По словам школьника, взрослые не разобрались, кто в чем виноват. "Мой брат Дима им говорит: "Я буду разговаривать только в присутствии своих родителей". Тогда отец Лены взял его за шиворот, — рассказал Олег Минаев. — Поднял и уронил на пол. Потом взял за кадык и бил по щекам, головой об доску (после этого Дима попал в больницу, у него подозревают сотрясение мозга). Меня он взял за шиворот, поднял и со всей силы затылком о парту. Мужчины спрашивали: "По понятиям будем разговаривать?". Еще двух пацанов взяли за головы и толкнули со всей силы."
По словам Олега Минаева, трем пацанам досталось за то, что "имитировали половой акт с девочкой Ксюшей". "Ну взяли за талию и попой повиляли. И на видео это сняли. Все смеялись и она тоже", — пояснил Минаев.
Собственно, если это со слов детей — очевидно, ложь и оговор.
Если так и было — у родителей, конечно, ума палата.
Но в целом странно, что мальчиков не изнасиловали как в предыдущей новости.
Видать, ещё не до всех граждан России дошли понятия.
Кому: Kasyan, #297 > [За некоторые деяния]! Но здесь-то этих деяний не было! Да посмотри, здесь даже взрослые не могут оценивать свои действия и последствия!
[кивает] Слушай, извини меня конечно, но читая твои камменты, создаётся такое впечатление, что ты живёшь в воображаемой стране?!
Если позволишь поинтересуюсь:
Работал ли ты с детьми?
Если да, то работал ли с т.н. "трудными детьми"?
Есть ли у тебя свои дети (это вопрос о твоём возрасте)?!
Спасибо. Извините.
> > "Я буду разговаривать только в присутствии своих родителей".
>
> Надо было еще добавить - "Я свободный гражданин в свободной стране".
Ты зря, он это правильно сказал. Дети с чужими взрослыми должны разговаривать в присутствии родителей, или других лиц, несущих за них ответственность.
Здесь ситуация - караул.
> Ты это к чему написал? Предлагается девочке Ксюше взять дрын и отмочить дебилов?
Нет, я к тому, что идти в школу бить детей - идиотизм, вот Кочергин это понимает.
> Ты лучше скажи что в данном случае нужно было сделать?
Кому? Родителям девочки Лены? Когда девочке Лене "виляют попой", а она смеётся? Объяснить, что такое поведение для девочки предосудительно. Что делать девочке Лене? А что делают взрослые девушки, когда к ним нагло домогаются? Дают пощёчину.
Я вот помню как-то в летней физико-математической школе тусили мы после отбоя, а девочка Маша (нам лет по 14 было) села рядом со мной на кровать, а я, пока она садилась, положил под неё руку, и так осторожно пальчиками пошевелил, она в ответ от души наотмашь зарядила мне по роже. И всё отлично, я больше так не делал, с девочкой Машей мы до сих пор очень близкие друзья.
> Морально родители девушек для меня целиком оправданы.
Ну-ну. У нас отличная будущая милиция. Когда ты будешь пытать подозреваемых, потому что "другими методами не справился" - помни, что оправдание - как дырка в жопе, есть у каждого.
точно в таких же выражениях мамзель шибко либеральных убеждений комментировала на одном форуме историю с узбекским ублюдком, обрюхатившим 11-летнюю девочку (много было шуму вокруг этого, даже по ящику несколько передач)
> [Душман mode on] > Подкинуть наркоты и закрыть на лет сто малолетних извратников. Сжечь дом их родителей и посадить на его месте кактус.
> [Душман mode off]
ППКС, камрад! Вот наш путь! Ведь что плохого в самозащите?!!
Если как абстрактную ситуацию рассматривать - наверно. Но этот вёл себя как натуральный пахан - постоянно полные карманы денег, гонял прихлебаев в посёлок за сигаретами, долбил тех, кто слабее, так что не было бы ничего страшного, если б разок пострадал физически. Кстати, когда вожатая заловила его с сигаретой и пообещала рассказать родителям - тут же обоссался и какое-то время вёл себя тише воды, ниже травы. В общем, обычная малолетняя мразь, с которой можно совладать лишь грубой силой.
> Ну-ну. У нас отличная будущая милиция. Когда ты будешь пытать подозреваемых, потому что "другими методами не справился" - помни, что оправдание - как дырка в жопе, есть у каждого.
Ты дурак?
Ты читал дальше? Там русским по белому сказано, что родители обязаны понести наказание по закону, несмотря на моральность или аморальность поступка. И я это не оспариваю.
Классной, однозначно низачет. Т.е. идея у нее была вполне правильная, но вот реализация!
Нафига было из класса вызывать, да еще во время уроков? Она что совсем не в курсе, где у них рядом со школой "курилка"? Вот туда и надо было бодрых папаш отправлять. Папашки тоже, конечно, молодцы: зачем всех скопом мордовать взялись? Подобные акции надо проводить строго индивидуально и желательно в тихой спокойной обстановке.
Ну и больше всего порадовала фраза в первом абзаце статьи:
>По мнению специалистов, все взрослые расписались в своем бессилии и "на будущее взрослые дали им такую прививку вседозволенности, что не приведи бог"
Срочно!!!
