Западные ценности, такие как свобода слова, демократия и неприятие империализма, больше не привлекают российскую молодежь. Это подтверждает октябрьский опрос "Левада-центра", результаты которого авторы статьи называют "пугающими": 40% молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет заявили о негативном отношении к США, а 25% признались в симпатиях к Сталину (среди представителей старшего поколения таких больше 50%). При этом они "носят ту же самую одежду и слушают по большей части ту же самую музыку, что и западные сверстники", — отмечают Мэтьюз и Немцова.
Рост антизападных настроений, по мнению журналистов, во многом объясняется политическим курсом, основным идеологом которого является Владислав Сурков. Молодежь встает под знамена политизированных движений, напоминающих советский комсомол, посредством телевидения ведется "антизападная пропаганда": в частности, украинская демократия предстает "хаотической", а грузинское руководство "коррумпированным".
Что же получается: Сванидзе и Познер не справляются с функциональным обязанностями?
Это профнепригодность.
Надо стократно усилить накал разоблачений сталинизма.
Только так можно вернуть Россию под крышу Запада.
> Это подтверждает октябрьский опрос "Левада-центра", результаты которого авторы статьи называют "пугающими"
Естественно так назвают. Это же прямая угроза цитадели либерастии!
Где же Познер и Сванидзе? Тут такое творится, нужно срочно и тысячекратно усиливать накал разоблачений сталинизма, а они так плохо работают!
Нужно бы еще начать внушение, что в 2008 году подлая Россия напала на беззащитную Грузию. Тогда точно сталинизм не пройдет, и любовь к добрым и честным США восторжествует!
>в частности, украинская демократия предстает "хаотической", а грузинское руководство "коррумпированным".
"ИноСМЯм" после этой заметки надо бы опубликовать интервью с Полом Робертсом (бывший помощник министра финансов в правительстве Рейгана)
Порции любви к СШП увеличатся в разы!!!
>>40% молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет заявили о негативном отношении к США, а 25% признались в симпатиях к Сталину (среди представителей старшего поколения таких больше 50%)
Похоже пациенты сопротивляются лечению, вероятно все таблетки "в унитаз, кто не дурак".
Статься пышет оптимизмом!
Не всё ещё потеряно, друзья!
Всем смотреть новый Правдивый сериал "Вольф Мессинг"! Там будет ещё больше Правды и разоблачений кровавого режима! Ещё один слой говнеца на нашу истории, свежачок, сдобренный мистикой! Разумеется, снято по данным изучения архивов, и консультаций с лучшими знатоками истории: Сванидзе и Радзинского.
Кому: СалоЕддин, #407 > Пиздец какой - нелюбовь к США равно отрицанию демократии и свободы слова.
>
> аполитично рассуждаешь
> всем известно, что демократию придумал еще Рейган
Парни, вы просто неправильно понимаете слова "Демократия" и "Свобода слова". Не помню, кто первый их правильно расшифровал, но смысл такой, что это сейчас брэнды. "Демократия" (с большой буквы, чтобы отличать от "афинской демократии" и т.п.) - это самоназвание США. "Свобода Слова" - это то, что присуще "Демократии". Все, идущее на пользу США, идет на пользу "Демократии". Таким образом, в России нет демократии, потому, что есть проблемы с лицензированием "демократии" у правообладателя брэнда. Соответственно, нелюбовь к США в этих понятиях - однозначно отрицание демократии и свободы слова. Так же, наличие цензуры в "Демократии" совершенно не отрицает наличие там "Свободы Слова", т.к. цензура там существует на пользу "Демократии". Наоборот, наличие цензуры в Китае, например, "Демократии" вредит, соответственно ущемляет "Свободу Слова".
Если пользоваться этими незатейливыми определениями, то многое становится на свои места, и объясняются многие видимые противоречия.
Любую работу нужно продавать.
На России игровая индустрия не сильно зарабатывает.
В том, что она продаётся, плохого нет ничего, а вот, то, что разрабы позволяют себе делать такое, не лезет ни в какие рамки, да, сюжет-шлак, накал идиотизма зашкаливает, бесит, но то, что вырезали миссию в аэропорту, вселяет большую надежду, что люди ещё не совсем отупели в нашей стране (негативные отзывы детей об этой игре-это тоже хороший показатель), но в игре так же есть миссия в разрушенном Вашингтоне, которая, рискну заметить, проходится с огромным интересом, из-за гениальной постановки геймплея, декораций. Разрушенное здание конгресса впечатляет.
Выйдет игра Assassins creed 2, так там резать Итальянцев, так что, теперь запретить её продавать в Италии?
> На России игровая индустрия не сильно зарабатывает.
Я не владею циферками, какую долю продаж в среднем обеспечивает Россия. Тот же "Модерн Варфаре-2" за сутки собрал 310 миллионов, даже если Россия даёт пять или три процента, это всё равно огромные деньги.
> В том, что она продаётся, плохого нет ничего, а вот, то, что разрабы позволяют себе делать такое, не лезет ни в какие рамки
Путаешь причину и следствие, разрабы позволяют себе такое делать именно потому, что оно продаётся. Не будет продаваться - не будут делать.
> то, что вырезали миссию в аэропорту, вселяет большую надежду, что люди ещё не совсем отупели в нашей стране
Я считаю наоборот: вырезать одну миссию - это признак тупизны, хотя гораздо вероятней, что русский издатель просто не хотел потерять бабло.
> Я считаю наоборот: вырезать одну миссию это признак тупизны.
Это почему?
