Про ревизионизм

27.11.09 18:59 | Goblin | 191 комментарий »

Политика

Цитата:
Наблюдая в преддверии 60-летия Победы наплыв фильмов, статей и телематериалов вполне определенной направленности, человек, не знакомый с историей войны очно, окончательно свыкнется с мыслью, что победой нам гордиться нечего, — режим был кровавый и ужасный, Гитлер, конечно, был хуже, но совсем немножко, так как хотел убить всех евреев вообще, а Сталин уничтожал только самых талантливых представителей своего народа и его интеллигенции; армия могла побеждать, только закидывая врага своими трупами (и вообще, все победы были одержаны только штрафбатом, в спину которого стрелял заградотряд); на оккупированной территории советские войска были хуже фашистов, не уступая им в насилии и мародерстве. Между тем, на фоне отсутствия у нас до сих пор государственной идеологии победа в войне является одним из наиболее важных знаковых событий, служащих источником патриотизма. Когда же каждое из подобных знаковых событий дискредитируется, у нас получается страна, которую не хочется и незачем защищать. Что в ней было и есть такого, что достойно сохранения?

Не случайно на Дальнем Востоке ревизионизму дают бой даже «на чужой территории». Например, в Корее деятельность государства, направленная на «правильное понимание» истории, отражается не только на создании индоктринирующей школьной программы, в которую включены все «государственные мифы», но и внедрение именно этой концепции корейской истории за рубежом как попыток навязать эти мифы всему международному сообществу вне зависимости от того, есть ли у «государственного мифа» чужой страны собственная трактовка событий.
makkawity.livejournal.com

С одним уточнением: у нас этим занято именно государство.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 191, Goblin: 14

Ochkarik
отправлено 27.11.09 23:08 # 101


Кому: Андрюнечка, #99

> "Город Зеро"- но он сложный

Ай! А я этот фильм и не смотрел.


CruelDwarf
отправлено 27.11.09 23:25 # 102


Кому: Тмитрий, #100

> Про фильм Иван Грозный посмотрел в википедии

В википедии только правду пишут, это все знают.


Фирсыч
отправлено 27.11.09 23:25 # 103


Кому: Тмитрий, #100

> Поливать говном прежнее правление [и все что с ним связано] это необратимое следствие любого насильственного захвата влвсти...

Не надо выводить свои умозрительные аксиомы. У коммунистов и Советской власти не было и не могло быть тёплых чувств к царской России. Но до такой психозной кампании демонизации они не опускались. Посмотри советские фильмы, как в них, допустим, изображаются царские либо белогвардейские офицеры. Вполне уважительное отображение, как сильного и достойного соперника.


Кобанъ
отправлено 27.11.09 23:40 # 104


Кому: Goblin, #77

> Троцкист и гнида.
Дмитрий Юрьевич, без задней мысли, почему?


Goblin
отправлено 27.11.09 23:42 # 105


Кому: Кобанъ, #104

> Троцкист и гнида.

> Дмитрий Юрьевич, без задней мысли, почему?

Потому что троцкист и гнида.

Почитай про наглядный образчик творчества:

http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689234


Herr Nilsson
отправлено 27.11.09 23:43 # 106


Кому: aaabra, #95

> Да, в отличие от Исаича, он не претендовал на документалистику и писал хорошим русским языком.
>
> Но пасквиль от этого не перестает быть пасквилем, верно?

Вот именно.

Насчёт пасквиля - не знаю. А что мог писать человек, насколько я знаю, ничего страшного не сделавший, и перенесший охуительные муки ?


zed-math
отправлено 27.11.09 23:45 # 107


Кому: Ochkarik, #55

> может быть можете посоветовать какую-нибудь книгу более подробно рассказывающую, что вообще нафиг происходит в нашем мире или может кто из камрадов посоветует. Что-то в похожем стиле, для простого быдла, а то вот лично мне, наверное в силу недостатка образования и жизненного опыта это совсем не очевидно, но тем неменее очень интересно и очень хотелось бы понять, как и почему все работает.

В первом приближении может что-нить из вводной лекции по Концепции Общественной безопасности генерала Петрова подойдёт? Где-нить в инете можно посмотреть


clevinger
отправлено 27.11.09 23:45 # 108


Кому: Фирсыч, #103

Ну и где это было до "Белой гвардии"?


Ochkarik
отправлено 27.11.09 23:59 # 109


Кому: zed-math, #107

> В первом приближении может что-нить из вводной лекции по Концепции Общественной безопасности генерала Петрова

Ага, проверю.
Спасибо.


zed-math
отправлено 27.11.09 23:59 # 110


Кому: Goblin, #105

> Потому что троцкист и гнида.
>
> Почитай про наглядный образчик творчества:
>
> http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689234

У Д.Лыскова в "Сталинских репрессиях", та которая великая ложь XX даже глава целая есть про "майора Пугачёва". Дословно:"Никаких оснований для заключений о документалистике в творчестве Варлама Шаламова не существует... Зато в произведения Шаламова достаточно чётко прослеживается власовская пропаганда.."


CruelDwarf
отправлено 28.11.09 00:00 # 111


Кому: Ochkarik, #109

> Ага, проверю.
> Спасибо.

Лучше не стоит. Бред.


Фирсыч
отправлено 28.11.09 00:00 # 112


Кому: clevinger, #108

> Ну и где это было до "Белой гвардии"?

