— Но Бонни и Клайд — прямое следствие кризиса, герои Великой депрессии. Здесь та же история?
— Не думаю. Здесь скорей действуют отморозки, на чье финансовое положение кризис мог и не повлиять. Если уж на то пошло, перед нами отражение куда более давнего и не только экономического кризиса: нормальное расчеловечивание, появление нового поколения бандитов, для которых страх наказания — почти абстракция. Низкая раскрываемость, бедственное положение милиции, отсутствие профессионалов, плюс отмена смертной казни, плюс общая деградация социума — и вот вам это новое поколение, которое убивает не выгоды ради, на ровном месте, ножом добивает ребенка…
— Но не смертная же казнь может остановить преступника!
— А это смотря какая смертная казнь. В России большой опыт по этой части, и лучше бы она была дифференцирована. Наказание должно соответствовать преступлению, миндальничать с террористом и проявлять милосердие к убийце — прямое попустительство, тоже преступление, и не из малых. Страх перед смертной казнью должен быть реален: зачем же ограничиваться расстрелом? У нас чего только не практиковалось: четвертование, например. Повешение. Разрывание конями. Это наказание, сама мысль о котором иного преступника способна остановить: не думаю, что бандита нового поколения прошибешь чем-то более гуманным. Вы, конечно, либерал и смертной казни не приемлете…
Я за смертную казнь! Но только что бы она настигала всех уродов, которые её заслуживают с точки зрения закона. С нашей судебной системой смертная казнь будет настигать только тех у кого нет денег и связей. К сожалению тех, кого в первую очередь надо расстрелять, буду как всегда выше всего этого.
> Можно подумать, раньше была смертная казнь, и все её боялись. Да, вся мелкая трусливая мразь отпадала. И че? Преступления как совершались, так и будут совершаться.
Было бы лучше, если "мелкая и трусливая мразь" присоединится к отморозкам, которым на все насрать?
> В таком случае, он пойдёт на сотрудничество, будучи пойманным?
Он будет казнен.
> Преступления как совершались, так и будут совершаться.
Они в любом случае будут совершаться. Вопрос в их количестве.
я к тому, что очень правильный акцент. картина общества.
в смысле, можно долго рассуждать, что "общество уже не торт", что там плохо, тут плохо, а можно вот так вот факт: обществ помощи заключенным много, обществ помощи пострадавшим от заключенных нет. и это показатель того, что общество поменялось, вполне конкретный.
я серьезно написал про "это пять", мне понравилось, что конкретно.
> Хочется спросить у тех, кто боится судебных ошибок - вы также боитесь смерти и увечий от автомобилей и боритесь за их запрещение?
есть, кстати, мнение, что нет. слышал лично.
у некоторых страх судебной ошибки больше, чем страх быть сбитым на улице, потому что не любят государство и институты больше, чем частных лиц.
другие некоторые боятся судебной ошибки больше потому, что считают: условная милиция может начать специально искать невиновных, чтобы расстрелять вместо виновных, а условный водитель не будет спецом ездить по тротуарам и искать, кого бы сбить. как в "Темном рыцаре": случай более честен, чем намеренное действие.
это проблема в голове. не в смысле диагноза, а в смысле "надо что-то с этим делать".
То есть вы просто всех, кто хочет ставите в известность о каком-либо событии и тонко намекаете, что вы с этим не согласны? Или я не до конца понимаю функцию?
Простите, что не в тему. Я понимаю, что не прав, но я хочу знать в чём и исправиться.
> Они в любом случае будут совершаться. Вопрос в их количестве.
Согласен.
На мой взгляд ВМН, применять и к "расхитителями народного хозяйства". Ну которые СШГЭС похерили или миллиард рублей из пенсионного уперли. ИМХО
> То есть вы просто всех, кто хочет ставите в известность о каком-либо событии и тонко намекаете, что вы с этим не согласны? Или я не до конца понимаю функцию?
Ты во мне кого видишь - властителя дум?
Предводителя народных масс?
Сообщаю: мне ни то, ни другое - на хер не нужно.
По некому вопросу могу высказать собственное мнение, основанное на моём жизненном опыте и моём же понимании в соответствии с уровнем моего же развития.
Прочитав написанное мной, ты, возможно (возможно) сможешь увидеть проблему под несколько иным углом - не под тем, под которым видишь её лично ты.
Это всё, если вдруг непонятно, просто слова.