Издатель прекрасно понял, что стрелять по беззащитным гражданам, детям не стоит, кстати именно эта миссия в основном и является причиной негативных отзывов
А продался он не из-за этой миссии, игра действительно сделана так, что ещё пару лет будет лучшей в своём жанре.
И независимо от места действия она бы продалась одинаково хорошо.
Но вообще, конечно расстраивает, что информационную войну Россия продолжает проигрывать до сих пор.
Разоблачения сталинизма работают на столько плохо, что приходится искать новые способы провоцирования пустопорожних баталий, чтобы отвлекать население от анализа работы (и ее отсутствия) народных избранников. Например, можно переходы между летним и зимним временем убрать: http://lenta.ru/news/2009/11/14/time1/
Это уже зависит от конкретного человека. Кто-то выдержит, а кто-то - нет. Заметь: людей, умеющих идти по жизни туда, куда надо именно им - не так уж много.
> Думаю в [75%] случаев тебя ожидает провал.
А может даже и больше.
Камрад, думаю что тебя понял, но я к чему речь-то веду:
Люди меняются, в зависимости от окружающей действительности. Если вокруг тепло, сытно и всё хорошо - поведение у них одно. А если вдруг приближается северный зверь с ценным мехом - поведение тех же самых людей сразу меняется. Иногда - до неузнаваемости. Всё для того чтобы выжить.
И обвинять этих людей в том, что они стали "скотами" - у меня рука не поднимется. Просто потому, что я (лично я) считаю [создавших все условия для возникновения] такого количества бомжей - гнидами. Вот именно их. А никак не тех больных, или не очень дальновидных, или ленивых, или просто не особо удачливых (это кому как) людей, которые сейчас ищут себе еду на помойках.
> Почему большинство готово отдыхать в уродской Турции или Египте - только бы не ехать в Сочи?
Причем здесь США?
> Я общаюсь не с населением всей страны
Ты заявляешь: "большинство молодых людей - назовем их 8 из 10, или еще как нибудь - мечтают свалить из России без оглядки". Значит ты признаешь, что 8 из 10 - это твои домыслы?
> но практически каждый, кого я знаю, был бы не прочь уехать отсюда куда подальше.
Ты еще с голубыми общаться начни, а потом пиши что в стране 8 из 10 пидорасы.
>в частности, украинская демократия предстает "хаотической", а грузинское руководство "коррумпированным".
>
> Это не правда! Должно быть наоборот.
Не, не правильно! Должно быть так: "в частности, украинская демократия предстает хаотической и коррумпированной, а грузинское руководство коррумпированным и хаотическим."
А вобще так почитать, дык это смотри какие негодяи среди нынешней молодежи встречаются, зачатки мозговой деятельности у них видишь ли стали проявляться, "убиваться" они не хотят и вообще ведут себя аморально - проявляют нелюбовь к США, а все из-за раздолбайства пиндосийцев...
> Т.е. когда западный человек ездит на бензине из русской нефти, живет в доме отапливаемом русским газом, летает на самолете из российского алюминия и титана, но при этом не любит Россию он при этом не лицемер? он честный и открытый человек искренне считающий, что пользование чужими ресурсами и презрение это норма?
а я разве что-то такое говорил? Лицемеры есть везде - ты покровы не сорвал
> Я то здесь причем? Ты (ты) пишешь: "Конечно Америку "не любят" не из-за песен и фильмов".
ну есть и такие, кто гонит на диснеевские мультфильмы и голливудские фильмы, а также на злобную музыку. Гады, да?
> Вопрос поста #320 вот в чем: если товары и искусство не причина нелюбви, то за что же тогда не любят США?
вот я и не пойму - за что ж ее не любить-то? Должны срочно любить!
> Причем здесь Европа?
ну, Европа она в глазах обывателя настолько же лучше России, как и Америка.
> Причем здесь США?
они повсюду
> Ты заявляешь: "большинство молодых людей - назовем их 8 из 10, или еще как нибудь - мечтают свалить из России без оглядки". Значит ты признаешь, что 8 из 10 - это твои домыслы?
нет, это заключение от частного к общему. Любой коллектив, любой курс в институте - срез молодежи. Общаясь со своим курсом, можно многое узнать. Конецно, 80 человек - не все общество, но его часть. Ты так не считаешь? Или эт омне такой институт непатриотичный попался?
> Ты еще с голубыми общаться начни, а потом пиши что в стране 8 из 10 пидорасы.
повторюсь - я общаюсь с теми, с кем мне приходится общаться по учебе, по работе или еще по чему то. Я не знаю, что думают твои друзья - они у тебя наверное все расово верные и разделяют каждый твой взгляд, а у меня во тнет
А я вот, всякий раз натыкаясь на обхаивание СССР, битву за демократию, вспоминаю свое совковое детство. Не боялись за нас родители когда мы гуляли до 11 вечера во дворе. Летом двери в квартиры у всех были открыты висели тока шторки от мух. Во дворах было чисто. Не висели презервативы на ветвях. Самое удивительное, когда мы играли в жмура то залягали в кустах и клумбах и не один из нас не испачкался в фикалиях животных. Толи убирали, толи беспрезорных тварей было меньше, толи совецкие коты были более воспитанными. И что сейчас можно увидеть при демократии? Зачем споры дебаты если можно просто сравнить до и после? Ну а вцелом конечно же большинство устало от этого бардака. Не удивительно что никому не нужен этот либерализм когда на тебя в 14.00 из телевизора льется пошлятина. Я вот очень хочу чтобы мои дети росли без этого. Подумываю отломать антенну как только жена забеременеет. И завершая мысли в слух задам дурацкий вопрос: Ктонибудь хоть раз за год кроме мультиков (люблю мультики особенно винни пуха русского, он философ) чтонибудь приятное видел в ящике?
