Баир Иринчеев разбирает очередную брехню из ящика, пропагандистское кино "Война без победы":
Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.
1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение
2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.
3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.
4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.
5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.
была у нас в городе одна история про сознательных граждан, даж в новостя зомбоящичные местные попала:
в общем утро субботы осенью пару лет назад пьяный мудила, простите водила, сбил на пешеходном переходе женщину с ребенком, слава ТНБ, ребенок был в коляске и не пострадал, мамка досталось конечно шваркнул ее об асфальт этот [censored], травмы у женщины сейчас уже не вспомню какие были, но там смысл в другом - несколько водителей, которые видели произошедшее вызвали скорую и вытащили это тело из-за руля и начали судить ногами и руками по всякому, на счастье пьяного идиота водителя подскочили ОВОшники,(их машина где то поблизости была) спасли от расправы.
> Конкретно не указывается, может трактоваться по разному.
Указывается всё конкретно.
>Ответственность по комментируемой статье наступает при наличии двух обязательных условий: а) виновный имел возможность оказать помощь лицу, находящемуся в опасном для жизни состоянии, и б) был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние. Оба названных условия тесно связаны. Поэтому для применения данной статьи не имеет значения, существовала ли в случае оказания помощи какая-либо опасность для самого виновного. Важно, что возможность оказания помощи была.
Обязанность лица иметь заботу о потерпевшем вытекает из закона (например, обязанность родителей заботиться о малолетних детях), из трудовых отношений (обязанность педагога, воспитателя), из договора (обязанности няни, сиделки, телохранителя, проводника экспедиции), из предшествующего поведения виновного (сам вызвался присмотреть за ребенком) и т.д.
> Я если ч0, не настоящий сварщик. Я по EAI-ной теме больше :)
>
> Лицемер!!!
Наоборот. Pure .Net-чики, могут пойти например в разработку продукта, я мне пока опыт не позволяет. Зато таких .нетчиков - как собак нерезанных, а то что я знаю - таких наоборот! ;)
> А если бы воевала армия образца 1983 года - вообще бы пизда немцам в кратчайшие сроки пришла!
[невинно смотрит ангельским взором, цитирует] "Совершенство достигается ровно как к моменту полного краха"
[и дичает до полной невменяемости] Хочу туда, к дуракам-сержантам на учебном (биг пАрдон - год 85-ый, Сортавала),
когда фашист был тот, кто выше ушей виски подбрил,
в свою мотомангруппу в САПО хочу, где лучшим сапёром был тот, что у меня во взводе - еврей, Мишка Ройтман.
который на вопрос - Мишаня, а ты-то какого хера тут забыл? - отвечал единообразно:
Я - ценный кадр!
Камрады!
Сугубо непонятно - в этом самом гой vs. негой - а чего вы там делите-то?
Так что вся надежда тока на камрадесс, и ихние фотки в купальниках!!!
Тока тогда тема вернется в правильное течение - о Финской войне, ну и о гендерной сущности!
> Вообще-то камрад утверждал, что в других местах уничтожение не только началось "СРАЗУ", но "СРАЗУ" и закончилось.
Вообще то твой комрад подтверждал бред Мухина, о том что во Львове пережило оккупацию много евреев. Твой комрад видимо не знает что гетто в восточных областях Украины и Белоруссии где жили советские евреи зачастую существовали до конца 42 года. Видимо Вы с твоим комрадом плохо знаете предмет.
> Т.е. из этих цифр можно заметить, что резкий скачок численности произошёл в августе 1942 г., а не "сразу".
Из этих цифр следует что за июнь-октябрь 41 года было уничтожено более 20ти тысяч. Вообще евреи западной Украины и Белоруссии были уничтожены гараздо раньше чем евреи восточных областей.
> Херня - это заявления об "участии части евреев в уничтожении своих соплеменников"? Я правильно понимаю?
Правильно понимаешь. Уничтожением занимались айнзацгруппы и украинские полицейские формирования. Евреев ни в первые ни во вторые не брали.
