Помимо «демшизы», не очнувшейся с конца 80-х, животная ненависть к нашей истории свойственна либеральным фундаменталистам: для них, обожествляющих прибыль и рынок, даже воспоминание о нашей стране, отрицавшей наживу как единственный смысл жизни, – нестерпимое богохульство. Но главный источник ненависти – правящая бюрократия.
Для нее память о Советском Союзе – обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.
Ненавидит Советский Союз и вполне приличная московская интеллигенция (я не рассматриваю «грантоедов» и культуртрегеров, стремящихся размыть российскую идентичность ради торжества Запада). Часть ее контужена собственной историей, часть ненавидит прошлое своей страны по интеллигентскому добросердечию – за его трагичность.
Заметная часть интеллигенции стремится оклеветать и смешать с грязью свою страну, чтобы оправдать себя (часто подсознательно) в собственных глазах. Воспитанные в советской культуре ощущают, что, выбрав демократию или просто «частную жизнь во время общественных потрясений», пусть даже и в невыносимых условиях, они бросили свою страну, предали свою Родину, и чувство вины исподволь грызет их. И, чтобы избавиться от этой вины и оправдать себя, они обвиняют свою умершую страну во всех смертных грехах.
Был как-то в одном из гуманитарных институтов РАН. В учреждении полно граждан либеральных убеждений. Потянуло дымом, не то что бы клубами, но отчётливо настолько, что обычный человек начинает искать источник, ходить по помещениям и осведомляться: "У вас ничего не сгорело? Что-то дымом тянет.". Либералы с большим достоинством отвечали: "М-да, тянет", "Ну?", "М-да, пахнет" или просто молча смотрели с полным непониманием. После сего случая стало их жалко.
Не беспокойся, по-прежнему никто не имеет права не соблюдать обязательных сроков. Это всего лишь плата за срочность. Чтоб какой-нить загранпаспорт не положенный месяц делали, а недельку -- но если платить не будешь, все равно в месяц уложатся. Ну и здесь за бабло ты имеешь гарантию, что все будет сделано в оговоренный срок. И что бабло твое в казну пойдет.
PS: И так за кучу дел государство плату берет. Даже за выдачу паспорта! Да даже за выход из российского гражданства -- и то тысячу рублей берут!
> Если человек говорит в качестве отмаза: «у меня дети», это значит, что он представляет или идёт к тому, чтобы быть идеально чёрным телом, которое класть хотело на всё, что требует его активного непосредственного участия, каких-то жертв от него.
Мой юный друг, расскажете это, когда у Вас будут свои дети.
Малая доля Вашей правоты в том, что человек-родитель не может позволить себе беззаветно отдаться "активному и непосредственному участию", так ведь это и не удивительно - очень уж хочется счастья своей родной кровиночке. Но ведь он вырастет - тогда его родители вернутся в процесс.
ну дык... в всяком обществе есть гниды, без них не интересно, нет показательного примера. имхо, есть люди хорошие, есть плохие. а есть гниды. эти хуже всех.
Я пытаюсь иногда представить себе - а как те живут, что с этими гнидами соседствуют по лестничной клетке, по подъезду, по двору? Они ведь с этими тварями раскланиваются как ни в чём не бывало, с праздниками поздравляют, про здоровье детей спрашивают...
> Я - отнюдь не первый кто мимо него проходил. Народ проходил мимо него толпой - и всем похуй.
В 1964 году в Нью-Йорке был случай, когда 38 человек по крайней мере слышали, как убивают девушку на улице, но ни один не позвонил в полицию. Если смотрел "Святых из трущоб", ты слышал ее имя: http://en.wikipedia.org/wiki/Kitty_Genovese
Я так понимаю, что для толпы НОРМАЛЬНО идти мимо лежащего, не интересуясь, пьяный он или с сердцем плохо (http://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect , и таких, как ты, кто подойдет и спросит - да нету вас почти.
> Камрад, а где же деньги? Или это не ценность?