> Да большинство молодых людей - назовем их 8 из 10, или еще как нибудь - мечтают свалить из России без оглядки, куда угодно в Европу или Америку. Просто свалить.
Статистика есть?
> Я общаюсь не с населением всей страны, но практически каждый, кого я знаю, был бы не прочь уехать отсюда куда подальше.
Я старенькая уже, но в сети встречаю много хорошей молодежи.
Те, кто включают мозг - они очень верно начинают думать.
А кто не включает - так от них ничего в этой жизни и не будет зависеть.
"Согласно опросу Фонда "Общественное мнение", проведенному еще до войны в Южной Осетии, каждый седьмой россиянин (14%) хотел бы уехать на постоянное место жительства в другую страну. Среди молодежи от 18 до 35 лет таких 21%. Причем в качестве главного мотива отъезда за границу или, напротив, решения остаться в РФ большинство граждан называет общую обстановку в стране, наличие или отсутствие стабильности, законности и порядка."
Но тут фишка вот в чем - 8 из 10 - это я сказал, как есть. Но примерно 6 из этих 8ми понимает, что они с их мозгами там никому нахрен не нужны, и поэтому для приличия они лучше скажут, что никуда ехать и не хотят. Вот и получается 21 процент.
ну а вот немного другие результаты (простите, если ссылки странные - я в поиск вбивал)
> "Согласно опросу Фонда "Общественное мнение", проведенному еще до войны в Южной Осетии, каждый седьмой россиянин (14%) хотел бы уехать на постоянное место жительства в другую страну. Среди молодежи от 18 до 35 лет таких 21%. Причем в качестве главного мотива отъезда за границу или, напротив, решения остаться в РФ большинство граждан называет общую обстановку в стране, наличие или отсутствие стабильности, законности и порядка."
А что они не едут-то?
Границы открыты, денег у всех - вагон, в чём проблема, почему не едут?
>40% молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет заявили о негативном отношении к США
Как то странно, высказываемся о США негативно, потом все дружно отдаем дяде сэму денежки на шмотки и др америкосовский ширпотреб, смотрим их фильмы и передачи, пытаемся быть похожими на них, пьем их пиво, курем их сигареты а потом вдруг: "ах они сволочи страну нашу грабят".
>40% молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет заявили о негативном отношении к США
>
> Как то странно, высказываемся о США негативно, потом все дружно отдаем дяде сэму денежки на шмотки и др америкосовский ширпотреб, смотрим их фильмы и передачи, пытаемся быть похожими на них, пьем их пиво, курем их сигареты а потом вдруг: "ах они сволочи страну нашу грабят".
Для детей многое не только странно, но вообще непонятно.
Как, например, можно быть ваххабитом, остро хотеть убить всех неверных, а жить в Москве?
> Границы открыты, денег у всех - вагон, в чём проблема, почему не едут?
ну, там же написано, что из последние три года уехало 213.000 человек. Это мало, наверное. Но у остальных, наверное, не хватает квалификации и знания языка.
Приведу пример - у себя в группе в институте я и еще два человека прилично (не уверен, насколько я его знаю прилично - но Криминальное Чтиво тут на англицком пересматривал, пару шуток уловил - игру слов про кетчуп и "факс форс фор") знали английский. У остальных уровень - третий класс школы.
"Кстати, как это ни странно, управленческое мышление наиболее гибким было именно в сталинский период, несмотря на репрессии, жертвы, террор и пр. Впоследствии этот навык был частично утрачен. Уже в постсталинский период эта уникальная управленческая технология пропала. Если бы брежневское руководство страной проявило больше тонкости в управлении, может быть, перестройка так бы и не наступила"
> Кому: lietome, #428 >
> > "Согласно опросу Фонда "Общественное мнение", проведенному еще до войны в Южной Осетии, каждый седьмой россиянин (14%) хотел бы уехать на постоянное место жительства в другую страну. Среди молодежи от 18 до 35 лет таких 21%. Причем в качестве главного мотива отъезда за границу или, напротив, решения остаться в РФ большинство граждан называет общую обстановку в стране, наличие или отсутствие стабильности, законности и порядка."
> > "Согласно опросу Фонда "Общественное мнение", проведенному еще до войны в Южной Осетии, каждый седьмой россиянин (14%) хотел бы уехать на постоянное место жительства в другую страну. Среди молодежи от 18 до 35 лет таких 21%. Причем в качестве главного мотива отъезда за границу или, напротив, решения остаться в РФ большинство граждан называет общую обстановку в стране, наличие или отсутствие стабильности, законности и порядка."
>
> А что они не едут-то?
> А что они не едут-то?
>
> Границы открыты, денег у всех - вагон, в чём пробле...
Да потому что 90% хотят уехать абстрактно. Посмотрели телевафлизор - про райскую жизнь на брайтон бич или сынгапуре и думают что их там ждут.
Люди которые действительно могут уехать в итоге не уезжают, потому что, как это ни странно у нас в России вполне все в порядке с возможностями. Я скажу страшное - можно даже прилично жить и зарабатывать не воруя.
А к тому что бы уехать нужно специально готовиться. 1. Выбрать страну 2. Выучить и понять ее культуру и язык. 3. Промониторить востребованные профессии. 4. Поработать тут в фирме с иностранным капиталом и 30-40% эскапатами.
> ну, там же написано, что из последние три года уехало 213.000 человек. Это мало, наверное. Но у остальных, наверное, не хватает квалификации и знания языка.