> Думаю самый большой вклад сделали группы 70-80 годов вроде Крафтверка, или человечищщи вроде Жан Мишель Жара.
>
> Это да.
> Это да.
>
> Спейс постарался тоже неплохо.
Такие, как спейс, были. Тот же, "Зодиак" прибалтийский.
А Крафтверк и ЖМЖ - неповторимы.
> > Огласите весь список народов, живших на проятжении 2000 лет в изгнании (диаспора некорректный
> термин, потому как предполгает наличие и не-диаспоры, то есть живущих в своем государстве), пожалуйста.
То есть во время вавилонского пленения вы были диаспорой, а потом перестали?
Диаспора, камрад, в переводе -- рассеяние. Это, конечно, не галут, но тфуца.
Из понятия "диаспора" по умолчанию не следует, что была недиаспора.
> Про Ф-Шарп чего думаешь?
> Реально интересно!
> А чё!!! Тут уже чё тока не апсюздяли!
Дак оно вроде сугубо для математических приложений?
Я с ним поигрался (есть бета VS 2010) - смешной. Вместо var или общечеловеческих типов, есть let (пущщай!) хы хы. Синтакс смешной, не по нашему!
> Цыгане в вермахте - это круто. Насчет евреев я никогда не сомневался.
Камрад, ты в курсе что на стороне Рейха воевали Румыния, Венгрия, Словакия, Хорватия, Италия - на Восточном фронте. А там цыган полно. Особенно на Балканах. Евреев, кстати, мобилизация там тоже касалась.
> > А медики, надо полагать, заключат, что слесарь Вася Пупкин был обязан оказать помощь пострадавшему с открытой ЧМТ?
>
> Мы с тобой, по-моему, о разных вещах пытаемся говорить...
> Если ты сбил человека и съе... уехал, при этом сбитый тобой человек не обратился в "травму" - это КоАП. Если при этих же обстоятельствах он обратился, и ему зафиксировали "вред здоровью в результате ДТП" - это можно подвести под 125 УК.
На основании чего это можно подвести под 125 УК? Ведь В. Пупкин - он слесарь, а не реаниматолог и не Бэтман. Помочь человеку с ЧМТ он не способен.
Есть, даже определение имеется - харып. Поначалу так городские узбеки называли кишлачных, потом слово это приобрело смысл близкий к определению "быдло".
> > Набрать телефон того кто может/позвать того у кого есть телефон и кто може вызвать специальных людей и есть помощь.
Должен, конечно, позвонить, но если не позвонит, то на суде скажет: увидел кровь, испугался, дальше ничего не помню, позвонить никуда не мог - тряслись руки, бла-бла-бла. Позвать никого не мог - от страха потерял дар речи.
Я не о том, что В. Пупкин не должен помогать ближнему (ПМСМ, должен); я о том, что я не вижу методов привлечения В. Пупкина к ответственности по 125-й статье УК РФ.
> Понятно, из песни слов не выкинешь, но при словах "безвинно севшие" насторожился еще году в восемьдесят девятом, когда впервые услышал.
Владимир Высоцкий - дитя своего времени. Шестидесятник во всех смыслах, с приличной кашей в голове. Достаточно почитать его анкету, в которой типичный крутой замес чего ни попадя. Или взять песню про поездку в Польшу, в которой страсти о том, как советские солдаты стояли перед восставшей Варшавой целых три часа (нет бы учебник истории посмотреть, сколько пришлось стоять и смотреть войскам, обескровленным в боях за Белоруссию, на эту их сраную Варшаву, и сколько потом возиться, пока пригород Прагу окончательно от немцев зачистили). Или песня, посвящённая его корешу В.Туманову (сидельцу), про тех, кто прошёл "пылью по лучу" и прочие страдания в баньке по-чёрному.
Но любим-то мы Высоцкого не за это. Ну не было в его время ничего толкового о репрессиях, поэты хавали слухи с бОянами и перепевали по кухням всякую заветную хуиту "Пошла рота по болоту" и "Танк горит на перекрёстке в Будапеште". А наверху тем временем делали вид, что всё это было давно и неправда, культ личности развенчан, "зато мы делаем ракеты и покоряем Енисей", и вся эта внутрипартийная тряхомудия никому в болт не упиралась, а для особо любознательных раз и навсегда есть нуднейший институтский "кирпич" по истории КПСС. На будущие высеры сванидз и кипячение кала пивоварами никто не рассчитывал. Почивали на лаврах. Чего тут удивляться, если у толкового барда начнёт всякое такое проскакивать.
Граждане, я только что узнал из Википедии, что роман "Парфюмер" Зюскинда на самом деле назывался "Das Parfum" (или "Perfume" в английском переводе).
То есть в названии никакого "Парфюмера" нет. И не было. Его туда догадались вставить отечественные мега-переводчики. Тот, кто переводил на английский, не догадался исказить название. Но наши юные дарования не ищут лёгких путей, нет! Кто такой вообще этот Зюскинд? Что он может знать о правильном названии своего романа? Мы сейчас ему придумаем такое название, до которого он сам никогда бы не додумался!
> А медики, надо полагать, заключат, что слесарь Вася Пупкин был обязан оказать помощь пострадавшему с открытой ЧМТ?
Есть такая народная примета - когда все бегут глянуть, чё там такое приключилось, медики бегут в противоположную сторону.
Причина тому - да, может быть, навыков медбрата хватит, чтобы спасти жизнь человека,
НО! если всё наёборот, то туева хуча "смотрящих" охаит, заклеймит, и потребует к ответу.
Вот тогда действительно "заебёшься пыль глотать": почему были такие ваши неправильные действия...
при вытаскивании трупа с того света.
И не надо мне сообщать, что правильный доктор всё равно ломанётся к телу - сам знаю.
Но в случае его неудачи - см. чуть выше в данном посте.
> что я не вижу методов привлечения В. Пупкина к ответственности
> по 125-й статье УК РФ.
3. Ответственность по комментируемой статье наступает при наличии двух обязательных условий: а) виновный имел возможность оказать помощь лицу, находящемуся в опасном для жизни состоянии, и б) был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.
а) есть в наличии хотя бы один телефон с бесплатным номером 112
б) сам поставил в опасное положение
4. Среди случаев, когда виновный сам поставил потерпевшего в опасное для жизни или здоровья состояние, наряду с неосторожным причинением вреда здоровью лица судебная практика признает также [заведомое оставление водителем без помощи жертвы дорожно-транспортного происшествия с его транспортным средством] независимо от того, виновен водитель в нарушении правил дорожного движения или нет. В связи с этим важное предупредительное значение имеет установление уголовной ответственности за оставление места дорожно-транспортного происшествия (ст. 265 УК).
5. Состав данного преступления формальный. Преступление считается совершенным [самим фактом уклонения от оказания помощи лицу, находящемуся в опасном для жизни или здоровья состоянии, независимо от наступления каких-либо реальных последствий. Лицо совершает деяние в форме бездействия], с прямым умыслом, сознавая, что оставляет потерпевшего в опасном для жизни состоянии.
Дык у ВАШИХ - вся финансовая аналитика "на кончиках пальцев"!!!
А вот нашим -это да - приходится изобретать всё новые и новые формализмы. [дабы ещё немножко выжить!!!]
Не-а!
Издеваешься, что ли?
Из-под беты проект реализовывать - очень быстро детей не на что кормить будет.
У нас Ф-Шарп пока интересен в рамках макетирования.
Разговор чисто о том, что о завтра нужно думать позавчера. И всегда нелишне узнать чужое мнение (мне - твоё).
> У нас Ф-Шарп пока интересен в рамках макетирования.
> Разговор чисто о том, что о завтра нужно думать позавчера. И всегда нелишне узнать чужое мнение (мне - твоё).
Спасибо за интерес. :)
Мы на последнем проекте, стараемся угадать что пойдёт на следующий уровень в технологиях. Отказались от использования от Web Services в пользу WCF, используем LINQ to XML по полной, разработки ведутся только на WinServer 2008, SQL 2008, XQuery, думаем о некоторых модулях - в которых можно использовать Entity Framework, короче самые вкусности.
> Повторяю для идиотов ещё раз. Уничтожение евреев во Львове началось сразу при входе немецких войск, СРАЗУ!!! В Прибалтике та же картина. Уничтожались сотни тысяч людей, прежде всего уничтожались религиозные евреи и раввины.
Было три варианта решения еврейского вопроса:
1) условно европейский - после оккупации для евреев создаются гетто с еврейской администрацией, но евреев в массовом порядке не уничтожают. Массовое уничтожение начинается только к началу 1943, т.е. через 3 года после оккупации.
2) условно львовский - после оккупации для евреев создаются гетто с еврейской администрацией и сразу же начинается частичное уничтожение евреев. Однако полное уничтожение евреев и соответственно ликвидация еврейской администрации происходит только к началу 1943.
3) условно киевский - основная масса евреев уничтожается сразу же после оккупации, еврейская администрация не создается.
Как общепринятая версия объясняет различие этих вариантов?
Прибалтика это отдельный вопрос, т.к. там прибалтийские нацики уничтожали евреев даже с большим энтузиазмом чем немецкие нацисты.
> ы и Мухин употребляете тяжёлые препараты? Одно письмо из находяшейся вне закона "Лехи" стало договором между нацистами и сионистами?
Ты всерьез думаешь, что в подобных случаях, когда огласка сговора компроментирует обе стороны, будут существовать документы? Обычно в подобных случаях обходятся устными договоренностями.
> То есть про айнзайцгруппы ни ты ни Мухин не хера не слышали.
Причем здесь айнзайцгруппы?
> По поводу участия части евреев в уничтожении своих соплеменников написал отдельный пост,
>
> Херню писать не надо.
В советские времена во Львове не существовала еврейская религиозная община. Немцы решили для собственных целей создать заново орган еврейского общественого представительства.
В Еврейском Совете было занято около 4000 сотрудников и людей физического труда, а кроме этого определенное количество работников по найму и ремесленников, сосредоточенных в мастерских при Еврейском Совете. Это было еврейское государство в миниатюре с огромными возможностями по отношению к своим гражданам, с властью над их жизнью и смертью.
Были созданы бригады, состоящие из сотрудников Еврейского Совета, которые в сопровождении еврейской милиции и под руководством немцев врывались ночью в квартиры евреев, проверяли документы, возраст и состояние здоровья жителей, и в зависимости от этого оставляли их либо забирали на сборный пункт.
Согласен, что положение обязывает. Хотя ему задали вопрос как лично Путину. Так было сформулировано. Телепатией не обладаю, посему мыслей вопрошающего прочесть не могу.
> Насколько я понимаю, эти группы и течения - религиозные.
>
> Чего в этом удивительного? Современный европейский и американский нацизм основан либо на христианстве либо на неопаганизме. Но никому в голову не приходит обвинять христианство в пропаганде нацизма.
Т.е. белый христианин обязан ненавидеть чёрного христианина? Ну Вы чего в самом деле?
Нацизм, насколько я знаю, есть превозношение своей нации и принижение прочих. Корни его - в представлениях носителя этой хуйни об отношении к "избранному" народу. Религия может только оформить притязания на эту роль, но главенствует тут генетика и умственная недостаточность.
Никто не обвиняет христианство в пропаганде нацизма, да. Именно поэтому.
> >И свои ультранационалистические позиции они базируют на постулатах тех же самых священных еврейских религиозных текстов, цитирование которых неевреями объявляется как подложные антисемитские переводы.
>
> Повторяю второй раз реальные тексты Шульхан Аруха и Талмуда к тому что цитирует Платоно и Мухин отношение не имеют, это специально изуродованный перевод.
Перефразирую.
Ультранационалистические евреи базируют свои нацистские воззрения на специально изуродованном Мухиным переводе?
> > Перечисляю наезды как они есть.
> > Религиозные основы еврейского нацизма.
>
> Что конкретно?
Проехали.
> > Кровь христианских младенцев.
>
> Где хоть одно доказательство?
Это позже обсудим.
Лично я сам охуел, насколько всё может быть непросто.
>
> > > И как сами евреи объясняют причины многовекового преследования их множеством разных народов (можно просто Ваше мнение без всяких ссылок).
> Так же как русские объясняют нелюбовь к себе поляков, украинцев, прибалтов итд.
Я понятия не имею, как русские это объясняют, хоть и являюсь таковым. Если Вы меня спросите, я напишу целый трактат со своими умозаключениями на эту тему.
А пока, пожалуйста, просто ответьте на поставленный вопрос.
Вынужден констатировать, что у Вас при ответе на вопросы отмечается достаточно частый уход от вопроса и "перевод стрелок": в ответах про евреев возникают вопросы про русских, в ответах про иудаизм - про христианство. Когда такое происходит, создаётся впечатление, что у Вас нет чётких и аргументированных ответов. Лучше бы это изживать.
Это был добрый совет, который принял бы во внимание даже мой папа.
> Но что самое смешное - тот факт, что евреев Киева уничтожили куда быстрее, чем евреев Львова, вовсе не доказывает правоты Мухина. Но ума понять это не хватает как у самого Мухина и мухинистов, так и у их критиков.
Понятно, что не доказывает. Но по крайней мере Мухин предлагает объяснение этому (а также многим другим фактам), общепринятая версия же просто обходит подобные факты молчанием. Соответственно версию Мухина можно обсуждать, можно проверять, а в общепринятой версии ни обсуждать, ни проверять нечего.
Сводные братья изначально -- это когда у мужа и жены есть дети от прежнего брака. Тогда дети не кровные братья, а сводные. Ср. в англ. разницу между stepbrother и halfbrother.
Сейчас понятия постоянно путают, и сводными давно называют единокровных, или полубратьев. Видимо, из-за размывания традиционной системы родства и перехода от большой патриархальной семьи к нуклеарной (родители + 1-3 ребенка).
> Но что самое смешное - тот факт, что евреев Киева уничтожили куда быстрее, чем евреев Львова, вовсе не доказывает правоты Мухина. Но ума понять это не хватает как у самого Мухина и мухинистов, так и у их критиков.
Понятно, что не доказывает. Но по крайней мере Мухин предлагает объяснение этому (а также многим другим фактам), общепринятая версия же просто обходит подобные факты молчанием. Соответственно версию Мухина можно обсуждать, можно проверять, а в общепринятой версии ни обсуждать, ни проверять нечего.
Комментарий (частично skip'нутый) из karhu1977.livejournal.com, пользователь antanx
***
Там еще был поганенький момент, когда зачитывали якобы письма с фронта:
"/skip/Когда надо было выступать, комиссар стал прощаться, но солдаты сказали: "Пойдемте вместе с нами, товарищ комиссар".
Это ведь широко известные в сетке воспоминания М.И. Лукинова /skip/ Там еще есть строчки:
"Труп этого комиссара я видел. Он лежал ничком вместе с солдатскими трупами и отличался только тем, что на хлястике его шинели были позолоченные пуговицы."
***
Невероятная мерзопакость.
Не нравятся письма с фронта - правим.
Не нравится что комиссары вместе с солдатами умирали - правим.
Не предвзятое отношение к истории рулит.
> условно львовский - после оккупации для евреев создаются гетто с еврейской администрацией и сразу же начинается
Ты вообще не читаешь что я пишу? Уничтожение началось в день входа войск, до всяких гетто.
> Как общепринятая версия объясняет различие этих вариантов?
Прекрасно объясняет, в каждом конкретном случае было принято частное решение. Решения вплоть до Вайнзейской конференции принимались на относительно низких уровнях, общей политики не было. При пересечении границы СССР айнзацгруппы наделены были своими полномочиями, был издан приказ о комиссарах. Разницы между "новыми" областями СССР и "старыми" не было.
> Прибалтика это отдельный вопрос,
Ну ясен красен, если это в версию твоего кумира конспиролага не влезает, то это "ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ".
> Ты всерьез думаешь, что в подобных случаях, когда огласка сговора компроментирует обе стороны, будут существовать документы?
ДОкументов нет, доказательств нет. Понятно.
> Причем здесь айнзайцгруппы?
Понятно не знаешь.
> В Еврейском Совете было занято около 4000 сотрудников и людей физического труда, а кроме этого определенное количество работников по найму и ремесленников
В концлагерях, евреи носили труппы, обрабатывали газовые камеры, закапывали останки. Тем же саммы занималисб советские военнопленные. Я правильно понимаю что они соучастники?
Да вообще никого нельзя посадить! Пойди, на Красной площади заруби кого-нибудь при сотне свидетелей под видеозапись -- а потом на суде скажи "Не убивал я и вообще руки у меня дрожали!" Как тебя теперь посадить, если ты не убивал? Если руки дрожали?
В Билайне 003, в МТС 030, в Мегафоне 03 и 030. Ну так написано на их сайтах. Говорят, из-за того, что большинство телефонов не поддерживает двузначные номера.
> Т.е. белый христианин обязан ненавидеть чёрного христианина?
Я где то такое писал? Повторяю второй раз, современный неонацистские течения в Америке и Европе используют христианство для подтверждения своих убеждений. Религиозные тексты написаны давно, трактовать их можно по разному. Там где нельзя изменить трактовку идут фальсификации об арийском происхождении Христа.
> Корни его - в представлениях носителя этой хуйни об отношении к "избранному" народу.
Корни его в любом народе. Это архаичные остатки племенного строя.
> Ультранационалистические евреи базируют свои нацистские воззрения на специально изуродованном Мухиным переводе?
Ещё раз, ЛЮБЫЕ религиозные тексты позволяют широкую трактовку. Экстремисты иудейские, христианские и мусульманские этим пользуются.
Превод Мухина просто фальшивка известно кем и когда сделанная.
> Проехали.
Нет, уж. Начал говорить изволь договаривать. Какие конкретно религиозные высказывания ты считаешь основой еврейского нацизма?
> Это позже обсудим.
> Лично я сам охуел, насколько всё может быть непросто.
Какие доказательства?
> Если Вы меня спросите, я напишу целый трактат со своими умозаключениями на эту тему.
Если ты вдумыешся то поймёшь что в преследованиях русских в Чечне или Таджикистане и в преследованиях евреев много общего.
> А пока, пожалуйста, просто ответьте на поставленный вопрос.
1)Народы не любят своих соседей. Немцы издеревле враждовали с французами, поляки с русскими. Евреи были соседями тем народам с которыми рядом жили. При этом отличались и по религии и по обычаям, что не нравится обычно.
2)Преследовать например французов нельзя у них был своё государство которое их могло защитить. Евреев защищать было некому. Часто их ставили вне закона.
3) Религиозная пропаганда средневековья обвиняла евреев в смерти Христа.
> в ответах про евреев возникают вопросы про русских, в ответах про иудаизм - про христианство.
Обсуждать евреев в сферическом вакууме нелепо. Надо понимать как что устроено у других народов и культур.
> Если есть причинение вреда жизни и здоровью - вполне!
>
> На каком основании?
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможности оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу [либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние]...
> В концлагерях, евреи носили труппы, обрабатывали газовые камеры, закапывали
> останки. Тем же саммы занималисб советские военнопленные. Я правильно
> понимаю что они соучастники?
Нет, Изя, ты неправильно понимаешь.
Соучастием в преступлении признается [умышленное] совместное участие двух или более лиц в совершении [умышленного преступления].
Принудительные работы как-то под это определение не подходят.
А "лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы" является пособником, и, соответственно, соучастником преступления.
> Вопрос в умысле. В рассматриваем случае умысла в уничтожении своих родственников и друзей.
Составление расстрельных списков, облавы, сбор и конвоирование осуществляли юденрат и собственная полиция гетто.
Это соучастие. Соучастие в преступлении.
> Вопрос в умысле. В рассматриваем случае умысла в уничтожении своих
> родственников и друзей.
Абсолютно незнакомых людей и таких к которым "даже кушать не могу!" мы не рассматриваем принципиально?
> Ты это не мне пиши, а моим оппонентам.
Изя, тебе не кажется, что если это "были созданы бригады, [состоящие из сотрудников Еврейского Совета, которые в сопровождении еврейской милиции и под руководством немцев врывались ночью в квартиры евреев], проверяли документы, возраст и состояние здоровья жителей, и в зависимости от этого оставляли их либо забирали на сборный пункт" соответствует действительности (ты вроде как не оспаривал), то мы имеем "умышленное соучастие в совершении умышленного преступления выраженное в содействии совершению преступления предоставлением имформации" (как минимум!)?
Никаких расстрельных списков они не составляли. О расстрелах им никто не говорил. В каждом случае шёл разговор о работах или высылке в лучшее место.
> облавы, сбор
Под угрозой расстрела.
> конвоирование осуществляли юденрат и собственная полиция гетто.
Конвоирование осуществлялось шуцманшафт отрядами, вооружёнными огнестрельным оружием. В шуцманшафт служило местное население прежде всего украинцы и прибалты.
Юденрат не самая радостная страница в истории евреев но именно юденрат помогал бежать людям из гетто, именно юденрат проносил в гетто оружие.
Исполнение заведомо преступного приказа - самостоятельный состав преступления, соучастие не предусматривается. Смягчающее обстоятельство - зависимость исполнителя от лица, отдавшего приказ.
Касательно геноцида евреев немцами возникают следующие вопросы:
1) Почему до начала войны и в первую половину войны еврейская пресса весьма лояльно относилась к Гитлеру, хотя его антиеврейские намерения были очевидны?
2) Почему немцы в первой половине войны решали еврейский вопрос в европейских странах (а также на Западной Украине) совершенно по другому, чем в коренных областях СССР?
3) Почему евреев сотрудничавших с немцами в уничтожении собственного народа (вроде Генрика Ландесберга - председателя Еврейского Совета Львова) записывают в жертвы нацизма? Для сравнения русские после войны четко отделяли власовцев/полицаев от честных людей, и сочувствовать им и считать их жертвами нацизма не собирались.
4) Чем объясняется то, что евреи не оказывали практически никакого сопротивления нацистам? Если другие активно уничтожаемые народы (украинцы, русские, сербы) сразу же после оккупации начали создавать партизанские отряды, то о еврейских партизанских отрядах, равно как и подполье, ничего не известно (исключение это советские евреи, которые в советском партизанском движении участвовали достаточно активно).
Собственно вторично насколько правильные ответы дал Мухин на эти вопросы, он уже сделал гораздо больше большинства историков, когда эти весьма небезинтересные вопросы поднял.
> Почему евреев сотрудничавших с немцами в уничтожении собственного народа (вроде Генрика Ландесберга - председателя Еврейского Совета Львова) записывают в жертвы нацизма?
На это ответили парой постов выше: "Он не сам, его заставили, он жертва!"
> Смягчающее обстоятельство - зависимость исполнителя от лица, отдавшего приказ.
Сейчас как раз в Германии идет судебный процесс над палачом из концлагеря Демьянюком, так вот адвокат его как раз и упирает на то, что он, дескать, был вынужден убивать заключенных, т.к. его самого бы расстреляли, если бы отказался. Ниже ссылка по личности этой мрази:
> Юденрат не самая радостная страница в истории евреев, но именно юденрат
> помогал бежать людям из гетто, именно юденрат проносил в гетто оружие.
Несомненно!
Вообще, СС не самая радостная страница в истории немцев, но именно штандартенфюрер СС фон Штирлиц помогал Советскому Союзу победить фашизм.
ЗЫ: Штирлиц просто как пример разведчика или бойца сопротивления.
Новости
VIP
