Вопросы и ответы про Невский экспресс

28.11.09 18:05 | Goblin | 945 комментариев »

Уголовщина

Спрашивали — отвечаем.
Как считаешь, действительно заложили 75 кило взрывчатки?
Задача мероприятия данного типа — пустить состав под откос. Для того, чтобы это сделать, обычно взрывают ровно одну рельсу. Потребно для этого пара толовых шашек, весом по 200 грамм каждая. Можно крепить с одной стороны рельса, можно с двух. Взрыв перебивает рельс, вырывает из него основательный кусок. Или разводит концы рельса в стороны. После наезда на эту "дырку" происходит крушение.

Не все знают, но когда к нам в 1941 году приходили цивилизованные европейцы, партизаны вели с ними рельсовую войну. Именно рельсовую, а не паровозную и не вагонную. Рекомендации для партизан выглядели примерно так.
Это что же, нельзя заложить 75 килограмм?
Почему нельзя? Можно. Закладывай хоть 175, кто тебе не даёт? Вопрос только в том, зачем это надо, если задача — пустить поезд под откос. Плюс не совсем понятно, кто будет незаметно волочь мешки с взрывчаткой к железной дороге, кто будет незаметно закапывать мешки в насыпь. И зачем все эти усилия нужны, если всё равно подорвётся один вагон.

Ну и не совсем понятно, почему от подрыва 75 килограмм получилась воронка глубиной, как сообщают, 70 сантиметров. И почему взрыв такого количества ВВ слышали далеко не все — тоже неясно.
Почему подорвали именно этот поезд?
Это дорогой поезд, билеты по четыре тысячи рублей — дороже, чем на самолёт. Поезд скоростной, количество жертв от схода с рельс будет максимальным. Поезд Питер-Москва, конец рабочей недели, люди едут домой. Пассажиры не из никчёмного "быдла", о котором никто переживать не будет, а серьёзные граждане. Внимания больше, общественный резонанс сильнее. А это — главная цель теракта.
Говорят, заложили 7 килограмм.
По большому счёту, разницы никакой. Три вагона сошло с рельс, люди погибли. Гадай, не гадай — людей не вернёшь.
А зачем положили второй заряд? Говорят, обнаружен второй заряд.
Да, он "обнаружен" — произошёл взрыв. Это тактически правильно: сперва взрывают один заряд, а когда народ бежит спасать пострадавших, взрывают второй. Задача — убить как можно больше народу, потому методы и средства такие. Поразительно, что об этом не знают работающие на месте специалисты.

То, что взрывом чуть не поубивало руководство следственного комитета при прокуратуре, неплохо показывает уровень работы специалистов на месте теракта. Там, кстати, может быть и третий заряд.
А может, бомба была заложена в вагоне?
Именно поэтому, очевидно, оказался вырваным кусок рельса там, где промчался заминированный вагон. Именно поэтому под вырванным куском рельса образовалась воронка полтора метра диаметром.

В девяностых один гражданин с юга ехал в поезде Москва-Питер, на пузе вёз пояс с взрывчаткой. Припёрло ему в сортир, пошёл. В сортире качнуло и он пузом нажал на раковину. Пояс взорвался, гражданина порвало, вагон в месте расположения сортира раздуло. Вроде всё, никто больше не погиб.
А почему не подорвали перед локомотивом?
Где подорвали — пока неясно. В прошлый раз, что характерно, после подрыва поезд смог проскочить через мост. Возможно, и здесь "не повезло" только трём последним вагонам.
Кто организовал теракт?
Кто в России организует теракты? Кто захватил больницу в Будённовске? Кто захватывал заложников в Первомайском? Кто взрывал машины в Москве? Кто захватил Норд-Ост? Где накоплены горы оружия и взрывчатки? Кто в лагерях учится убивать людей и закладывать фугасы? Кто с воплями "аллах акбар" уничтожает представителей государственной власти? Кого постоянно гоняют по горам?

Известно, кого — русских националистов. Поэтому именно русские националисты назначены виноватыми.
Считаешь, что русский национализм не представляет угрозы?
Для многонациональной страны угрозу представляет любой национализм. При этом замечу: для развала СССР национализм сперва был раздут на окраинах — в Прибалтике, в Азии, на Кавказе. Когда на окраинах гнали и резали русских, страна затаив дыхание слушала Собчака и Сахарова. Когда в Россию прибывали сотни тысяч беженцев, которых вчерашние "братья" лишили всего — страна слушала бредни об ужасах сталинизма. Ну а теперь, когда нацисты с окраин ордами лезут в Москву, внезапно оказалось, что русские им не рады.

Опасен ли русский национализм? В том виде, в котором он сформирован с помощью интеллектуалов типа Сванидзе и Познера и представлен в обществе сейчас — безусловно, опасен. Дети, считающие Гитлера освободителем России и примером для подражания — опасны. Но дело в том, что любая другая разновидность русского национализма у нас строго запрещена. Разрешены у нас только рассказы о том, как русские семьдесят лет пили кровь из порабощённых народов на оккупированных русскими территориях.

Не всем понятно, но любой наезд на СССР — это наезд на Россию и на русских. Неважно, от кого он исходит: от малолетнего дурачка, выкрикивающего "зиг хайль!", от режиссёра, снимающего штрафбаты, от священника, анафематствующего большевиков. Все они выступают против русских, все они действуют против России, а в конечном счёте — против нас.

Может эта — для начала определиться, где корни? Кто и зачем хочет раздробить страну окончательно?
Но ведь скинхеды сразу взяли вину на себя!
Обрати внимание, насколько резко СМИ об этом завизжали сразу после взрыва, и как тактично заглохли немного погодя. СМИ, а не какие-то нацисты, о которых ты отродясь не слышал. "Взять на себя" может кто угодно хотя бы для того, чтобы обозначить публике своё существование.

Кстати, для донесения информации до публики есть ещё такое средство, как интернет. Отчего-то в интернете никто теракт "на себя" не "взял". Наоборот, немедленно появились опровержения того, что заявили СМИ.
Неужели наша нынешняя власть не в состоянии урегулировать вопрос столкновения этносов внутри страны? Или не хотят? Не выгодно?
Она последние пару десятков лет занята уничтожением советской промышленности и рассказами об ужасах сталинизма. На всё остальное не хватает ни времени, ни денег, ни сил.

Одним нашим этносам можно вслух говорить о том, какие они ловкие, сильные, смелые и прекрасные. О том, каких великолепных людей они продуцируют. Каких замечательных традиций придерживаются. А русским можно только каяться в том, как они чудесным этносам жизнь портили путём оккупации, репрессий и коммунизма.

Кстати, странно: никто ещё не сказал, что рельсы изготовлены при Сталине, взрывчатка изготовлена при Сталине и вообще всё произошло из-за Сталина.

Естественно, все замечательные начинания отечественной элиты по испражнению на наших предков приносят увесистые плоды в виде детей, празднующих день рождения Гитлера, считающих предателей национальными героями и занимающихся убийствами "чёрных".
А я считаю, что это специально устроено исламскими террористами на курбан-байрам.
Как версия — имеет право на жизнь.
Мне кажется, ты симпатизируешь русским фашистам. Это так?
Как настоящий интернационалист, все нации ненавижу одинаково. С моей точки зрения все нации равны перед законом.

Ну а в целом когда кажется — крестись. Говорят, помогает.
Но ведь в Буденовске организаторы захвата не скрывали свою принадлежность, было ясно кто это сделал. А в случае с подрывом Невского экспресса — почему никто не берет на себя ответственность, никто не предъявляет никаких требований?
Речь не про то, кто "берёт на себя ответственность". А про то, кого назначат виноватым. Это разное.

Если говорят "русские фашисты" — значит, виноватыми назначены именно они.
Не стоит ли дождаться результатов следствия, каких-то доказательств прежде, чем говорить о том, кто виновен в организации терракта?
Можно подумать, камрад, обывателям доступно что-то другое.
А нет ли связи между подрывом и близким стартом скоростного поезда Сапсан?
Отрицать нельзя, но в целом борьба за продажи билетов с подрывом поездов — это уже за гранью. Не надо плодить сущности, уродов хватает и без этого.
А какие меры надо принять, чтобы не допустить подобного впредь?
Отечественные интеллектуалы подсказывают: перво-наперво надо разогнать МВД.
Зачем по телевизору показывают оторванные части тела и трупы?
Такое у наших тележурналистов понимание профессиональной этики. Такими их воспитывает семья, школа, институт. Такое у них понимание о том что можно и о том что нельзя. Подобные репортажи — диагноз авторам и телеканалу в целом.
Говорят, в одном из вагонов нашли чемодан, а в нем полтора килограмма героина.
Странно, что атомную бомбу не нашли. Хотя тоже вряд ли бы кто удивился.
Тебе не кажется, что теракты совершаются очень часто?
Нет, не кажется. Большинство терактов предотвращают спецслужбы, террористов задерживают и ликвидируют.

Просто тебе об этом не говорят.
Как же с терактами бороться?
Известно — как. В первую очередь развитием всеобщего доносительства. Увидел подозрительных граждан — сообщи куда следует. Либеральные кретины одно время очень любили глумиться над детской песней "про пуговку". Дескать, тупые советские дети повсюду видели врагов, шпиономания и всё такое. Общество тупых совков и стукачей. Либерал что-то понимает только когда убивают его родственников, а конченый либерал не понимает ничего никогда, ибо идиот по определению. Только когда граждане следят сами за собой, посторонняя сволочь не может действовать незамеченной.

Ну а во вторую очередь спецслужбы должны налаживать доносительство внутри экстремистских группировок. Выявлять, ловить и вербовать потенциальных и реальных террористов, с помощью которых террористические организации разваливают изнутри. Правда, кто у нас этим будет заниматься в этнических группировках после того, как интеллектуалы разгонят духовных наследников КГБ — не совсем понятно.

В общем, никаких секретов нет, работать надо. А не мечтать об отмене часовых поясов.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 945, Goblin: 12

Глобус
отправлено 30.11.09 19:12 # 801


Кому: Стропорез, #792

> Им всё уже давно ясно без всяких там исследований.

Особенно - с кого получить компенсацию!!!


Хромой Шайтан
отправлено 30.11.09 19:15 # 802


Кому: Глобус, #800

> Камрад, а ты в саперном деле волокешь?

В самых общих чертах, я больше специалезировался по скоростному извлечению информации у граждан, которые делиться ей не хотят. ;)


hombre
отправлено 30.11.09 19:20 # 803


75 кило взрывчатки - это, простите, пиздец половине поезда


Глобус
отправлено 30.11.09 19:21 # 804


Кому: Хромой Шайтан, #802

> я больше специалезировался по скоростному извлечению информации у граждан, которые делиться ей не хотят. ;)

В каком городе, говоришь, живешь?
Туда - ни ногой!!! :-)


Kurasava
отправлено 30.11.09 19:23 # 805


Отлично!


Хромой Шайтан
отправлено 30.11.09 19:28 # 806


Кому: Глобус, #804

Не стоит, камрад!!!
Я очень добрый и отзывчевый человек! И город у нас хороший!
Просто, надо всегда быть исключительно разговорчевым и правдивым, еже ли не знакомые люди серьёзного вида имеют кое-какой интерес и готовые выражать этот интерес весьма доходчевыми способами :0)


Глобус
отправлено 30.11.09 19:31 # 807


Кому: Хромой Шайтан, #806

> Просто, надо всегда быть исключительно разговорчевым и правдивым, еже ли не знакомые люди серьёзного вида имеют кое-какой интерес и готовые выражать этот интерес весьма доходчевыми способами :0)

"Помедленнее, я записываю!" (с) :-)


RizP
отправлено 30.11.09 19:37 # 808


Кому: clevinger, #508

> ну так это - любов.
> а также окситоцин и вазопрессин. вечно забываю - у кого что.

При чем здесь любовь и БАВы?


Глобус
отправлено 30.11.09 19:38 # 809


Кому: linx, #796

> http://awas1952.livejournal.com/174114.html

У меня тут ЖЖ не открывается :-(
Казахстанские приколы такие. У всех главных провайдеров ЖЖ заблокирован.


clevinger
отправлено 30.11.09 19:38 # 810


Кому: Господин Уэф, #433

Вероятно, уже ответили.

Я однажды опробовал в Москве работу службы Собственной безопасности. Помогло очень хорошо.


codewarrior
отправлено 30.11.09 19:38 # 811


Кому: Anber, #648

> Не годится, или не примененяется на поездах типа "Невского экспресса"?

Камрад, кабы знал наверняка что там - сказал бы прямо, не кривляясь. СА-3 имеет серьезный конструктивный недостаток для таких скоростей - большие зазоры. Соответственно, удары. Расчетная скорость для СА-3 - до 120 км/ч. На скоростный поездах применяется жесткая сцепка. Думаю, на Невском тоже.


codewarrior
отправлено 30.11.09 19:38 # 812


Кому: t3rpv, #720

> Каска не моя, а со стройки.

Камрад, я ж оставил в цитате твой дисклеймер. По статье проехался, не по тебе. Эта статься - несуразная каша из терминов. Наукообразная ахинея из обрывков википедии и прочих справочников.

На каждой трагедии вылазит очередной разоблачитель, который точно знает, что скрывают власти. А вокруг собирается группа единомышленников из числа 95% и поднимают эту херню в топ.

>> А после [наличия в длинномерной бесстыковой плети избыточного (неразряженного после
>> летнего периода) температурного напряжения] дальше читать не смог.
>
> А что тут неправильно? Летом рельс удлиняется, зимой укорачивается. Во время межсезонья проводят работы по устранению температурных напряжений.

Неправильное в глубоком, так сказать, понимании автором предмета. Он, видимо, уверен, что при выбросе рельс лопается.

Пик температуры далеко позади. Температура падает, рельс укорачивается. Какие, блять, неразреженные летние напряжения, приведшие к выбросу?!

Но представь, что эти "избыточные напряжения" есть (рельс сжат). Еще раз - температура падает и рельс переходит в натяг, грозя разрывом зимой. А автор считает, что там сильное сжатие и регламентные работы по перезакреплению рельса преступно задержали: надо было отпустить сжатый рельс и зажать заново в удлиненном состоянии, дабы не было выброса. То есть, в противоположную текущей тенденции сторону. Видимо, чтобы зимой рельс гарантированно порвало.

А теперь перечитай целиком то самое предложение со слов "А теперь моя версия": "по какой-либо из причин...возможно...вполне". Крепкая, стройная версия. Автор - дибил.

Но я себя пересилил и зачитал статью полностью, с коментами..

[бьется в истерике над пассажами автора, утирает слезы]

Камрад, спасибо тебе за статью! %) Там в коментах - натуральный ад! Автор и про оптику блеснул, и про механику, и про технологию материалов. Средний человек развести такой накал идиотии не способен. Собрал экспертов на любой вкус! Это талант!!!


Собакевич
отправлено 30.11.09 19:41 # 813


Кому: Глобус, #809

> У меня тут ЖЖ не открывается :-(
> Казахстанские приколы такие. У всех главных провайдеров ЖЖ заблокирован.

[ахуевает]


Хромой Шайтан
отправлено 30.11.09 19:46 # 814


Кому: Глобус, #807

Естественно, если эти незнакомые серьёзные люди представители вражеских структур, то ни под каким видом не давать им информации, стойко и мужественно выдержать все степени принуждения к дачи правдивых ответов. Вообще наплевать им в глаза, если уже видешь, что тебе не вырваться. При любой возможности осуществлять попытки освобождения, после оного, немедленно доносить на врага в ближайщее отделение гос. безопасности.


boxbooom
майдаун
отправлено 30.11.09 20:11 # 815


Кому: Глобус, #800

> Хочется услышать побольше мнений людей в теме :-)

Вспомню-ка и я МПД...

ИМХО, проще всего расместить шашку с внутренней стороны рельса, прижав стальным бруском, закреплённым в распор железной трубой, перпендекулярно упирающейся в другой рельс. В идеале - при помощи резьбовой муфты, подошла бы и водопроводная стальная труба. Если есть изгиб ж/д - то шашку со стороны внешнего (высокого) рельса. Взрыватель - УЗРГМ, вместо чеки - булавка, к которой закреплен парашютик от осветительной ракеты. При скорости 180-200 км/ч, поезд пройдет ~ 180-230 м до момента подрыва заряда. До момента замены чеки на булавку, устройство максимально безопасно,
в ветренную погоду я бы инициатор поменял на другой.


Хромой Шайтан
отправлено 30.11.09 20:13 # 816


Кому: Глобус, #809

Хм. У меня открывается свободно!


clevinger
отправлено 30.11.09 20:25 # 817


Кому: RizP, #808

http://elementy.ru/news/430944
http://elementy.ru/news/430611

первое, что под руку попалось.
тема не очень подходящая.


Plohish
отправлено 30.11.09 20:36 # 818


Кому: boxbooom, #815

> Вспомню-ка и я МПД...
>

Считаешь, плохо/неграмотно подвзорвали?

Смотреть больно на неквалифицированную работу?
Но тот ли это случай, чтоб переживать за неумёх?

[уходит искать концепцию нанобыдла. А без неё никак!]


graps
отправлено 30.11.09 20:41 # 819


Кому: LazyCamel, #786

Согласен! Прикидка была сделана на пальцах. Но! 7 кг эквивалента это МОЩНЕЙШИЙ взрыв!

Кому: Descent, #793

Давай вспомним как было дело в первый раз!
Гораздо большие разрушения.

Пусть меня поимела матрица!
Но почему подрывали именно Невский Экпресс?!
Там до хрена ходит других поездов. Да хоть аврора, она раньше идет?!


clevinger
отправлено 30.11.09 20:51 # 820


Кому: Plohish, #818

помаранчи - они такие.


Киса Воробьянинов
отправлено 30.11.09 20:55 # 821


Кому: Васька, #798

Обычно усиление бдительности на железной дороги происходит так: по цепочке сверху вниз рассылаются телеграммы о начале круглосуточного дежурства до отмены руководящим составом предприятий и массе сопутствующих телодвижений - совместные хождения с линейной милицией по территории предприятий, инструктажи поездных и локомотивных бригад и дежурных смен, миллион отчётов и селекторных совещаний, на которых теряют впустую время по всей сети тысячи работников РЖД. Половина из того, что предписывают телеграммы, не выполняется, так как банально не хватает времени, а основную работу никто не отменял. Когда проходит некоторое время, всё, как обычно, затихает.


Descent
отправлено 30.11.09 21:03 # 822


Кому: graps, #819

> Давай вспомним как было дело в первый раз!
> Гораздо большие разрушения.

Давай вспомним. Вот фотографии с места теракта в 2007 году:
http://lenta.ru/photo/2007/08/14/train/5_Jpg.htm

Где гораздо большие разрушения?

Блин, граждане, когда же Вы прежде чем что-то в комменты писать, начнете хотя бы обычным поиском свои измышления проверять?


Anber
отправлено 30.11.09 22:03 # 823


Кому: codewarrior, #811

> Кому: Anber, #648
>
> > Не годится, или не примененяется на поездах типа "Невского экспресса"?
>
> Камрад, кабы знал наверняка что там - сказал бы прямо, не кривляясь. СА-3 имеет серьезный конструктивный недостаток для таких скоростей - большие зазоры. Соответственно, удары.

Да там вроде буферами, эти зазоры несколько компенсироваться должны. В отличии от товарняка, на котором буферов нет. А тут - дынц, буфера поджимаются, когда сцепка входит в захват, и потом от этого уже нет в ее узлах такого свободного хода - буфера "пытаются ее разжать".
И поезд пассажирский все же - откуда особо ударам взяться.

> Расчетная скорость для СА-3 - до 120 км/ч. На скоростный поездах применяется жесткая сцепка. Думаю, на Невском тоже.

Увидел фото с места катастрофы. Похоже, что все же там вагоны на автосцепке были - уж больно характерный автосцепочный узел там виден.

http://img.lenta.ru/photo/2009/11/28/express/13.jpg


Plohish
отправлено 30.11.09 22:08 # 824


Кому: clevinger, #820

> помаранчи - они такие.

Там ПВО ударная сила - не "свой-чужой", а "я не я, и ракета не моя".
Заставь дурака небо охранять, так он пассажира собъет.

А вот в небе над Питером люди Юнкерс со скинхэдами видели в день, когда сгорел купол Никольского собора.
Так это ж тоже их работа - очередной авиаудар бритоголовых русских подонков!
Что совершенно очевидным образом подтверждает характер повреждений. Ну, вы глаза-то разуйте!

Если кто-то подумает, что мне сильно весело, то он ошибётся.


Set-Necromant
отправлено 30.11.09 22:08 # 825


Кому: graps, #819

> Согласен! Прикидка была сделана на пальцах. Но! 7 кг эквивалента это МОЩНЕЙШИЙ взрыв!

Уже 3 раза писал, что 3 кг там было! При условии воронки 70см в глубину, и 1.5 метра в диаметре.

А чем дальше коменты читаю, тем больше ужасаюсь, сколько "интернет" экспертов :)


OLDi
отправлено 30.11.09 22:08 # 826


Кому: boxbooom, #815

> Взрыватель - УЗРГМ, вместо чеки - булавка, к которой закреплен парашютик от осветительной ракеты. При скорости 180-200 км/ч, поезд пройдет ~ 180-230 м до момента подрыва заряда. До момента замены чеки на булавку, устройство максимально безопасно,

Зачем так сложно? несколько оборотов ДШ вокруг рельса, как раз прижмут дополнительно шашки и для верности пару детонаторов к ним на самой рельсе(хотя ТЭН) в ДШ и так от наезда детонирует. Ну или набор "юный электрик" с проводом в оплетке намотанным на рельс, от наезда закоротит выключатель...

Вдогон - читаешь про предполагаемые 75 кило и диву даешься - неужели те, кто такте озвучивает для прессы сами ни разу не озаботились хотя бы посмотреть: "Тротиловые шашки выпускаются трех типо-размеров:
3)*Буровая -диаметром 3 см., длиной 7см. и массой 75г."
Как говорится "слышал звон..." и цифру 75 от специалистов на месте, а к чему она не понял... Хотя 75 кило звучит убедительно и весомо, а вот две-три 75 ГРАММОВЫЕ шашки не так страшно читателям, когда в репортаже:( И сильно страшно, когда в умелых руках, тому подтверждение уже сегодняшний теракт в Дагестане, и заряд поболе будет, и подрыв вовремя(под электровозом), а вот рельсу не перебил и весь выхлоп заряда ушел в грунт и шпалы...


Цзен ГУргуров
отправлено 30.11.09 22:12 # 827


Кому: Ойген, #765

> А минареты братушки строят?

Мало - видал один раз. Вообще, кроме курортных комплексов (с этим бум) они мало что строят. София вся сыпетсяи разваливается - пяток новостроев и все. Денег нет. Страна в кризисе. Церквей новых и то не строят.


Pilot[SC]
отправлено 30.11.09 22:12 # 828


>А зачем положили второй заряд? Говорят, обнаружен второй заряд.
Да, он "обнаружен" — произошёл взрыв. Это тактически правильно: сперва взрывают один заряд, а когда народ бежит спасать пострадавших, взрывают второй. Задача — убить как можно больше народу, потому методы и средства такие. Поразительно, что об этом не знают работающие на месте специалисты.

"...Короче, берется противотанковый фугас нажимного действия или в радиоуправляемом варианте. В десяти-пятнадцати метрах от него в землю устанавливается и хорошо маскируется ОЗМка, притом так, чтобы не было заметно взрывателя. Для этого мину нужно зарыть поглубже. Потом из взрывателя выдергивается боевая чека, а предохранительная чека остается в МУВе и к ней прикручивается проволочка, свободный конец которой выводится наружу. А вся мина хорошенько маскируется. Устанавливать ее желательно у самой кромки асфальта или в другом удобном месте, где может расположиться командование. Оно же любит в тенечке посидеть или на камушках… Да, чуть не забыл, предохранительная чека должна смотреть в противоположную от фугаса сторону. И растяжка должна быть направлена туда же. Потом конец растяжки привязывается к любому легкому предмету, у которого есть большая парусность. То есть от мощного взрыва фугаса этот предмет-парус: палка, банка или картонная коробка, должен быть взрывной волной отброшен в сторону. Объясняю популярно, что на фугасе подорвался танк, взрывной волной отбрасывает старую жестяную банку, к которой прикручена растяжка. Которая соответственно выдергивает предохранительную чеку из взрывателя мины, но ОЗМ-72 пока не срабатывает, потому что резак взрывателя только-только начинает медленно перерезать замедляющий металлоэлемент. В комплекте взрывателя МУВ-2 или МУВ-3 есть набор металлоэлементов на пять, десять, двадцать и так далее минут.
...
И нужно только подобрать нужное командиру время замедления. То есть пока приедут на помощь подбитому танку, пока будут осматривать повреждения, пока эвакуируют раненых, то все это время резак плавно и уверенно перерезает металлоэлемент. Главное тут, чтобы большие командиры не опоздали и прибыли вовремя… А когда резак перережет полностью металлоэлемент, то ударник освободится, а ведь ни предохранительной, ни боевой чеки уже давно нет. Тогда этот ударник бьет по капсюлю и мина выпрыгивает из земли, а потом взрывается в воздухе. Красота! И НАТОвское начальство получает свои медали посмертно."
Альберт Зарипов "Минки-МОНки"


ни-кола
отправлено 30.11.09 22:12 # 829


Кому: Descent, #822

> Блин, граждане, когда же Вы прежде чем что-то в комменты писать, начнете хотя бы обычным поиском свои измышления проверять?

Хорошее фото. Как и положено при взрыве рельс загнут вверх. Болты на шпалах
сорваны, шпалы раздвинуты. На снимках аварии 27.11 рельс загнут вниз, шпала
вдавлена в грунт, они не раздвинуты или раздвинуты минимально. Повод для сомнений
в версии о теракте есть. К сожалению более качественных фото нет.
А обьяснить изгиб рельса вниз можно, например произведён движущимся поездом.
Не имея серьёзных аргументов можно только предпологать, но в данной ситуации
истерию раздувать, выдвигая мало подтверждённые предположения, не нужно.


Archangel
отправлено 30.11.09 22:12 # 830


>Goblin
>Взрыв перебивает рельс, вырывает из него основательный кусок. Или разводит концы рельса в стороны. После наезда на эту "дырку" происходит крушение.

Это было известно ещё партизанам из Бобруйского треугольника, они и составляли соответствующие рекоммендации.

>Это дорогой поезд, билеты по четыре тысячи рублей — дороже, чем на самолёт. Поезд скоростной, количество жертв от схода с рельс будет максимальным. Поезд Питер-Москва, конец рабочей недели, люди едут домой. Пассажиры не из никчёмного "быдла", о котором никто переживать не будет, а серьёзные граждане. Внимания больше, общественный резонанс сильнее. А это — главная цель теракта.

О да, подорвать 01-02, или 03-04 ("Красная Стрела" или "Экспресс" менее престижно, тем более ими ездит гораздо большее количество наших VIP-персон...


Бородатый
отправлено 30.11.09 22:12 # 831


Товарищи, а про сегодняшний взрыв поезда Баку-Тюмень слышали? Ссылки есть, но невнятные какие-то. Вот, например.

http://www.gzt.ru/topnews/accidents/274405.html

Также в 9.00 сегодня в новостях по ТВ сообщали.


Anber
отправлено 30.11.09 22:26 # 832


Кому: codewarrior, #812

> А теперь перечитай целиком то самое предложение со слов "А теперь моя версия": "по какой-либо из причин...возможно...вполне". Крепкая, стройная версия. Автор - дибил.

Не согласен - не дебил. Занесло его конечно в сторону капитально, но не по дебильному - иначе такой свары не разгорелось бы. Дебил - он за версту виден, своей тупостью непроходимой.

Вот одно мне только не понятно. Вот раннее (ночное) фото:

http://www.kommersant.ru/KomPhotoA/00000150/KSP_010671_00090_1_t208.jpg

Оторванные концы шпал (2 шт.) лежат практически на уровне (по высоте) с остальными шпалами.
Только со сдвигом на 40-30 см. Воронки особой не наблюдается.
А потом - раз... и вот позднее (утреннее или дневное) фото - концы шпал "уползли" оставив следы, а воронка вдруг стала глубже:

http://img.lenta.ru/photo/2009/11/28/express/voronka.jpg

http://img.gazeta.ru/files3/357/3292357/rels400.gif

Вот ради чего такие "метаморфозы" к утру произошли?
Своей версии нет, абсолютно никакой...


Anber
отправлено 30.11.09 22:35 # 833


Кому: Pilot[SC], #828

>>А зачем положили второй заряд? Говорят, обнаружен второй заряд.
> Да, он "обнаружен" — произошёл взрыв. Это тактически правильно: сперва взрывают один заряд, а когда народ бежит спасать пострадавших, взрывают второй. Задача — убить как можно больше народу, потому методы и средства такие. Поразительно, что об этом не знают работающие на месте специалисты.

Блин, все специалисты.
Тогда, по этой логике, второй заряд обязательно должен быть оснащен большим количеством поражающих элементов (для действия по людям), а не просто "бумкнуть", как фугас.
Кого-то "зацепило" во время подрыва этого "второго заряда"?


Васька
отправлено 30.11.09 22:41 # 834


Кому: Киса Воробьянинов, #821

> Обычно усиление бдительности на железной дороги происходит так: по цепочке сверху вниз рассылаются телеграммы о начале круглосуточного дежурства до отмены руководящим составом предприятий и массе сопутствующих телодвижений - совместные хождения с линейной милицией по территории предприятий, инструктажи поездных и локомотивных бригад и дежурных смен, миллион отчётов и селекторных совещаний, на которых теряют впустую время по всей сети тысячи работников РЖД. Половина из того, что предписывают телеграммы, не выполняется, так как банально не хватает времени, а основную работу никто не отменял. Когда проходит некоторое время, всё, как обычно, затихает.

Камрад, об чём речь!

Это не только на железной дороге, это почти везде так. Шлют указания сверху усилить, повысить и т.д., но реально получается так, если охраняется объект малым количеством распиздяев, то после команды усилить, объект охраняется бОльшим количеством распиздяев.

А тот, кто действительно добросовестно относился к своей работе, тот и без указаний сверху будет продолжать добросовестно работать.


prosto_phil.86
отправлено 30.11.09 22:46 # 835


Офф

Майкл Мур наш человек.

> Американский кинодокументалист Майкл Мур поделился с президентом США Бараком Обамой номером телефона последнего президента СССР Михаила Горбачева. В открытом письме Обаме по поводу новой военной стратегии в Афганистане Мур настойчиво посоветовал американскому президенту позвонить Горбачеву, который, по его мнению, смог бы рассказать, как война в Афганистане может привести к коллапсу большой страны.

http://www.lenta.ru/news/2009/11/30/moore/

> номер Горбачева, это +41 22 789 1662


Descent
отправлено 30.11.09 22:52 # 836


Кому: Anber, #832

> Вот одно мне только не понятно. Вот раннее (ночное) фото:
>
> http://www.kommersant.ru/KomPhotoA/00000150/KSP_010671_00090_1_t208.jpg
>
> Оторванные концы шпал (2 шт.) лежат практически на уровне (по высоте) с остальными шпалами.
> Только со сдвигом на 40-30 см. Воронки особой не наблюдается.
> А потом - раз... и вот позднее (утреннее или дневное) фото - концы шпал "уползли" оставив следы, а воронка вдруг стала глубже:
>
> http://img.lenta.ru/photo/2009/11/28/express/voronka.jpg
>
> http://img.gazeta.ru/files3/357/3292357/rels400.gif
>
> Вот ради чего такие "метаморфозы" к утру произошли?
> Своей версии нет, абсолютно никакой...

Чет не понял,
тебе не понятно, что фотографии сделаны с двух разных ракурсов? При разных условиях освещенности.
Или у тебя в голове блок восстановления объемного профиля поверхности по фотографиям работает? В курсе, какие граничные условия для проведения такого анализа нужны?

Про метаморфозы отдельный вопрос: что удивляет? отсутствие части предметов, которые там изначально были? Не приходит в голову то, что от первой до второй фотографии всю воронку перерыли и просеяли через сито с целью поиска остатков взрывного устройства, что-то при этом ушло на экспертизу.


Pilot[SC]
отправлено 30.11.09 22:56 # 837


Кому: Anber, #833

насчет пострадавших от второго взрыва информации в прессе нет, а другой я не располагаю.
нужно учитывать как СВУ отличаются от штатных боеприпасов. может после первого взрыва нарушилась целостность второго устройства. типа от заряда ВВ отвалился взрыватель и т.п.?


voooz
отправлено 30.11.09 23:08 # 838


Кому: prosto_phil.86, #835

> номер Горбачева, это +41 22 789 1662

Швейцария, хули.


Rett
отправлено 30.11.09 23:24 # 839


Кому: Okean, #304

> Вопрос, по-моему, стоял так, чтобы ты (да и я) сказали нужное "му" в нужное взрывателям время.
> Вывод: прежде чем говорить "му" - отдышись.

я "му" вообще говорить не умею, впрочем, это не по теме похоже.


Plohish
отправлено 30.11.09 23:29 # 840


Кому: Plohish, #824

> Никольского собора

Да Троицкого же!

Извиняйте, господа Тупи4ок!
Сплоховал и обшибся! Это да.


Anber
отправлено 30.11.09 23:32 # 841


Кому: Descent, #836

> Чет не понял,
> тебе не понятно, что фотографии сделаны с двух разных ракурсов? При разных условиях освещенности.

Ну конечно - от освещенности все это!!!
Не надо мне смешно делать, честное слово.
Ну, что - скажешь, что на ночном фото, оторванные куски шпал лежат не на одном уровне (по вертикали) с целыми шпалами? Что они лежат в воронке глубиной полметра?
Полметра - это, тому парнишке, что рядом курит, как минимум "глубина по колена" будет.

> Не приходит в голову то, что от первой до второй фотографии всю воронку перерыли и просеяли через сито с целью поиска остатков взрывного устройства, что-то при этом ушло на экспертизу.

Да ты что? Я такой туповатый, что об этом конечно же не подумал ни разу.
Но многовато "ушло", на мой взгляд.



Кому: Pilot[SC], #837

> насчет пострадавших от второго взрыва информации в прессе нет, а другой я не располагаю.
> нужно учитывать как СВУ отличаются от штатных боеприпасов. может после первого взрыва нарушилась целостность второго устройства. типа от заряда ВВ отвалился взрыватель и т.п.?

"То ли он украл, то ли его обокрали..." - вобщем - информация по этому "второму взрыву" абсолютно неполная и невнятная. И строить какую либо гипотезу на предмет "причина второго взрыва" - я бы не решился. Достоверных и достаточных исходных данных для этого нет.


Plohish
отправлено 30.11.09 23:42 # 842


Кому: Anber, #841

> "То ли он украл, то ли его обокрали..."

Так и не вкурил: а второй подрыв что-то инициировало, или "оно само уебало"?


OLDi
отправлено 30.11.09 23:50 # 843


Кому: Anber, #841

> Ну, что - скажешь, что на ночном фото, оторванные куски шпал лежат не на одном уровне (по вертикали) с целыми шпалами? Что они лежат в воронке глубиной полметра?
> Полметра - это, тому парнишке, что рядом курит, как минимум "глубина по колена" будет.

на ночной съемке просто рядом захвачены "хвосты" от шпал, порванных взрывом, на дневных фото этих фрагментов шпал уже нет... А так что до что после воронка одного размера, заряд, кстати, похоже был двусоставной - прижимался к крепежу двух шпал - очень одинаково шпалы обрублены, при заряде между ними была бы другая картина. А так, все как на родном полигоне ВИА, просто иллюстрация как малыми формами резать рельсы... В дополнение про кол-ва ВВ, на том же полигоне и после в мирное время на руднике сам проводил опыт по резке рельсы при помощи ДШ - всего четыре витка и лучше автогена...



Anber
отправлено 30.11.09 23:59 # 844


Кому: OLDi, #843

> на ночной съемке просто рядом захвачены "хвосты" от шпал, порванных взрывом, на дневных фото этих фрагментов шпал уже нет...
... В дополнение про кол-ва ВВ, на том же полигоне и после в мирное время на руднике сам проводил опыт по резке рельсы при помощи ДШ - всего четыре витка и лучше автогена...

Ну вот. Вот это я понимаю - нормальное, толковое разъяснение.
Спасибо, камрад.

Кому: Plohish, #842

> "То ли он украл, то ли его обокрали..."
>
> Так и не вкурил: а второй подрыв что-то инициировало, или "оно само уебало"?

"Тайна сия - велика есть" - то есть, данных по этому вопросу, вроде бы, пока нету.


Dhole
отправлено 01.12.09 00:08 # 845


Кому: Хромой Шайтан, #802

> больше специалезировался по скоростному извлечению информации у граждан, которые делиться ей не хотят. ;)

Терморектальная криптография?

;)

ПассатижЫ, как инструмент познания - вне конкуренции!!!


Dhole
отправлено 01.12.09 00:11 # 846


Кому: Anber, #841

> Но многовато "ушло", на мой взгляд.

А тебе должны показывать все фотографии?

Да и к чему они - лучше сам на местность выдвигайся ;)


Ойген
отправлено 01.12.09 00:12 # 847


У меня вопрос к знающим.

Какие следы от взрыва должны остаться на днище вагона/локомотива? Следы взрывчатки, вздутия-согнутия. И покажут (расскажут) ли про это?


Дочкин Папа
отправлено 01.12.09 00:26 # 848


Кому: graps, #772

Камрад, а зачем копать?


Kommienezuspadt
отправлено 01.12.09 00:32 # 849


Кому: Doktor1980, #673

> Не пиши мне.

[рыдая, выбрасывает все письма в огонь и распивает чернильницу]


Plohish
отправлено 01.12.09 00:40 # 850


Кому: Ойген, #847

> Какие следы от взрыва

Взрывчатка - горит, после чего остается, грубо говоря, "копоть".
И химический анализ вполне определённо позволяет определить, чем рвали - пластидом/толом/аптечным сбором...
Что кое-что свидетельствует об исполнителях.

> И покажут (расскажут) ли про это?

Хорошо, хоть часы с кукушкой на вторых путях не сфоткали.


Plohish
отправлено 01.12.09 00:44 # 851


Кому: Kommienezuspadt, #849

> [рыдая, выбрасывает все письма в огонь и распивает чернильницу]

[неподдельно интересуется]
А до этого вот момента выбрасывания/распития из оной чернильницы - отхлёбывал? В глаза смотреть!!!


boxbooom
майдаун
отправлено 01.12.09 00:56 # 852


Кому: Plohish, #818

> Считаешь, плохо/неграмотно подвзорвали?
> Смотреть больно на неквалифицированную работу?
> Но тот ли это случай, чтоб переживать за неумёх?

Я террористов не поддерживаю, и считаю, что метод Израиля, (на уступки не идти, уничтожать на месте) - самый правильный. Но я признаю, что террор - страшное оружие.
В ответ на #800 "Хочется услышать побольше мнений людей в теме...", я предположил, в #826 OLDi меня очень грамотно поправил. С чего ты взял что я злорадствую? Просто анализирую ситуацию, читаю мнения грамотных людей.

Кому: OLDi, #826

> Кому: boxbooom, #815
>
> Зачем так сложно? несколько оборотов ДШ вокруг рельса, как раз прижмут дополнительно шашки и для верности пару детонаторов к ним на самой рельсе(хотя ТЭН) в ДШ и так от наезда детонирует.

Позор моим сединам! ДШ же сам сдетонирует! От давления! АААААААА!!!!!!

>...Ну или набор "юный электрик" с проводом в оплетке намотанным на рельс, от наезда закоротит выключатель...
>
Это уже слишком. По условию взрыв должен быть не под тягачом, а под последними вагонами. Электрический замедлитель усложнит, а значит и понизит надежность системы. Динстанционное взрывание при помощи мобилки, пейджера и т.д. - понижает конспирацию, (хотя и тут есть варианты). Уход с места - самое слабое звено.


Plohish
отправлено 01.12.09 01:07 # 853


Кому: boxbooom, #852

Камрад!

Да блин!
У меня в Москве сестрёнка живёт - родная кровь, и свояк - как бы родственник, и реальный кореш.
Так что эту магистраль реально юзаем.

Тут как у моего сына получилось, когда ему ещё лет семь было.
Словил он где-то фразу: "Наполеон сжёг Москву".
И был с этим категорически не согласен: "Там же тётя Оля живёт!".


OLDi
отправлено 01.12.09 02:10 # 854


Кому: boxbooom, #852

> Позор моим сединам! ДШ же сам сдетонирует! От давления! АААААААА!!!!!!
>
> >...Ну или набор "юный электрик" с проводом в оплетке намотанным на рельс, от наезда закоротит выключатель...
> >
> Это уже слишком. По условию взрыв должен быть не под тягачом, а под последними вагонами. >Электрический замедлитель усложнит, а значит и понизит надежность системы. Динстанционное >взрывание при помощи мобилки, пейджера и т.д. - понижает конспирацию, (хотя и тут есть >варианты). Уход с места - самое слабое звено.

Ну то, что ДШ сдетонирует еще не факт, что подорвет шашки, на которые намотан. Не раз был свидетелем, как тот 6ЖВ патрон рвало пополам подорванным ДШ, но тот не детонировал. И хоть официально, в учебниках, не рекомендуют детонатор на ДШ одевать, но пара КД8А в направлении шашки не помешает...
а про взрыв не под тягачем тоже не сложно - есть такая штука - воспламенитель - они разные есть, от того, что ОЗМ-4 до простых, что в СМ применяют... эх... детство вспомнил - коробок охотничьих спичек на рельсу трамвая положишь и... тоже, кстати вариант в комплекте с ОШ от простого наезда колеса... Ну в "юном электрике" с приведенной мной схемой можно замедление сделать элементарно и надежно, с тем же воспламенителем штатным и штатным же ОШ... Вариантов куча, были бы голова, руки и желание...


clevinger
отправлено 01.12.09 04:27 # 855


Кому: Plohish, #824

я немного не о том.
проехали.


easternbear
отправлено 01.12.09 06:01 # 856


Вот, эксперты-подрывники подтянулись. Что-то поздновато.


SergeyTN
отправлено 01.12.09 06:52 # 857


Дмитрий Юрьевич, как относитесь в следующей версии событий:
рельс лопнул по той же причине, что и произошла авария на Саяно-Шушенской ГЭС, и рухнул рынок в Москве и т.д. Т.е. владельцы эксплуатируют собственность не заботясь о ее состоянии, по принципу "после нас хоть потоп". Доводы "за":
1. бесстыковые рельсы лопались неоднократно (т.к. требуют постоянного наблюдения и обслуживания из-за нагрузок, вызванных расширением и сжатием от нагрева/охлаждения),
2. "проскок" всего поезда и крушение только последних 3 вагонов (весь поезд бил по слабому месту, разрыв произошел только в конце состава),
3. слабый хлопок "взрыва", т.к. это был звук лопнувшего рельса,
4. быстрое назначение виноватых,
5. несоответствие размеров воронки с заявленной мощностью устройства,
6. несоответствие заявленной мощности взрывного устройства с необходимой для данного теракта.

Второй взрыв - заряд был заложен уже после катастрофы для обоснования версии теракта.
Косвенное доказательство - отсутствие жертв второго взрыва.

Причины инсценировки теракта - вторую техногенную катастрофу не простили бы верхушке, как это произошло с Саяно-Шушенской ГЭС.


Мичман Панин
отправлено 01.12.09 07:24 # 858


Кому: Хромой Шайтан, #802

> В самых общих чертах, я больше специалезировался по скоростному извлечению информации у граждан, которые делиться ей не хотят. ;)

"Морда в мыле, в зубах ветка. Мы военная разведка"© Угадал? ;)


peres
отправлено 01.12.09 07:39 # 859


Кому: Descent, #749

Зачем так нервничать, и выглядеть,как взъерошенный юнец. Это - версия, достойная внимания. Насчёт криминалистов скажу, что при обрушении трансвааль парка как раз криминалисты выдвигали изящную версию теракта, дабы скрыть истиных виновников, проектировщиков и граждан, которые эксплуатировали здание. Несомненно, гораздо более красиво найти скинхеда Косолапова, чем призвать к ответу руководство ОАО РЖД, РАО ЕЭС, или других "уважаемых эффективных собственников". Ваша уверенность в непогрешимости криминалистов,она на чём основывается?


peres
отправлено 01.12.09 07:51 # 860


Кому: Глобус, #771

В скором времени такие сумашедшие станут массовым явлением на улицах бывших промышленных центров.


peres
отправлено 01.12.09 07:54 # 861


Кому: Хромой Шайтан, #802

Через SATA быстрее делятся, чем через USB.


peres
отправлено 01.12.09 08:09 # 862


Кому: Descent, #836

Вы уж что-то одно выберите, или шпалы унесли, или освещённость их засветила.


Глобус
отправлено 01.12.09 08:20 # 863


Кому: Хромой Шайтан, #816

> Хм. У меня открывается свободно!

Ты ж не в Казахстане.
В народе ходит мнение, что ЖЖ тут заблокировали из-за бывшего зятя Назарбаева - Рахата Алиева. Он тут осужден на 20 лет за убийства, рейдерство и попытку государственного переворота, но успел свалить в Австрию и теперь [якобы] всякую фигню в ЖЖ про Назарбаева пишет:-)

Официальная версия - какая-то лажа в самом ЖЖ и в доказательство приводят кучу профессиональных терминов. Я не разбираюсь.

Но поскольку длится эта бодяга уж несколько лет - в официальную версию никто не верит. А больше их я не знаю :-) Но выйти все равно как-то можно - люди это делают, кому надо.


W!nd
отправлено 01.12.09 08:35 # 864


Кому: peres, #862

> Вы уж что-то одно выберите, или шпалы унесли, или освещённость их засветила.

Тут как-то не принято приписывать другим свои умозаключения, камрад.


Simulator
отправлено 01.12.09 09:12 # 865


Кому: peres, #859

>Ваша уверенность в непогрешимости криминалистов,она на чём основывается?

На подписке об уголовной ответственности, которую эксперт дает на каждом своем заключении.


Тетя Ася
отправлено 01.12.09 09:12 # 866


Кому: RUNAS, #678

> А абстрактные российские бабы алкоголь, конечно же не употребляют ничуть, не так ли? :)

Угу, если бы! И, все же. Не вороша рясущимися ручонками статистику, навскидку предположу, что бабье бухает не настолько повально.
Алкоголизм - очень масштабная и очень остро стоящая проблема населения территорий России.
Я даже рискну предположить, что проблема ребром стоит где-то между нанотехнологиями и дирижоблестроением))

Впрочем, это все был злостный оффтоп.
Прощения просим.


graps
отправлено 01.12.09 09:31 # 867


Приветствую!


Кому: Descent, #822

Ну давай искать, вот описание первой аварии: http://lenta.ru/articles/2007/08/14/train/
Устоял только 1 вагон из 13.

Сейчас - 4 вагона из 13.
В чем я не прав?


easternbear
отправлено 01.12.09 09:55 # 868


Кому: Тетя Ася, #866

> Я даже рискну предположить, что проблема ребром стоит где-то между нанотехнологиями и дирижоблестроением))

А тут и предполагать нечего:

>Так уж повелось, что раз в пять лет государство кардинальным образом меняет условия работы на алкогольном рынке. В начале 1997 года правительство ввело новый акциз на алкоголь, ставка которого рассчитывалась от объемного содержания этилового спирта, а не от себестоимости производства, как было ранее. Мера не замедлила сказаться на отрасли — впервые за всю историю существования алкогольного рынка (причем не только российского, но и советского) цены на спиртное снизились, а объемы производства легальных производителей резко возросли. Резко возросла и сумма акцизных поступлений в отрасли (с 5,3 млрд рублей по итогам 1996 года до 9,4 млрд по итогам 1997 года).

http://www.alco-online.ru/public.news/default.asp?rid=89571&nid=319182

Обратим внимание на год и зададимся вопросом: "Кому это выгодно?".


graps
отправлено 01.12.09 10:06 # 869


Кому: Дочкин Папа, #848

Чтоб рельсы "порвать". Иначе взрыв может "уйти" в сторону и эффекта не будет.


graps
отправлено 01.12.09 10:33 # 870


http://www.fontanka.ru/2009/11/30/114/ - а вот это уже интересней.


Хорек Паникер
отправлено 01.12.09 10:38 # 871


Кому: Глобус, #809

> Казахстанские приколы такие. У всех главных провайдеров ЖЖ заблокирован.

[Смотрит на открывшуюся страничку, недопонимает]

Фиг не знает, камрад. Последнее время (месяц - два) открываются все ЖЖ_шки. Был удивлен

Кому: Глобус, #863

> В народе ходит мнение

[Согласно кивает]

Написал один раз муйню в журнале, а теперь вся страна страдает.

Хотя как написал выше, вроде открываться стало.


Хорек Паникер
отправлено 01.12.09 10:42 # 872


Кому: easternbear, #856

> Вот, эксперты-подрывники подтянулись. Что-то поздновато.

Лучше поздно, чем никогда,

Без них, думаю, неинтересно будет,

Вчера было интересно читать, думал сегодня "все", разбежались, будет скучно, а нет


Киса Воробьянинов
отправлено 01.12.09 10:43 # 873


[Sergey TN] небезосновательно тревожится насчёт всякого рода фальсификаций на матушке-железной дороге. На той же Кубышевской ж.д. на Башкирском отделении был случай с крушением грузового поезда. куйбышевская отрапортовала в Центр Юстасу о том, что произошёл камнепад (там Уральские горы вокруг), который и вызвал беду. Однако нашлись бдительные люди, сделали звоночек в первопрестольную и доложили, что на самом деле вагоны улетели из-за нарушений в содержании путевого хозяйства. Так оно на самом деле и было. Слетела в управе куча начальства: главный ревизор по безопасности и далее по скорбному списку.
Прикол (или беда) в том, что сейчас капитальный ремонт пути частенько выполняют на специалисты ОАО РЖД (пусть путеец и не с высшим образованием, но обучен худо-бедно), а подрядчики, которых начальство, завязанные на подрядные деньги, подыскивает по принципу: распилим бабки по братски. Ну а уж подрядчик вербует сами понимаете откуда. Правильно, с югов - дёшево и сердито. Когда расследовали причину схода с рельсов вагонов электропоезда Саранск-Рузаевка на Пензенском отделении той же КБШ ж.д., она оакзалась банальной - на закреплены рельсы к шпалам. Ремонт выполняли гастарбайтеры. Кипиж был, конечно, но что толку-то, если это повсеместная практика.
А на Калининградской ж.д. дело доходило до смешного. Горе-работников, земляков Омара Хайяма не могли заставить укладываться в выделенное для работы время ("окно"), так как в положенное время они стелили коврик, поворачивались к Мекке передом, к дорожным мастерам задом и видали затем на хую и график исполненного движения, и качество работ.
P.S Уважаемые камрады [Anber] и [codewarrior], не мучайтесь Христа ради насчёт автосцепок и буферных комплектов. Дойдите до ближайшей станции, на которой обслуживают (проводят пробу тормозов или осматривают) пассажирские поезда, и поинтересуйтесь, как работают эти узлы у любого осмотрщика. Люди у нас незлобивые, объяснят. А вы, братцы, конечно весёлые вещи пишете, но не везде верные. Не сочтите за поучения. Удачи.


rNobody
отправлено 01.12.09 10:44 # 874


Кому: Глобус, #863

про неработающие в Казахстане ссылки:

ссылку в гугл, брать из "Сохранено в кэше".


Глобус
отправлено 01.12.09 10:59 # 875


Кому: Хорек Паникер, #871

> Последнее время (месяц - два) открываются все ЖЖ_шки. Был удивлен

Хм. Видать, наш провайдер все еще тормозит :-/


KoWMaPuK
отправлено 01.12.09 12:44 # 876


Кому: codewarrior, #812

> Это талант!!!

Его уже "Новая газета" цитирует, что характерно, без сЦылки на авторство.


KoWMaPuK
отправлено 01.12.09 13:22 # 877


Кому: Anber, #832

> Своей версии нет, абсолютно никакой...

Это хорошо, что нет.
Разные ракурсы и разное освещение творят чудеса. Это как бэ любой фотограф знать должен.
А то счас бы наморокосил про отбойные молотки и кровавых палачей из стройбата. А, ну да, и конечно "от нас срывают ПРАВДУ!!!!!"


RedAlex
отправлено 01.12.09 13:22 # 878


В интернете был ролик, как один гражданин звонил в милицию и сообщал о наркоманах, которые употребляли в общественном месте, но результат был нулевой или милиционер умело прикалывался.


SergeyTN
отправлено 01.12.09 13:23 # 879


Кому: Киса Воробьянинов, #873

> [Sergey TN] небезосновательно тревожится насчёт всякого рода фальсификаций на матушке-железной дороге.

в ссылке ниже букв побольше, чем в моем посте, но общий смысл тот же, теракт - сомнительная версия.

Кому: graps, #870

> http://www.fontanka.ru/2009/11/30/114/ - а вот это уже интересней.


KoWMaPuK
отправлено 01.12.09 13:40 # 880


Кому: boxbooom, #852
Кому: OLDi, #854

> Вариантов куча, были бы голова, руки и желание...

Вы меня пугаете. Оба. Вы мимо каких ЖД гуляете? Я там даже в трамвай не сяду.
А вообще ждите предыдущего специалиста по уговорам, а то отбываете тут хлеб у партизанских взрывников, они ж за то же самое денех берут, а тут просто open source устроили. Этак все вахХоббиты вместо уроков начнут Тупичок(с) читать, ещё плохому научатся.


Киса Воробьянинов
отправлено 01.12.09 13:55 # 881


Ещё в тему об озорниках в чинах и погонах от мэпээса и их фокусах-покусах.
Год не помню, примерно 2004-ый, плюс-минус 365 дней (но демократия уже вовсю шагала по стране). Скорый поезд №51 "Москва-Пенза" вытаскивают на посадку из парка отстоя ст.Николаевка на Казанский вокзал. При манёврах уже на территории ст.Москва-Казанская происходит сход одной колёсной пары вагона. На следующий день представители Куйбышевской дороги (чьей приписки был поезд) прибыли в Москву для участия в расследовании случая. У вагона никаких замечаний по колёсным парам и прочим узлам не выявили. Но виноватый должен быть назван и вздрючен, поэтому всё же списали на буферные комплекты вагона. Руководители разного уровня получили по попе и в попу, москвичи удовлетворённо вздохнули. Это уже потом выяснилось, что в ту же ночь после отправления поезда из Москвы, путейцы по-быстренькому сменили тот участок пути, на котором "подскользнулся" вагон. Но это узнали только спустя определённое время и дело замяли. Авторитет столицы - это вам не хухры-мухры!
А уж если дело касается массовой гибели людей, дискредитации элитной скоростной трассы и авторитета главного перевозчика Святого огня на пасху - сам здравый смысл подскажет искать террористов, а не останавливать Перестройку на ж.д. транспорте, которая до скрежета зубовного напоминает перестроечные реформы в нашей многострадальной Родине.


KoWMaPuK
отправлено 01.12.09 13:57 # 882


Кому: SergeyTN, #857

> как относитесь в следующей версии событий:

Кому: SergeyTN, #879

> а вот это уже интересней.

Та же хрень, но уже с сЦылкой на авторство. Один урод на фантазировал, другие подхватывают и несут в массы.
codewarrior, #812 вроде уже ответил, а, ну да, ты ж писатель ...


Kid_Deceiver
отправлено 01.12.09 13:58 # 883


Кому: peres, #859

> Насчёт криминалистов скажу, что при обрушении трансвааль парка как раз криминалисты выдвигали изящную версию теракта, дабы скрыть истиных виновников, проектировщиков и граждан, которые эксплуатировали здание

Нет, камрад, ты путаешь. Версию эту как раз выдвигали из кругов Канчели сотоварищи. Ну и свора МД, конечно. Криминалисты практически сразу заявили, что следов ВВ нигде нет и тащить за уши версию "теракт" не надо. Я эту историю помню очень хорошо.


Kid_Deceiver
отправлено 01.12.09 14:10 # 884


Кому: SergeyTN, #879

> а вот это уже интересней

Цитата из указанной ссылки

>Пользователь ЖЖ reytar, позиционирующий себя как «опытный путеец», проведя свой анализ сделал собственный вывод. «В случае развития в сварном стыке, находившемся на месте воронки, дефектов рельса, наличия в длинномерной бесстыковой плети избыточного температурного напряжения...

Ага. А второй взрыв это был и не взрыв вовсе, а очередное "высвобождение температурных напряжений" в рядом стоящем фонарном столбе. А бедные ФСБ-шники и МЧС-ники ранним утром как безумные кинулись сооружать воронку, двигать шпалы в "неестественное положение", рассыпать вокруг следы гексогена. Под бодрое улюлюканье еще не эвакуированных пассажиров, экипажей скорой помощи и любопытных с видеомобильниками. Феерия.


BlackAdder
отправлено 01.12.09 14:28 # 885


Кому: Anber, #832

> Вот ради чего такие "метаморфозы" к утру произошли?
> Своей версии нет, абсолютно никакой...

А сколько часов по-твоему на воронку любоваться надо? Быстро все зафиксировали и разгребать стали, движение то необходимо восстанавливать.


PINOKpodZAD
отправлено 01.12.09 14:46 # 886


Подводя итог всему вышесказанному, КГБистам пора передать власть в руки вменяемых, более-менее умных патриотов, и начать заниматься своей прямой непосредственной работой - ловить и карать врагов нашей великой родины, внешних и внутренних. А то роняют неповинных окулистов вертолетами да травят бедных бывших разведчиков химикатами почем зря...
ЗЫЖ Понимаю, ересь и бред написал, но всё-таки...


sharu
отправлено 01.12.09 14:47 # 887


Кхм...

"Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ официально не комментирует сообщения ряда СМИ о том, что глава ведомства Александр Бастрыкин получил травму в результате второго взрыва на месте крушения "Невского экспресса" и был госпитализирован."

http://top.rbc.ru/incidents/01/12/2009/350383.shtml


codewarrior
отправлено 01.12.09 14:47 # 888


Кому: Anber, #823

> И поезд пассажирский все же - откуда особо ударам взяться.

Дык.. У вагона 6 различных колебательных движений - три вдоль осей координат и три вокруг. Возмущающие силы на больших скоростях выше. Не хочу лезть в динамику движения вагонов и на обрывках знаний задвигать теории. И так уже нагородил лишнего. Достаточно сказать, что конструкция ударно-тягового устройства (частью котого является СА-3), расчитанного на скорости до 120 км/ч, не соответствует таким режимам эксплуатации. Либо оно проходит глубокую модернизацию (в том числе и СА-3) под спец. поезд, либо принципиальная схема - другая. Т.е., вместо нежесткой автосцепки ставится жесткая и т.д.

> Увидел фото с места катастрофы. Похоже, что все же там вагоны на автосцепке были - уж больно характерный автосцепочный узел там виден.
>
> http://img.lenta.ru/photo/2009/11/28/express/13.jpg

На ЭР-200 на обоих концах поезда были СА-3. Видимо, чтобы в случае поломки ЧС200 можно было подогнать произвольный локомотив и оттащить состав с магистрали. Может тут такой же случай. Может жесткая автосцепка внешне похожа на СА-3. Может состав действительно на СА-3 и я в корне неправ.

От дальнейших препирательств по автосцепке желаю уклонится. Не равен час, заработаю себе какой-нибудь погон под всеобщее одобрении :)


boxbooom
майдаун
отправлено 01.12.09 14:47 # 889


Кому: KoWMaPuK, #880

> Кому: boxbooom, #852
> Кому: OLDi, #854

> Вы меня пугаете. Оба. Вы мимо каких ЖД гуляете? Я там даже в трамвай не сяду.

Все, я прекращаю. OLDi спасибо большое, виден класс, не то что у меня.

В виде бонуса - про трамвай. Берётся пачка самых маленьких и дешевых петард, в домашних условиях наклеинаются на широкий скотч с интервалом 4-5 см примерно штук 8-10. Скотч склеивается вдоль. Полученая полоска незаметно приклеивается к трамвайному рельсу метров за 10 до остановки. Эффект автоматной очереди достигается при подходе очередного трамвая.
Желательно убедится в отсутствии рядом беременных женщин и престарелых. Про то, что статью "Хулиганство" никто не отменял, нужно помнить всегда.
Я проводил эксперименты перед въездом в трамвайное депо в Киеве, в Москве или на Кавказе наверное не рискнул бы.


codewarrior
отправлено 01.12.09 14:54 # 890


Кому: Anber, #832

> Не согласен - не дебил.

Не к месту я сей термин употребил, да. Reytar - дилетант и дурачек. По тексту это четко видно: о чем пишет - не понимает, выразить своими словами - не может. Потому берет формулировки навроде "гибели человеческих жертв" и для весомости лепит повсюду в тексте. Читать эту ахинею просто адски смешно!

Вся его изящная и логичная версия строится на мощной базе его предположений, домыслов и вероятностей. Которые он беспощадно развенчивает!!!

Вот, к примеру:
"3. Две ж.б. шпалы на месте катастрофы, находящиеся в самой воронке сломаны, при этом примерно 1/3 длины каждой ж.б. шпалы отсутствует. Предварительно напряженная арматура каждой из поврежденных шпал в большинстве своем уцелела и вверх, как должно быть при подрыве заряда ВВ под подошвой отсутствующей части шпалы, не загнута."
http://reytar.livejournal.com/56664.html

Т.е., для подрыва рельса сделали подкоп под шпалу??? А он, эксперт!!! Тут в коментах уже раз 10 написали, как надо. Не говоря про то, что Главный указал в первом абзаце.

Вся статья - из этого бреда.


codewarrior
отправлено 01.12.09 15:08 # 891


Кому: Anber, #832

> Вот ради чего такие "метаморфозы" к утру произошли?
> Своей версии нет, абсолютно никакой...

Камрад, я гаданию по фотографиям не обучен. И тебе не советую. Чтобы строить предположения, надо быть хотя бы в теме. Не говоря о том, что неплохо бы ознакомиться с местом происшествия.


codewarrior
отправлено 01.12.09 15:14 # 892


Кому: graps, #870

> http://www.fontanka.ru/2009/11/30/114/ - а вот это уже интересней.

Самое ценное в этой статье:
> Как отметил проректор по связям с общественностью ПГУПС Игорь Киселев,
> «никого из сотрудников университета на месте трагедии не было, поэтому любой
> комментарий нашего профессора, основанный на сообщениях СМИ, будет некорректным».


graps
отправлено 01.12.09 15:45 # 893


Кому: codewarrior, #892

А я и не спорю.
Это предположения.
Но в официальной версии есть не стыковки на что и обращаю внимания.

Не так давно по роду занятий был в одном из депо.
Там стоит охрененно дорогой и современный прибор по поиску дефектов в колесной базе вагонов и локомотивов. Если не правильно выразился кто знает поправит. Так вот подключен он к обычной электросети без UPS и тп. Тут же работает сварочный аппарат, станки и тд и тп. Как следствие прибор корректно работать не может, о чем знаю работники депо. А на нем делают проверки...
Как думаешь это повышает вероятность отказов?


BlackAdder
отправлено 01.12.09 16:04 # 894


Кому: graps, #893

> Так вот подключен он к обычной электросети без UPS и тп. Тут же работает сварочный аппарат, станки и тд и тп. Как следствие прибор корректно работать не может, о чем знаю работники депо. А на нем делают проверки...
> Как думаешь это повышает вероятность отказов?

Это зависит от того, кто этот прибор изготавливал. Если это произведение советского ВПК (к примеру), ему и 2 сварочных аппарата не помеха для надежной работы.


graps
отправлено 01.12.09 16:11 # 895


Кому: BlackAdder, #894

Нет, не наш прибор.
Если не ошибаюсь Siemens.


NightFlyer
отправлено 01.12.09 16:15 # 896


Кому: graps, #870

> http://www.fontanka.ru/2009/11/30/114/ - а вот это уже интересней.

Извините если реакция не совсем уместная, но местами ржал в голос эксперты там настолько мега что просто тушите свет.

> «Соответствующая разность потенциалов — 3000 вольт — приводит к эффекту, подобному удару молнии. Именно дуга пережгла рельсы и повредила шпалы. При этом по законам физики наблюдается и яркая вспышка, и громкий звук, подобный взрыву»

> Стёкла, изготовленные из высокачественного стекла оказались не приспособленными для экстренной эвакуации, да и выпрыгивать или выносить раненых с высоты полтора метра достаточно сложно

они это серьезно что ли про "полтора метра"?

И вот самое главное, кто во всем виноват? Вы сомневались? Прозрите!!!

> Ведь вагоны, спроектированные и построенные еще в Советском Союзе, привели к тому, что пассажирам были нанесены травмы, подчас и не совместимые с жизнью

Чувствую после этого сборника идиотизма орды уверовавших мудаков будет не разубедить ничем.


BlackAdder
отправлено 01.12.09 16:38 # 897


Кому: graps, #895

> Нет, не наш прибор.
> Если не ошибаюсь Siemens.

Сименс это тоже не придурки. Есть у меня подозрения, что они на военных заказах неплохо наживаются. Значит если перед ними поставили задачу сделать прибор, чтоб не боялся разных нестабильностей сети, то сделали. Причем такое требование весьма разумно, наверное предполагалось, что прибор в цеху с мощной техникой использовать собираются.


Щербина307
отправлено 01.12.09 17:29 # 898


Камрады подрывники, просьба при обсуждении обходится без технических особенностей.

Я понимаю что терористы и так всё знают, но ещё могут читать и дети которые могут набраться ненужных знаний.


Descent
отправлено 01.12.09 17:38 # 899


Кому: NightFlyer, #896

> Ведь вагоны, спроектированные и построенные еще в Советском Союзе, привели к тому, что пассажирам были нанесены травмы, подчас и не совместимые с жизнью.

Сцуко!!!
Опять кровавый тиран Сталин не дает нормально жить молодой российской демократии!!!
Что же нам теперь делать?!!!


Kommienezuspadt
отправлено 01.12.09 17:44 # 900


Кому: Plohish, #851

> В глаза смотреть!!!

[cмотрит строго в глаза]

Ты кто по жизни?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 945



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк