Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.
В начале 1919 года правительством адмирала Колчака было принято решение о создании отрядов милиции особого назначения в губерниях и областях Сибири. Роты Алтайского отряда вместе с ротами полка «Голубых улан» и 3-го Барнаульского полка с карательными функциями рыскали по всей губернии. Они не щадили ни женщин, ни стариков, не знали ни жалости, ни сострадания. Уже после разгрома колчаковцев в Следственную комиссию в г. Бийске поступили страшные свидетельские показания о бесчинствах: прапорщик Мамаев в селе Быстрый Исток «замучил мученической смертью больше 20 семей», старший надзиратель Лебедев открыто бахвалился, что лично расстрелял больше 10 человек», «отряд милиции числом в 100 человек при пяти офицерах проводил экзекуции, расстрелы и насильственные грабежи» в селах Ново-Тырышкино, Сычевка и Камышенка Сычевской волости и в селах Берёзовка и Михайловка Михайловской волости». В одном из документов названо 20 стражников отряда особого назначения и против каждой фамилии стоят слова «порол», «истязал», «расстреливал», «много расстреливал крестьян», «вешал», «драл», «грабил».
Достойнейший был человек, этот Кал Чак — не зря про него сериал кажут.
> А Вы мне что написали, дорогой друг? Что в Сибири крестьяне не любили белых?
> А зачем? Не заметно, что это немного "не в ту кассу и даже не в тот отдел"?
> Знаете такое выражение, или Вы слишком юны? Что вы еще в своей жизни прочитали про гражданскую войну, кроме вчерашней статьи?
Хотя и сказали тебе всего хорошего, но не удержусь от ремарки.
Ситуация в Москве, на Тамбовщине и в Сибири однако сильно разная была.
К сожалению я в своё время рассказы старших слушал в полуха, а вот камрад Снегозверь был более внимателен. Мне рассказывали примерно о том же, что он в посте #425 озвучил.
Так вот, в Сибири речь шла не про "нелюбовь к белым" - речь шла про [НЕНАВИСТЬ] в конкретный период времени к конкретным НЕлюдям. А теперь этих нелюдей показывают эталоном человечности и памятники им ставят. Колчак, Власов и Солженицин это наше ВСЁ!!! Только так победим!!!
> Вот так вот и похер на десятки миллионов убитых.
Так ониж все не люди. Чего их считать. 60
Вот этот момент интересный, отличные у Гитлера адьютанты были.
"Он также рассказал германской газете, как был уволен фюрером в результате забавного инцидента с мухой.
Течение стратегического совещания в июле 1944 года было нарушено жужжанием мухи, вызвавшим раздражение фюрера.
Гитлер приказал Даргесу избавиться от мухи. Адъютант от СС предложил, поскольку насекомое было летающим, чтобы эта задача была возложена на адъютанта от Люфтваффе Николауса фон Белова.
Гитлер пришел в неистовство и уволил Даргеса, заявив: "А вас - на Восточный фронт"."
> Ознакомился. "Иван Солоневич" как отдельный раздел литературы - это сильно.
> Раздел "История" - Мельгунов, Некрич, Шамбаров, "... Para bellum!" (ну это где про потопленные советской авиацией японские авианосцы!) - хорошая подборка! :)
Ну тут уж ничего поделать не могу! Не моя подборка! А Ваджры! Когда вы знали из какого сора...
Все мы конспирологи преизрядные барахольщики и алхимики: несем всякую пакость в дом, храним, дистиллируем и смешиваем. Результаты иной раз непредсказуемы. Но в той подборке есть Саттон. Это раритет. Несмотря на то, что все его выводы основаны на реальных фактах и документах, Саттон в официозной исторической науке Infant terrible. Но читать стоит (не забудьте надеть шлемофон, чалму из фольги и прочие средства "индивидуальной защиты").