Слова - это сотрясения воздуха, отчасти - мыслей, если они есть.
Сотрясать воздух может любой дурак.
Делать дела, бегая, к примеру, с автоматом в руках - может далеко не каждый.
А я уж думал как бы не обвинили в излишней жестокости по отношению к гражданам пару раз случайно оступившимся, а оно оказывается вот как, следование передовому демократическому опыту!!!
А если серьезно то тогда понятны приговоры в стиле "украл пиццу дали 25 лет" которые преподносятся как идиотизм американской фемиды.
> Правда не слыхал, насколько это реально останавливает тамошних урок, или только имеет целью убрать их с улиц с глаз долой
В принципе это тоже неплохая польза, поспособствует значительному снижению криминогенной обстановки. Да, узнать бы статистику по количеству рецидивов у таких штатов по сравнению с теми где такого нет.
Офф. Судебная система в Дании. Из серии "их нравы"
"От начального обвинения не осталось и следа, его полностью поменяли, причем на очень хитрую статью в датском законодательстве – за то что мы думали и имели возможность. Обвинение на русском звучало примерно так – за то что я и двое остальных товарищей, на неопределенном временном сроке думали и имели возможность привести и продавать тяжелые наркотики из Германии, предположительно, кокаин, предположительно на сумму 4000 евро, по неизвестным обстоятельствам наркотики пропали"
> На мой взгляд ВМН, применять и к "расхитителями народного хозяйства". Ну которые СШГЭС похерили или миллиард рублей из пенсионного уперли. ИМХО
Камрад, у нас еще в конституции записано, что вышка только за преступления, посягающие на жизнь, дается. Так что о массовых расстрелах за взяточничество можно и не мечтать.
Казнь преступника - крайняя мера. Его преступления настолько омерзительны и нечеловечны, что возникает вопрос: а человек ли это? Полно! Мы, органы, призванные очищать организм человечества от уродов и нелюдей, можем ли оставить на суд идущих за нами (пожизненное заключение) то, для чего нас и создавали? Нет. Но мы не мстим. Мы караем. Это значит - за изнасилованных несовершеннолетних девочек мы не четвертуем, мы просто прекращаем существование: расстреливаем; за расчленение конкурента по бизнесу - расстреливаем, виноват, или, может быть, судебная ошибка - не наше дело, мы говорим о четвертовании и колесовании, о казни, о мщении. Но мы не мстим, мы караем.
Из личного опыта, если кому интересно (про объективность судопроизводственной системы). Пришлось как-то с этим столкнуться, в качестве подсудимого. Совершал или не совершал я то преступление, говорить не буду, но не было НИ ОДНОЙ улики (даже косвенной), кроме чистосердечного признания, подписанного сами знаете как. Адвокат сказал сразу, что оправдательного приговора не будет. Спросили, почему. Оказалось, это большой удар по системе, "как так, взяли, а люди не виновны? Не может такого быть", на его памяти (15 лет стажа), говорит, такого не было (в смысле, оправдательного). Я, честно говоря, офигел. Как же так, грю, мы ж чисты аки первый снег (без преувеличения). Он говорит, тогда будет дополнительное расследование. Три года с частотой раз в месяц покатался я в суд, и после этого дело действительно отправили на д.р. Где оно, после пятилетней спячки вроде как благополучно умерло.
Теперь по поводу смертная казнь-пожизненное заключение. Если человек оторвёт мухе крылья и отпустит её, что вы о нём подумаете? Садист. А если убьёт? Просто поддерживает санитарные нормы. Почему-то при убийстве людей менталитет другой. Если невиновного человека посадили и через десять лет отпустили, поломав ему жизнь вдоль и впоперек, то это плохо, но гуманно, а если расстреляли, то это нарушение чуть ли не всех женевских конвенций.
Ну и по поводу жестокости наказаний, конями рвать и всё такое. В юриспруденции не силён, но в Голландии, насколько знаю, практикуются небольшие сроки наказания, месяц там, полгода, а нас за те же преступления дают и до пяти лет. Насколько там отличается уровень преступности от нашего, не знаю, но ничего страшного про Голландию не слышал.
Вот такие размышления на тему.
P.S. Дмитрий Юрьевич, просветите пожалуйста, какова была ситуация с оправдательными приговорами во время вашей работы в органах, т.е. чтобы прямо из зала суда, не виновен и всё такое.
> Камрад, у нас еще в конституции записано, что вышка только за преступления, посягающие на жизнь, дается. Так что о массовых расстрелах за взяточничество можно и не мечтать.
Дак оно и понятно, но даже не меняя конституцию, по сути ответственных за гибель людей на той же ГЭС привлечь то можно было. Вопрос в другом, а надо оно кому? Кстати, гугль вот выдал по поводу моратория и его отмены - http://www.infox.ru/authority/law/2009/10/29/Vyerhovnyyy_sud_pros.phtml
Баловство это все - смертную казнь вводить. Как зашибись могут работать наши суды, особенно при наличии "вертикальной" стимуляции (сверху т.е.) общеизвестно. Нафиг, нафиг.
Надо проще: оставить высшей мерой пожизненное, только режим чуток поменять. Без права помилования. Так, чтоб о смерти мечтали (хотя один хрен большинство расстрелять просит). Окна, прогулки, книги, журналюги, свиданки есть ли не знаю, все отменить. Чтобы жили и думали, почему здесь. Для нормальных - много хуже смерти. Для ненормальных - на них нечего ориентироваться. И большой плюс - невиновного всегда можно оттуда достать и тем, кто кто нго туда определил, заменить.
> И вот тут можно вспомнить о пожизненном. Про пожизненное в Конституции нету. Даешь массовые посадки!!!
Можно-то все можно, но в УК больно мало статей с такой санкцией, это все те же преступления против личности. С другой стороны, ФЗ намного проще менять, но, думаешь, Дума станет на такое идти?
Всю ветку не читал, но,
в связи с данной темой хотелось бы обратить внимание на два следующих нюанса:
1. Связи между суровостью (жестокостью) наказания есть, причем прямая - как бы не отрицали это всякого рода либерасы, мы все это можем наблюдать не только на примере Китая, расстреливающего взяточников (в связи с чем там воровство миллионами долларов - редкое явление), но и на собственном примере - все автомобилисты уже давно ежегодно сталкиваются со всякого рода ужесточениями, а наши депутаты все эти ужесточения лихо двигают вперед - им похуй, а статистика улучшается.
2. При современном уровне бардака в МВД вводить смертную казнь нельзя категорически - ибо это будет полный пиздец, т.к. это приведет к массовому применению данной меры по делу и нет, и увеличению размеров откатов в системе в разы.
Возвращение смертной казни у нас сейчас имеет смысл только поэтапное - сначала чистка рядов в верхах системы, а только потом можно задумываться о возвращении исключительной меры в повсеместный оборот.
> Есть классическая формула: ужас перед возмездием должен перевешивать любые возможные выгоды от преступления.
Ну что, правильная формула.
Вот ворует, например, вор 3 года, пока его не поймают. Потом его сажают на 5 лет за последнюю кражу. Так для него это выгодно получается. Такие вещи надо учитывать при определении наказания.
А есть ещё отморозки, которые говорят: нам всё похуй, с нас нечего взять, мы будем насиловать детей, захватывать школы с заложниками и т.д., хоть всю жизнь потом в тюрьме держи, всё равно ничего не взыщешь. Я бы таких убивал не сомневаясь.
> При современном уровне бардака в МВД вводить смертную казнь нельзя категорически - ибо это будет полный пиздец, т.к. это приведет к массовому применению данной меры по делу и нет, и увеличению размеров откатов в системе в разы.
Откат -- это вроде взятка лицу, ответственному за расходование казённых денег, даётся из денег, растраченных не по назначению. В данном случае, видимо, речь идёт о взятках судьям и следователям за закрытие уголовного дела?
О заказчиках и исполнителях по Артикулу Воинскому (26 апреля 1715):
> Артикул 160. Ежели кто кому прикажет кого смертно убить, 358
> оный також яко убийца сам имеет казнен быть смертью, а именно
> голову ему отсечь.
> Артикул 161. А ежели ж кто для прибыли или в надежде к какой
> прибыли договоритца, найметца или даст себя подкупить, или готова
> себя учинит кого убить смертно, тогда оный купно с тем, кто его
> нанял, подкупил или упросил, колесом разломан, и тела их на
> колеса положены быть имеют.
P.S. Корецкий хороший писатель, герои Антикиллера - страх божий!
> Если по ошибке кого-то оштрафовали, то деньги можно вернуть. А если по ошибке кого-то застрелили - он не оживёт.
А если 15 лет по ошибке отсидеть, как вернуть угробленную жизнь?
Полностью исключить судебные ошибки нельзя и этого никто не отрицает, просто не нужно лицемерить, говоря, что ежели через 15 лет отсидки выяснится, что это была ошибка, то для человека таки это лучше, чем умереть быстро.
> К тому же один инвалид-жулик удержит от воровства десяток здоровых.
Лично я их на наших улицах толпами созерцать не желаю!
Инвалид побуждает к милосердию (или как там его) а этих (которые сильно не по ошибке осуждены) жалеть - кощунственно.
В некоторых странах, в которых существует и активно применяется смертная казнь, преступления делятся на группы, например - измена (шпионаж, покушение на лидера государства, ведение боевых действий против законной власти); тяжкие уголовные преступления (убийства разных квалификаций, хищение в особо крупных размерах и т.п.); наркотраффик; особое (всякие штуки, связаные с местными асобенностями, например, измена вере в некоторых гос-вах). Но самое страшное преступление, карающееся смертной казнью - применение смертной казни к невиновному.
почитай хотя бы Первого "Антикиллера", я до прочтения книги считал, что фильм интересный... ))
был ещё такой сериал "Оперативный псевдоним", в отличие от Антикиллеров там всё максимально близко к тексту, но и в данном случае книга даст фильму 100 очков форы.
> Не знаю, но помню, что при Приставкине удовлетворялись до 50% прошений о помиловании
Помилование отменяет решение суда о признании виновным или милует (даёт в подарок) облегчение наказания (вплоть до отмены)? При чём тут судебные ошибки?
> 2. При современном уровне бардака в МВД вводить смертную казнь нельзя категорически - ибо это будет полный пиздец, т.к. это приведет к массовому применению данной меры по делу и нет, и увеличению размеров откатов в системе в разы.
Камрад, причем здесь МВД? Дела, идущие на вышку, МВД касаются в последнюю очередь, здесь главные роли играют СК, прокуратура и суд. СК, как бы его не хаяли все, кому не лень, довольно грамотно сформированный орган, в основном из бывших работников прокуратуры. Дальше, про массовое применение - что ты подразумеваешь под этим термином? Смертная казнь - это исключительная мера наказания, лишь самые вопиющие преступления против личности ей караются, практика многих лет показывает, что она явно не массовый характер носит. И последнее, про возможность ошибки - она практически ничтожна. Судья НЕ станет выносить такое решение, не будучи полностью, стопроцентно убежденным в наличии у подсудимого вины. Потому что - подтвердись обратное - его на первой же квалифколлегии выгонят к чертям из суда. Плюс ко всему потом дело обязательно идет на кассацию, потом на надзор, и, вдобавок, еще и на помилование. там еще одна проверка Генпрокуратуры идет. Повторяю, камрад, ошибки возможность ничтожна.
> Кони, повешание, четвертование - детский сад. Надо делать так: отрубить руки и ноги, выколоть глаза, вырвать язык. И вот так оставить жить. Вот это наказание, вот это страшно
По твоему умирать просто от разряда и химической инъекции не страшно? Только так страшно? Смерть она всегда смерть.
> Если человек оторвёт мухе крылья и отпустит её, что вы о нём подумаете? Садист. А если убьёт? Просто поддерживает санитарные нормы. Почему-то при убийстве людей менталитет другой.
Камрад, ты отдаёшь себе отчёт в том, что говоришь?
> Камрад, причем здесь МВД? Дела, идущие на вышку, МВД касаются в последнюю очередь, здесь главные роли играют СК, прокуратура и суд.
Всегда полагал, что все начинается в МВД, но если ты знаешь как оно есть в реальности - спорить не буду. Хотя не знаю как в СК, но складывается впечатление, что в судах и прокуратуре у нас такой же бардак как и в МВД. Один факт того, что количество оправдательных приговоров, при понижении качества проведения следствия (по сравнению с СССР), сократилось в разы - это уже само по себе диагноз судебной системе.
> Дальше, про массовое применение - что ты подразумеваешь под этим термином? Смертная казнь - это исключительная мера наказания, лишь самые вопиющие преступления против личности ей караются, практика многих лет показывает, что она явно не массовый характер носит.
Я имел ввиду, что с учетом того, что наша нынешняя власть и элиты живет в условиях повсеместной коррупции, до завершения очищения органов власти от ворья и взяточников исключительная мера должна применяться только в отношении бывшей "касты неприкасаемых". И вводиться в общую гражданскую практику только после завершения чистки гос. власти от коррупционеров.
В данный момент проблема не в том, что вероятность ошибки высока, а просто в том, что такой инструмент нельзя давать в руки корумпированной власти.
Цитирую:
"Говорят, по делу Чикатило был расстрелян невиновный человек. Я вам расскажу: это некто Кравченко, который был осужден за убийство и изнасилование малолетней девочки. Ему тогда не исполнилось 18 лет, поэтому его приговорили к 8 или 10 годам. Из них он, кажется, отсидел лет шесть. Он проживал в том месте, где пропала девочка, убитая позже Чикатило. Кравченко признался в ее убийстве и его расстреляли. Потом в ее убийстве признался и Чикатило. Тогда заговорили о том, что, мол, расстреляли невиновного. Приговор в отношении Кравченко был отменен, а эпизод с этой девочкой из дела Чикатило был исключен. Получается, что никто не осужден по этому преступлению, но Кравченко расстрелян. Может быть, так Господь Бог решил. И наказал Кравченко, пусть и за другое преступление. Нет судебных ошибок, в том числе и по делам, по которым вынесены смертные приговоры. Есть должностные преступления, которые остаются безнаказанными".
> Сори, что оффтоп, но тут the Times учит нас писать учебники истории:
Да там не толко про это, там еше куча говна про голодомор миллионы растреляннхы и прочая ахинея в стиле говорят что и прочее. Автор там жжот не подески похоже к годовшине голодомора заказ подогнали.
> Речь, в том числе, о том, что ежели ты законопослушный гражданин и к тяжким (даже к менее тяжким) преступлениям отношения не имеешь и не имел, для тебя шанс попасть в "невинно казнные" практически равен нулю.
Вот! Абсолютно точное определение.
"Ему нужно было со своими женщинами вовремя разбираться, да пистолеты не разбрасывать где попало".
Хотел сказать, что смерть не так страшна, как её описывают по незнанию. Лично смерти не боюсь ни грамма (так, иногда инстинкты срабатывают), видел её три раза очень-очень близко (после этого собственно перестал бояться). Поэтому ИМХО сравнивать смертную казнь (особенно быструю и безболезненную) с пожизненным - это как бычьи яйца с северным сиянием.
> Дмитрий Юрьевич, а насколько точно в книгах Корецкого показана работа оперативников?
Вопрос не мне, но отвечу. Я сам оперативником не работал, но могу сообщить, что книги они коммерческие, соответственно в них написано то, что хотят купить и прочитать читатели. А как оно на самом деле, читателям далеко не всегда интересно.
Я ж уточнил, дела по вышке, они сразу с СК начинаются.
> но складывается впечатление, что в судах и прокуратуре у нас такой же бардак как и в МВД.
Согласен, местами такой караул, что бывает, когда матерым зечарам меняют меру пресечения на подписку заместо ареста. А так - самое страшное в основном - это сроки, федералы их тянут по-черному. Но ,еще раз повторюсь, за такое квалифоколлегия башки рвет еще как, так что дикого беспредела сильно нет. А вот про прокуратуру лучше промолчу.
> Один факт того, что количество оправдательных приговоров, при понижении качества проведения следствия (по сравнению с СССР), сократилось в разы - это уже само по себе диагноз судебной системе
Э-э-э, я, может, чего не знаю, но статистика (отдельный вопрос, кстати, кто и как ее составляет) говорит сильно об обратном, оправдвтельные даже выросли. И еще добавилось много условных, каждый второй, считай.
> В данный момент проблема не в том, что вероятность ошибки высока, а просто в том, что такой инструмент нельзя давать в руки корумпированной власти.
Камрад, я же объяснял схему - суд-пересмотр-надзор-помилование - о какой коррупции речь? Тем более мы говорим не о преступлениях типа кражи/мошенничества, где необъятные суммы и большие серьезные дяди, а об убийцах/садистах/маньяков. Или ты имеещь в виду давление со стороны потерпевшего? То есть они подмазывать будут, чтобы дело дошло до вышки? Денег не хватит, я считаю, да и ответственность сильно большая.
> При современном уровне бардака в МВД вводить смертную казнь нельзя категорически - ибо это будет полный пиздец
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Насколько я знаю, не МВД выдвигает обвинение и требует в суде того или иного наказания. Не МВД выносит приговор. Не МВД приводит его в исполнение.
Если всё это так, то, на мой взгляд, связь между бардаком в МВД и пиздецом от введения смертной казни становится весьма эфемерной.
> > Если всё это так, то, на мой взгляд, связь между бардаком в МВД и пиздецом от введения смертной казни становится весьма эфемерной.
Поясню: аппарат МВД, прокуратуры и т.п. - это все инструменты в руках элиты. Она ими повелевает в силу своих потребностей (разными способами - от законодательных до поощрительных). Расширять количество доступных дополнительный инструментов в руках исполнителей воли элиты сейчас ни к чему. Мое личное мнение, конечно же.
Неожиданная победа правых грозит обернуться для Европы новым «карикатурным скандалом». Ведь это «нет» означало нечто большее, чем просто запрет минаретов. Пока мусульмане отходят от шока, а ООН изучает законность референдума, в Швейцарию летят поздравительные телеграммы: вдохновленные примером единомышленники готовятся к подобным акциям в Италии, Нидерландах, Австрии.
57% при высокой явке — это много, но, как объясняют, правые, которые всю ночь пили шампанское, швейцарцев просто никто никогда не спрашивал. «Добро пожаловать в Швейцарию! Но закон — он один. Мы живем в демократической стране, это нужно уважать, а не навязывать свои шариатские порядки. Минарет — это политический символ», — считает Ульрих Шлюер, президент инициативной группы ''За запрет строительства минаретов''.
Те, кому после подсчета голосов стало стыдно, этой ночью пришли к парламенту с плакатами «Это не моя Швейцария». А официально извиняться за волеизъявление народа пришлось правительству: ведь, рассылая на дом бюллетени для голосования, власти рекомендовали инициативу не поддерживать.
«Итоги референдума — просто проявление страха перед всем, что идет из-за рубежа в период кризиса. Это не направлено против мусульман», — уверен министр иностранных дел Швейцарии Мишелин Калми-Рей.
Каждый второй из 400 минаретов в Швейцарии — на окраине, в промышленной зоне. И это, конечно, не просто случайность. «Сначала они купили здание для 450 прихожан, а потом захотели минарет», — рассказывает Макс Цюлли, руководитель управления по градостроительству г. Вангена. Он сам подписывал разрешение, но как выглядит это бывшее здание лакокрасочной фабрики, мистеру Цюли не нравится: «Во-первых, если формально, то проекту тут не хватало парковочных мест. И главное – ну, нетипично для Швейцарии это здание. И стоит совсем рядом с нашими домами».
Этот четвертый и уже точно последний минарет в Швейцарии – конечно, символический: без динамиков и криков муэдзина. Но пять лет коммуна и жители Вангена в судах пытались запретить монтаж — некоторым казалось, что полумесяц смотрится выше католического креста на главном соборе. Президент турецкой общины Мустафа Карахан, который выиграл процесс в Верховном суде, до сих пор не понимает, куда подевалась швейцарская терпимость: «Нас постоянно провоцировали. Два раза разбивали камнями стекла, бросили в окно бутылки с вином, однажды даже разложили на крыльце куски свинины».
Мусульман в Швейцарии — 400 тысяч, и они пытались убедить, что уже почти европейцы. При каждой общине — курсы немецкого и французского, компьютеры. Акции «Дни открытых дверей» в мечетях — за три недели до голосования.
Швейцарцев пугали, что их «нет» минаретам может резко ударить по экспорту в мусульманские страны, например, часов — это 7% рынка. Но даже такой финансовый аргумент оказался недостаточным. «Мы недоумеваем: ведь ислам — это не только платки и минареты. Это нечто большее», — говорит Ахмед Садакад, имам мечети ''Махмуд'' в Цюрихе.
И агитационную кампанию с плакатами, на которых минареты больше напоминают ракеты, разрывающие Швейцарию, и сам референдум официальная Европа уже назвала провокацией с далеко идущими последствиями. Но пока оппозиция готовится оспорить итоги в Суде по правам человека, правые готовят новый сбор подписей, мечтая запретить женщинам носить хиджабы.
Пиздец!...
У нас оказывается уже есть музей ГУЛАГа!
Именно по его материалам делали антураж очередного телесериала, который в очередной раз откроет гражданам России глаза на их кровавое тоталитарное прошлое.
Дмитрий Юрьевич, Вы не будете против, если упомяну книгу Корецкого "Время невиноватых" ? Довольно-таки позновательно и просто написано, про тоже что и в заметке.
> Лично я их на наших улицах толпами созерцать не желаю!
> Инвалид побуждает к милосердию (или как там его) а этих (которые сильно не по ошибке осуждены) жалеть - кощунственно.
Можно преступников держать в резервациях. Или под землёй, в шахте. Норму вырабатывают - по трубе идёт баланда, не вырабатывают - не идёт.
Для воров нормы одни, для убивцев - другие.
> Офф. Судебная система в Дании. Из серии "их нравы"
В Российских обвинительных заключениях такого тоже навалом: "В неустановленное время, при неустановленных обстоятельствах, вместе с неустановленными лицами, хер знает каким макаром совершил..."
Маленько опередил.
Добавлю лишь, что в Конституции же указано, что вопрос о применении смертной казни рассматривается "при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей".
> у некоторых страх судебной ошибки больше, чем страх быть сбитым на улице, потому что не любят государство и институты больше, чем частных лиц.
По телевидению раздуть могут что угодно, в том числе и любой страх. Нужно глядеть на статистику, а не на личные ощущения, внушенные известно кем с известной целью. Конечно, вероятность попасть в ДТП и пасть от руки обычного преступника у какого-нибудь крупного чиновника или бизнесмена с "бронемашиной"-джипом, личной охраной и охраняемой территорией проживания и работы фактически нулевая, в отличие от вероятности попасть под суд за какие-то делишки. Вот потому-то и заказывается на телевидении и в газетах истерия по поводу чудовищности смертной казни и судебных ошибок, ведь если ее не будет можно все-таки выйти на свободу( и продолжать жить) из-за хорошего поведения, амнистии, смены власти, - да и друзья на свободе помогут за решеткой чувствовать себя комфортнее в ожидании освобождения.
Про любшь-не лююбишь вообще насмешили. Многие и кока-колу любят больше, чем чистую воду; курить - больше, чем дышать чистым воздухом - и многое другое. Что же теперь - прислушиваться к их мнению?
Вот эта Ваша оговорка мне чрезвычайно понравилась, дружище Descent :) Вы предлагаете возобновить обычай казнить разнообразных выродков одновременно с тем, как к власти наши придут? ;)
[Хотел сказать, что смерть не так страшна, как её описывают по незнанию...] 5 баллов. Это здорово, без сомнения. Дружище, от этих слов появляется ирациональный страх перед тобою, как практически познавшим смерть. Одно дело приблизиться к краю и дсовсем другое - заглянуть за него. Если ты в числе заглянувших, снимаю шляпу. Дон Хуан и его дружок Хенаро просто отдыхают.
> Именно по его материалам делали антураж очередного телесериала, который в очередной раз откроет гражданам России глаза на их кровавое тоталитарное прошлое.
Только что видел в новостях. Как же заебали эти либеральные бредни! Уже скоро даже самих либералов начнет тошнить от этого.
> вот это вот полный пиздец, кстати, когда его выдвигают в качестве аргумента "за смертную казнь".
Что Вас так возмутило, дружище?
Вполне себе аргумент. О режиме содержания пожизненно осуждённых мне известно лишь из публикаций и телепередач, и только на основе почёрпнутых оттуда сведений я, например, сделал вывод - их содержание может производиться только за счёт бюджета, никаким трудом они себя прокормить сами не могут. Если это так, то сообщаю - меня ни в коем случае не устраивает, что взимаемые с меня налоги тратятся на сохранение трижды никчёмных жизней всяческих подонков. Считаю, что моим деньгам следует найти более достойное применение.
> Но ведь пока преступник в тюрьме - он ведь не опасен?
Вспомни различные бунты в тюрьмах, побеги, нападения на конвоиров. Кроме того заключенный может представлять угрозу для жизни, здоровья и достоинства других заключенных, а при определеленных условиях производить их негативную психологическую обработку, участвовать в организации новых преступлений
> "Говорят, по делу Чикатило был расстрелян невиновный человек. Я вам расскажу: это некто Кравченко, который был осужден за убийство и изнасилование малолетней девочки. Ему тогда не исполнилось 18 лет, поэтому его приговорили к 8 или 10 годам. Из них он, кажется, отсидел лет шесть. Он проживал в том месте, где пропала девочка, убитая позже Чикатило. Кравченко признался в ее убийстве и его расстреляли.
Похоже в данном конкретном случае (в данном конкретном случае) имеем дело с исправленной судебной ошибкой. В данном конкретном случае исправившим - низкий поклон.
Профессор А. Ф. Кистяковский в XIX веке так описал процесс колесования, применявшийся в России:
К эшафоту привязывали в горизонтальном положении андреевский крест, сделанный из двух брёвен. На каждой из ветвей этого креста делали две выемки, расстоянием одна от другой на один фут. На этом кресте растягивали преступника так, чтобы лицом он был обращён к небу; каждая оконечность его лежала на одной из ветвей креста, и в каждом месте каждого сочленения он был привязан к кресту. Затем палач, вооружённый железным четырёхугольным ломом, наносил удары в часть члена между сочленением, которая как раз лежала над выемкой. Этим способом переламывали кости каждого члена в двух местах. Операция оканчивалась двумя или тремя ударами по животу и переламыванием станового хребта. Разломанного таким образом преступника клали на горизонтально поставленное колесо так, чтобы пятки сходились с заднею частью головы, и оставляли его в таком положении умирать.
> Считаю, что моим деньгам следует найти более достойное применение.
Из двух миллионов заключённых в России к пожизненному приговорены всего около двух тысяч (примерно). Если их взять и казнить всех, то расходы на содержание зеков уменьшатся на мизерную величину.
Но это не значит, что смертная казнь не имеет смысла. Смысл, наверное, в том чтобы лишить некоторых граждан желания и возможности совершать преступления, а не в том, чтобы решить какие-то финансовые проблемы.
> Интересно посмотреть на такое общество в современном мире, ну которое будет разрывать людей конями, четвертовать итд. Смотреть желательно со стороны.
В некоторых восточных странах подобное, говорят, есть. Со стороны наверное прикольно смотрится.
> Он денег стОит, когда там сидит
>
> вот это вот полный пиздец, кстати, когда его выдвигают в качестве аргумента "за смертную казнь".
Почему же, если мы принимаем количество денег выделяемое государством на содержание заключенных за число постоянное, то увеличение числа заключенных ведет к ухудшению их содержания т.е. тратя деньги на содержание скажем рецедивистов, государство автоматически помещает в более сложные условия людей оказавшихся преступниками "случайно". А если количество денег растет пропорционально количеству заключенных то деньги на это берутся из кармана налогоплательщика и иных государственных проектов.
> - меня ни в коем случае не устраивает, что взимаемые с меня налоги тратятся на сохранение трижды никчёмных жизней всяческих подонков.
Согласен с камрадом doutorcv! Не стоит говорить о деньгах, когда речь идет о жизни, пусть и "трижды никчемных подонков". Это не к тому "казнить" или "не казнить", а к тому, что деньги тут не при чем.
Ну, нам во время учебы в ГУИН показывали кино для служебного пользования, про "Белый Лебедь", в общем для меня лично осталось не ясно, что лучше, такая жизнь, или смерть.
И многие ЗК говорили, что лучше б уж расстрел, чем такая жизнь.
> Вот потому-то и заказывается на телевидении и в газетах истерия по поводу чудовищности смертной казни и судебных ошибок, ведь если ее не будет можно все-таки выйти на свободу( и продолжать жить)
она, видишь ли, "заказывается" уже две с лишним тысячи лет, через христианство и философию к гуманизму в современном его понимании. она несколько не о том.
> Многие и кока-колу любят больше, чем чистую воду; курить - больше, чем дышать чистым воздухом - и многое другое.
вот я, например, кока-колу люблю больше, чем чистую воду, и курить люблю больше, чем дышать свежим воздухом. к моему мнению, тем не менее, прислушиваются.
> Что же теперь - прислушиваться к их мнению?
к сожалению, да. добро пожаловать в реальность.
как-то ты, мне кажется, мимо стрельнул. или все же имел в виду что-то другое, но я тебя не понял.
> меня ни в коем случае не устраивает, что взимаемые с меня налоги тратятся на сохранение трижды никчёмных жизней всяческих подонков
примерно эдак в 10 000 раз больше твоих денег уходит из твоей зарплаты каждый месяц на содержание разнообразных других подонков, о которых ты тактично умалчиваешь. и другие люди о них тоже почему-то умалчивают.
> Считаю, что моим деньгам следует найти более достойное применение.
есть два варианта: 1) перестать платить налоги и находить самостоятельно своим деньгам то применение, какое хочешь, и 2) жить в обществе и "кушать что дают", влияя на это строго в пределах отведенных полномочий(см. "Выборы в органы самоуправления"). третьего варианта, увы, нет.
Новости
VIP