>
> Ты уж извини, очень они меня интересуют, кризис, знаешь ли:
>
> надо прокормить одну ценность, заплатить другой ценности, наскрести денег на удовлетворения третьей ценности, выпить с четвертыми ценностями, не дай ТНБ серьёзно ухудшится пятая ценность, ну и на досуге соотнести бы себя с еще одной ценностью!!!
>
> А денежный вопрос ты раскрой в следующей статье.
Тут, как я понимаю, всё зависит от того как себя в жизни поставишь. Даже если денег много, то они сами по себе ничего не значат, Ценностью не являются. Пример: управляющая компания осенью на месяц забила на наш двор. Как он выглядел, можно представить. Но, после того, как был поставлен моей матерью, как ответственным лицом, вопрос о смене УК - тут же во дворе появились 10 дворников и секретарши во главе с директором. Подогнали грузовик. За 2 часа проблема была решена. Ещё пример: соседи поменяли стеклянные окна на платиковые. Старые выставили на площадку. ПОнятное дело сами окна постепенно разобрали другие хозяйственные соседи, а здоровенная советская деревянная рама осталась. День прошёл, два, неделя - стоит. В подъезде полно здоровых мужиков. Вынес с утра на крыльцо, поставил там, в порядке эксперимента. Вечером прихожу - на том же месте, только уже лежит перед дверью. Делать нечего, уволок на помойку. Ещё случай. Чищу я значит, козырёк над дверью подъезда, который, судя по ковру наросшего мха, до меня не чистил никто со сдачи дома. Проходящие мимо люди - мужики, женщины, дети смотрят на меня как на инопланетянина. Про козырёк, думается никто бы и не вспомнил, пока он кому на голову не упал бы. Да что там козырёк - лампочку на площадке для некоторых вкрутить времени и денег нехватает. Обычную, не энергосберегающую. Вот и причём здесь деньги? А притом, что сколько бы у тебя их не было, пока не будет у тебя Ценностей, ничего в жизни и не изменится. Пока САМ что то не сделаешь. Лично. Ради детей. Пока качели им маслом не смажешь, которые скрипят уже неделю. Пока курить не перестанешь, хотя бы в их присутствии. Пока на даче, показывая им(детям) пример грядки тяпать не будешь. А то идёт папашка с женой и ребёнком: в одной руке пивко, в другой сигаретка. И что из этого ребёнка вырастет? Так что деньги деньгами, а совесть, как механизм защиты Ценностей, отдельно.
> Камрад, на счет семьи, детей и прочего с тобой не соглашусь. Когда у тебя появятся дети, твое активное и непосредственное участие в других делах на время ослабеет. Это если ты, конечно, будешь заниматься их воспитанием. Дети - это не немногое. А семья - это костяк нормального общества. Воспитав ребенка в соответствии с ценностями, о которых ты говоришь, ты сделаешь шаг вперед вместе с нашей Родиной. Если у тебя хватит таланта и трудолюбия, чтобы заниматься не только работой и семьей, но и продвижением ценностей в массы - честь тебе и хвала. Многие люди даже работу выполнятют через зад, а о семье даже не думают.
>
> Надеюсь, что ты писал не про людей, которые говоря "У меня дети", идут бухать и шляться где попало:)
Как уже написал, дети, это как раз немногое, если условий для их жизни не создаёшь. А "бухать и шляться" - вот этого как то всё больше в жизни становится.
> Мой юный друг, расскажете это, когда у Вас будут свои дети.
> Малая доля Вашей правоты в том, что человек-родитель не может позволить себе беззаветно отдаться "активному и непосредственному участию", так ведь это и не удивительно - очень уж хочется счастья своей родной кровиночке. Но ведь он вырастет - тогда его родители вернутся в процесс.
Оно будет, счастье, у кровиночки, в таких вот условиях, в которых живём? Кровиночка не сопьётся от безысходности бытия? "Но ведь он вырастет - тогда его родители вернутся в процесс" - это про кого, про пенсионеров? А то сколько лет прошло с перестройки, дети вырасли, внуки появились, а как то всё по наклонной и идёт.