Срочно надо отменить всякое преследование всех хулиганов!!!
Детские комнаты милиции разогнать!!!
Суды по малолетке вообще запретить!!!
Это ж какая прививка вседозволенности подрастающим демократам!!!
/и журналистам твердая двойка: в таком контексте Бог пишется с большой буквы/
> А вообще - школу вспомните, до класса 5-го, 6-го. У кого больше крутых хулиганов старшеклассников в знакомых больше - тот и крут. Не так у вас было?
У кого как. У нас были сильная пионерская дружина и комсомольская ячейка. Хулиганы шкерились по задворкам и особо не отсвечивали. Крутость измеряли по количеству подтягиваний на физре.
Да. Тренировал детей для участия в интеллектуальных играх (Что?Где?Когда? и иже с ним).
Возраст от 13 до 15 лет. Занятия посещало 12-15 человек. Я работал с ними один, никакой страховки в виде завуча или директора, какая есть у учителя в школе, у меня не было. И вообще никого не было, кроме начальника из отдела по делам молодёжи, потому что я ездил в другой город.
> Если да, то работал ли с т.н. "трудными детьми"?
Нет. А ещё, я никогда не водил машину, но знаю, что выезжать на встречку нельзя.
> Есть ли у тебя свои дети (это вопрос о твоём возрасте)?!
> Родители жестко подставились.
> А ведь теперь судить будут их, а не малолетних долбоебов, которых надо было наказать, но умнее.
Очень распространенная ошибка. То ли стесняются по инстанциям ходить, бумаги писАть, то ли лень, то ли кажется неэффективным. Однако, как только жертва с обидчиком меняются местами, сразу же все бумаги рассылаются/разносятся по нужным местам. И, что характерно, эффект оказывается ошеломляющим. Стоят потом разинув рты: а как же так, а они же первые, да за что в тюрьму, да это их надо в тюрьму... и т.п. Примеров тому видел - миллион.
В треде намечается прогресс.
Многие уже успели прочитать исходник до [загибает пальцы, шевелит губами] пятого абзаца.
Это где про девочку Лену. Правда, не замечают пока, что тема опиздюливания была взята со слов "пострадавшего". То есть, "попой повиляли".
А вот, если взять, да почитать подальше?
Ладно, не буду утомлять измученные либеральные умы, приведу оттуда цЫтаты.
Про "повиляли попой"
> Девочке Лене сказали: "Мы будем тебя иметь после уроков."
Про поведение детишек:
> Мальчишки вдесятером избили одноклассника.
> Мой тоже не подарок, но тут вообще беспредел.
> Ну вы попали, Ирина Юрьевна! Вам кирдык! Наши родители пошли в прокуратуру!
Про родителей, с которыми сначала надо поговорить:
> Сколько ни зову на собрания родителей Минаевых и Смирнова, не приходят,
> ...отец одного из троицы кричал: "Допрыгаешься. Работать в школе не будешь. Я министра Фурсенко знаю!
Про мнение других родителей по этому поводу:
> Большинство родителей одобряет "малое родительские собрание"
> ... по закону мы бы не смогли ничего сделать
> ... у нас даже военруки не могут справиться с детьми
К чему я это всё? Может, хоть иногда, прежде, чем высказывать своё мнение- статью целиком почитать?
> Ты читал дальше? Там русским по белому сказано, что родители обязаны понести наказание по закону, несмотря на моральность или аморальность поступка. И я это не оспариваю.
А ещё дальше ты написал:
> Очень жаль, что имеется пробел в законодательстве, не позволяющий справедливо наказывать за проступки наподобие "имитации полового акта" субъектов указанных в новости.
Я тебя понял так, что ты жалеешь о том, что закон кого-то защищает от самосуда. Я тебя не правильно понял?
И что ты понимаешь под справедливым наказанием за "имитацию полового акта"? Лично я не могу предложить ничего более серьёзного, чем "имитация побоев" =)
> > По мнению специалистов, все взрослые расписались в своем бессилии и "на будущее взрослые дали им такую прививку вседозволенности, что не приведи бог"
> Срочно!!!
> Срочно надо отменить всякое преследование всех хулиганов!!!
> Детские комнаты милиции разогнать!!!
> Суды по малолетке вообще запретить!!!
> Это ж какая прививка вседозволенности подрастающим демократам!!!
Я так понял, что "прививка вседозволенности" - это когда за попытку наказать детей, накажут самих пытавшихся. Дети из этого могут сделать вывод, что их совсем нельзя наказывать. Но никто не говорит о том, что наказания в рамках закона не нужны - речь о том, что вот такие [противозаконные] наказания - вредны для воспитания.
"Кроме закона, должна быть еще справедливость!" (с) Екатерина II. Когда мелкий ублюдок издевается над теми, кто слабее, а его родителям или насрать, или они это поощряют, законных методов прекратить это не существует. Только грубая сила.
В жизни, всё намного херовей, чем представленная в заметке ситуация.
Немного о твоих ответах:
> Кому? Родителям девочки Лены? Когда девочке Лене "виляют попой", а она смеётся?