Что до вашего вопроса, камрад, относительно "Майн кампф" и "Зогар" в одном флаконе. Я тут поискал на досуге. Наиболее радикальные версии отбросил (в т.ч. версию раввина из Вены Ари Флейшера), а вот, что есть в сухом остатке: Вадим Валерианович Кожинов статья ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И «ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ»
> Камрад, я не знаком ни с твоей семьей ни с их друзьями, поэтому не берусь что то про них говорить. Я про то, что если кому то дедушка сказал что все было плохо - это не значит что везде и у всех было так же плохо и наоборот. Воспоминаний и впечатлений одного, десяти, ста человек не достаточно для составления картины, в которой речь идет о многих миллионах. А здесь комрады пишут : мне бабушка сказала - значит везде было так, а мне дедушка сказал другое, значит везде было по другому. Странно все это.
Не, не слишком и странно - я вот зацепился за слова одного индивида (которого с нами уже нет, что характерно!..) про Москву и окрестности, представив в противовес историю моей семьи - так лучшее проилюстрировать непрезентативность выборки. :-))) Ну а примеры из жизни - я их привожу на основе своих собственных наблюдений, бо за самого себя я могу поручиться. :-) В общем и целом - касаемо истории того времени - было сложно и трудно, но люди старались жить. А частные истории - это хорошие кусочки для складывания цельной картинки. Просто так и надо к ним относиться - как к частным наблюдениям. Как-то так, ежели коротенько. :-)
> Ты на полном серьёзе постишь такую херотень? Какие ссылки на какие документы ты там разглядел?
Изяслав, да будет тебе понятно: статья Кожинова иллюстрирует спор двух деятелей сионизма - Жаботинского и Вейцмана. Ссылки в самой статье есть - можете изучить. Специально для вас поясняю - я на стороне Зеева Жаботинского. Сам в свое время по профессиональной надобности изучал проблемы геноцида евреев во время Второй мировой: нужно было признать по суду семью евреев:
а) евреями;
б) жертвами войны.
И то и другое было и сложно, и просто одновременно.
Узнал очень много интересного. Совершенно не относящийся к тематике геноцида факт: при тов Сталине существовал класс свободных предпринимателей. Причем, никому и в голову тогда не приходило их куда то там "встраивать" (тотальное огосударствление началось при Хрущеве). Так вот, папа моей клиентки был таким предпринимателем в Ворошиловградской области. В 1941 году ушел на фронт добровольцем. Пропал без вести в 1942 году на станции Лихая, будучи в полевом госпитале (ну это верная смерть).
А вы, Изяслав, не сочтите за труд - покопайтесь в Кожиновских ссылках. Вадим Валерианович - он не был антисемитом. Он просто был супротив космополитов.
Не знал, что об этом напишут когда-нибудь. Мой отец родом из Ениссейска, бабушки и прабабушки про колчаковцев рассказывали страшное. Например, как ок. сотни Ениссейской молодежи "голубые" внечале поотрубали головы, а потом спустили под лед. Жесть.
> статья Кожинова иллюстрирует спор двух деятелей сионизма - Жаботинского и Вейцмана.
Статья Кожинова полна вранья. Причём первраны всё начиная от цитат заканчивая фактами. А там где не соврал, там Кожинов приводит свои домыслы и допущения.
> Ссылки в самой статье есть - можете изучить.
Ещё раз задам вопрос если ты не понял: Ссылки на какие документы есть в статье?
> А вы, Изяслав, не сочтите за труд - покопайтесь в Кожиновских ссылках.
Дружок, ты уже один раз спорол херню про золотой запас и братьев Свердловых, теперь такое. Ну чо жги дальше. Не унывай.
Нет я всё готов понять, вон например хасиды до сих пор стремятся Канариса праведником выставить. Но такую херотень как в этой статье, я даже представить себе не мог. Хуже было только когда тут "Удар Русских Богов" рекламировали.
В статье Кожинова есть ссылки в конце (как обычно положено в лит работах). Вначале изучите документы по ссылкам, а потом "палите изо всех стволов". И оставьте при себе голословные обвинения. Кожинов дружил с евреем и гражданином Израиля Агурским.