> > Помню в "джентельмен-шоу" обыгрывался такой ход, как налог на взятки в размере 30%.
Да ладно! Ничто не ново под Луной. Первы, если мне не изменяет память был император Веспасиан (он еще ввел налог на общественные туалеты под девизом - "деньги не пахнкт").
Еще в ведомстве Лея (Германия периода правления Гитлера) был национальный коррупционный фонд, куда сдавали откат - от 5 до 15 процентов от сделки.
> Вот он - раскаявшийся либерал, осознавший свои ошибки.
Пользуясь случаем, влезаю для вопроса: что тут (именно на этом сайте) понимается под либерализмом? Ну то есть какие именно идеи? Свободный рынок, например, и что еще конкретно?
А то я даже не знаю как реагировать на то, что многие здесь так пышут ненавистью... Это же многогранное явление, некоторые его направления противоречат друг другу. И многие лично мне импонируют, в социальной и культурный сферах, например. Да и не думаю, что кто-нибудь реально хочет жить без прав и защит в этих сферах, если он, конечно, в своем уме. В общем, видимо тут берутся какие-то вполне определенные идеи, обзываются общим словом "либерал" и потом к этому слову декларируется ненависть. Что за идеи?
> Пользуясь случаем, влезаю для вопроса: что тут (именно на этом сайте) понимается под либерализмом?
Вне зависимости от того, что написано напротив слова "либералы" в словаре, в России это слово обозначает определенную группу людей, проводивших экономические реформы в РФ в 1991-1999 гг.
Конкретно - веривших в моментальное становление цивилизованного рынка после отмены госконтроля над бизнесом и ввода свободного курса рубля.
Жириновского, несмотря на то, что он Либерал-Демократ, к либералам причислить крайне сложно.
> А какое отношение дело "ЮКОСа" имеет к правопорядку? Казалось бы, нет сомнений, что Ходорковский преступал закон -- ну так и нет сомнений, что закон преступали все по алфавиту от Абрамовича с Алекперовым до Южилина с Яковлевым. Или мы верим, что-де, на одного только доказательства собрать удалось?
Дык, камрад, всем все понятно, за что он сел и почему не сели другие.
Но нахуя из него икону отдельные личности делают - в упор понять не могу.
Чтобы внести ясность в данный вопрос невытерпел и даже зарегистрировался на сайте, хотя читаю его больше 2 лет. Родился в 77 году и союз, можно сказать, застал. Во времена союза жил на крайнем севере, ел бананы и прочие фрукты, занимался макраме, пением, плаваньем, самбо, боксом, гулял спокойно поздними вечерами, летал самолетом к бабушке туда и обратно с родителями и сестрой, отдыхал в пионерлагерях; батя, до перезда на крайний север был простым колхозником-механизатором(он водил трактора, комбайны, грузовики, одних шуб за победы на соцсоревнованиях у него целый шкаф, а папочка почетных грамот сантиметров 15-20) и получая в колхозе 135 рублей, умудрился в 78-м купить Москвич за 7000(значит, возможность достигнуть у простого работяги поставленной цели была и тогда)... И моему быдлячему сознанию непонятны стенания о ужасах советской жизни. Извините, прорвало ... Спасибо за сайт, прикольно мозги после телевизора очищает...
а по НТВ показывают как лужок поздравлял Тельмана.это который владелец черкизона. ну там еще и янковский и мюллер и еще куча всех. и джей ло купленная за 2 миллиона..вот так то. вчера наши главы и артисты поздравляют *важаемого * человека с др..а завтра типа мы этого приступника незнаем. а лужок так вапще ж черкизон закрыл. как так понимать?.
Разоблачение сталинизма-ленинизма-троцкизма-бухаризма усиливается. Только что на ТВЦ в "Постскриптуме" утверждали, что прошлое в покое оставлять ни в коем случае нельзя. "Скелеты в шкафу смердят" - так выразились. Отметились историки Медведев и Вл. Лавров, Нарочницкая, Ципко и даже Юрий Поляков ("Литгазета").
Успели показать расстрелы, плакаты о терроре, упомянуть убийства в ответ на покушения на Ленина, убийство офицеров в Крыму (насчитали 80000 - ???), Николая 2, великих князей, прошлись по надписи на реконструированной станции метро. Вспомнились мне взгляды убитого священника. Многое совпадает. Впечатление от увиденного - нас ждет что-то страшное в будущем, если так яростно прошлым замазывают настоящее.
Нарочницкая посетовала, что на Западе с симпатией относятся к Ленину и Троцкому, только Сталина не любят. Это, по ее мнению, плохо. Итого: разоблачение всех "измов" с 1917 года предлагается возглавить в мировом масштабе. Здравствуй, перестройка-2. :-( Нахлебаемся.
> Вне зависимости от того, что написано напротив слова "либералы" в словаре, в России это слово обозначает определенную группу людей, проводивших экономические реформы в РФ в 1991-1999 гг.
>
> Конкретно - веривших в моментальное становление цивилизованного рынка после отмены госконтроля над бизнесом и ввода свободного курса рубля.
>
> Жириновского, несмотря на то, что он Либерал-Демократ, к либералам причислить крайне сложно.
Ясно. Значит, воры под маркой экономического либерализма.
Тогда такой вопрос. Когда говорят либерасты, толерасты - это о ком? Я не про этот тред, а вообще про весь сайт. Тоже о своих говорят или необязательно. Если необязательно, то что подразумевают под этим, говоря так про чужих?
И вот еще. Допустим, я вижу, что здесь ненавидят тех же геев, и мне интересно - это просто по культурным причинам ненависть или по идейным. То есть они идейно относятся к либерастам-толерастам и поэтому козлы, или это чисто так, потому что в России это дико?
Спасибо за разъяснения заранее. Хочу понять идеи сайта.
> Но ведь он вырастет - тогда его родители вернутся в процесс.
А то. "Вот я сначала своего кровиночку выращу - а уж потом-то я этим супостатам задам!". А когда "кровиночку" вырастили, у него - гляди-ка! - свои "кровиночки" народились. Ну как не помочь внукам? А уж после-то я ого-го! Ну или чуть позже. Но непременно!
Мдям, прочитал я этот пасквиль, сам я про себя могу сказать, я люблю нашу историю, в ней были и положительные моменты, а вот большинство жителей нашей страны ненавидит историю, достаточно послушать одного моего друга, который обожает "лихие 90-ые" и любит жить при Анархии, и при этом ненавидит СССР и режим этой страны.
Поинтересуюсь и у Вас - что конкретно Вы предлагаете? От чего отказаться - понял, от взращивания и воспитания детей. А взамен - что? На что Вы предлагаете потратить освободившееся время и ресурсы?
А ведь правда камрады, реально страшно за свою историю. И если у вас в России сейчас хоть какие то меры принимают по перекручиванию истории, то в Украине с этим полный ахтунг. Сейчас детям в школе преподают, что во всех бедах Украины во время правления Хмельницкого виновата Россия, и что самое интересное каких либо разумных комментариев от историков в учебниках не обнаружено.
Сегодня посетил книжный рынок, где в продаже обнаружил книжку некоего захаревича, "Великая кровавая война1941-45". Книжка поразила таким пассажем. Ежели раньше резун говорил- "давайте мол, спорить, но без морали",то этот самый резуноид захаревич теперь в предисловии говорит- это книжка, мол, не для национал-патриотов, членов КПРФ, и не для бабушек с плакатами "Крым без НАТО" (эк его торкнуло, Крым-то при чем?).Обмельчал ныне резуноид. Уже свою правоту не доказывает.Теперь- "Избранные".
Первые - насаждают тенденции, разрушающие общество и государство, вторые - призывают быть терпимыми к явлениям, котрые проистекают из этих тенденций. [снял запотевшие очки]
> Допустим, я вижу, что здесь ненавидят тех же геев, и мне интересно - это просто по культурным причинам ненависть или по идейным.
Мы не воюем с прошлым, мы пытаемся на него оглянуться в поисках опоры решения поблем с настоящим. Но нам так усердно показывают, что в прошлом не было никаких решений, что опускаются руки... Потому и ругань... Потому что нет средства заставить осознать ответственность за деяния власть имущих, заставить их работать наконец... Нет средства купить обратно проданную страну... И мне совсем непонятна фраза: народ имеет тех правителей, каких выбрал... Какой народ? Кого выбрал? Когда у нас в стране народ кого-то выбирал??? Кого поставили, на того и вкалываем... Негативный опыт революции повторять не хотим... Что делать - не знаем... Неужели и у власти нужна баба, чтобы отстоять свою страну... Все куплены-проданы... Все поджали хвост и легли под... Почему все думают, что вдруг народ встанет и пойдет сам и выручит... Не будет такого никогда. Потому что народ не умеет бороться мозгами. А интуицию и смекалку в нем уже убили. Нашли к нам подход...
> И вот еще. Допустим, я вижу, что здесь ненавидят тех же геев, и мне интересно - это просто по культурным причинам ненависть или по идейным.
Я не совсем понимаю разницу. Ну, тут как-бы солидное количество людей считает гомосексуальные отношения противоестественными. К каким причинам ты это относишь - не знаю.
>То есть они идейно относятся к либерастам-толерастам и поэтому козлы, или это чисто так, потому что в России это дико?
А разве геи каким-то боком относятся к либерастам? Какие у них идеи-то? Они, вроде, везде есть, вне зависимости от режимов.
> Спасибо за разъяснения заранее. Хочу понять идеи сайта.
>Нам предстоит заново переосмыслить свою историю, вернув чувство ее целостности и превратив ее из источника слабости и распада в фактор силы и сплочения.
Вот Николай Петpов, пpеуспевающий музыкант, делает такое пpизнание: “Когда-то, лет тpидцать назад, в начале аpтистической каpьеpы, мне очень нpавилось ощущать себя эдаким гpажданином миpа, для котоpого качество pояля и pеакция зpителей на твою игpу, в какой бы точке планеты это ни пpоисходило, были куда важней пpесловутых беpезок и осточеpтевшей тpескотни о “советском” патpиотизме. Во вpемя чемпионатов миpа по хоккею я с каким-то мазохистским удовольствием болел за шведов и канадцев, лишь бы внутpенне остаться в стоpоне от всей этой квасной и лживой истеpии, пpевpащавшей все, будь то споpт или искусство, в гигантское пpопагандистское шоу”.
Сергей Кара-Мурза, "Манипуляция Сознанием"
------------------------
Почти один в один с "ненавидящей свою Родину интеллигенцией".
>Я вот уже много лет пытаюсь понять - до какой же степени подонком нужно быть, чтобы спокойно рассуждать о том, как да почему не стало моего Советского Союза?!!
Есть мнение - это нужно делать именно спокойно и беспристрастно. А вот когда придешь к выводам и прогнозам, тогда и нужно хватать шашку. Не раньше, но и не позже.
>Это всё равно, что спокойно и беспристрастно [вычислять, кто и] как убил твоих родителей.
>Да что там вычислять - всё давно уже понятно. Доживём - посчитаемся, нет - не судьба, значит. А разговоры эти да рассуждения... Только душу рвут.
Надо же, какая у тебя нежная душа.
Есть выражение - умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. Те, кто не учатся на своих ошибках, очевидно идиоты.
Коль уж мы допустили серьезную ошибку, то желательно рассмотреть ее внимательно со всех сторон.
Нужно хорошенько уяснить, что и когда мы или наши родители (именно так, а не ЦРУ, не продажная партийная верхушка, не диссиденты с интеллигентами, не криминал) сделали не так.
Ну а приятна такая "работа над ошибками" или нет - дело десятое.
> Коль уж мы допустили серьезную ошибку, то желательно рассмотреть ее внимательно со всех сторон.
> Нужно хорошенько уяснить, что и когда мы или наши родители (именно так, а не ЦРУ, не продажная партийная верхушка, не диссиденты с интеллигентами, не криминал) сделали не так.
Новости
VIP
