6 сентября 2001 года, примерно в 16 часов 30 минут, А., являясь сотрудником милиции и выполняя свои обязанности по охране общественного порядка, на посту-пикете ГАИ N 106, расположенном на пересечении ул. Профсоюзной и Московской кольцевой автомобильной дороги остановил автомашину марки "Опель-Фронтера" государственный регистрационный знак С 919 АР 99 Рус под управлением водителя Ю.М., которого досмотрел и обнаружил у него не менее 20000 долларов США (эквивалентных 589000 руб.). После этого, А., с целью завладения деньгами потерпевшего, под предлогом проверки информации о совершении им другого преступления, посадил потерпевшего на заднее сидение своей автомашины марки БМВ-520 со скованными наручниками руками, приказал своему подчиненному, не осведомленному о его намерении, сесть за руль автомобиля и отвез Ю.М. на объездную дорогу, расположенную в г. Москве в районе ул. Новооскольской и ул. Грина, где застрелил его из неустановленного пистолета. Затем А. забрал имевшиеся у потерпевшего деньги, а труп Ю.М. выбросил в районе автомобильного моста через реку Десна в Московской области.
Чтобы избавиться от подобных явлений в России, надо усилить накал разоблачений сталинизма.
Плюс покаяться за оккупацию Украины и Грузии.
Так жизнь и наладится.
А если остаться живым, после хорошо удара головой о бетон - можно заявить, что милицию пора распускать, поскольку работают там жулики, бандиты и ворье. Ведь это так логично - если милиционеры совершают преступления, надо уничтожать корень зла, рассадник преступников. Сэкономленне деньги, разумеется, на разоблачение сталинизма.
> На основании ч. 3 ст. 69 УК РФ, по совокупности совершенных преступлений путем частичного сложения наказаний окончательно А. назначить наказание в виде лишения свободы сроком на 25 (двадцать пять) лет без штрафа, с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима, с лишением, на основании ст. 47 УК РФ, права занимать должности в системе правоохранительных органов Российской Федерации, связанные с осуществлением функций представителя власти на срок 3 (три) года, с лишением, на основании ст. 48 УК РФ, специального звания - старший лейтенант милиции и медали 3-й степени "За заслуги в службе".
> Одно дело - разбойные нападения и убийства граждан, другое - должностной подлог.
Тут страшное твориться нынче. Пару лет назад неверно вынесенное постановление об отказе в возбуждении уголовного дела являлось недочётом в работе, за что могли в крайнем случае премии лишить.
Нынче подобный факт следует рассматривать как некую заинтересованность должностного лица, и проводить проверку - а ну как корыстное преступление совершено. Сквозь эту призму 90% следственно-оперативного состава занимается служебными подлогами.
С одной стороны - бред. А с другой - как бы тяжко не приходилось, подобная тактика принесла явные полезные плоды, стало больше порядка.
> Вопрос не о возможности ошибки (о её возможности мне, как ни странно, известно), а в доступности её исправления. В случае казни осуждённого ошибку исправлять поздно.
> Дмитрий, а много в милиции было преступников, когда ты там работал?
>
> Это смотря о чём речь.
>
> Одно дело - разбойные нападения и убийства граждан, другое - должностной подлог.
Вот в принципе, можно было понять, с чего работающий рядом с тобой человек живет - с зарплаты, с каких-то дел на стороне или чисто пользуется служебным положением для совершения преступлений?
Дмитрий Юрьевич, интересуюсь как человек, служащий в ВС РФ, у Вас, как прошедшего органы милиции - преступления, совершенные
милиционером, также отягчаются занимаемой должностью, как в армии?
Ужас, млин. На широкую ногу жил и трудился сотрудник милиции. Ничего святого, даже у своих крысил: когда договорились на 1500 уе - взял с барыги 2000, а 500 сразу в карман. С наводкой облажался: 1500 уе всего-лишь, а с хаты вынесли на миллион.
Интересно кстати, он на "ментовскую" зону попал или на обычную? Я не кровожадный, но хотелось бы, чтобы он из тюрьмы не вышел (предварительно поработав бесплатно).