Насчет Свердловых. Вы, Изяслав, желаете, чтобы я начал "резать правду матку"? И про банковский клуб по адресу: Нью-Йорк, Бродвей, 120? И про банчокс Бени Свердлова по адресу: Нью-Йорк, Бродвей, 120? И про адвокатскую контору Познера по адресу: Нью-Йорк, Бродвей, 120? И про то, что реальным "заказчиком" Романовых был Яков Шифф, который был им реально должен бабок?
А я и не спорю. Это просто один из способов восприятия реальности. Были же в 18 веке теории мирового эфира и теплорода? И ведь наука, благодаря этим странным теориям работала.
Изя - ты, наверное, все же грузин. Ни один еврей не признается - что он "канечна хочет". Еврей начнет торговаться. Вот и с клиенткой своей я долго и упорно торговался по поводу стоимости своих услуг. Обе стороны остались довольными.
А вот насчет термина "документы" было бы интересно поподробнее. Что такое документы в твоем понимании?
> Были же в 18 веке теории мирового эфира и теплорода? И ведь наука, благодаря этим странным теориям работала.
Тут как раз уместно любимое либералами "не благодаря, а вопреки". Научный метод вообще по настоящему сформировался к середине XIX века, до этого никакой особой системы просто не существовало.
> А я и не спорю. Это просто один из способов восприятия реальности
Это не восприятие реальности. Это восприятие чего-то происходящего в голове автора теории. Не более того.
> Это не восприятие реальности. Это восприятие чего-то происходящего в голове автора теории. Не более того.
Увы, вся современная наука как раз на этом основана. Проблема только в более-менее рабочих теориях. А теория, как известно, не более чем модель с той или иной степенью приближения к реальности.
Именно. А теории конспиролухов тем и отличаются, что работают только внутри головы автора. При приложении к реальности начинаются странности и автору приходится дорабатывать ее напильником. "Если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов" - самый основной девиз конспиролухов. Негласный разумеется.
> Изя - ты, наверное, все же грузин. Ни один еврей не признается - что он "канечна хочет". Еврей начнет торговаться.
Ты я гляжу и этнограф к тому же.
> А вот насчет термина "документы" было бы интересно поподробнее.
"Это весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс, запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события. Они подразделяются на семь групп: письменные, вещественные, этнографические, устные, лингвистические, фотодокументы, фонодокументы."
Объясняю, ссылок на документы в статье нет. Есть ссылки на публицистическую литературу.
> Именно. А теории конспиролухов тем и отличаются, что работают только внутри головы автора. При приложении к реальности начинаются странности и автору приходится дорабатывать ее напильником. "Если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов" - самый основной девиз конспиролухов. Негласный разумеется.
Ну в таком случае должен вас разочаровать. Я не корректирую факты, а ищу новые и новые теории. Меня как несостоявшегося следователя больше волнуют вопросы, а не ответы. У меня нет готовой теории "на все случаи жизни". Мне лично близки взгляды князя Кропоктина, хотя я и понимаю, что только процентов 10-15 населения способны им соответствовать.
> А вот насчет термина "документы" было бы интересно поподробнее.
>
> "Это весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс, запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события. Они подразделяются на семь групп: письменные, вещественные, этнографические, устные, лингвистические, фотодокументы, фонодокументы."
>
Типичный пример тавтологиии. Нельзя определять термин "документы" посредством слова "документы". Это безграмотно и бесполезно. Жду от тебя, Изяслав, новых открытий в теории доказательств.
> > Это какого Познера? С елоховс...тьфу с первого канала?
>
> Правда любопытно не родственник ли?
Родственник, но согласно официальной биографии Познера не прямой. К тому же адвокатская, а потом продюсерская фирма Познера (уже в Голливуде) сильно помогла нашим разведчикам в добыче секретов "Ядерного проекта".
Опять же повторюсь, что согласно официальной версии "не родственник", а как оно на самом деле не знает и сам Познер - папа его в реальные свои дела не посвящал, так и вырос Володя олухом.
> Я не корректирую факты, а ищу новые и новые теории
Дело не в корректировке фактов, а в том что конспиролух рассматривает только те факты, что укладываются в теорию. Те что не укладываются - замалчиваются или трактуются максимально удобным способом. Банальное вранье это все же низкий жанр.
> Ну если у них стоит задача развалить и уничтожить страну - чем ещё они могут заниматься?
>
> Поясните наивному чукотскому мальчику - каким боком ИМ выгоден слив страны пиндосам?
А что им выгодно?
Они продают нашу нефть, население им просто мешает.
Или у тебя перед глазами какие-то предприятия, которые гонят продукцию, проносящую России деньги?
> Поясните наивному чукотскому мальчику - каким боком ИМ выгоден слив страны пиндосам?
Слив страны американцам - им не выгоден. Те кто хотел этого убежали или сели. Нынешняя элита занимается оптимизацией расходов - все что мешает трубе и не приносит немедленных бабок сокращается и урезается. Что в общем все те же яица, но в профиль.
> Это я к тому, что сбежал твой предок на Тамбовщину вовсе не по причине голода в Москве...
>
> вот это ниоткуда не следует.
да-да-да. "Коренной москвич" сбегает на тамбовшину, на которой аграрное перенаселение, кровавый черный передел и прочие прелести межевания между "эффективными собственниками земли" и тут приходит хер с горы (точнее с Москвы) и ему деревенская община должна ни с того ни с сего выдать земельный пай, лошадь, и сельхозинвентарь. И это при том, что половина дворов в стране безлошадные, а треть дворов не только безлошадные, но и без инвентаря для обработки земли. Отсюда вывод простой -- не коренной он москвич был, а обычный крестьянин который на зиму приходил, как и десятки тысяч других в Москву на заработки. При этом свой земельный надел он за собой сохранил, что и позволило ему во время трудностей с продовольствием в Москве вернуться на малую родину и вернуться к натуральному хозяйству, как и миллионам крестьян в стране до революции, во время революции и гражданской войны и после нее...
камрад, тебе, наверно, известно, что во время военного коммунизма за спекуляцию полагался расстрел. а спекуляцией могли объявить все что угодно.
при этом поезда возили либо военные грузы, либо тифозников.
в результате подвоз в Москву был никакой - а огороды были не у всех, так что и с лебедой оказывались большие проблемы.
карточки были не у всех совслужащих, а жалованье - очень низкое и на глазах обесценивалось.
так что кто мог свалить из Москвы - свалил или хоть семьи вывез. об этом раньше на истории учили, кстати.
я уже ссылку другому камраду ставил, там и менее приятные подробности есть.
Блин! Кто же я тогда? Считал себя конспирологом и вот на тебе - такой сюрприз! Ежели человека интересует картина реальности, то как же его называть после этого?
> Вам, идиотам, несколько раз уже сообщили - посмотрите на цели противоборствующих сторон и всё будет ясно.
Ну и какие же цели? Тогда Бушъ и вправду бился за свободу иракцев и искал "ядрённое" оружие.
если кто не в курсе то историю пишут победители, а написать можно всё что угодно и про кого угодно.
спасибо за внимание.
Угу - еще один из компашки Свердловых. Второй был "Загорский" (борец с православием - сын соседа). А Генрих Иегуда сожительствовал с невесткой Горького Макса - с Тимошей. И как опосля такого блядства не начаться репрессиям?
> Ну и какие же цели? Тогда Бушъ и вправду бился за свободу иракцев и искал "ядрённое" оружие.
> если кто не в курсе то историю пишут победители, а написать можно всё что угодно и про кого угодно.
Если кто не в курсе "красные" со своими целями всех наебали. Что вероятно и обеспечило им поддержку большинства. 60
Ссылки будут на книги Шамбарова (он сейчас по результатам правления "демократов" сильно полевел). Он всерьез полагает, что страной правили не Ленин и не Троцкий, а Свердлов. Чисто юридически так и есть, а по фактам.. Дзержинский сбёг от Свердлова ажник в Швейцарию
> > Если кто не в курсе "красные" со своими целями всех наебали. Что вероятно и обеспечило им поддержку большинства. 60
>
> Я никогда к этому не привыкну.
Красные существовали, как минимум в 2 версиях: национал-большевики (крестьяне, рабочие и бывш черносотенцы, вступ в партию после 1918 года) и интернационал-большевики (экс-Бунд, эмигранты и прочая эмигрантская сволочь из других партий). Вот это то противоречие и провилось на Московских процессах. Я бы рекомендовал почитать протоколы. В реале получилось как по писаному - спустя 50 лет.
Спасибо, камрады. [поднимает красную рожу со стола] Блюз, это когда хорошему человеку плохо, потому что он вспоминает о женщине, с которой когда-то был. [ушел искать заветную фляжечку]
> Безграмотно, дружок, рассказывать что исторический источник или документ публицистическая книжка.
Ошибочка, Изяслав, вышла. Ежели есть публицистическая или иная какая книжка - она обязана быть рассмотрена в качестве доказательства. И ваши сотрясания воздухов тоже. Теория доказывания предписывает работать со всеми доказательствами, даже ложными
Итак, Изя у вас наличествует пустой трёп без единой ссылки на факты? И как вы после этого сможете смотреть своим фактам в лицо? Вы же не доказали ни одного своего утверждения?
> Спасибо, камрады. [поднимает красную рожу со стола] Блюз, это когда хорошему человеку плохо, потому что он вспоминает о женщине, с которой когда-то был. [ушел искать заветную фляжечку]
Ты, эта, только не увлекайся фляжкой особенно, плз. Не спасёт фляжка.
> Моя бабушка, царствие ей небесное, 1911 года рождения, коренная москвичка. После того, как большевики пришли к власти, в Москве стало нечего жрать, причём настолько, что прадед, (который не был ни комиссаром, ни бандитом, ни спекулянтом) вынужден был увезти семью на Тамбовщину, где они могли по крайней мере могли питаться тем, что вырастили сами...
А моя бабушка в 30-х гг. приехала в Москву, так как ее деда раскулачили на Орловщине. Можете себе представить, бывшие кулаки - в столицу? Моя прабабушка устроилась кондуктором в трамвайное депо в районе "Аэропорта". Жили небогато, но у бабушки самые теплые воспоминания о том периоде. Рассказывала, как им мама на кондитерской фабрике возле конечной своего маршрута регулярно т.н. "лом" покупала - подавленные пирожные, печенья и т.п., поскольку дешевле было. Для детворы - просто праздник! (Я такого в Забайкалье в конце 80-х порой не видел) Так вся страна тогда недоедала, а получается, что кулаки бывшие трудились в столице и жили вполне себе по тогдашним меркам. Да, в бараке на "Аэропорте", так и после Войны в них же сколькие жили. И ничего.
Это единичный пример. И что теперь? На его основе что-то выводить, заявлять? Да смысла нет. Просто чьи-либо воспоминания - это источник, безусловно, но вторичный и необъективный. Это иллюстрация. А учить историю, тем более делать какие-либо заявления, по картинкам - весьма спорно. Ну, а про то, что это факты - вовсе нет.
читаем страницу 473.
"... he immediately began to shriek, pounding down his fists on his desk and throwing about all of the things on it. He then grabbed a penknife and began to slash furiously at the arm oof his chair. from his pained hysterical yelling it could be gathered that he was venting all the resentment in his disturbed soul. ..."
так товарищ колчак описывается не какими то большевистскими историками коим и веры нет, а своими собственными же союзниками.
Знатная мразь это кал чак. И ему не уступает мразь заснявшая фильм. Меня поражает, что даже взрослые люди воспринимают фильм, как документальную хронику(мол вот как тяжело колчаку жилось).
> а ведь когда-нибудь они все сдохнут.
>
> новых вроде уже не делают, новые не такие. плюс ввиду демократии от них тупо ничего не зависит вообще.
>
> все будет сильно по-другому, вот бы заглянуть да посмотреть!!!
Влезу, сорри.
Без подколок.
Наверное стоит эту тему поднять с junior-Собчак или сыном ИванОва и прочими фигурантами?
[Одевает титановые трусы и каску]
Режиссёры проигнорировали тот факт, что значительная часть населения Урала и Сибири не то что не испытывала теплоты к Кал чаку, но и воевала с ним. Хотя зачем им это- главное что но хотел что бы его любили.
> Это единичный пример. И что теперь? На его основе что-то выводить, заявлять?
Эх... А мою бабушку - 1913 года рождения, урожденную столбовую дворянку, дочь белого офицера, в 1934 году ГПУ защитило от незаконного увольнения "за происхождение". Выглядит как байка, но факт. Безо всякой политики, просто потому, что бабушкино начальство нарушило законы о труде.
> Доказательства, Изяслав! Докажите, что у Вейцмана не было таких речей!
Дружок это тебе надо доказывать что такая речь есть, тебе и твоему автору невменашке. Ни в одном сборнике речей или статей Вейцмана такой речи нет. Все ссылки на одну и туже книжку.
> Дружок это тебе надо доказывать что такая речь есть, тебе и твоему автору невменашке. Ни в одном сборнике речей или статей Вейцмана такой речи нет. Все ссылки на одну и туже книжку.
Эк тебя, Изенька понесло то... Задело за живое? Успокойся. Кто же такой компромат то в мемуарии вставит?
И назови хоть одного (кроме Януша Корчака) великого еврея, погибшего в концлагерях.
Я вообще то предложил Изе опровергнуть статью Кожинова, изрядно снабженную ссылками и фактами. Вместо этого заполучил фразу в стиле "Этого нет, потому что не может быть". Вот и все. Как-нибудь, когда будет время и место попробую доказать, что основными жертвами были евреи восточной Европы, а не западной. Но всему свое время и место.
Я вообще то предложил Изе опровергнуть статью Кожинова, изрядно снабженную ссылками и фактами. Вместо этого заполучил фразу в стиле "Этого нет, потому что не может быть". Вот и все. Как-нибудь, когда будет время и место попробую доказать, что основными жертвами были евреи восточной Европы, а не западной. Но всему свое время и место.
> Достойнейший был человек, этот Кал Чак — не зря про него сериал кажут.
сериял не смотрел, хотя сначала и были какие-то позывы глянуть что там состряпали. но первую серию не увидел - тупо времени не было, а потом забил на ентот сериял, смотреть не сначала - уже не то))
а после поста камрада, Товарищ граф, #755[жму руку], рад что так вышло, и удалось не увидеть этой блевотины)))
ЗЫ. Сейчас вспомнил вдруг, где-то в конце 80-х начале 90-х в журнале Крокодил была карикатура, где изменялись названия улиц, ставились памятники вместо "героев былых времен" как раз таким субъектам. если мне не изменяет мой склероз, там были упомянуты Врангель, Колчак, Юденич и прочая контрреволюция. Ясно что тогда, меняли идею на идеологию и в ответ вот такая карикатура была рождена, а сейчас походу большинство художников (от слова худо) воспринимает этих деятелей, как героев, как освободителей или по крайней мере как "борцов с большевизмом" (причем большевиков считают то ли шизофрениками, то ли порождением диавола, то ли тупо рвущимся к власти, как самоцели, необразованым быдлом).
сил нет терпеть, когда уже обамка развернется???
> Я вообще то предложил Изе опровергнуть статью Кожинова
В статье Кожинова нет ни ссылок, ни фактов. Только вдумчивое пальцесосание и рассказ о событиях в какой-то паралельной вселенной. Какое это имеет отношение к истории - я не знаю.
> Скачав книгу серии ЖЗЛ - Колчак, твердо решил, завтра в книжный.
>
> А самое главное - сюда дорогу забудь.
Прикол в том, что упомянутая книжка Зырянова про Колчака - очень дельное научное исследование, профессионалом написанное. Очень рекомендуется к прочтению, если тема интересна. С фильмом и сериалом "АдмиралЪ" не имеет ничего общего, разумеется. :)
Новости
VIP