"Чапаев" пересмотри, например. "Адъютант его превосходительства". "Служили два товарища". И ещё ты как-то сразу резко "Белую гвардию" взял, которая была написана сразу после Гражданской, в 1924 году. Пример какой-то у тебя непоказательный. Автор, по сути, позиционирующий себя как осколок царской России, написал книгу, где о красных практически ничего не говорится. Петлюровцы, белые, немцы, мародёры-бандиты и пытающиеся себя найти в этом хаосе обыватели. В каком ключе ты это привёл для меня непонятно.


Ochkarik
отправлено 28.11.09 00:06 # 113


Кому: CruelDwarf, #111

> Лучше не стоит. Бред.

Куда бежать, кого мочить? (с)
Ну где же ПРАВДА? )))


gmuriel
отправлено 28.11.09 00:06 # 114


Кому: zed-math, #107

> что-нить из вводной лекции по Концепции Общественной безопасности генерала Петрова подойдёт? Где-нить в инете можно посмотреть

Смотрел. Не впечатлило. С начала вроде бы довольно грамотно (с точки зрения психологии), но потом генерало понесло (на пятой минуте лекции) в жидо-массонские заговоры - уже выключил. А момент, когда он рассказывал про жену Молотова и угрозу Сталина всех расстрелять - не впечатлило, такое ощущение, что генерал сам стенографировал разговор, улыбнуло. Короче, чисто профессор Жданов - намерения благие, только заносит по-страшному. (ИМХО)

Слушайте правильных камрадов о том, как надо анализировать информацию

http://www.youtube.com/watch?v=Rewd02zyyjs

Там и про "сферического коня в вакууме" есть.


Narayana
отправлено 28.11.09 00:09 # 115


Кому: Ochkarik, #113

>Куда бежать, кого мочить? (с)

Посмотреть все-же стоит. Думаю, узнаешь много нового.


Мизантроп
отправлено 28.11.09 00:10 # 116


Кому: Тмитрий, #34

> Интересно а как обстояли дела с ревизионизмом перед Великой Отечественной войной.

Примерно так (История Гражданской войны в СССР. Т. 1. М.,1935):
"Политика русских царей носит ярко выраженный завоевательный характер.
В XVI - XVII столетиях русский царизм, отражая интересы господствующих классов, предпринимает широкие военные походы на Восток. Он накладывает грабительскую лапу на земли Среднего и Нижнего Поволжья, осуществляет покорение Сибири, достигая Великого океана, вторгается в степные пределы Левобережной Украины..." и т.д. (С. 40), и ещё далее: "Каждый шаг русского царизма, как и деятельность всех буржуазных правительств Европы, был отмечен огнём, кровью и насилием. Нищета и безысходное горе сопровождали победное шествие капитализма в аулы Кавказа, кишлаки Туркестана и финско-тюркские деревни Поволжья... Десятки цветущих горских аулов были превращены в развалины и пепел... (там же). И далее: Военное насилие и разбой сменялись ещё более страшным экономическим угнетением. Присоединённые районы превращались в колонии капитализма, становились главными поставщиками сырья и топлива для развивающейся промышленности России. Украина дала ей донецкий уголь и криворожскую руду, Кавказ - нефть, Средняя Азия - хлопок и т.д." (С. 42) И ещё далее: "Самое слово "Украина" было признано крамольным и заменено названием "Малороссия". Не допускалось печатание книг и газет на украинском языке, запрещалось преподавание родного языка даже в частных школах и употребление его в публичных выступлениях... До присоединения к России Украина в культурном отношении стояла выше Великороссии. К концу прошлого столетия украинские губернии давали поражающий даже для царской России процент неграмотных." (там же).
Этот том - одно из последних произведений, относящихся к так наз. "школе М.Н.Покровского" основоположника революционной марксистской историографии, резкого критика Российской империи и её политики с марксистских позиций (Маркс Россию, кстати, сильно не любил). Сам Мих. Ник. умер в 1932, его последователи какое-то время продолжали писать в том же духе. Критика российского империализма местами дословно совпадает с современными оценками украинских, грузинских и прочих прибалтских писателей. Другое дело, что Покровский и его последователи об империализме британском, германском и прочем были того же мнения, что и о российском.
Тем не менее, в период "большой чистки" 1936 - 1939 гг. их "вычистили" поголовно, самого Покровского облили пропагандистским дерьмом с ног до головы, а цитированное мною издание так и не было завершено и попало в разряд крамольных (в том числе и потому, что в составе редколлегии значилась целая обойма "врагов народа": Н.В. Крыленко, К.Б. Радек, Ф.Ф. Раскольников).
Идеологическая подготовка к войне с этого началась.


Тмитрий
отправлено 28.11.09 00:25 # 117


Кому: Фирсыч, #103

>У коммунистов и Советской власти не было и не могло быть тёплых чувств к царской России.Но до такой психозной кампании демонизации они не опускались.

Я не писал про Советску власть, я написал про становление нацистской Германии. Своим постом я имел ввиду про неизбежное отторжение политической идеалогии прежних правителей.

> Посмотри советские фильмы, как в них, допустим, изображаются царские либо белогвардейские офицеры. Вполне уважительное отображение, как сильного и достойного соперника.

Есть и такой фильм как Броненосец "Потемкин" с его классической сценой где правительственные
войска растреливают мирных жителей на одесской лестнице

Кому: CruelDwarf, #102

> В википедии только правду пишут, это все знают.

Думаешь Эйзенштейн снял настолько убогий фильм, который даже в прокат не попал ?


Lucawy
отправлено 28.11.09 00:25 # 118


Кому: Мизантроп, #116

> "Каждый шаг русского царизма, как и деятельность всех буржуазных правительств Европы, был отмечен огнём, кровью и насилием. Нищета и безысходное горе сопровождали победное шествие капитализма в аулы Кавказа, кишлаки Туркестана и финско-тюркские деревни Поволжья... Десятки цветущих горских аулов были превращены в развалины и пепел...