> Это именно в аэропорту? Ведь они там вроде как все операции вместе проводят, если судить по новостям.
Вообще везде, говорят, поспокойнее стало. Но опять же, меня встречали от службы безопасности конторы, куда я приехал. Я там всего полмесяца был (пару лет назад), ментов видел только ДПС-регулировщиков. В качестве охраны порядка - военные. Операцию [совместную] не видел, видел одну несовместную, проводилась чисто военными. А может и не операция была, просто пригнали пару грузовиков на смену предыдущим охраняющим, но шли цепью. Меня не тронули, даже ничего не сказали, когда прошел мимо них. Как там сейчас, не знаю, но могу спросить, связи в Боготе есть.
Дмитрий,
а вот вчерась по первому каналу казали фильму «Последний замок» с Робертом Редфордом и Джеймсом Гандолфини. Как тебе она?
По-моему, там отлично демонстрируется, как при помощи специальных навыков можно в короткие сроки создать армию и организовать успешное наступление.
Очень впечатлила "шахматная" тактика ведения боя и способ подчинения через самоуважение.
Гандолфини там форменный отморозок со свиным рылом, ну а Редфорд - олицетворение бравой американской военщины!
Мне в ней многое непонятно, буду благодарен за разъяснения.
1. Почему в одной таблице, для иностранцев графа называется "преступления совершены", а для преступлений против иностранцев - "преступлений зарегистрировано"? В чём разница? Принято ли так разделять и зачем оно вот так?
2. В таблице к графе "удельный вес", для преступлений совершённых иностранцами, сноска "* От числа расследованных преступлений", а для преступлений совершённых против иностранцев, сноска другая - "** От числа зарегистрированных преступлений". Почему оно так? Принято ли такое разделение? Правильно ли я понимаю, что зарегистрированных преступлений всегда больше чем расследованных? Если больше, то в среднем насколько, значительна ли разница?
Удивительно, что двое убитых были на джипах. Наверное были обычные работяги, получившие зарплату или вообще безработными, получившими пособие. Как послушаешь новости об ограблении квартир, угоне машин безработных, так понимаешь, что это самая лучшая профессия.
Но все равно стремно, что милиционеры уже на такое идут при исполнении служебных обязанностей.
В милицейскую машину - ни ногой!
> "Митинг пенсионеров" в Подмосковье разгоняли с помощью новейших водометов и слезоточивого газа:
Ай молодца!
Это наш метод!
>В течение считанных минут с помощью светошумовых гранат, слезоточивого газа, а также водометов многочисленная толпа "пенсионеров" была рассеяна, часть их них была "арестована".
А почему нет данных о госпитализированных "пенсионерах"? ))
а тем временем в Омске попробовали провести пикет - против "произвола правоохранительных органов". само собой, пробовали все это сделать либеральная партия. но с учетом того, сколько в Омске милиционеров в целом (многа), все равно показательно. показательно - не в смысле грустно, а в смысле пиздец, извините.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1262353 неформальные отчеты:
http://community.livejournal.com/omsk/438690.html
> А с другой стороны - никакой тебе конфискации.
>
> Так её, родную, отменили давно.
Так вроде возвернули уже :
>Уголовный кодекс Российской Федерации
>Статья 104.1. Конфискация имущества
1. Конфискация имущества есть принудительное безвозмездное изъятие и обращение в собственность государства на основании обвинительного приговора следующего имущества:
(в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
> а) денег, ценностей и иного имущества, полученных в результате совершения преступлений, предусмотренных частью второй статьи 105, частями второй - четвертой статьи 111, частью второй статьи 126, статьями 127.1, 127.2, частью второй статьи 141, статьей 141.1, частью второй статьи 142, статьями 146, 147, 183, частями третьей и четвертой статьи 184, статьями 186, 187, 189, частями третьей и четвертой статьи 204, статьями 205, 205.1, 205.2, 206, 208, 209, 210, 212, 222, 227, 228.1, 229, 231, 232, 234, 240, 241, 242, 242.1, 275, 276, 277, 278, 279, 281, 282.1, 282.2, 285, 290, 295, 307 - 309, 355, частью третьей статьи 359 настоящего Кодекса, или являющихся предметом незаконного перемещения через таможенную границу Российской Федерации, ответственность за которое установлена статьей 188 настоящего Кодекса, и любых доходов от этого имущества, за исключением имущества и доходов от него, подлежащих возвращению законному владельцу;
>(в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
Вот статья из закона :
>ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.12.2008 № 280-ФЗ
>О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В СВЯЗИ С РАТИФИКАЦИЕЙ КОНВЕНЦИИ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ
НАЦИЙ ПРОТИВ КОРРУПЦИИ ОТ 31 ОКТЯБРЯ 2003 ГОДА И КОНВЕНЦИИ
ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КОРРУПЦИЮ ОТ 27 ЯНВАРЯ
1999 ГОДА И ПРИНЯТИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ КОРРУПЦИИ"
>Статья 7
Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 2003, N 50, ст. 4848; 2006, N 31, ст. 3452; 2007, N 49, ст. 6079) следующие изменения:
1) в части первой статьи 104.1:
а) абзац первый изложить в следующей редакции:
"1. Конфискация имущества есть принудительное безвозмездное изъятие и обращение в собственность государства на основании обвинительного приговора следующего имущества:";
> ...В течение считанных минут с помощью [светошумовых гранат,] слезоточивого газа, а также водометов многочисленная толпа "пенсионеров" была рассеяна, часть их них была "арестована".
Молодцы, в реале инфаркты будут у пенсионеров. Но это неважно, видимо.
> Журналистам и присутствующим гостям были продемонстрированы также возможности штурмового разградительно-заградительного спецавтомобиля "Абаим-Абанат"для преодоления препятствий и проникновения в здания,
Красивое название, практически, не матерное.
> а также мобильного робота-полицейского "Металлист".
Стационарный робот будет называться "Торчок".
Кто ж такие названия придумывает-то?
И почему робот-полицейский, а не робот-милицейский? :)
> Главный, есть вопрос: если ВМН (гипотетически) вернут, то стоит ли его применять за экономические преступления в особо крупном размере? И приговаривают ли к ВМН за "экономику" в Штатах?
Складывают каждую меру за преступление,иногда больше сотни лет выходит-вот тебе и ВМН.
Мейдоффа вроде как на полторы сотни закрыли.
> Мне в ней многое непонятно, буду благодарен за разъяснения.
Попробую: По первой таблице оно всё понятно, разбивка конкретная по всем параметрам.
"Зарегистрировано заявлений" - общее число сообщений о преступлениях. Не обязательно, что все сообщения несут в себе информацию о преступлениях по факту. По основной массе проводятся проверки и принимается решение об отказе в возбуждении уголовного дела. То есть - преступления не было. Это видно из таблицы по графе "принято решений о".
По второй таблице очевидно, что речь идёт об одном и том же. Единственное - в первом случае количество исполнителей преступлений. Во втором - количество жертв преступлений.
От числа расследованных преступлений - это % от общего числа преступлений вообще, расследованных и направленных в суд.
От числа зарегистрированных преступлений - это % от общего числа вообще, по которым проводилась предварительная проверка.
> Складывают каждую меру за преступление,иногда больше сотни лет выходит-вот тебе и ВМН.
> Мейдоффа вроде как на полторы сотни закрыли.
А, я совсем про их срока забыл. Как там было в Шоушенке - два пожизненных одно за другим. Действительно, и вроде не стреляют, и одновременно уже покойник
А разве те деньги, которые преступник отнял у потерпевшего или получил в качестве взятки, не должны быть возвращены потерпевшему в качестве компенсации ущерба? Отменили-то конфискацию личного имущества (всё что нажито непосильным трудом... (с))
> Без издевки: стоит ли запретить автомобили, учитывая цифры погибших в ДТП?
>
> Нет. А при чём тут автомобили?
Автомобили применительно к высшей мере - не при чем. Я в плане: стоит ли превентивно выправить ужасающие цифры по ДТП в ноль путем запрета транспортных средств - пока доступны методы исправления ситуации в цифрах следующего года?
> В случае казни осуждённого ошибку исправлять поздно.
Это понятно. Но это совершенно не повод оставлять жизнь чудовищам, отправившим на тот свет десяток-другой наших с тобой сограждан. Чудовищам, чья вина доказана. Я не готов оплачивать из своего кармана питание и проживание подобных индивидов.
Там не так всё просто. Я сталкивался с этим. Речь идёт об имуществе, нажитом в ходе совершения преступления. А как теперь отличить украденный бакс от честно заработанного?
Это как в мультике про Золотую антилопу, когда чужие золотые монеты попали в мешок к Радже и тот отказался возвращать их, т.к. они одинаковые, и он боялся отдать свои монеты.
А если имущество имеется - надо установить, приобреталось ли оно за счёт награбленного?
Да, в случае иска можно изъять имущество для последующей реализации с целью погашения долга. Этим занимаются приставы. Но имущества, как правило, никогда ни у кого нет. То есть оно есть, но зарегистрировано на бабушку.
И эта. В данном конкретном случае деньги он отнял когда? А закрыли его когда?
Да не, специально спрашивать не стоит, камрад, я ж просто из интереса спросил. Обычно в новостях, когда про захват какого-нибудь наркобарона рассказывают, говорят "совместными усилиями военных и полиции" сцапали такого-то. Только у тамошних полицейских такая униформа, что их от военных хрен отличишь: http://www.itogi.ru/archive/2000/14/111516.html (картинка в самом низу по ссылке).
А вообще на моей памяти колумбийцы (в студенческие годы отжигали вместе) - весьма приятные в общении ребята, открытые, веселые, непосредственные. Жаль, у страны две беды, от которых ей никуда не деться - США и наркотрафик.
непонятно, почему выбрали именно пенсионеров. ну, то есть - или что-нибудь совсем нейтральное, или что-нибудь совсем бредовое, "митинг защитников кольчатой нерпы", но так-то зачем?
скоро ж ведь новость трансформируется в то, что реально кровавые псы гоняли мирных пенсионеров!
> и вроде не стреляют, и одновременно уже покойник
там не показано, имеют ли осужденные граждане связь с миром, помимо газет и переписки. если бы еще не печатали книги, которые пишут осужденные на пожизненное, и не использовали их в качестве рекламного бренда - то да.
Знающие камрады, подскажите, судя по подробному описанию второго убийства, большая вероятность, что это всё так его же рук дело, только следствию доказательств не хватило? Так?
> > Да я к тому, что служебные авто, особенно нынче, просто караул! Гелендвагены, Каены, Ц-шки 350 и выше. Ух!
Да я хотел было удивиться по этому поводу, но подумал, а вдруг в России у дпс БМВ - это не редкость. Потом подумал что этот пост N106 был на МКАД, и есть вероятность использования служебных бмв для преследования, ибо моё мнение что на жигулях там это делать довольно сложно. Например у нас для этих нужд за городом используют субару. Несколько раз наблюдал и бмв 5 чёрного цвета с тонированными стёклами, без визуальной принадлежности к дорожной полиции, но используемые именно ей.
> А зачем? Там вроде как не с ходу в мясорубку бросают. Перед тем как порешить проходят все инстанции и отсрочку приговора приводят в действие. По результатам всех потуг, после того, как тебя везде послали, становится очевидно - осудили правильно, срочно порешить!!!
по эпизоду Чикатило вроде как порешили непричастного.
со всеми инстанциями.
> > Могло не быть ни одного изнасилования, но его бы расстреляли. И расстреляли его по ошибке, за чужие дела.
>
> Если бы у него не было ни одного изнасилования, он не попал бы в круг подозреваемых. Не расстреляли бы.
Это как про бабушку и хуй. Его расстреляли не за то, что ранее он был осуждён за изнасилования, а потому, что в результате ошибки на суде сочли доказанными вменявшиеся ему убийства.
> Ничего хорошего конечно, но получилось, что он еще раз рассчитался за свои грехи.
Это как? Он же отбыл наказание? Как можно "рассчитаться ещё раз"?
> стоит ли превентивно выправить ужасающие цифры по ДТП в ноль путем запрета транспортных средств - пока доступны методы исправления ситуации в цифрах следующего года?
По моему - нет. Ибо запрет транспортных средств, снизив смертность от ДТП, повысит смертность от несвоевременного оказания медпомощи, например, а также смертность на пожарах и проч. Для снижения смертности от ДТП есть другие меры. В Зап. Европе можно заимствовать пару полезных идей по этой теме. Например, можно начать строить > дороги.
> > В случае казни осуждённого ошибку исправлять поздно.
>
> Это понятно. Но это совершенно не повод оставлять жизнь чудовищам, отправившим на тот свет десяток-другой наших с тобой сограждан. Чудовищам, чья вина доказана. Я не готов оплачивать из своего кармана питание и проживание подобных индивидов.
Сколько человек ошибочно казнили по обвинению в преступлениях, совершённых Чикатило?
все хорошо только в маленьких отделениях проблема забрать большую сумму денег. когда год назад покупал автомобиль пришлось со счета снимать наличку и везти на себе, сумму заказывал за день до этого. к чему такое может привести сам додумай.
[Роясь в УК] Статья 79 УК устанавливает, что условно-досрочное освобождение может быть применено после
фактического отбытия осужденным:
-не менее половины срока наказания, назначенного за преступление небольшой или средней тяжести;
-не менее двух третей срока наказания, назначенного за тяжкое преступление;
-не менее трех четвертей срока наказания, назначенного за особо тяжкое преступление.
Лица осужденные к пожизненому лишению свободы могут подавать заявление на УДО через 25 лет.
То-есть теоретически А. может выйти на свободу. А кроме того ожидается нехилая амнисти в честь 65 летия победы (хотя А. под нее подпадет врятли)...
> когда год назад покупал автомобиль пришлось со счета снимать наличку и везти на себе, сумму заказывал за день до этого. к чему такое может привести сам додумай.
Если бы у тебя был короткоствол - ты бы волновался меньше:)
> У меня однажды случился разговор с пьяным опером - он жаловался на тяжелую жизнь и уверял, что он и все его сотрудники регулярно совершают преступления - "под статьей ходят".
Видишь ли, друг. Под такое преступление, как "превышение власти и служебных полномочий" попадает даже грубый разговор с задержаным. Считается, что таким образом задержаному причиняются "моральные страдания", а это приравнивается к пыткам.
Как ты полагаешь, много ли преступлений раскроет опер, который ссыт сказать задержанному грубое слово?
Так, что да, все опера под статьей ходят. Постоянно.
> Ибо запрет транспортных средств, снизив смертность от ДТП, повысит смертность от несвоевременного оказания медпомощи, например, а также смертность на пожарах и проч.
Сохранение жизни серийному убийце оставляет ему незначительный шанс вернуться обратно тем или иным путем, затем при желании продолжить кровавую жатву. Это повысит смертность среди тех, кто все еще считает, что он должен жить. Ты готов считать обоснованными эти вероятные жертвы? Какой по твоему процент рецидива среди убийц?
> Сколько человек ошибочно казнили по обвинению в преступлениях, совершённых Чикатило?
Стоит понимать, что меня там не было. Пишут, что одного. Пишут, что он был невиновен лишь в конкретном преступлении. О его остальных деяниях почти не пишут, хотя поговаривают, что он тоже кого-то лишил жизни. Если это правда, если этот эпизод доказан - то стоит помнить, что высшая мера не начинается ровно с 40 или ровно с 50 трупов, достаточно одного.
Я не готов оплачивать из своего кармана питание и проживание подобных индивидов. Ты готов?
> А разве те деньги, которые преступник отнял у потерпевшего или получил в качестве взятки, не должны быть возвращены потерпевшему в качестве компенсации ущерба?
По закону - фиг его знает. Надо читать УК.
Мы просто говорили про то, что за совершенные действия человек не платил денег ни пострадавшей стороне (родственникам убиенных, если таковые имелись), ни государству ни копейки, хотя обогатился преступным путем. Как факт к уплате привлечен не был. Это, на мой взгляд, не правильно. Разбой и кражи должны сопровождаться изъятием денег у виновного.
> Мы просто говорили про то, что за совершенные действия человек не платил денег ни пострадавшей стороне (родственникам убиенных, если таковые имелись)
Камрад, родственники [если таковые имеются] могут подать гражданский иск на возмещение ущерба (деньги, потеря зарплаты кормильца) и морального вреда в связи с потерей близкого человека.
Да таких надо сразу же расстреливать, чтобы государство на их содержание 25 лет не тратилось. Он уже неизлечим. Представляю себя на необитаемом острове с таким "честным" ментом и аборигеном-каннибалом. И у меня есть пистолет с одной пулей. Без промедления стреляю в этого А., затем угрожаю каннибалу, чтоб держался от меня подальше - этот А. страшнее каннибала
> Там не так всё просто. Я сталкивался с этим. Речь идёт об имуществе, нажитом в ходе совершения преступления. А как теперь отличить украденный бакс от честно заработанного?
Согласен, камрад.
Ведь раньше конфискация была , согласно п. "ж" ст. 44 УК РФ видом уголовного наказания. Затем ее, исключив из основных видов наказания, названным в моем посте 280-м ФЗ от 25.12.2008г. внесли вновь в кодекс,но уже как "Иные меры уголовно-правового характера.". Наряду с "принудительными мерами медицинского характера".
Однако:
> Вместе с тем, следует иметь в виду, что согласно п. 2.1 ч. 1 ст. 81 УПК РФ >имущество, деньги и иные ценности, полученные в результате преступных действий либо >нажитые преступным путем должны признаваться вещественными доказательствами. >Соответственно в ходе следствия необходимо принимать меры для установления места >нахождения данного имущества, денег, ценностей и признавать их вещественными >доказательствами.
>В соответствии с п.п. 1, 4 ч. 3 ст. 81 УПК РФ указанное имущество, деньги, ценности >обращаются в доход государства, т.е. фактически они по приговору суда подлежат >конфискации. Предложение обратить данное имущество в доход государства должно >обязательно прозвучать в выступлении государственного обвинителя в прениях.
Это из рекомендаций прокуратуры Саратовской области "По применению УК РФ в действующей редакции" от 03 февраля 2004 г.
Точный процент рецидива мне не известен. Известен факт его наличия. Для меня уже первая (пусть хоть единственная) жертва маньяка-рецидивиста не приемлема и не обоснована. Для меня это точно такой же контр-аргумент отмене смертной казни, как для тебя ошибочно расстрелянный по делу Чикатило - контр-аргумент ее возобнолению.
Я живу в России и плачу налоги, как и ты. Моя неготовность оплачивать их дальнейшую жизнь - это не позиция "не буду платить". Это позиция сокращения подобной расходной статьи бюджета за счет адекватного наказания. Эра милосердия - миф современного общества.
> Его расстреляли не за то, что ранее он был осуждён за изнасилования, а потому, что в результате ошибки на суде сочли доказанными вменявшиеся ему убийства.
Еще раз: ничего хорошего я в этом не вижу. Как во врачебной ошибке в результате неправильного диагноза.
> Это как? Он же отбыл наказание? Как можно "рассчитаться ещё раз"?
вот так, как рассчитался. Он не за карманную кражу попал в круг подозреваемых.
Раньше определение конфискации было намного проще : "Конфискация имущества есть принудительное безвозмездное изъятие в собственность государства всего или части имущества, являющегося собственностью осужденного."
А теперь:"Конфискация имущества есть принудительное безвозмездное изъятие и обращение в собственность государства на основании обвинительного приговора следующего имущества: денег, ценностей и иного имущества, полученных в результате совершения преступлений, предусмотренных ..."
То есть, раньше можно было подвергнуть конфискации любое имущество осужденного, а сейчас надо доказать, что имущество, которое надо бы изъять, добыто в процессе совершения конкретного преступления по конкретной статье.
И повторюсь - раньше это был вид наказания, а сейчас - "иная мера уголовно-правового характера".
> Для меня это точно такой же контр-аргумент отмене смертной казни, как для тебя ошибочно расстрелянный по делу Чикатило - контр-аргумент ее возобнолению.
в последствии не означает вследствие.
есть статистика где-нибудь по рецидивам и вообще по совершению преступлений в странах, где есть смертная казнь и в странах, где ее нет. есть по периодам, когда она была и когда ее не было. нет статистики по одной и той же стране и по одному и тому же периоду, когда смертная казнь была и одновременно когда ее не было.
все корреляции - это следствие определенного уровня развития общества, не наличия/отсутствия смертной казни. такое мое мнение.
поэтому вопрос-то не так надо ставить, нужна/не нужна смертная казнь. если "нужна ли смертная казнь тогда, когда совершенно точно ясно и никакой ошибки быть не может, что именно вот этот человек совершил преступление" - тогда это уже вопрос общего гуманизма, да.
а сейчас вопрос в том, для чего именно она нужна. доказать, что она нужна для того, чтобы преступности было меньше - думаю, не получается.
> нет статистики по одной и той же стране и по одному и тому же периоду, когда смертная казнь была и одновременно когда ее не было.
Камрад, ты все верно пишешь. Но согласись, что понятие судебной ошибки не рождается в случае утверждения смерти в качестве высшей меры наказания. Судебная ошибка не коррелируется с фактом наличия / отсутствия смертной казни. А наш разговор с камрадом Уэфом как раз вокруг ошибки и вертится.
Вопросы гуманности тоже неоднозначны - подозреваю, что для многих 25 лет хуже, чем пуля в затылок. Смертную казнь, я считаю, нужно воспринимать не как лишение преступника прав на жизнь, а как реализацию всех остальных граждан на жизнь без него.
Силы сторон:
Пенсионеры: пенсионеры("большое количество")
МВД: спецназ Внутренних войск с испоьзованием новейших водометов, светошумовых гранат и слезоточивого газа., спецавтомобили "Гроза" и "Шторм", штурмовой разградительно-заградительный спецавтомобиль "Абаим-Абанат", мобильный [боевой робот]-полицейский "Металлист"
Да это просто какая-то Четвёртая Мировая намечается! *выругался*
> Судебная ошибка не коррелируется с фактом наличия / отсутствия смертной казни
ну да. и разница между судебной ошибкой в виде "несправедливо осудили на два года условно" и "несправедливо расстреляли" - она у каждого сугубо индивидуальная, кто-то видит тяжесть последствий, а кто-то - факт свершения этой самой ошибки. а причины ошибки - одни и те же, и ошибка, если ее "рафинировать", взять по модулю - одинаково плохая и та, и та. так же можно смотреть и на врачебную.
просто со смертной казнью показательно очень, и потому спекуляций столько на эту тему, что в этом случае судебная ошибка для пострадавшего необратима никак совсем. ошибку для системы не устранить что ту, что другую, но вопрос рассматривается не с точки зрения системы, а с точки зрения пострадавшего.
и с камрадом Уэфом вы говорите о разном: он о последствиях для жертвы ошибки, ты о последствиях для жертвы преступления. потому и получается сюда мешать гуманизм и общечеловеческие ценности.
> Вопросы гуманности тоже неоднозначны - подозреваю, что для многих 25 лет хуже, чем пуля в затылок.
тут еще лучше: вопросы гуманности часто неоднозначны даже для каждого конкретного человека. про одно думает одно, а про другое - совсем другое, логика и последовательность не всегда видна. решений всего три: оголтело принять один из вариантов (все равно, какой), встать на позицию всеобщей гуманности (и из этого тоже оба варианта могут получиться) или "воспарить над проблемой", посмотрев на нее комплексно.
> как реализацию всех остальных граждан на жизнь без него.
и это тоже можно сделать без смертной казни. цель потому что конкретнее формулировать надо.
> Чтобы избавиться от подобных явлений в России, надо
Дмитрий Юрьевич, ну хоть научите: что делать-то надо? Я вот честно не знаю.
Пусть, например, перестанут показывать про Сталина. Значит про что будут? про "всяких разных нехороших" милиционеров рассказывать начнут.
Будут ли это этого лучше?
> и это тоже можно сделать без смертной казни. цель потому что конкретнее формулировать надо.
Ты тоже согласен оплачивать питание / проживание маньяков за счет своих налоговых отчислений?
Общество имеет право на защиту от подобных изгоев - в том числе на окончательную, путем их казни. Без единого шанса на возвращение назад - амнистия, подкуп, побег, смена власти. Гуманное по отношению к убийцам отношение - негуманно к обществу в целом. Введя мораторий на смертную казнь, мы все отчетливее вглядываемся в зияющие высоты гуманизма.
> согласен оплачивать питание / проживание маньяков за счет своих налоговых отчислений?
внимание: [сейчас], в современных реалиях, в том обществе, в котором живу и частью которого являюсь, исходя из того, какое мнение сейчас в обществе по поводу смертной казни, исходя из своих представлений о причинах введения моратория, нерпинятия конкретного решения до сих пор, возможных последствий... и так далее, и так далее - да, готов. ну вот отвечая на твой вопрос если, то да.
и потом, в других реалиях и в другом обществе, тоже буду готов, если будет другое общество и другие реалии. это никак не связано с моим отношением к смертной казни как таковой и к введению смертной казни в России.
кроме того, отчисления эти, которые я даю на питание и проживание этих маньяков - в остальных моих отчислениях вообще капля в море. это не имеет отношения непосредственного, но тем не менее, смешно ведь обсуждать это и не обсуждать другое. пользуясь вот таким приемом - я миллиону мразей плачу зарплату из своего кармана, тысячам оплачиваю всякое сверх зарплаты, а ты про несколько тысяч маньяков говоришь.
> Общество имеет право на защиту от подобных изгоев - в том числе на окончательную, путем их казни.
нет связи.
я же говорю - конкретнее цель формулировать надо.
здесь вопрос в праве общества на смертную казнь преступника. не для того, чтобы изолироваться от него окончательно, а для того, чтобы он умер окончательно и бесповоротно. видишь разницу?
Тем не менее, это не повод списывать их со счета. Тысяча маньяков стоила жизни десятку тысяч налогоплательщиков.
> видишь разницу?
Считаю смертную казнь единственным видом окончательной изоляции общества от конкретного преступника. Лишение жизни лишившего жизни - одна из адекватных мер в обществе, где равные права гражданам если не гарантированы, то хотя бы провозглашены.
> Кому: sumerki, #142 >
> Ты дурак? Из чего ты сделал такие выводы?
> Просто обрати внимание как он выбирал жертв. А ты с собой постоянно 20000 или 50000 енотов возишь?
Это ты дурак. 2 убитых мужика на пустом месте. После чего твоя нижеприведённая реплика. Ты не просто баран. Ты долбоёб. Деньги иногда возить приходится. Глумиться над убитыми - у тебя ни мозга ни совести. Шел бы ты нахуй, дружок. Мне своего бана не жалко, лишь бы тебя выпиздить отсюда.
> Удивительно, что двое убитых были на джипах. Наверное были обычные работяги, получившие зарплату или вообще безработными, получившими пособие. Как послушаешь новости об ограблении квартир, угоне машин безработных, так понимаешь, что это самая лучшая профессия.
Бывают и такие менты. Недавно Департамент собственной безопасности МВД выявил с начала года 69100 оборотней в погонах. А всего в системе МВД служат 821 268 человек.
> Дорогой друг.
>
>
>
> Если тебе кажется, что для России свастика древний < солярный, как утверждали многие далбайопы > символ, ты не просто мудак, а мудак конченый.
Ну когда перестанут принимать в органы хуй знает кого - тогда и нормуль будет. На вопрос, "а вот вместо того, чтоб пездеть - пошел бы и записался в мусора" - пытался, ветеранов строгий был вердикт - не принимать в органы, только служивших в небоевых частях.
> Глумиться над убитыми - у тебя ни мозга ни совести.
Не уверен, что они были простыми работягами как и я. Не злорадствую, но и убиваться от горя не буду.
ЗЫ. Представляю как ты рыдал, когда умер Япончик. Наверное трепетно следил за его похоронами?
Учись общаться, а то выглядишь как неуравновешенный школьник.
Новости
VIP