Там было 3-и малолетних уёбка, которые снимали это на камеру, помимо них там наверное были ещё одноклассники. Ей 13 лет, возможно (очень хочу в это верить) она впервые столкнулась с такой ситуацией и не знала как реагировать. Смех же, был защитной реакцией.
>Объяснить, что такое поведение для девочки предосудительно. Что делать девочке Лене? А что делают взрослые девушки, когда к ним нагло домогаются? Дают пощёчину.
В своих рассуждениях выше, ты утверждал, что они дети, а тут бац - и уже взрослая девушка!! Это от чего, от касания рук за её талию или от прижимания к её попе?!
Ну и если следовать твоей логике, за нанесение пощёчины (ведь прижимание к попе к делу не пришить!) девчонке грозит ст. 116 УК РФ (побои), хотя конечно, она не будет субъектом данного преступления.
> Я вот помню как-то в летней физико-математической школе тусили мы после отбоя, а девочка Маша (нам лет по 14 было) села рядом со мной на кровать, а я, пока она садилась, положил под неё руку, и так осторожно пальчиками пошевелил,
Т.е. ты хочешь сказать, что не знал о том, что трогать постороннюю (пусть и знакомую) девушку за филейную часть (да простят меня камрадессы) нельзя?!
>она в ответ от души наотмашь зарядила мне по роже.
Извини меня за прямоту конечно, но надо было с ноги тебе заехать, чуть ниже пупка!
>И всё отлично,
Это она тебе сама сказала?!
>я больше так не делал, с девочкой Машей мы до сих пор очень [близкие друзья].
Да уж, после такого, приличные люди обычно предлагают жениться!!!
> Так ты с нормальными детьми общался.
>
> А это ж нелюди какие-то...
Кто тебе сказал? Вот подобные проявления сексуальности, как описанные в статье, я видел.
Да и все видели, просто если раньше подростки, не умея проявить свой интерес, дёргали девчонок за косички - то теперь, благодаря телевизору, прекрасно знают, что надо делать.
> Многие уже успели прочитать исходник до [загибает пальцы, шевелит губами] пятого абзаца.
> Это где про девочку Лену.
Я прочитал всю статью целиком, и также все остальные на эту тему, какие за полчаса нагуглил.
> Девочке Лене сказали: "Мы будем тебя иметь после уроков."
Не вижу никакого криминала. Мало ли что дети друг-другу говорят. То, что никого не имели - это очевидно.
> Мальчишки вдесятером избили одноклассника.
Вот к этому я цитировал Андрея Кочергина: идти в школу избивать детей - не выход.
> А до этого отец одного из троицы кричал: "Допрыгаешься. Работать в школе не будешь. Я министра Фурсенко знаю!
Из статьи не очень ясно, кричал ли он это [после] "малого собрания" - и тогда я его вполне понимаю, или [до] него - но тогда непонятно, когда, потому что по утверждению классной руководительницы: "Сколько ни зову на собрания родителей Минаевых и Смирнова, не приходят".
> Большинство родителей одобряет "малое родительские собрание"
То что большинство людей - идиоты, я и раньше знал, в этой статье мне ничего нового не рассказали.
> А как в этой школе защищать дочь от хулигана чей батька "заработал" два миллиона и нанял своему упырьку двух телохоранителей?
Дык, телохранители будут бить друг-друга, т.е. разбераться будут взрослые, а дети не пострадают. Что важно, при этом не будут нарушены права молодых людей.
> Ты дурак?
>
> Нет.
> А ты?
> Я тебя понял так, что ты жалеешь о том, что закон кого-то защищает от самосуда. Я тебя не правильно понял?
> И что ты понимаешь под справедливым наказанием за "имитацию полового акта"? Лично я не могу предложить ничего более серьёзного, чем "имитация побоев" =)
Нет. И ты меня неправильно понял. Самосуд возник только в твоем мозгу. Тебе знакома статья 135 УК? Вот мои сожаления были по поводу того, что эта статья не распространяется на субъектов указанных в новости.
Я был вынужден забрать дочку из такой школы в 3-м классе. Пара малолетних бойцов издевалась над моей дочкой, они из неполных семей и их заедало что у моей есть и папа и мама. Боролись мы три года, с первого класса.
Сначала мы думали что все таки их контрлируют но потом оказалось что классный руководитель все пускал на самотек. У них там какая-то система что им не выгодно даже последних дебилов выгонять. Воспитывать этих дебилоидов пытались мы, звонили родителям, ругали их. Но окончилось все тем что когда моя жена отругала в очередной раз ребкна взяв его за шкирку на нас выписали заяву в милицию. Оказалось что моя жена избивала его кулаками, порвала цепочку, откуда-то вылезла справка с побоями из медсанчасти,даже свидетель оказался - учитель продленки. Мы пошли в милицию писать объяснительную, и свидетель сразу поплыл, отказался от своих показаний. Потому что не было этого. Запугала его мамаша. До выяснения пути каким была добыта справка из травматологии дело не дошло - школа начала усиленно гасить конфликт. Выяснилось что никто никого за то что нашу девку унижали и издевались над нею наказывать не будет. Мы и забрали документы из школы.
Когда я видел репортаж с этими невинно округляющими глаза мальчиками то я им не верил. Сволочи редкие. Ногами бы бил пока не сдохнут, а их родителей просто надо мочить. Но мы люди культурные, надо сдерживать души невинные порывы. Мог бы и не выдержать. А кто-то уже видно не выдержал там. Дело в созданной в школе системе уголовной паханов и унижения состальных детей. И равнодушия "педагогов"
Мы учителей старались не подводить а надо было по другому действовать. Нассал один моей дочке на продленке в шапку- свидетели, заява в милицию, письмо в РОНО.
Виноваты педагоги. Им все по барабану, и получается нету механизма чтобы этого избежать кроме уголовного.
Жалею что не довели дело до суда. На нас хотели подать в суд типа за избиение но мамаша заяву забрала. Из этой быдлошколы вынес мерзкое чувство несправедливости и урок на всю жизнь.
> Ты лучше скажи что в данном случае нужно было сделать?
>
> Кому? Родителям девочки Лены? Когда девочке Лене "виляют попой", а она смеётся? Объяснить, что такое поведение для девочки предосудительно. Что делать девочке Лене? А что делают взрослые девушки, когда к ним нагло домогаются? Дают пощёчину.
Вот мы и выяснили кто виноват, ты случаем не мама безвинно пострадавших мальчиков? и
> Девочке Лене сказали: "Мы будем тебя иметь после уроков."
>
> Не вижу никакого криминала. Мало ли что дети друг-другу говорят. То, что никого не имели - это очевидно.
> Я могу понять, что часть контингента Тупичка в таком же возрасте огребали от таких же (я тоже, что характерно), ещё часть просто не хочет думать о соизмеримости проступка и наказания, но ведь речь-то идёт о 13-летних [детях]!
> Я всё это помню, у меня было ещё хуже, но [ТАК] - нельзя.
Да, так - нельзя. Этих братьёв Минаевых вместе с их двоюродным братом, при условии что в приведенной по линку новости пишут правду, лучше сразу закопать.
> Ничего не слышал про юридически неуязвимых Суперменов,
Какова аналогия, токово и её развитие.
Вообще, я про то, что в новости, в том числе, речь идёт о юридически неподкованных учителях и родителях (коих, в России немало). Им, несмотря на правовую безграмотность (вот такой недостаток), регулярно приходится, что-то решать с хулиганами. К слову, с помощью силы (если убеждение мыслью никак не хочет работать) такие вопросы эффективно разрешали несколько тысяч лет подрят (само собой, проклятые дикие предки).
Если ты не поедешь и не научишь их защищать свои права и свободы, то, видимо, придётся и дальше делать как умеют, например, воспитывать своих и чужих детей ремнём.
> вот физически неуязвимые - они бывают, да, но это явно не тот случай.
Явно не тот случай - это вывод на основе чего? Есть мнение, если отца девочки и сочувствующих родителей признают виновными, то в будущем дать сдачи хулиганам никто не осмелится, т.е. физически они будут абсолютно неприкосновенны.
> > > Девочке Лене сказали: "Мы будем тебя иметь после уроков."
> >
> > Не вижу никакого криминала. Мало ли что дети друг-другу говорят.
>
> Если бы это была твоя дочь - всё сложилось бы иначе.
ДЮ, я блин, набирал, набирал ему ответ и пришлось стереть.
Ну елы палы!!
> В жизни, всё намного херовей, чем представленная в заметке ситуация.
Камрад, не надо мне рассказывать, я тоже в этой жизни живу =)
> возможно (очень хочу в это верить) она впервые столкнулась с такой ситуацией и не знала как реагировать.
Ну вот и надо ей объяснить, а не идти кого-то избивать.
> они дети, а тут бац - и уже взрослая девушка!!
Ты меня как-то неправильно понял, они дети, я просто в пример привёл, как повела бы себя взрослая девушка. И в данном случае, это неплохой пример ;-)
> Ну и если следовать твоей логике, за нанесение пощёчины (ведь прижимание к попе к делу не пришить!) девчонке грозит ст. 116 УК РФ (побои)
Моя логика говорит мне, что есть парень заигрывает с девушкой, а девушка это пресекает - это нормально. Дети должны этому учиться, и школа предназначена в том числе и для этого.
Для чего она [не] предназначена - так это для того, чтобы там родственники потерпевших могли проводить экзекуции.
> Т.е. ты хочешь сказать, что не знал о том, что трогать постороннюю (пусть и знакомую) девушку за филейную часть (да простят меня камрадессы) нельзя?!
Камрад, а когда ты сексом занимаешься - тебе не стыдно в живого человека хуем тыкать?
Если посторонних девушек не трогать ни за какие части - они так и останутся посторонними. Когд мне было 14, я только учился обращению с девушками, методом проб и ошибок.
> Извини меня за прямоту конечно, но надо было с ноги тебе заехать, чуть ниже пупка!
Это очень сложно, если сидишь рядом с человеком бок о бок.
> Это она тебе сама сказала?!
В том смысле, что ситуация разрешилась нормально, всем всё понятно, никаких претензий ни у кого друг к другу нет.