Скорее всего, это идеологический выпад в сторону именно "буржуазных правительств Европы".

Однако же и покаяться не призывали, как сейчас!


Goblin
отправлено 28.11.09 00:26 # 119


Кому: Фирсыч, #103

> У коммунистов и Советской власти не было и не могло быть тёплых чувств к царской России. Но до такой психозной кампании демонизации они не опускались.

Закончилась революция, закончилась гражданская война.

Страна развивалась бешеными темпами - всё это было у граждан перед глазами.

Заводы, фабрики, университеты, возможности - вся страна принимала участие.


Goblin
отправлено 28.11.09 00:27 # 120


Кому: Тмитрий, #117

> Есть и такой фильм как Броненосец "Потемкин" с его классической сценой где правительственные войска растреливают мирных жителей на одесской лестнице

И что не так?


CruelDwarf
отправлено 28.11.09 00:33 # 121


Кому: Тмитрий, #117

> Думаешь Эйзенштейн снял настолько убогий фильм, который даже в прокат не попал ?

А что, не мог? Гении они тоже бывают получают продукт не того уровня качества. Но разумеется нужно рассказать (полушепотом, с придыханием и горящими глазами) о том, что это лично Сталин выпилил кино и именно из-за того, что храбрый Эйзенштейн посмел аллюзии на современные события вставить.


zed-math
отправлено 28.11.09 00:41 # 122


Кому: gmuriel, #114

> потом генерало понесло (на пятой минуте лекции) в жидо-массонские заговоры
ИМХО, антисемитизмом Петров и его сподвижники вроде не страдали (по крайней мере, когда генерал был жив)
> момент, когда он рассказывал про жену Молотова и угрозу Сталина всех расстрелять - не впечатлило, такое ощущение, что генерал сам стенографировал разговор, улыбнуло.

это точно

> Короче, чисто профессор Жданов - намерения благие, только заносит по-страшному.

согласен, хотя зрение по его изложению методики Бейтса-Шичко я всё-таки малость поправил

> Слушайте правильных камрадов

Вассерман молодец


Мизантроп
отправлено 28.11.09 00:44 # 123


Кому: Lucawy, #118

> Скорее всего, это идеологический выпад в сторону именно "буржуазных правительств Европы"

Ещё скорее - в сторону капитализма вообще, в любом его воплощении. Наезды на ancien regime характерны для всех революций. Другое дело, что Сталин во второй половине тридцатых идеологическую парадигму стал ломать, Троцкий вполне справедливо обвинял его в предательстве Мировой Революции. В конце двадцатых Маяковский вполне отражая господствующую тогда идеологему писал - "моя страна - подросток", в конце тридцатых такое уже не могло быть написано. СССР стал не новым миром на новом месте, а исторической Россией в её наиболее правильном воплощении.
До 1934 года в СССР не преподавали историю (вообще!), разрушали исторические памятники (например, на Бородинском поле). А во второй половине - стали их восстанавливать, снимать исторические фильмы, отмечать исторические годовщины (той же Бородинской битвы). И дело тут не только в идеологической подготовке к войне. Происходил глубинный метаморфоз режима и его идеологии. Потому и пламенные коммунисты пошли под нож.
Кстати. В это же время из глубин Азии вернули высланных туда в конце 20-х старых историков (в т.ч. будущего академика Тарле). Последний написал книги "Наполеон" и "Нашествие Наполеона на Россию" (как раз к юбилею Бородина). Среди исторической общественности до сих пор ходят упорные слухи, что заказчиком и автором концепции первой из этих работ выступил лично тов. Сталин.


Тмитрий
отправлено 28.11.09 00:44 # 124


Кому: Goblin, #120

> И что не так?

Растрела мирных жителей, женщин и детей бежащих в ужасе от спускающихся по лестнице правительственных войск не было. А такие кадры вызывают только ненависть к правительству безжалостно растреливающих свой народ.


Тмитрий
отправлено 28.11.09 00:48 # 125


Кому: CruelDwarf, #121

> что храбрый Эйзенштейн посмел аллюзии на современные события вставить.

Не, наврятли. Так просто, кино снимал на исторических событиях.


Remi
отправлено 28.11.09 00:49 # 126


Кому: Тмитрий, #124

> А такие кадры вызывают только ненависть к правительству безжалостно растреливающих свой народ.

А какие ещё эмоции должно вызывать правительство, безжалостно расстреливающее свой народ?


Мизантроп
отправлено 28.11.09 00:54 # 127


Кому: Тмитрий, #124

> такие кадры вызывают только ненависть к правительству безжалостно расстреливающему свой народ

Правильно, с тою целью и снималось. И белые в советском кино до определённого момента - злобные тупые ублюдки. В том числе и в "Чапаеве", которого тут упоминали.
Другое дело, что в литературе осмысление Гражданской войны изначально шло на совершенно ином уровне - достаточно вспомнить "Тихий Дон", или, скажем, "Сорок первый". Кстати, эмигрантской литературе до такого уровня осмысления было далеко (см. хоть Аверченко, хоть Бунина, хоть Савинкова-Ропшина). Там всё и всегда было в стиле незабвенной "Адмирали".


Кобанъ
отправлено 28.11.09 00:55 # 128


Кому: Goblin, #105

> Потому что троцкист и гнида.
>
> Почитай про наглядный образчик творчества:
>
> http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689234

спасибо большое.


Мизантроп
отправлено 28.11.09 00:56 # 129


Кому: Тмитрий, #124

> Растрела мирных жителей, женщин и детей бежащих в ужасе от спускающихся по лестнице правительственных войск не было

Кстати, 9 января 1905 года именно такой расстрел и имел место (хоть и не в Одессе, и не на лестнице), так что против художественной правды Эйзенштейн в любом случае не погрешил.


Lucawy
отправлено 28.11.09 00:59 # 130


Кому: Мизантроп, #123

Толково, камрад!


CruelDwarf
отправлено 28.11.09 01:07 # 131


Кому: Тмитрий, #125

> Не, наврятли. Так просто, кино снимал на исторических событиях.

Так получается соврали в википедии? Не может быть! *убегает с порваным шаблоном*


clevinger
отправлено 28.11.09 01:14 # 132


Кому: Мизантроп, #123

Никогда не слышал, что правильное название СССР - "империя affirmative action"?

Что тут общего со старой имперской политикой?


Кобанъ
отправлено 28.11.09 01:21 # 133


Кому: Мизантроп, #123

> Кстати. В это же время из глубин Азии вернули высланных туда в конце 20-х старых историков (в т.ч. будущего академика Тарле). Последний написал книги "Наполеон" и "Нашествие Наполеона на Россию" (как раз к юбилею Бородина). Среди исторической общественности до сих пор ходят упорные слухи, что заказчиком и автором концепции первой из этих работ выступил лично тов. Сталин.

Что характерно Тарле был реабелитирован, так наверное, в... 1937 =))))

И ещё слышал такой анекдот кстати, что дескать разговаривали Сталин и Евгений Викторович и Тарле набрался смелости и спросил: "а за что я сидел Иосиф Виссарионович?", Сталин переспросил "А вы коммунист?", Тарле ответил "Коммунист", ну и Сталин ответил "И я коммунист, вы сидели и я сидел."


Мизантроп
отправлено 28.11.09 01:22 # 134


Дорогой друг.

 

Со своими откровениями ходи в другие места.

 

Модератор.



Goblin
отправлено 28.11.09 01:25 # 135


Кому: Тмитрий, #125

Сколько тебе лет?


Человекъ
отправлено 28.11.09 01:26 # 136


Кому: Фирсыч, #103

> Вполне уважительное отображение, как сильного и достойного соперника.

"Бег", "Белая гвардия", "Хождение по мукам", "Сорок первый" и т. д.


Nord
отправлено 28.11.09 01:26 # 137


Кому: clevinger, #132

Не понял, тебя еще не выгнали, поклонник мрази?


clevinger
отправлено 28.11.09 01:37 # 138


Кому: Nord, #137

Я тебя тоже люблю. Но не так горячо.


Nord
отправлено 28.11.09 01:41 # 139


Кому: clevinger, #138

> Я тебя тоже люблю.

Это я так, вместо приветствия. Просто удивился. Отмечу, что ты меняешь линию поведения в лучшую сторону. Вроде в последних постах ты особо никого не мешал с известным веществом, д'Артаньяна из себя не корчил.


clevinger
отправлено 28.11.09 02:08 # 140


Камрад, так тогда мозговой штурм был, никак с форумом не связанный. Портит манеры и заставляет ковыряться в неприятных деталях.

А так - я за lassez-faire.


clevinger
отправлено 28.11.09 02:09 # 141


оффтоп

http://polit.ru/news/2009/11/28/10.popup.html
По предварительным данным, в результате крушения поезда №166 "Невский экспресс" в Новгородской области погибли 10 человек. Пострадали не менее 55 человек. Крушение произошло 26 ноября около 21:30 на перегоне Алешинка - Угловка.

Как передает ИА REGNUM, gрезидент России Дмитрий Медведев дал поручение директору ФСБ Александру Бортникову и генеральному прокурору Юрию Чайке провести следственные действия и обеспечить расследование причин крушения. На место катастрофы выехали руководство РЖД и Новгородской области. Из Московской области вылетели два самолета МЧС с оборудованием для мобильного госпиталя.

Как сообщают "Вести.Ru", в ходе первичного осмотра места происшествия под одной из рельс была обнаружена небольшая воронка, сейчас ее происхождение выясняется. Возможно, это просто подкоп, или воронка образовалась в результате срабатывания взрывного устройства.


Nord
отправлено 28.11.09 02:13 # 142


Кому: clevinger, #140

> Камрад, так тогда мозговой штурм был, никак с форумом не связанный. Портит манеры и заставляет ковыряться в неприятных деталях.

"Мозговой штурм" -- это мегаоправдание для нелогичных постов и потоков воспаленного сознания.

> А так - я за lassez-faire.

И как ты себе представляешь невмешательство на тоталитарном сайте?


Kuremkarmeruk
отправлено 28.11.09 02:19 # 143


Оффтопик (возможно)
Сорок лет водил Моисей народ израильский по пустыне...
А всё для чего? Для того чтобы померли те, кто помнит прошлого владыку и прошлую жизнь.
Разве не так всё?


clevinger
отправлено 28.11.09 02:21 # 144


Кому: Nord, #142

> мегаоправдание

камрад, я не оправдываюсь.
просто на твое "Ты еще не сдохла, старая блядь?" пробую ответить цивильно.


> И как ты себе представляешь невмешательство на тоталитарном сайте?

Это у тебя по разделу "нелогичное" или из рубрики "поток воспаленного сознания"?


CruelDwarf
отправлено 28.11.09 02:22 # 145


Кому: Kuremkarmeruk, #143

> А всё для чего? Для того чтобы померли те, кто помнит прошлого владыку и прошлую жизнь.

Это тебе кто-то глупость сказал. ЕМНИП, это что-то из репертуара Латыниной или кого-то около.


Nord
отправлено 28.11.09 02:24 # 146


Кому: clevinger, #144

> просто на твое "Ты еще не сдохла, старая блядь?" пробую ответить цивильно.

Извините.

> Это у тебя по разделу "нелогичное" или из рубрики "поток воспаленного сознания"?

Просто я хотел уточнить, что ты подразумеваешь под laissez-faire.


clevinger
отправлено 28.11.09 02:37 # 147


То, что чаще всего понимают - жить и давать жить другим.


Tampon
отправлено 28.11.09 06:37 # 148


Кому: Тмитрий, #34

> Интересно а как обстояли дела с ревизионизмом перед Виликой Отечественой войной. На мой взгляд было тоже самое что и в наши дни. Точно так же поливали грязью прежнее царское правление и разрушались идеалы того времени.

Разница только в том, что "разрушали идеалы" не ради разрушения как такового. Шла обычная и нормальная пропаганда нового государственного строя. При этом у всех перед глазами были очевидные успехи этой самой новой власти: страна развивалась быстрыми темпами, шла индустриализация, строились заводы, больницы, школы, грандиозные национальные проекты, осваивалась Сибирь, постоянно повышался уровень жизни людей, и т.д. При таком раскладе очень разумно и созидательно было критиковать старую власть, которая довела страну до нищеты и поражения в войне, и при этом демостровать успехи нынешней власти, которая ее заменила. Отсюда воспитание патриотизма. Очень похожая ситуация кстати была и в Германии.

Теперь посмотрим что поисходит сейчас: у нынешней власти нет успехов, которые можно противопоставить успехам старой власти. Но гадить на прежний режим очень хочется. Поэтому поливают дерьмом старый режим, но взамен альтернативы не представляют (или если представляют, то выглядит это нелепо и всем понятно что не подтверждено фактами). Давайте польем грязью все наше прошлое, и всем обьясним как все было плохо. В настоящем все тоже плохо (понятное дело предки виноваты со своим тоталитаризмом :-))) Такой подход - крайне деструктивен. Так вот зачем это делать и откуда возьмется патриотизм в данном случае? С продуманной пропагандой СССР (как и Германии 30-г годов) нынешний подход не имеет ничего общего.


Хазарин
отправлено 28.11.09 10:24 # 149


Кому: Tampon, #148

> у нынешней власти нет успехов, которые можно противопоставить успехам старой власти. Но гадить на прежний режим очень хочется.

Тут даже не "хочется", а необходимость. Если поминутно не поливать грязью историю великой страны, то очень быстро возникнут вопросы "а какого хуя вы здесь, собственно делаете?"


Griffon
отправлено 28.11.09 11:17 # 150


Кому: Florin, #6

> Дмитрий Юрьевич, а ты вообще знаешь что-нибудь о гражданине makkawity? Он вроде корееведом считается, хотелось бы знать, адекватен ли и насколько толковый.

Один из аспектов деятельности, рекомендуется интересующимся ролевыми играми, или просто устройством средневекового общества:

http://rolemancer.ru/sections.php?op=listarticles&secid=9


Brat2
отправлено 28.11.09 11:51 # 151


Кому: Аблакат, #67
>> Пятнистый - супер стар!
> Где ты был последние 15 лет?

Грамотнее спросить - "Где ты был и что делал с 19 на 21 августа 1991 года"
Многие вопросы потом автоматом отпадают!


dalv
отправлено 28.11.09 11:51 # 152


dalv
Вкину свои пять копеек по поводу ревизионизма в истории.
Германия.
Некто Герман Франк Майер, бизнесмен на пенсии, написал монографию о дивизии "Эдельвейс", в которой честно рассказал о карательной деятельности горнострелков Вермахта. Начался форменный скандал. Канцлер Ангела Меркель высказалась так о его книге: ["О преступной истории горных стрелков не может быть и речи".]
Дело в том, что отца этого Майера расстреляли (не убили в бою, а казнили по приговору суда, греческие партизаны за его художества в 1943 году), ну и сын захотел разобраться в чём было дело и вышел на такое, что и заставило его написать правдивую историю 1-й горнострелковой дивизи.


Котярыч
отправлено 28.11.09 11:51 # 153


Именно в "Незнайке на луне" правдиво и доходчиво описаны почти все институты светлого капиталистического завтра. А равно мораль, ценности и модели поведения людей. Все остальные указанные произведения (Город Зеро, Кин-дза-дза) всего лишь добавление детале на основной костяк.


ни-кола
отправлено 28.11.09 12:01 # 154


Кому: Tampon, #148

> Теперь посмотрим что поисходит сейчас: у нынешней власти нет успехов, которые можно противопоставить успехам старой власти. Но гадить на прежний режим очень хочется.

Они не гадят а отвлекают внимание. Поездка в Париж, провал нанотехнологий,
затягивание поясов, всё говорит о том, что власти зашли в тупик. Но
признатся в этом они не способны. Подобное признание поставит вопрос
ради чего народ терпел двадцать лет? Сшишком велика цена для провального
эксперимента. Признание провала реформ, обрушит мировой рынок, поскольку
Россия сейчас спасает Америку, скупкой активов и долларов.
Невротиком движет страх. В таких ситуациях они на подсознательном
уровне накаляют обстановку. Действия становятся всё более и более
иррациональными. Что учудят, предсказать невозможно, но учудят.
И мало не будет. Имел возможность наблюдать в реальных условиях.
Ситуация иногда становилась невыносимо скандальной. Поскольку
в таких ситуациях основной двигатель это подсознательный страх, то
все регуляторы, мораль, привычки, и пр. отключены. Люди превращаются
в отморозков и способны на любую подлость.
Обычной ошибкой рационалистов при анализе подобных ситуаций бывает то,
что не найдя рациональных мотивов они не принимают иррациональных
обяьяснений и пытаются найти что-то рациональное. Не понимают мотивов
невротических личностей.
Поэтому ситуация в стране будет накаляться. Я буду рад,если ошибусь.


Nightingale_back
отправлено 28.11.09 13:12 # 155


Кому: Florin, #6

> Он вроде корееведом считается

Почему же считается? Кореевед и есть - и весьма профессиональный и толковый. Специализируется на госстрое, системе управления, военной истории. Автор нескольких книг, ведет лекции, семинары.


Симаргл
отправлено 28.11.09 14:09 # 156


Кому: geengreen, #51

> Ага![кивает головой] Даже фильмы снимали про великих князей( Александр Невский 1938г.) и царей(Иван Грозный 1944 г.) именно с целью полить грязью и разрушить идеалы! И погоны золотые(как в царской армии) в 1943 году тоже именно с этой целью ввели...Камрад, думай чего говоришь.

Ну так и теперь появляются попытки объяснить что Сталин был эффективным менеджером. Еще лет 5 назад такого и представить было нельзя. Исторический процесс, хуле.


Арчибальд
отправлено 28.11.09 14:13 # 157


Кому: aaabra, #81

> Чем крутой то?

Кому: aaabra, #95

> Но пасквиль от этого не перестает быть пасквилем, верно?

Кому: Goblin, #105

> Почитай про наглядный образчик творчества:

Ну меня "Колымские рассказы" "зацепили" в свое время. Насчет пасквиля, ну если видеть "как страшно было в СССР" то пасквиль да. Но человеческие отношения сильно прописаны, ну сильный прессует слабого, ИМХО "романтику зоны" не показывал, "подлянки", "кидаловы" в ассортименте, в трудных ситуациах гниль всплывает. Тот же "Майор Пугачев" в кино когда "политеческого" зарезали за свитер, товарищ пытался за него заступиться, в книге Шаламов пишет что никто ни за кого никогда не заступался и т.д.


Goblin
отправлено 28.11.09 14:14 # 158


Кому: Арчибальд, #157

> Ну меня "Колымские рассказы" "зацепили" в свое время.

Талантливая гнида.

Что тебя удивляет?

> Но человеческие отношения сильно прописаны, ну сильный прессует слабого, ИМХО "романтику зоны" не показывал, "подлянки", "кидаловы" в ассортименте, в трудных ситуациах гниль всплывает.

Без него этого никто не знал, да?

> Тот же "Майор Пугачев" в кино когда "политеческого" зарезали за свитер, товарищ пытался за него заступиться, в книге Шаламов пишет что никто ни за кого никогда не заступался и т.д.

Пидарас этот Шаламов.


Симаргл
отправлено 28.11.09 14:28 # 159


Кому: Tampon, #148

Одинаково. Нынешняя пропоганда повторяет путь советской пропоганды 20-х, 30-х.


Арчибальд
отправлено 28.11.09 14:52 # 160


Кому: Goblin, #158

> Без него этого никто не знал, да?

Знали конечно, но писатель-инженер человеческих душ, он часто действительность лакирует,что на эльфов прохо влияет, а у Шаламова без лирики. Это как я разумею,не сочтите за умничанье.


Сантей
отправлено 28.11.09 15:19 # 161


Кому: Тмитрий, #34

> Интересно а как обстояли дела с ревизионизмом перед Великой Отечественной войной.

Такие фильмы, как "Александр Невский", "Суворов", "Петр-1", "Минин и Пожарский" были сняты аккурат перед войной. Все эти фильмы полны патриотизма, превозносят историю России и ее великих личностей. Так что наблюдалось вовсе не обливание дерьмом собственной истории (как это сейчас делается в отношении советского времени), имел место прямо противоположный процесс. А в военные годы и после окончания войны эта линия была продолжена, была снята масса патриотических фильмов о русской истории, главными героями которых были такие люди как Кутузов, Нахимов, Ушаков, Попов, Можайском, Пирогов, Менделеев и многие другие. У людей воспитывали гордость за великое прошлое России. В отличии от нынешних времен победившей дэмократии, когда поливается грязью не только советский период истории, но и русская история вообще (очередной иллюстрацией чему служит свежеотснятый "Царь"). Все это лишний раз доказывает, что истинной движущей силой "борцов с тоталитаризмом" была и остается русофобия, борьба против коммунизма была всего лишь прикрытием. То же самое можно сказать и в адрес Запада вообще.


скёгульбай
отправлено 28.11.09 15:59 # 162


Кому: dalv, #152

> ...написал монографию о дивизии "Эдельвейс"...

Если не трудно, можно поподробнее, а то тырнет у меня очень медленный, да и не часто.


Симаргл
отправлено 28.11.09 16:33 # 163


Кому: Сантей, #161

> Так что наблюдалось вовсе не обливание дерьмом собственной истории...

Так то наблюдается незнание истории родной страны. Тогдашних Творцов в конце 30х начали сурово ебсти за фонтаны русофобского говна. До этого с ним было всё в порядке.


Paul75
отправлено 28.11.09 16:42 # 164


Кому: Goblin, #158

> Пидарас этот Шаламов.

Если человек пидарас - значит кому-то это нужно (наиглубочайшая моя мысль за последнии 24 часа)))))
Включаешь ТВ и думаешь - как такое могло случится в моей стране, что разом столько мудаков село срать в твой мозг. Надо быть или очень изначально мудрым, типа генетически (что полная херня), либо хоть не много пожить во время советов, что бы видеть все эти помои, что льются. Как вообще можно строить будущее, обосрав прошлое и не построив ничего нового?

Чисто риторический вопрос (типа приступ мудрости))))), звиняюсь заране :)


Griffon
отправлено 28.11.09 17:24 # 165


Кому: Paul75, #164

> Как вообще можно строить будущее, обосрав прошлое и не построив ничего нового?

Те, кто срут на прошлое, они не строят будущее, они обеспечивают свое личное настоящее.


Rumata20
отправлено 28.11.09 18:45 # 166


Кому: Griffon, #165

> > > Как вообще можно строить будущее, обосрав прошлое и не построив ничего нового?
>
> Те, кто срут на прошлое, они не строят будущее, они обеспечивают свое личное настоящее.

Строить они просто не успевают, времени не хватает... ну и средств. Столько денег уходит на это самое сраньё... Ну и не надо забывать, что это не от хорошей жизни у нашего теперешнего гос-ва такой понос на свое же прошлое. Прошлое даже 20-ти летней давности несет всё еще слишком большую угрозу для существующего режима. И эта угроза даже сильнее, чем история царской России для Сталинской России.


Обыватель
отправлено 28.11.09 19:07 # 167


Кому: Мизантроп, #123

> До 1934 года в СССР не преподавали историю (вообще!)

Фегасе. Что, серьёзно?


Tampon
отправлено 28.11.09 20:25 # 168


Кому: Симаргл, #159

> Одинаково. Нынешняя пропоганда повторяет путь советской пропоганды 20-х, 30-х.

Ты мой пост не прочитал что ли? Я же вроде обьяснил все. Ты же пока что рубанул заключение без каких либо подтверждений или обьяснений.


Симаргл
отправлено 28.11.09 20:29 # 169


Кому: Обыватель, #167

> Фегасе. Что, серьёзно?

Была, но типа плохая.

http://www.hist.msu.ru/Admin/history.htm

> Начало новому этапу в развитии исторической науки и преподавания было положено постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О преподавании гражданской истории в школах СССР", опубликованным 16 мая 1934 г. В нем отмечалось, что "преподавание истории в школах СССР поставлено неудовлетворительно. Учебники и само преподавание носят отвлеченный, схематический характер. Вместо преподавания гражданской истории в живой, занимательной форме с изложением важнейших событий в их хронологической последовательности, с характеристикой исторических деятелей, учащимся преподносят абстрактные определения общественно-экономических формаций, подменяя таким образом связное изложение истории отвлеченными социологическими схемами". Важнейшим звеном в системе мер, направленных на изменение этой ситуации, было восстановление с 1 сентября 1934 г. исторических факультетов в Московском и Ленинградском университетах, призванных готовить квалифицированных специалистов по истории. Одновременно ставился вопрос о создании программ и учебников для школы; в этой работе университетским преподавателям отводилась важная роль.


Маша
отправлено 28.11.09 20:34 # 170


Кому: Тмитрий, #100

> Про фильм Иван Грозный посмотрел в википедии, цитата: "Вторая серия была запрещена после того, как Сталин посмотрел ее, — из-за очевидной ассоциации показанной опричнины со Сталинским репрессивным режимом".

Ты веришь всему, что написано в Википедии?


Симаргл
отправлено 28.11.09 20:38 # 171


Кому: Tampon, #168

> Ты мой пост не прочитал что ли? Я же вроде обьяснил все. Ты же пока что рубанул заключение без каких либо подтверждений или обьяснений.

Кроме субъективных "лучше"-"хуже" других аргументов нет. Ты всерьёз полагаешь, что рядового обывателя волнует равномерность распределения материальных благ? Рассказы по телевизору, что теперь любому доступны импортные товары отлично действуют, и не являются ложью.


Симаргл
отправлено 28.11.09 20:53 # 172


Кому: To All

Неплохая статья по особенностям национальной политики СССР 30х

http://www.portal-slovo.ru/history/41178.php

> Политическая история страны обнаруживает процесс постепенного укрепления позиций большевиков-государственников и оттеснения от руководства космополитов-коммунистов, пораженных болезнью «левизны».

Не знаю кому как, а мне очень интересно было.


Хоперский Казак
отправлено 28.11.09 23:03 # 173


Кому: Griffon, #165

> Те, кто срут на прошлое, они не строят будущее, они обеспечивают свое личное настоящее.

поправочка небольшая - они строят не только свое настоящее, но и будущее своих детенышей. Причем постараются сделать все , чтобы детенышей в будущем не шлепнли. А для этого и нужна идеологическая говнополивальная машина оператора швыдкова. Поэтому Г и льется из всех шлангов, изображая русских вообще и правителей в частности (довольно-таки прогрессивного царя Ивана Грозного, Петра Первого или того же Сталина) полными отморозками, мол де "смотрите дети какие все ваши предки уроды (этож надо стали демокртчным немцам сопротивляться). надо вам дети быть как свободолюбивые американцы , ну или как голландцы на худой конец: зачем вам нефть, газ, лес, река - вы лучше травки покурите - оно и полегчает. А про то чтобы у нас-таки власть забгать вы и не думайте. Вы же- кроввавые тоталитагные сволочи... и тд и тп"


igor1964
отправлено 29.11.09 14:59 # 174


Кому: Тмитрий, #100

> Про фильм Иван Грозный посмотрел в википедии, цитата: "Вторая серия была запрещена после того, как Сталин посмотрел ее, — из-за очевидной ассоциации показанной опричнины со Сталинским репрессивным режимом".

а еще в правильных книжках пишут, что Сталин Эйзенштейну морду в кровь набил в ходе обсуждения данной фильмы. Потом, наверно, кровь слизал и успокоился.


Archie
отправлено 29.11.09 18:28 # 175


Асмолов вообще крайне толков, пока его не начинает заносить


Doom
отправлено 29.11.09 18:29 # 176


> С одним уточнением: у нас этим занято именно государство.

Очень успешно. Совсем немного - и пиздец.


Archie
отправлено 29.11.09 18:33 # 177


Кому: Goblin, #158

> Ну меня "Колымские рассказы" "зацепили" в свое время.
>
> Талантливая гнида.

кстати, неоднократно сталкивался с заявлениями о том, что Шаламов, Солженицын - типа как чуть ли не единственные хранители нутряного русского языка ("инда взопрели озимые")
поскольку ни того, ни другого в осознанном возрасте не читал, мнения не имею
что скажет публика?


Doom
отправлено 29.11.09 19:16 # 178


Кому: Арчибальд, #157

> Ну меня "Колымские рассказы" "зацепили" в свое время.

Шаламов очень "складно звонил" в своей книге, был даже издан в серии "Подвиг". Тебя ничего не удивило при читке?


Doom
отправлено 29.11.09 19:16 # 179


Кому: Archie, #177

> кстати, неоднократно сталкивался с заявлениями о том, что Шаламов, Солженицын - типа как чуть ли не единственные хранители нутряного русского языка ("инда взопрели озимые")
> поскольку ни того, ни другого в осознанном возрасте не читал, мнения не имею
> что скажет публика?

Публика в ахуе.


DreamFlyer
отправлено 29.11.09 19:22 # 180


Кому: Archie, #177

> Шаламов, Солженицын - типа как чуть ли не единственные хранители нутряного русского языка ("инда взопрели озимые")
> поскольку ни того, ни другого в осознанном возрасте не читал, мнения не имею
> что скажет публика?

Здесь где-то промелькивала ссылка на то, что солж свои какие-то конструкты выдумывал вместо русских слов.


Schneider
отправлено 29.11.09 23:16 # 181


Кому: DreamFlyer, #180

> Здесь где-то промелькивала ссылка на то, что солж свои какие-то конструкты выдумывал вместо русских слов.

Он, видимо, по фене-эсперанто просто шпарил не по-деццки.


igor1964
отправлено 30.11.09 00:57 # 182


Кому: DreamFlyer, #180

> Здесь где-то промелькивала ссылка на то, что солж свои какие-то конструкты выдумывал вместо русских слов.

навскидку - "вдумчивый читатель" (это тот, для кого он Творил)
"поворозки" (завязки сзади у медицинского халата)
"разъеденный гад" (какой-то чиновник)

и еще много чего, сейчас уже не вспомнить, потому как последний раз его Творения держал в руках лет 15 назад.


Зажравшийся
отправлено 30.11.09 03:21 # 183


Кому: Florin, #6

> Дмитрий Юрьевич, а ты вообще знаешь что-нибудь о гражданине makkawity? Он вроде корееведом считается, хотелось бы знать, адекватен ли и насколько толковый.

Не Дмитрий Юрьевич, но как человек, имеющий отношение к корееведению,отвечу.
К.Асмолов - камрад крайне толковый, можешь погуглить его работы. А в некотором плане он уникален, являясь единственным настоящим ученым в возрасте 40 лет, обеспечивает связь между "пенисоерами" и "пионерами". Читай смело - херни не пишет.


lyrg
отправлено 30.11.09 13:27 # 184


0_0 Гоблин репостит маккавити - пошёл покупать вазелин.


Ded Hunhuz
отправлено 30.11.09 18:49 # 185


Кому: Ochkarik, #55


См. Андрей Ваджра "Путь зла" Книга толковая. После нее читать про всякие там теории заговора - просто глупо. Нонче все в мире обслуживают Голем ФРС.

Вот ссылка
http://www.ruska-pravda.com/index.php/view-details/geopolitika/59-andrej-vadzhra.-put-zla.-zapad-mat...


Арчибальд
отправлено 30.11.09 22:12 # 186


Кому: Doom, #178

> Тебя ничего не удивило при читке?

Нет камрад. На что надо было обратить внимание?


Др. Живаго
отправлено 02.12.09 10:31 # 187


Некоторые крайне одаренные личности предлагают реабилитировать генерала Власова - дескать трагическая фигура. Боролся с гадкими советами а не с русскими. И саое главное - куча сочувствующих.


Пауль Атридес
отправлено 02.12.09 20:57 # 188


Автор заметки, кстати, отреагировал

http://makkawity.livejournal.com/1178689.html


Goblin
отправлено 02.12.09 20:59 # 189


Кому: Пауль Атридес, #188

> Автор заметки, кстати, отреагировал
>
> http://makkawity.livejournal.com/1178689.html

Непонятно на что ответил и кому это адресовано.

Лично я в мудацком устройстве жж ничего не понимаю.


Goblin
отправлено 02.12.09 21:01 # 190


Кому: Archie, #177

> кстати, неоднократно сталкивался с заявлениями о том, что Шаламов, Солженицын - типа как чуть ли не единственные хранители нутряного русского языка ("инда взопрели озимые") поскольку ни того, ни другого в осознанном возрасте не читал, мнения не имею

У Шаламова язык обычный.

Солженицын же безграмотный и сам себе изобретал всякой идиотской херни.

> что скажет публика?

Береги себя!!!


nicam
отправлено 04.12.09 12:58 # 191


Изнутри своей маленькой головы за окном я сейчас вижу следующее: моя русская Родина и сегодняшнее российское государство - это кардинально несовпадающие по интересам субстанции. ))



cтраницы: 1 | 2 всего: 191



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк