюгавцем - проблема встает в полный рост. Потому как гормончики играют, самоконтроль отсутствует, а если еще и из окружающих никто с таким чудом справиться не может - ваще дело швах. Не забудь о том, что нереализованные потребности еще и к агрессии приводят.
> Их таких в спецбольницы помещают, где им ебать некого. Да и некогда.
Я тебе авторитетно могу заявить, что многие родителки терпят до последнего, пока дитятко не начинает их забарывать. С той же позиции - "ну как я могу, это ж мой ребеночек". А ребеночек может с легкостью в это самое время приподнимать за волосы бабушку над землей (в 13-то годков, акселерат, ага), толкать и сбивать с ног папу, который ростом под два метра и косая сажень в плече, вышибать в доме стекла одной правой, а потом еще и не давать порезы обработать иначе, как под общем наркозом. Слышал когда-нибудь о таком? Мы с сотрудниками - видели. А иногда и огребали наравных с родителями. Если кто-нибудь из местных гиперчеловечных авторитетов знает, как с этим иметь дело - прекрасно, мнение гиперэкспертов в студию.
А кастрация (или стерилизация), как бы страшно это не звучало, в таких вещах - выход. Потому как уходят зудящие гормончики, и организм слегка успокаивается. Я не призываю к действию, я просто подтверждаю, что во многих ситуациях это могло бы работать. Жизнь страшна. Увы.
Подруга-нейропсихолог рассказывала, что аборты для слабоумных тетенек в дурдомах - обычная практика, потому как инстинкт требует своего с утроенной силой. Их на подобные процедуры караванами водят. Нянечки и врачи физически не успевают уследить, и вот те на, результат. Попробуйте их заставить презиками пользоваться.
Вы, очевидно, хотите, чтоб такие имели право размножаться? А я вот - нет. И платить за их потомство тоже не хочу. Более того, если узнаю, что у меня есть какая-то генетическая предрасположенность передать моим детям фигню, которая с высоким процентом вероятности серьезно на них повлияет, - не буду их заводить вообще. Потому как считаю, что у меня есть моральный долг и ответственность перед моей страной не плодить уродов, а давать ей здоровых нормальных граждан, которые будут работать для нее и на благо ее и ее жителей. И не обкрадывать своими неизлечимыми немочами моих сограждан, которые не подписывались платить за обихаживание генетического мусора. Соответственно, я не могу гарантировать, что мои дети будут столь же трепетно относиться к своей родине, но я сделаю все мыслимое и немыслимое, чтобы привить им это чувство. Таково мое отношение. Никому не навязываю, и прошу меня простить за необщепринятую точку зрения.
Не обязательно быть преступником. Бытовое насилие - см. выше. Встречается довольно часто в семьях, где есть буйные дети с особенностями. (Которые часто таки да - активно дрочат и проявляют недюженный интерес к особам противоположного пола, причем начиная с маленьких девочек, и доходя до взрослых тетенек.) Единственный выход успокоить ребенка - посадить на нейролептики, и разрушить ему мозг. Гуманно? Еще как.
Кстати, для интересующихся отношением к детям с особенностями в СССР - есть книжка "Белое на черном", автор - Рубен Давид Гонсалес Гальего. Много интересного в ней найдете. Читать, правдо, тяжеловато.
> Камрады! А вот интересно, за какое время мужчине имеет смысл завязать со всякими допингами типа сигарет и алкоголя, если он решил зачать ребенка? Ну, если мужчина этот, положим, зажигал нехило в юные годы?
На генетику в общем (то что передастся от тебя ребёнку), курение и алкоголь сильно повлиять не могут. У мужчины процесс выработки спермы как на фабрике. Любой брак- один на миллионы и может спуститься в туалет за пару минут. А вот локально что-то испортит, как например рак легких (курение) или рак печени (алкоголь) это возможно. И то и другое гарантирует медленную, мучительную смерть.
Курить и бухать гораздо опасней женщине. Когда бременна- нельзя категорически.
> Генетика ведь меняется за счет образа жизни, так? Имеет ли в таком смысле останавливаться, если уже "попортил себе кровь" (речь, понятное дело, не о зачатии в пьяном угаре с косяком в зубах)?
Генетика в организме целиком- не меняется. Образ жизни только обеспечичвает вероятность локальных поломок, от которых потом может быть мучительно больно.
> Как максимально эффективно очиститься мужчине, чтобы меньше переживать за здоровье будущих потомков? Ведь, многое, наверное, зависит и от исходных генетических данных. Если кто имеет представление, буду рад ответам!
Если ты не живёшь возле свалки радиоактивных отходов, то волноваться не стоит.
> Вы, очевидно, хотите, чтоб такие имели право размножаться? А я вот - нет. И платить за их потомство тоже не хочу. Более того, если узнаю, что у меня есть какая-то генетическая предрасположенность передать моим детям фигню, которая с высоким процентом вероятности серьезно на них повлияет, - не буду их заводить вообще. Потому как считаю, что у меня есть моральный долг и ответственность перед моей страной не плодить уродов, а давать ей здоровых нормальных граждан, которые будут работать для нее и на благо ее и ее жителей. И не обкрадывать своими неизлечимыми немочами моих сограждан, которые не подписывались платить за обихаживание генетического мусора. Соответственно, я не могу гарантировать, что мои дети будут столь же трепетно относиться к своей родине, но я сделаю все мыслимое и немыслимое, чтобы привить им это чувство. Таково мое отношение.
Ещё разок:
1) Основное количество дефективных рождается именно от нормальных (с виду) людей. Определить, что есть какие-то дефекты, без серьёзного обследования- не реально и большинству не нужно (да и наверно финансово не доступно. Не знаю как сейчас с этим в России).
2) Большое количество генетических заболеваний (тот же даун синдром, трисомия, который я неудачно влепил как пример до этого)- не причина генетического дефекта в родителях, а результат СЛУЧАЙНОЙ ошибки (нерасхождения) при клеточном размножении зародыша. Его предсказать НЕ ВОЗМОЖНО.
> предполагаемых террористов часами и днями слушать на большой громкости различные композиции, от детских песенок до брутального металла". Ну, и далее список музыки для пыток. Там есть Queen, Кристина Агилера, Бритни Спирс. Курта Кобейна почему-то нет, равно как и Филиппа Кирикорова
Под Киркорова я б, наверное, все на себя взял :( И башни, и посольство, и убийство Кеннеди..
> бля, да ну что ж такое. как тебе вот так ловко удалось залезть в мою голову, вообще в мой организм, поставить на расстоянии через интернет диагноз? откуда ты знаешь, что и как я курю, что и как я делаю, чтобы не было негативных последствий? вот зачем ты это написал, а?
Ты всегда так нервничаешь? Обидчив? Считаешь себя непререкаемым авторитетом (Великий Врач, наверное)?
А написал для того,что ты, фактически, пропагандируешь курение, что, на мой взгляд, есть не правильно. Любое действие имеет те или иные последствия. Любое курение здоровья не прибавляет. Ты, похоже, на врача учился?
> Я тебе авторитетно могу заявить, что многие родителки терпят до последнего, пока дитятко не начинает их забарывать. С той же позиции - "ну как я могу, это ж мой ребеночек". А ребеночек может с легкостью в это самое время приподнимать за волосы бабушку над землей (в 13-то годков, акселерат, ага), толкать и сбивать с ног папу, который ростом под два метра и косая сажень в плече, вышибать в доме стекла одной правой, а потом еще и не давать порезы обработать иначе, как под общем наркозом.
Я тебе не менее авторитетно могу заявить, что в таком случае это проблема созданная и/или просранная родителями. Как, например, ежедневные пиздюли, получаемые абстрактной женой от абстрактного мужа, являются проблемой исключительно жены. "Как же я могу, это мой муж". Ага.
> Слышал когда-нибудь о таком? Мы с сотрудниками - видели.
Мы с сотрудниками тоже
> А иногда и огребали наравных с родителями.
А вот это уже ваша проблема. Знание законов и соблюдение простых правил помогло бы тебе и твоим сотрудникам избежать ненужных потрясений. Ознакомься со значением понятия "Принудильные меры медицинского характера".
И почитай Закон Минздрава России от 8-го апреля 1998 года "О скорой психиатрической помощи", а особенно внимательно вот это место:
"В соответствии с ч. 3 ст. 30 Закона работники милиции принимают меры для предотвращения действий, угрожающих жизни и здоровью окружающих со стороны госпитализируемого лица или других лиц, а также при необходимости для розыска и задержания лица, подлежащего госпитализации. Сотрудники милиции обязаны оказывать содействие медицинским работникам при осуществлении недобровольной госпитализации и обеспечивать безопасные условия для доступа к госпитализируемому лицу и его осмотра."
Вы работники милиции? Нет? Не нужно тогда обижаться.
Или да? Тогда нужно лучше заниматься физкультурой и учить приёмчики.
> Если кто-нибудь из местных гиперчеловечных авторитетов знает, как с этим иметь дело - прекрасно, мнение гиперэкспертов в студию.
То, что я написал выше, и есть моё гиперэкспертное мнение.
> А кастрация (или стерилизация), как бы страшно это не звучало, в таких вещах - выход. Потому как уходят зудящие гормончики, и организм слегка успокаивается. Я не призываю к действию, я просто подтверждаю, что во многих ситуациях это могло бы работать. Жизнь страшна. Увы.
> Подруга-нейропсихолог рассказывала, что аборты для слабоумных тетенек в дурдомах - обычная практика, потому как инстинкт требует своего с утроенной силой. Их на подобные процедуры караванами водят. Нянечки и врачи физически не успевают уследить, и вот те на, результат. Попробуйте их заставить презиками пользоваться.
Не подъебы ради, но хотелось бы уточнить:
Идет речь про пациенток дурдома, которые содержатся отдельно от мужиков (или не так, ошибаюсь или нет?) и как они могут забеременеть без мужика? Может из персонала кто балуется, у кого есть допуски в женское отделение? Может тут не сами больные виноваты? Или больные туда сюда, как отдыхающие в санатории бродят и большую часть времени подвластны сами себе
> Вы, очевидно, хотите, чтоб такие имели право размножаться? А я вот - нет. И платить за их потомство тоже не хочу. Более того, если узнаю, что у меня есть какая-то генетическая предрасположенность передать моим детям фигню, которая с высоким процентом вероятности серьезно на них повлияет, - не буду их заводить вообще
Т.е. если тебе какой гига-компетентный врачеватель скажет, что у тебя есть шанс произвести на свет детей с какими либо поталогиями ты даже пробовать не будешь? Глупо звучит
> А написал для того,что ты, фактически, пропагандируешь курение, что, на мой взгляд, есть не правильно. Любое действие имеет те или иные последствия. Любое курение здоровья не прибавляет. Ты, похоже, на врача учился?
Сам в больнице видел прыгающего на костылях одноногого парня, отрезали ногу из-за никотиновых блящек закупоривших сосуды. Знакомый врач говорит половина молодых, которым ампутируют конечности проходят с тем же диагнозом, показывал сердце с черными участками некроза, так же вызванные прямым воздействием никотина. Про легкие я думаю и так все видели. Личное наблюдение, бросил курить пять лет назад, через два месяца заметил что перестал задыхаться когда поднимаюсь к себе домой, живу высоко на горе. Про онкологию, нет точных данных как курение влияет на возникновение рака, но вот замечено что среди курящих процент раковых больных выше чем среди не курящих, с чего бы это?
> Я, только бросив курить, понял сколько нагадил окружающим,когда курил в их присутствии. И вонь и отрава
Вот это да. Как вернется на рабочее место коллега или дэвушка в электричке вернувшись из тамбура сядет на скамейку напротив, да как дыхнут. Блевать так и тянет. И так весь день. Все же везет вам, куряги, вы не понимаете как от вас воняет постоянно. Честно благородное, завидую. :)
Новости
VIP