> Да уж, после такого, приличные люди обычно предлагают жениться!!!
> Вот мои сожаления были по поводу того, что эта статья не распространяется на субъектов указанных в новости.
А, понял. Извини, пожалуйста. Нет, мне не кажется это разумным - там, в статье, речь о том, что взрослый пользуется неспособностью ребёнка всё адекватно оценить, а здесь - два ребёнка совершают обоим не очень ясные действия.
> Если бы это была твоя дочь - всё сложилось бы иначе.
Возможно. Но я не вижу никакого повода идти в школу [бить] этих детей. Даже если бы им было по 16-18 лет - я не вижу в их действиях состава преступления. Если бы им было по 16-18 - я бы понял, когда бы им настучали по роже, потому что хоть состава преступления нет, но ситуация неприятная, но им по 13!
> > "Я предлагала исключить Минаевых-Смирновых из школы, но по закону мы бы не смогли ничего сделать,"
>
> Лично у меня эта фраза вызывает большие сомнения, разве что трактовать её как не знаем как и не хотим делать по закону
Я не спец организационной стороной вопроса не владею, но мама у меня в школе учителем работала. Идиотов хватало. Так по ее словам выпереть даже очень активного идиота из школы до 9 класса - практически нереально.
> Если бы это была твоя дочь - всё сложилось бы иначе.
>
> Возможно. Но я не вижу никакого повода идти в школу [бить] этих детей. Даже если бы им было по 16-18 лет - я не вижу в их действиях состава преступления. Если бы им было по 16-18 - я бы понял, когда бы им настучали по роже, потому что хоть состава преступления нет, но ситуация неприятная, но им по 13!
Подождем. Пока у тебя дочь появится.
И расскажет папе как ее сегодня крутили, в 13 лет, без состава преступления.
Какой наглядный пример всеобщей демократизации. Я уверен что такое есть в каждой школе. Только там папы на разборки не ходят. Это если в 6м класе такой беспредел то что будет в 10м? Колония?
> К слову, с помощью силы (если убеждение мыслью никак не хочет работать) такие вопросы эффективно разрешали несколько тысяч лет подрят
Тут регулярно обсуждают случаи про "эффективное" разрешение таких вопросов с помощью силы среди наших современников из южных или восточных областей.
> Есть мнение, если отца девочки и сочувствующих родителей признают виновными, то в будущем дать сдачи хулиганам никто не осмелится, т.е. физически они будут абсолютно неприкосновенны.
Вот именно, причём вот уже это вина не хулиганов, а родителей девочки Лены. Их действия привели к этом. Именно они сделали эту "прививку безнаказанности".
> Дык, телохранители будут бить друг-друга, т.е. разбераться будут взрослые, а дети не пострадают. Что важно, при этом не будут нарушены права молодых людей.
>
Эх, кабы оно так и было бы. Я уже даже молчу, что два телохранителя при прочих равных очень быстро "уговорят" одного не вмешиваться, пока их опекаемый будет "имитировать" половой акт с упомянутой дочкой.
А может и не имитировать. Имитации - это для лохов, чьи папки не могут "заработать" хотя бы миллион...
Или хотя бы тесно задружиться с местным прокурором.
Кому: Kasyan, #339 > Ты меня как-то неправильно понял, они дети, я просто в пример привёл, как повела бы себя взрослая девушка. И в данном случае, это неплохой пример ;-)
Ты какой-то не логичный, то они дети, то девчушка 13 годков, должна была поступить как взрослая?!
Пример твой, никуда не годится.
> Моя логика говорит мне, что есть парень заигрывает с девушкой, а девушка это пресекает - это нормально. Дети должны этому учиться, и школа предназначена в том числе и для этого.
Я всю жизнь думал, что школа предназначена для учёбы. Что со мной не так?!!
> Камрад, а когда ты сексом занимаешься - тебе не стыдно в живого человека хуем тыкать?
Нет, не стыдно, я же не тащу в постель любую подвернувшуюся, для этого дела, девушку.
> Если посторонних девушек не трогать ни за какие части - они так и останутся посторонними.
Ну и ты на свободе останешься, это, я полагаю, намного лучше, чем привыкать к суровой действительности ИК?!
>Когда мне было 14, я только учился обращению с девушками, методом проб и ошибок.
> Я не спец организационной стороной вопроса не владею, но мама у меня в школе учителем работала. Идиотов хватало. Так по ее словам выпереть даже очень активного идиота из школы до 9 класса - практически нереально.
Ну, вобщем да, тут ты прав. Насчет исключения из школы до 15 лет. Однако методы воздействия на таких учащихся у школ есть и они вполне законны.
> Да!!!! И либеральный правозащитник!!!!! [засовывая в штаны сковродку] Ну что, посмотрим, чей черенок сильней отравлен???!!!
Мой черенок давно сокращен в соответствии с договором СНВ-2.
А вот с детями поработать, причем не из "Што? Хде? Кохда?", а например просто из спортивной секции - очень тебе, камрад, рекомендую. Позволяет постигнуть всю глубину древней мудрости: "по жопе дашь - в голове просветление". Да.
Лучше тогда сразу и раздельное и с телесными наказаниями. Розгами. И чтобы девочек учили только женщины, а мальчиков только мужчины.
пс: Уверен, описанного мною никогда не будет.
> Большинство родителей одобряет "малое родительские собрание"
>
> То что большинство людей - идиоты, я и раньше знал, в этой статье мне ничего нового не рассказали.
Правильно ли я делаю вывод, что родители, одобрившие данное действо, являются идиотами?
Правильно ли я делаю вывод, что родители, не одобрившие данное действо, идиотами не являются?
Могу ли я предположить, основываясь на этой логике, что родители пострадамших не являются идиотами, так как не одобряют данное действо?
Могу ли я предположить, основываясь на этой логике, что статью следует трактовать так:
"Родители- идиоты жестоко побили детей нормальных родителей."
Эвон, как всё хитро вывернулось.
Если я, на основании твоей посылки сделал какие-то неправильные выводы- у меня остаётся один вопрос:
Зачем ты это мне написАл? (с)
> то девчушка 13 годков, должна была поступить как взрослая?!
Ты не впиливаешь. Она должна [учиться] поступать как взрослая.
> Я всю жизнь думал, что школа предназначена для учёбы. Что со мной не так?!!
Ничего, так многие думают. Но это не совсем так.
> любую подвернувшуюся, для этого дела, девушку.
Я тоже не щупаю всех подряд.
> Ну и ты на свободе останешься, это, я полагаю, намного лучше, чем привыкать к суровой действительности ИК?!
Камрад, ты меня не понял, сейчас я так не делаю =) Но в 14 лет всё было иначе.
> Некоторые ошибки, нужно смывать кровью!
Ошибки - они не смываются, это не пятна. На ошибках нужно учиться, а не смывать их.
В УК чётко написано, если не мог предвидеть последствия своих действий - невиновен.
В 13 лет - ещё не могут.
> Позволяет постигнуть всю глубину древней мудрости: "по жопе дашь - в голове просветление". Да.
Любую мудрость нельзя применять бездумно. Здесь обсуждается весьма конкретный случай, и он привёл к обратному эффекту. Надеюсь, хотя бы у родителей девочки Лены по итогам просветление наступит, иначе совсем всё плохо.
> Подождем. Пока у тебя дочь появится.
> > И расскажет папе как ее сегодня крутили, в 13 лет, без состава преступления.
>
> Мне не кажется, что я пойду бить детей.
> Камрады, стОит ли говорить, что всё выше вами перечисленное, уголовно наказуемо?!
Обеспечивать законность будет подрастющая смена, описанная в следующем новостном сюжете.
Есть предложение лучше: ввести факультативный предмет "Короткоствол, основы применения". Как известно, вежливость и мудрость выдается в нагрузку к короткостволу прямо в магазине.
Когда-то была хорошее интеллектуальное соревнование между студентами, теперь "интеллектуальное <мать его через коромысло> КАЗИНО". Убили идею, в общем.
> Хулиганы, видимо, по другому не понимают. Зато, может притихнут на время
А они действительно притихают. Родители им выговаривают, сами они тоже не каждый же день беспредел устраивают - иначе бы меры были приняты быстро и сразу. Вся тяжесть именно в том что ты вот год два водишь ребенка в школу и не знаешь как пройдет день - или придет нормальныей или снова что-то такое случится что надо бежать и ругаться, добиваться, убеждать
Это тяжело
Согласен, это тяжело, но что-то же нужно делать?
Вообще как родительский комитет и учителя могут воздействовать на детей, которые хорошо знают свои права, но отказываются понимать свои обязанности?
А вот отцы знают и делают и теперь за свои действия будут отвечать по статье. Родителей хулиганов нужно было изловить и ... и поговорить. Хотя, думаю, нормальных разговоров эти родители не понимают так же как и их дети.
Короче, всё всё знают, но никто не действует, потому как разрешённые действия не расписаны в законах. Законами расписана только ответственность за не разрешённые действия
> Родителей хулиганов нужно было изловить и ... и поговорить.
Родители - это мамаши. Когда им звонишь или говоришь у них тока одно - наши дети самые хорошие а вы все говно. Ваша девочка типа сама виновата. Когда я инициировал собрание с завучем и педагогом договорились даже до того что мы сильно ребенка любим- нельзя его так любить. Типа такой же звереныш должен быть.
Если родители детей не воспитывают, то учитель ничего сделать не сможет. Или учитель должен быть Учителем, а таких у нас в школах единицы остались, слава политике нашего Государства.
А для этих красавцев одно лекарство - на месяц в спецшколу, где на уроке вместе с учителем охранник в бронежилете сидит, вот тогда бы стали шелковыми.
Ухухух! Жестокие камменты развернулись вокруг обычной ситуации. По закону должны ответить родители-дебилы, учителя надо выебать директору и методсоветом, что школу подставил. Недоебков-гопников, перевоспитывать классом и через класс, классный руководитель нихуя по ходу не сделал, а списал все на хреновых малолетних деградантов, т.е. фактически расписался в своем служебном несоответствии. Сам в школе работаю, захочешь - воспитание организуешь /законными способами/.
> В общем, обычная малолетняя мразь, с которой можно совладать лишь грубой силой.
По поводу лагеря, в лагере куча способов/законных/ сделать жизнь таких половых гигантов "адом" либо этот Чикатило съебнет от сплошного прессинга домой к мамочке. Твоя подружка видимо в лагере до этого не работала. И вообще любовь и понимание вожатому нахуй не нужны, важно уважение со стороны детей, а его заслужить надо. Мне мои дети всегда говорили - "мы вас не любим, но уважаем".
> А они действительно притихают. Родители им выговаривают, сами они тоже не каждый же день беспредел устраивают - иначе бы меры были приняты быстро и сразу.
Вообще, есть интересная зависимость. Чем меньше человек контролирует себя сам, тем больше и чаще его надо контролировать со стороны.
Поэтому на идиотов неприрывное общественное осуждение действует крайне положительно. Правозащитники же всё портят. Хулиганов бояться тронуть и отторгают, при этом, они оказываются совершенно бесконтрольными.
Лично я думаю, что родителям нужно сплотиться и отчислить из класса эту золотую тройку - не пускать их в класс. Параллельно писать всякие заявлению всюду куда можно и нельзя (пригодится потом для отмазок, мол мы всех ставили в курс дела, а реакции не было). Пусть родители хулиганов потом жалуются куда хотят, хоть директору школы, хоть в прокуратуру, хоть мэру.
Ещё, думаю, было бы неплохо закачать как следует стул под директорской жопой и жопой завуча. Нужно добиваться их увольнения из школы - они ответственны за бардак вверенном им учреждении.
> "Ну взяли за талию и попой повиляли. И на видео это сняли. Все смеялись и она тоже"
> Возможно. Но я не вижу никакого повода идти в школу [бить] этих детей.
Угу, абсолютно никакого. Пожурить их надо ата-та! и пальцем погрозить. Против таких дедеёбов в принципе взрослые бессильны. Моральные выговоры им по одному месту, а другие меры воздействия - запрещены. И что делать?!
> По поводу лагеря, в лагере куча способов/законных/ сделать жизнь таких половых гигантов "адом" либо этот Чикатило съебнет от сплошного прессинга домой к мамочке.
Или крутой папочка (а у этого отморозка был именно такой) сделает "адом" жизнь вожатого. Это в итоге с ней и случилось, только не в лагере, а в школе, когда она попыталась укоротить таких вот хозяев жизни. Пошли письма в школу и департамент об её моральном облике и проч. В результате она ушла из школы, уехала из города, сейчас работает в другом городе, в детском приюте.
В УК за эти действия, в отличии от мордобоя, ответственность не прописана и, думаю, вообще нигде не прописана. А всё что не запрещено - РАЗРЕШЕНО.
Вообще ситуёвина понятна, детишки безотцовщины. Ещё можно подумать о привлечении к административной или уголовной ответственности родительниц безотцовщин. В общем писать надо больше и всюду и параллельно действовать без мордобоя (не допускать хулиганов в класс например).
> У них там какая-то система что им не выгодно даже последних дебилов выгонять.
Да не невыгодно. Очень хлопотно и НЕКУДА.
"Школы дураков" при демократии позакрывали.
> школа начала усиленно гасить конфликт
Несомненно.
> Мы учителей старались не подводить а надо было по другому действовать. Нассал один моей дочке на продленке в шапку- свидетели, заява в милицию, письмо в РОНО.
Верно
> Виноваты педагоги.
Верно.
> Им все по барабану
Частично верно. Учитель бесправен. Кроме как сказать хулигану: "Вовочка, ты не прав! Я пожалуюсь твоим родителям!" - методов воздействия нету.
Демократия, чай, не при совке живём.
> я б отметелил так чтоб ссались при попытке вспомнить как их зовут.
Это единственно реальная мера воздействия, но:
1. Чтобы меры дали резкльтат, они должны быть не разовые, а систематические
2. Сами сядете, а он забудет.
Вот в армии воспитывали звездюлями и молодой понимает, что и завтра, и послезавтра за невыученную матчасть он будет наказан. При этом наказан руками своих же товарищей, которых ты, как командир, за его провинность заставишь поработать и в соответсвии со своими уставными полномочиями.
И учит.
Была история, у колеги на работе. К ее сыну докапались несколько отморозков, причем выбрали именно его, он несколько более богатый чем в среднем по школе, родители не крутые просто хорошо зарабатывают. Соответственно началось глумление, которое закончилось тем что отобрали телефон, Мать как узнала сына за шиворот и в ментоку писать заявление, написали. Вызвали их через пару дней в милицию на собеседование, сидит этот отморозок и сквозь зубы цедит - типа да взял телефон до вечера попользоваться, он типа, тыкает в сына колеги, сам разрешил. Но потом я зашел в подъезд и три взрослых дяди телефон у меня отобрали.
Дядя милиционер ему говорит - у тебя уже третья такая история за год случается. Ответ: - ну вот типа, такая сирота я несчастная, все обижают. Как итог отпустили, ничего сделать нельзя, еще 14 лет нет. В итоге эти отморозки вчетвером пинали пацана, одна из травм перелом ключицы, что попало уже под какую то более серъезную статью, и что то там смогли добиться, окончания истории не помню давно было, благо что сына колеги больше не трогали.
Ничего братья Минаевы я думаю тоже скоро раскроются в полную силу, надеюсь это счастье терпеть их шалости Kasyan-у достанется, ему в самый раз.
> Правильно ли я делаю вывод, что родители, одобрившие данное действо, являются идиотами?
Да, всё правильно.
> Правильно ли я делаю вывод, что родители, не одобрившие данное действо, идиотами не являются?
Нет, не правильно. Учебник логики почитай.
> Могу ли я предположить, основываясь на этой логике, что родители пострадамших не являются идиотами, так как не одобряют данное действо?
Нет, не можешь.
> Могу ли я предположить, основываясь на этой логике, что статью следует трактовать так:
> "Родители- идиоты жестоко побили детей нормальных родителей."
Эта удивительная херня не имеет никакого отношения к тому, о чём я писал.
> Эвон, как всё хитро вывернулось.
Да я сам в шоке.
> Зачем ты это мне написАл?
В ответ на пассаж про большинство родителей, одобряющих случившееся. В смысле, жрите говно - миллионы мух не могут ошибаться.
> Когда-то была хорошее интеллектуальное соревнование между студентами, теперь "интеллектуальное <мать его через коромысло> КАЗИНО". Убили идею, в общем.
Ты не в курсе, "интеллектуальное соревнование между студентами" как было, так и осталось, называется это всё "спортивное ЧГК", проводится куча туриниров и чемпионатов, там всё в порялке. А "интеллектуальное <мать его через коромысло> КАЗИНО" - это же телевизионное шоу.
> Сам в школе работаю, захочешь - воспитание организуешь
ППКС, камрад.
[З.Ы.]
Очень интересно было получить ограничение не более 1 коммента в час.
Спасибо модераторам. Это меня сразу многому научило. И без всякого мордобоя.
Надеюсь, я изрядно повеселил контингент =)
Приношу извинения всем, кому чего-то не так сказал. До свидания.
> Лично я думаю, что родителям нужно сплотиться и отчислить из класса эту золотую тройку - не пускать их в класс
Скажу Вам что когда разгорался скандал родители сами параллельно пытались отчислить этих двоих детей - мы уже влезли в нашу разборку. Писали там свои заявы. Эти детишки конкретно всех достали. Так их завуч и классная спросили - не моя ли жена их попросила это сделать? Типа это мы их специально настроили. Кроме того четко дали понять что никто никого выгонять не будет. Некоторые родители из инициативной группы просто заплакали - они поняли что теперь им учиться в этой школе после этого демарша.
Мы свое оттерпелись а теперь выходит эти юные дети переключат свое внимание уже на их детей. Раньше надо было им объединяться
Вы правы - надо было писать жалобы повыше. Наша ошибка в том что мы первый год думали что дети одумаются, второй год мы боролись а в третий год уже шла битва за нашего ребенка. Мы не ожидали что классный руководитель на словах был за нас, вот я покажу им, вот я накажу их - а на самом деле ничего не делал
> Так по ее словам выпереть даже очень активного идиота из школы до 9 класса - практически нереально.
Как и после 9-го.
Но там проще.
Учителя договраиваются и по итогам 1 полугодия организуют ему более пяти двоек по предметам.
После чего - на выпер.
Особо ценны учителя истории:
история России
Зарубежная история
Человек и общество
Основы права
> Угу, абсолютно никакого. Пожурить их надо ата-та! и пальцем погрозить.
Беда в том что мы журили журили пальчиком грозили грозили а в итоге оказалась что моя жена боксер и ребенок типа жестоко избит (следы правда че-та быстро сошли побоев :-) )
Пока мы пытались как то повлиять на ситуацию выполняя работу школы и рродителей этих детей, подставили нас. Есди бы эта учительница продленки не испугалась бы и не поняла бы что будет за дачу ложных показаний то был бы суд, и мою жену которая пальцем ребенка не тронула - осудили бы. Вывод - ты можешь быть даже предельно корректным но тябя все равно ушлые родители могут поймать на чем-то
> Мы не ожидали что классный руководитель на словах был за нас, вот я покажу им, вот я накажу их - а на самом деле ничего не делал
ну а что нищие задроченные учителя могут сделать? Регулярно с ними общаюсь, и в школе, и вне школы - их сил и возможностей хватает только на то, чтобы как-то вести учебный процесс, на взаимоотношения внутри класса, начниая со среднего звена, их влияние нулевое
> ну а что нищие задроченные учителя могут сделать?
Не сказал бы что они нищие-у них есть мужья, не бедны. И гасить конфликт они стали энергично - смогли же :-) Когда им надо - они сразу встунут в глухую защиту и свою шкуру спасут. Нищие учителя они не пошли на митинги протестовать против своей нищеты - они нашли выход - драть бабки с нас не выполняя своих обязанностей. Но это уже общая беда. Вся бюджетная среда -учителя, врачи и так далее
Новости
VIP