я и не говорю, что они втихомолку пакуют чемоданы, я говорю,что они с удовольствием уехали бы, если бы им предложили условия. Понятное дело, что большинство населения - не гении и не серьезные специалисты в своей области, и там они никому не нужны. Но если бы были - уехали бы.
Кстати, Д.Ю. - а вы сами вот по заграницам отдыхать ездите - а не хочется куда-нибудь переехать жить? В ту же Америку?
Причем здесь те кто не любит диснеевские мультфильмы и голливудские фильмы?
> вот я и не пойму - за что ж ее не любить-то? Должны срочно любить!
Тебе кажется что те кто не любит США лицемеры, но за что они не любят США тебе похуй. Это хорошо тебя характеризует.
> ну, Европа она в глазах обывателя настолько же лучше России, как и Америка.
Что естественно обязывает обывателя любить США, а кто не любит - лицемер?
> они повсюду
Ты дурак? Или просто клоун?
> Конечно, 80 человек - не все общество, но его часть.
Причем здесь это?
Объясняю на пальцах:
Ты (ты) пишешь: "Интересно, это только мне здесь кажется, что попахивает лицемерием? Человек смотрит американское кино, играет в американские игры, слушает их музыку, сидит за далеко не патриотичным компьютером - но при всем этом США не любит". #124 Ты (ты) пишешь: "ПО и техника - просто товар". #382 Ты (ты) пишешь: "Конечно Америку "не любят" не из-за песен и фильмов". #302 Теперь вопрос:
Почему тебе кажется что те кто негативно относится к США лицемеры?
> Или это мне такой институт непатриотичный попался?
Ты у меня спрашиваешь???
> Я не знаю, что думают твои друзья
Я в этом не сомневаюсь.
> они у тебя наверное все расово верные и разделяют каждый твой взгляд
Тебе опять кажется.
PS: если ты вдруг не понял, то я спрашиваю о тех 40% молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет, которые заявили о негативном отношении к [США] (читай заметку), а не о твоих знакомых 8 из 10 которых "мечтают свалить из России без оглядки".
> я говорю,что они с удовольствием уехали бы, если бы им предложили условия. Понятное дело, что большинство населения - не гении и не серьезные специалисты в своей области, и там они никому не нужны. Но если бы были - уехали бы.
Не стоит говорить 1. за всех 2. в сослагательном наклонении. Не все и не для всех меряется строго материальными условиями. Рассуждая теоретически, можно перевезти за рубеж своих друзей, семью, родителей. Но есть много чего, что не перевезти за бугор даже в теории.
> Кому: Goblin, #436> Никуда они ехать не собираются.я и не говорю, что они втихомолку пакуют чемоданы, я говорю,что они с удовольствием уехали бы, если бы им предложили условия. Понятное дело, что большинство населения - не гении и не серьезные специалисты в своей области, и там они никому не нужны. Но если бы были - уехали бы. Кстати, Д.Ю. - а вы сами вот по заграницам отдыхать ездите - а не хочется куда-нибудь переехать жить? В ту же Америку?
Ты брат расуждаешь как те кто хотят "абстрактно уехать". Пойми эмигрант должен уезжать - только в трех случаях а) Он восстребован не менее чем на 20-30% более чем его зарубежный аналог б) Он представитель профессии настолько редкой или настолько специфичной - что она мало зависит от таких тупых человеческих условностей как границы В) З рубежом его ждут и уже приготовили стол.
Во всех остальных случаях отъезд - авантюра, если к нему специально не подготовится. Я хороший HR, у меня отличный английский язык я крайне способен к эффективной коммуникации с представителем любой культуры у меня большой опыт работы в НГК РФ.
Это не значит, что меня уже ждут с распростертными объятьями в Shell или ВР. Да и сам я лучше уеду в зарубежное подразделение Лукойла - потом вернусь в РФ, а вот старость проведу в Нью Зеланд или на Алтае и там и там мне очень нравится.
> Почему большинство готово отдыхать в уродской Турции или Египте - только бы не ехать в Сочи? Да потому что всех достало, и уровень никакой, а цены - те же.
Я вот лет семь как отдыхаю в Алупке (Крым). Была и в Турции - природа нашей и в подметки не годится, да и на сервис крымский особо не жалуюсь. Разве что в Турции, если "все включено", кормят прям в отеле, а поят у бассейна, а в Крыму надо идти в столовую или магазин. Кому-то может принципиально, чтоб ему жратву под рыло ставили, мне нет. Не знаю, как в Сочи, но то что в Крыму как минимум не хуже среднестатистической Турции, могу заявить компетентно
Version №2. Не едут т.к ленятся, боятся изменений или не хотят(и в мечтах нет). Незнание языка ни причем, т.к учить язык в его родной стране - лучший вариант.
Друг детства моего мужа уже 8 или 9 лет живет в Германии. Выехал с родителями в 11 классе, там закончил школу и колледж, пошел работать в фирму по ремонту компьютеров. Гражданства нет ни у кого из семьи, достаток тоже не "как в кино", жена его с маленьким ребенком у нас живет. И заметь, не потому, что он чего-то "Не хочет". А я вот как раз на его примере окончательно убедилась, что идея о том, что "надо уехать за границу, и все тогда будет зашибись" - не больше, чем мыльный пузырь для эльфов-оптимистов.
Поиграл в упоминаемую тут COD6 MW2. Прошёл. Миссия в Москве показывает не только то, что террористы козлы, но и то что ЦРУ-шник, за которого в этой миссии игрок играет, не побрезгует расстреливать мирных жителей ради прикрытия (я кстати, ни одного так и не убил). В конце миссии бравый ЦРУ-шник получает пулю в лоб от террориста Makarova, его труп находят русские и начинается война, с последующей оккупацией русскими войсками Вашингтона. Как бы, если это и пропаганда, то явно странная. Ну и глав злодей игры, как оказалось, вовсе не Makarov, а некто другой, спойлерит не буду. Но не русский) Ну и в конце игры нам помогает русский - некий Николай - наёмник, так что не всё так однозначно - пройдите игру для начала.
> Тебе кажется что те кто не любит США лицемеры, но за что они не любят США тебе похуй. Это хорошо тебя характеризует.
это меня никак не характеризует. Это был сарказм.
> Что естественно обязывает обывателя любить США, а кто не любит - лицемер?
нет, конечно - он порядочный гражданин, любящий свою страну, настоящий патриот. Иногда посмотришь - кругом одни патриоты. Вот интересно - когда война будет - сколько их останется воевать?
> Почему тебе кажется что те кто негативно относится к США лицемеры?
Ну, потому что у большинства из них просто нет причин плохо к США относится.
> PS: если ты вдруг не понял, то я спрашиваю о тех 40% молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет, которые заявили о негативном отношении к [США] (читай заметку), а не о твоих знакомых 8 из 10 которых "мечтают свалить из России без оглядки".
да черт их разберет, честное слово! Откуда ж я знаю, почему они так сказали? А может это все вообще - сплошная утка. К тому же непонятно - что значит "негативное отношение" - это всмысле хотят пойти и всех порезать? Или это значит "ну вообще мне пофигу, но гамбургеры ихние я не люблю".
> (...) Это не значит, что меня уже ждут с распростертными объятьями в Shell или ВР (...)
я-то, в общем, об этом и говорю - очень многие хотят абстрактно уехать, но догадываются, что их там не ждут, и поэтому и заявляют о своем "негативном отношении"! Им просто завидно, что вот живет Джон и получает в разы больше, чем он - Иван. А в гости не зовут.
> А что они не едут-то?
>
> Границы открыты, денег у всех - вагон, в чём проблема, почему не едут?
Нет, денег не вагон. Денег нет вообще. Поэтому и не едут.
Это может показатся странным, но у кучи народа денег хватает тока-тока пожрать. И свалить отсюда они хотят не почему-то там, а потому что им регулярно сообщают что в Канаде или Штатах за подобную работу платят не 2 тысячи рублей в месяц, а минимум полторы штуки баксов.
Вообщем-то, я бы тоже свалил навсегда в Таиланд. Если бы были деньги.
Но денег нет. А с работой для иностранцев в Таиланде совсем плохо. Поэтому приходится жить и работать тут, а в Таиланд тока изредка приезжать пожить. Фактически начинаешь себя ощущать не русским, отдыхающим в Таиланде, а тайцем-гастрабайтером, приезжающим в Россию срубить бабла.
А тайская девушка которая меня все еще любит и ждет - тоже нифига не дочь миллионера, а такая же нищая голодранка как и я...
> А те кто поступает наоборот - они кто?
Так таковых будет тем больше, чем больше Тививизер [страшная сила, кстати] будет нести добро, справедливость - одним словом демократию в наши умы.
> И свалить отсюда они хотят не почему-то там, а потому что им регулярно сообщают что в Канаде или Штатах за подобную работу платят не 2 тысячи рублей в месяц, а минимум полторы штуки баксов.
Сегодня как раз наткнулся на записки Виктора Фридмана об Америке, бывшего эмигранта.
Треск шаблонов у меня при прочтении раздавался изрядный :)
Ты (ты) пишешь: "практически каждый, кого я знаю, был бы не прочь уехать отсюда куда подальше".
Я с одним и тем же человеком разговариваю? Или ты кривляешься?
> Вот интересно - когда война будет - сколько их останется воевать?
Сходи к гадалке :)
> нет, конечно - он порядочный гражданин, любящий свою страну, настоящий патриот.
С чего ты взял, что если человек не любит США - он настоящий патриот? А если он США не любит, а Данию любит, ну или Грецию например или Германию? А если любит США - то точно не патриот?
> Ну, потому что у большинства из них просто нет причин плохо к США относится.
Опять видения? Кого ты опросил из принимавших участие в опросе? Каков процент лицемеров?
> откуда ж я знаю, почему они так сказали?
С этого и надо было начинать.
> А может это все вообще - сплошная утка.
[поет] А может быть собака
А может быть корова
Как что-то запоет
И от такого пения
А может и не пения
Упал немедля в обморок
От смеха весь народ
> очень многие хотят [абстрактно] уехать
Поэтому тебе кажется, что те кто негативно относятся к [США] - лицемеры. Хотя, как ты сам признался, не вкурсе почему их отношение именно такое.
> но догадываются, что их там не ждут, и поэтому и заявляют о своем "негативном отношении"!
Ты (ты) пишешь: "Откуда ж я знаю, почему они так сказали?".
Опять раздвоение личности?
Ты вообще вкурсе, что США это не только территория где производят много полезностей, интересностей и вкусностей но сильнейшее в мире государство, которое проводит жесткую и часто агрессивную внешнюю политику, в том числе и по отношению к России. Мы вообще долгое время были главным их врагом и они активно способствовали нашему развалу и ослаблению. Вкурсе что эта политика почти не изменилась? Допускаешь что за это можно негативно относится без всякого лицемерия? Или считаешь что за сникерс надо подставить жопу, а иначе лицемерие???
ну тебе-то - всяк лучше видно. А говорил - не спрашивать!
> Ты (ты) пишешь: "практически каждый, кого я знаю, был бы не прочь уехать отсюда куда подальше". > Я с одним и тем же человеком разговариваю? Или ты кривляешься?
ну, я же с сарказмом пишу, друг. Вот прихожу я на сайт - и тут одни патриоты, несколько тысяч. А живу я в Петербурге, общаюсь с людьми - и вот как-то их не вижу. Конечно, если пообщаться с контингентом Нахимовского или еще чего - результат будет прямо противоположный. Ну а если обычными людьми - то вот такой, о котором я и вещаю
> Сходи к гадалке :)
[побежал искать ближайшую]
> С чего ты взял, что если человек не любит США - он настоящий патриот? А если он США не любит, а Данию любит, ну или Грецию например или Германию? А если любит США - то точно не патриот?
вот последнее - это наше типичное мнение. Попробуй сказать кому-нибудь, что ты любишь США - и тебя сразу назовут предателем. Разве не так?
> Опять видения? Кого ты опросил из принимавших участие в опросе? Каков процент лицемеров?
я не знаю, кто в нем принимал участие. Возможно, это были боты. У тебя как - сомнений таких нет? А ну да, мне же все кажется...
> [поет]
хорошо поешь
> Поэтому тебе кажется, что те кто негативно относятся к [США] - лицемеры. Хотя, как ты сам признался, не вкурсе почему их отношение именно такое.
я-то - в курсе. И я об этом написал чуть ниже. Ты, видимо, не заметил. Повторяю - потому что они живут лучше нас. По крайней мере, большинству так кажется
> Ты (ты) пишешь: "Откуда ж я знаю, почему они так сказали?". > Опять раздвоение личности?
хватит мне тыкать уже! Я пишу то, что ты хочешь ,чтобы я написал, а потом опровергаю - чтобы было видно, как это бредово.
Тебе лично что сделали американцы? ТЕБЕ ЛИЧНО - ЧТО ? Ты хуже живешь из-за них? Нет , серьезно - скажи. Может, во всех наших бедах ОНИ виноваты? ТЫ ты отчего и как к ним относишься?
> все дружно отдаем дяде сэму денежки на шмотки и др америкосовский ширпотреб
костюмы я ношу отечественные, немецкие или пошитые в восточной Европе, галстуки итальянские, рубашки или наши, или тоже итальянские, или швейцарские. пальто мое пошито в Новосибирске, дубленка в Ленинграде, за единственные американские штаны лично я денег занес через братушек-болгар.
> смотрим их фильмы и передачи,
и книги их читаю, и картины художников рассматриваю, более того - профессию осваивал по их учебникам, потому что у них эти учебники пишут, а у нас - или не пишут, или говно.
> пьем их пиво,
пиво я пью строго ленинградское или минское.
> курем их сигареты
сигареты я курю французские.
> а потом вдруг: "ах они сволочи страну нашу грабят".
ну вот лично я при этом понимаю, что страну мою грабят не только и не столько они.
> Сегодня как раз наткнулся на записки Виктора Фридмана об Америке, бывшего эмигранта.
> Треск шаблонов у меня при прочтении раздавался изрядный :)
>
> http://magov.net/blog/2438.html >
> Если было уже - звиняйте
Эта статья засветилась в теме "Про Америку и Американцев" в разделе "За Бугром". Мистер Фридман пиздит там, извеняюсь за выражение, на 95%
Честно говоря, не понимаю я этих заморочек - не любят у нас США заслуженно или из-за лицемерия. И вот уже Лайтуми (лги мне) все ромашки оборвал: любит - не любит, плюнет - поцелует.
Вспоминается Ле Карре, который в одной своей книге пенял американцам с позиций британского разведчика - дескать, они ожидают, что их будут любить за весь тот хаос, который они устроили по всему миру. Затертое до дыр "они хотели..." уже навязло в зубах.
С другой стороны мы видим камрадов, гордо говорящих - да, мы их не любим! ИМХО дело не в любви.
Один знающий человек призывал обращаться с врагом, как с самым дорогим гостем. Не в смысле, целовать во все уста. В смысле, уделять ему столько же внимания.
Другой в кинофильме говорил: - и на развалинах рейхстага я с огромной любовью напишу - "развалинами рейхстага удовлетворен". Любовь-нелюбовь делу не помеха.
Когда ты имеешь дело с врагом, отдаваться переживаниям - серьезная ошибка. А заниматься самокопаниями на тему "обоснованна ли моя нелюбовь к врагу"
США - наш враг. Так сложилось. Они наш враг в холодной войне (которая, как ни странно, продолжается). Они нас душат всеми способами, которые могут применить, не доводя дело до открытого военного столкновения. Поддаться в чем-то штатам - значит проиграть.
Какое значение имеет имеют наши эмоции, если разумом мы понимаем, что имеем дело с врагом?
Каждому из нас (в глубине души), враг может нравится а может нет. Вроде бы, не дети малые, чтоб идти на поводу у эмоций. Вроде бы, держать свои эмоции под контролем умеют все.
Есть вопросы важнее чем гадание по ромашке.
Мое мнение.
> Я не владею циферками, какую долю продаж в среднем обеспечивает Россия. Тот же "Модерн Варфаре-2" за сутки собрал 310 миллионов, даже если Россия даёт пять или три процента, это всё равно огромные деньги.
310 это в Северной Америке и Великобритании, сколько в целом по миру - точно не объявляли.
Но пишут, еще миллионов 250 есть.
Сколько там наших - известно только людям причастным.
Страны воюют между собой всё время. Мира не бывает в принципе.
И воюют страны сразу против всех. Поэтому друзей у стран не бывает, бывают только временные союзники и вассалы.
А я никуда не уеду из России.
Иначе, выйдет что я предал прадеда, который за мою Родину убивал фашистов и погиб. Он погиб за мою страну, а я из неё уехал. Значит, он погиб зря? По-этому, буду жить здесь. Решать проблемы по мере их поступления.
Ты не понял о чем я писал. Это видно из того, что ты пишешь в ответ. Ничего личного. Обидеть или как-то задеть не хотел.
> Вот прихожу я на сайт - и тут одни патриоты
Здесь разные люди есть. Только долбоебов мало - особенности сайта.
> Попробуй сказать кому-нибудь, что ты любишь США - и тебя сразу назовут предателем. Разве не так?
Нет, не так. Если ты общаешься с одними дураками мне тебя жаль.
> я не знаю, кто в нем принимал участие. Возможно, это были боты.
Это без разницы, хоть рыбы.
> хорошо поешь
Спасибо, я старался :)
> Повторяю - потому что они живут лучше нас.
Да не в этом вопрос. В США живут по разному, в среднем да - лучше чем мы. Но негативно относятся к ним по разным причинам.
> По крайней мере, большинству так кажется
Большинство (большинство) относится к США нормально/положительно/никак не относятся.
> Я пишу то, что ты хочешь, чтобы я написал, а потом опровергаю - чтобы было видно, как это бредово.
Да, в результате получается что ты пишешь бред. И видно это потому, что ты опровергаешь сам себя. Когда я в скобках пишу "ты", то указываю именно на это. Здесь, возможно, требуется пояснение: когда ты пишешь что-либо, тебе (в твоем понимании) видится одно, а те кто читает видят несколько другое (в меру своего понимания). Поэтому когда ты опровергаешь сам себя, то со стороны (со стороны) зачастую выглядишь как идиот.
> Тебе лично что сделали американцы?
Опосредованно. Я об этом писал в посте #472 - последний абзац. А еще в посте #320 я давал ссылку.
А еще я не люблю войну, хотя лично я никогда на войне небыл. Не люблю убийц, хотя лично меня никто не убивал. Не люблю когда мне лгут, хотя сам могу солгать. Разве в этом есть лицемерие?
> Ты хуже живешь из-за них? Нет, серьезно - скажи.
США принимали непосредственное участие в ослаблении и развале СССР. Я в СССР родился и вырос, теперь многие живут хуже чем жили или могли жить. Эти люди часть моей родины, я за свою родину переживаю, а ее врагов не люблю.
Ты пойми, я же пишу не о том, что я негативно отношусь к тете Фейт Джонсонс с Саут-Гейт города Лос-Анжелес, когда лично она мне ничего плохого не сделала. Или не люблю озеро Верхнее потому что там вода холодная. Я не жгу чучела американских президентов и не рву американские флаги. Не желаю сделать гадость какому-нибудь американскому гражданину. Мне на американских граждан, грубо говоря, вообще похуй. Речь ведь о другом. Речь о политике США. И в этом можно негативно относится к ним без всякого лицемерия.
> Может, во всех наших бедах ОНИ виноваты?
Конечно нет. Такие вопросы вообще не имеет смысла задавать - потому что они дурацкие. Ты ведь не дурак?
> 40% русской молодежи относится негативно к США. Предпологаю что в США к нам примерно такое же отношение.
Даже если так, то выходит что оставшиеся 60% относятся нормально. Основными причинами неудачной эмиграции являются несоответствие ожиданий действительности и культурные различия. Выходцам из многих других стран адаптироваться в США ничуть не легче, чем выходцам из России. Так что ехать можно. Главное ясно понимать куда ты едешь и зачем.
> Хорошо, вот у меня телефон Nokia (Финляндия), микроволновка "Самсунг" (Корея), ноут "Тошиба" (Япония)
Телефон, печь и ноут - вопросов нет, потому что российские аналоги отсутствуют. А вот витамины, наверное, можно было бы и отечественные подобрать. Американские кины смотреть не возбраняется только если в домашней коллекции DVD уже имеются все хорошие российские фильмы. Мне так думается.
Кому: Игорь Сибирский, #260 Кому: whisper2004, #269
Камрады, не стоит спорить, это два разных типа бомжей. Те, кто все потеряли не по своей вине и вынуждены питаться объедками и просят на хлеб. И те, кто прошляпил всё сам, чаще всего из-за пристрастия к алкоголю. Такие, бывает, побираются на улице и ходят по помойкам даже имея свою квартиру, а их соседи вешаются из-за грязи и смрада вокруг.
> У меня нет причин не соглашаться с ДЮ, когда он сравнивал страны с бандитами,
Эт ты перегнул, камрад, не с бандитом - их как раз боятся, но ненавидят. На мой взгляд правильнее будет: с милиционером - пока ведёшь себя хорошо, тебя не трогают, начал куролесить (вроде Мишико в 2008) - получите дубинкой по телу.
> Т.е. когда западный человек ездит на бензине из русской нефти,
Было бы гораздо лучше, если бы он ездил на русском бензине и летал в русском самолете. А пока российское в его потреблении - только ресурсы, у него есть основания считать Россию "сырьевым придатком" и никакого уважения к ней не испытывать. К сожалению на данный момент дела обстоят так.
> Ты не понял о чем я писал. Это видно из того, что ты пишешь в ответ. Ничего личного. Обидеть или как-то задеть не хотел. > Здесь разные люди есть. Только долбоебов мало - особенности сайта.
ну я же говорю - тебе-то видней)
> Нет, не так. Если ты общаешься с одними дураками мне тебя жаль.
Да нет, это я по большей части про интернет. Мои знакомые в порядке.
> Да не в этом вопрос. В США живут по разному, в среднем да - лучше чем мы. Но негативно относятся к ним по разным причинам.
У меня есть такая теория - у человека есть два порока: это зависть и глупость. Все остальное, что плохого делает человек - производное от них. Если попробуешь поразмышлять - увидишь, что это так и есть.
> Большинство (большинство) относится к США нормально/положительно/никак не относятся.
ну, 40% молодежи, согласно опросу, относится отрицательно. Уверен, среди взрослых этот процент - около 70-ти. Это я исхожу из того, что только 8 процентов взрослых хотят уехать из страны, в отличие от 18-ти молодежи. Итого - налицо большинство
> А еще я не люблю войну, хотя лично я никогда на войне небыл. Не люблю убийц, хотя лично меня никто не убивал. Не люблю когда мне лгут, хотя сам могу солгать. Разве в этом есть лицемерие?
А я вот не лгу, и не люблю когда мне лгут. Я не люблю войну - и не пойду служить в армию. Я не люблю убийц - и сам таковым не стану (связано с предыдущим, кстати). Вот так будет логичнее.
> США принимали непосредственное участие в ослаблении и развале СССР. Я в СССР родился и вырос, теперь многие живут хуже чем жили или могли жить. Эти люди часть моей родины, я за свою родину переживаю, а ее врагов не люблю.
если бы у бабушки был... История не знает сослагательного наклонения. Каждый мог бы быть Абрамовичем - но не стал. Я за них ох как переживаю.
> Речь о политике США. И в этом можно негативно относится к ним без всякого лицемерия.
а как тебе наша политика? За родину ты переживаешь (ты написал, кстати ,с маленькой буквы), хотя ее политика (скорее всего) тебя тоже не устраивает. Или устраивает все-таки?
> Конечно нет. Такие вопросы вообще не имеет смысла задавать - потому что они дурацкие. Ты ведь не дурак?
> Ну, потому что у большинства из них просто нет причин плохо к США относится.
Надо четко определиться: в данном случае речь идет об отношении к США как к государству, а не о симпатиях/антипатиях к рядовым американцам. Стало быть, критерием оценки являются действия государства под названием США в части внешней политики, идеологии и тому подобных вещей. И здесь причин для плохого отношения более чем достаточно. Спорить с этим будет только идиот. США развалили страну, которая была Родиной для подавляющего большинства граждан современной России. Но это еще полбеды. Ведь штатники привели к власти своих марионеток, которые создали ублюдочную государственную систему, основанную на диком воровстве и коррупции, в рамках которой у России нет никаких перспектив развития, только постепенная деградация как в экономическом, так и в духовном плане. И эту систему во главе с вечно пьяным президентом-позорником, Штаты вовсю поддерживали, давали многомиллиардные кредиты, закрыли глаза даже на расстрел парламента в 1993, лишь бы сохранить эту власть. Систему, в которой экономический блок вот уже многие годы возглавляют ультарибералы проамериканских взлядов, а на советский период истории беспрерывно льется самая наглая ложь и клевета.
Ну и как в свете всего перечисленного можно к Штатам относиться?
А взять историю с бомбежками Югославии? Оккупацию Ирака? Все это, как известно, без санкции ООН и под надуманными предлогами. Так и вспоминается картина маслом, когда Пауэлл пудрит мозги ооновцам, увлеченно рассказывая о наличии ОМП в Ираке на фоне красочных иллюстраций.
Так что двойные стандарты и лицемерие - еще одно основание для того, чтобы не питать к Штатам особо теплых чувств. И все это на фоне постоянных поучений в адрес других стран и пропаганды образа США как бастиона свободы и цитадели демократии.
Еще события из новейшей истории можно вспомнить, когда вооруженный американцами Сцукошвили, к услугам которого были американские военными советники, убивал российских миротворцев и обстреливал Цхинвал. По сути дела, Штаты косвенно учавтсвовали в войне против России. Причем и сейчас продолжают спонсировать и поддерживать грузинского отморозка, показывая таким образом, что считают действия Сцукошвили правильными. Удивляюсь, как после этого российские руководители ведут задушевные беседы с "американскими партнерами".
США продвигают к российским границам натовские базы, приводят к власти в соседних странах враждебные к России режимы, которые убивают российских миротворцев, постоянно лгут и лицемерят. Поэтому падение имиджа США в глазах российской молодежи выглядит вполне естественно.
Anber:
> Но уже тогда в башке было понимание - что-то здесь не то, явно "не то".
Сахар был-был - бздынь, и исчез. И прочее таким же образом. Производство резко не падало, население резко не увеличивалось - явно что-то "не-то" начиналось.
Очень точно подмечено. Вдруг резко и начисто исчезли товары, которых было, что называется, "завались". При том, что предприятия не останавливались, люди по-прежнему исправно ходили на работу. Я, помнится, тоже тогда неоумевал по этому поводу.
Вот лично мне насрать - что там происходит в этом Ираке. Я там никогда не был, и скорее всего, никогда не буду. Мне почему-то кажется - что и ты. И, если судить обьективно - тебе тоже плевать на Ирак. Согласись - он далеко, там живут некие люди с непонятной тебе культурой, и тп.
Я просто хочу сказать вот что - большинство той самой молодежи - оно не любят Америку потому, что ей говорят с синих экранов, какие они плохие. При этом они себе не представляют, за что же их надо ненавидеть, но ненавидят. Но при этом смотрят их кино, слушают музыку и тп - и не находят в этом противоречий.
Я вот что имею в виду. Политика - она большинству людей чужда. И не так много кто знает, за что же там бомбили Югославию, когда и кто. В
Вот и лицемерие - "негативно относится", но не знать, за что. И при этом потреблять блага США
Новости
VIP
