В этом сам Йен Гиллан признался в интервью журналу Нью Таймс. "Это не связано с идеологией", — сказал певец. "Мне просто нравится как он вывел страну из кризиса в тяжелейшей ситуации. Думаю, он сделал новую Россию намного сильнее. Знаю, его не любят внутри вашей страны, да и за ее пределами, но мне, простите, нравятся сильные люди", — сказал Гиллан.
О Путине вокалист Deep Purple заговорил несмотря на то, что вопрос ему был задан о Дмитрии Медведеве. Известно, что президент большой поклонник Deep Purple.
Вспоминается серия Саутпарка, где один рыжий пацан фанател от Радиохэд. Картман устроил приезд Радиохэд в город, но группа не проявила должного уважения к пацану.
> Путин (лично), также как и Медведев, да и даже Обама - они руками за тебя двигать не будут, и в голову к каждому не залезут. Каждый - делает, что может, в меру своей испорченности.
Это при том что им вверено рулить страной и отвечать за граждан в ней проживающих?
> Это при том что им вверено рулить страной и отвечать за граждан в ней проживающих?
Поверь, далеко не все граждане России желают, чтобы за них отвечал кто- то. Многие вообще полагают, что каждый должен отвечать за свои поступки сам. Не надо делать из президента Иисуса, отвечающего за всех. Тезисы такие.
Насчёт рулит страной - вверено не тобой и не мной, и с какими условиями и кем вверено - мне лично неизвестно. Результат руления - прекращен распад страны на удельные княжества - хорошо. Воруют вообще без башки, как в последний день Помпеи - ужасно. Пизды дали Саакашвили, причем по- умному, заставив врага напасть и выебав его мгновенно, пока никто не спохватился, - отлично. Армия продолжает разваливаться и разворовываться - кошмар.
Но по сравнению с Ельциным - когда положительными были только слова - большая разница, да.
> Да чего гадать то: если сделали многое, то оно вот так раз и вдруг всё наебн*лось за год, да?
Что именно все наеблось? Тока в России наеблось? Больше нигде ничего не случилось, а тока в России кризис, безработица, уволнения, банкротства?
Ты уверенно можешь заявить что надо было делать по-другому, как делать и получилось бы лучше/хуже? Я не могу такого утвеждать поэтому и писал что я (лично я ) могу только гадать как оно дыло на самом деле.
Камрад, дело не в двиганьи руками :)
И не известно: поднимаються ли люди на кризисе благодаря лишь личной смекалке, или перекупают готовый бизнес за безценок у, поверивших в стабильность ситуации в стране, честных граждан.
> поверивших в стабильность ситуации в стране, честных граждан.
Ну стабильность сложно ожидать - пока все СМИ орут про кризис. Дело в том, что действует обратная связь - чем больше крика про кризис - тем он обширнее. Те же, кто не читает толком газет, а исходит из своих представлений о жизни - они и преуспевают. Верить пропаганде и на основе этого строить бизнес - как минимум неправильно.
Что такое успешный бизнес в сферическом ваккуме ? Он предлагает то, за что люди готовы платить деньги. Вариантов - много, но вот тот, что ждет указа президента о наступлении счастья в стране - фактически ждёт Хрущёва, заявившего, что "уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" - это услышали те, кто жив до сих пор. А в это время - есть другие люди. Которые не слушали Хрущёва - а просто работали много - и, по их отчётам,- неплохо по советским меркам. И теперь вроде как хорошо живут.
Кризис - в голове. У арендодателя, повышающего ставки "потому что народ съезжает". У застройщика, пытающегося продать коробки по докризисным ценам - лишь бы остаться среди тех, "у кого есть миллиард", и не "пойти в жопу". У чиновников, требующих откатов по 70% от суммы контракта за жизненно важные для страны заказы.
В конце концов - у всех тех, кто ежедневно слушает отчёты центральных радиостанций о росте или паданий котировок чего бы то ни было, при том, что реальное положение дел к этим котировкам никакого отношения не имеет. Это игры других людей.
> В абсолютных цифрах и как бы в это не трудно было поверить, Россия одна из самых пострадавших от кризиса стран.
В мире? Или среди некоторого списка? Ссылочку не скинешь - откуда инфа? А то тут были одни учёные - гениев всё считают. (это про одну из предыдущих тем)
> А куда вывел страну Путин - в новый кризис?
>
> Если хочешь узнать, как выглядел бы кризис без путина посмотри на НЭзалЭжну, Латвию, Румынию, Молдавию (всё только начинается)... Продолжить? Список длинный.
Это называется не "[без путина]" - это называется "[без нефти и газа]".
Детсад - штаны на лямках... ну блин, почему никто не вспомнит тот охуительный дождь валюты, за нефтегаз, пролившийся, как раз во "времена Путина". Такой дождь ни одному правителю России не снился.
А теперь... "кризис же, как вы не понимаете"?
Сравниваем 8 лет Сталина, с начала 1-й пятилетки, 1927-1935. Почти все это время (а не под занавес) в мире свирепствует Кризис С Большой Буквы, и доходов у Союза от торговли сырьем - ноль целых, хрен десятых, по сравнению с нынешними временами.
И что? Сталин всем втюхивал хуйню - типа, ну вы же должны понимать - Мировой Кризис?
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
И. В. Сталин
Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности
[4 февраля 1931 г.] Вот так - в самый разгар кризиса. И пробежали - самые настоящие "нанотехнологические" (для тех времен) отрасли создали с нуля. Это кроме рывка в энергетике, металлургии, машиностроении.
> Кстати, зарплаты и несии вы сейчас получаете из того самого Стабфонда, который он, как ты точно подметил, "в америку вложил".
Хорош бред-то нести... не из Стабфонда миллиарды (долларов, не рублей!) выделялись на поддержку финансовой системы?
Набери в гугле - "как пилят в ВТБ", для примера
Вот эту финансовую систему и спасали?
А ты - пензии, зарплаты... самому не смешно?
Цитиремая тобой часть - не моя. Не зря она вся в кавычках. Это цитата из камрада CHukepc http://oper.ru/news/read.php?t=1051605584#8 НО! Скупка гооблигация США - стандартная практика хранения гос. средств для стран всего мира. Когда жахнул кризис, стали искать но новую мировую резервную валюту. (Китай вообще скупает их в принудительном порядке.)Не нашли, глобально решили оставить пока всё как есть. Покамись каждый ищет выход сам, на региональном уровне. Китай раздаёт кредиты в юанях, Россия предлагет рубль как "одну из мировых резервных", но кредиты раздаёт в гринах.
> не повод считать пропотерянным.
Лично я и не считаю )
Риск такой же, как у всех.
> Один раз всего, но Путин лично заявил, что деньги были выведены из ценных бумаг ипотечных агентств США в самом начале кризиса, до их массового сброса.
Он знал, он знал!!!
[начинает подозревать] Это не он ли часом сбросил на российской бирже акции будайской конторы за несколько часов до её дефолта???
[вспоминает анекдот про то, как путин принёс соболезнования Бушу за 20 минут до первого тарана ВТЦ 9-11]
> Примеры развития - открытие торгового центра в Москве, с драками и подавленными
Ну именно такой пример скорее свидетельство раздолбайства при подготовке рапродажи.
За пострадавший надо наказывать.
> Но что такое гиллан в сравнении с САМИМ ШЕВЧУКОМ!!!
А что Шевчук? Шевчук талантливый музыкант и хороший исполнитель. Имеет свое мнение относительно ситуации в стране и относительно Путина, как главы государства. Имеет право.
Российский фондовый рынок, потерял больше всех.
Это раз.
Падение ВВП, одно из самых высоких в мире.
Это я тебе говорю о фактах уже случившихся.
Ты сам все это найдешь, если у тебя пальцы не сломаны.
>Пожалуйста, расскажи, что плохого придумал Путин, чего до него не было. Я, наверное, пристрастен - потому и не вижу.
Страна плотно села на нефтяную иглу.
После объявления Путиным нацпроекта "Доступное жилье", цены на жилье выросли в пять раз.
Это при том, что такие удачные для страны, цены на нефть, тому же Ельцину и не снились. Это первое, что мне пришло в голову.
> Да чего гадать то: если сделали многое, то оно вот так раз и вдруг всё наебн*лось за год, да?
>
> Что именно все наеблось? Тока в России наеблось? Больше нигде ничего не случилось, а тока в России кризис, безработица, уволнения, банкротства?
> Ты уверенно можешь заявить что надо было делать по-другому, как делать и получилось бы лучше/хуже? Я не могу такого утвеждать поэтому и писал что я (лично я ) могу только гадать как оно дыло на самом деле.
Как делать "по-другому", как раз у нашей страны на это есть исторический опыт - резкий "экономический взлет" Союза, именно во время Мирового Кризиса.
В чем же дело?
Вот, думаю, именно по этому Сталина, так усиленно и гнобят по всем СМИ, чтоб даже аналогий, для темы "развитие страны + Мировой Кризис", не могло возникнуть.
Только во времена этого "по другому", очень не рекомендовалось лезть в карман к Стране - с далеко ведущими последствиями.
Опять же - тема для сравнений.
> Вспоминается серия Саутпарка, где один рыжий пацан фанател от Радиохэд. Картман устроил приезд Радиохэд в город, но группа не проявила должного уважения к пацану.
Хмм, а не пригласить ли Радиохэд в гости к Чубайсу?
> Это называется не "[без путина]" - это называется "[без нефти и газа]"
Беларусь без нефти и газа - но дела там обстоят во многом даже лучше, чем в РФ. Эффективность управления ничуть не менее важна, чем нефть и газ.
> Сравниваем 8 лет Сталина, с начала 1-й пятилетки, 1927-1935.
Ты ещё боксёра юношеской сборной с Валуевым сравни.
> И что? Сталин всем втюхивал хуйню - типа, ну вы же должны понимать - Мировой Кризис?
Тогда была принципиально иная ситуация - в СССР был социализм, под которым капиталистический кризис жил ничуть не лучше, чем виндовский вирус под Линуксом.
> И пробежали - самые настоящие "нанотехнологические" (для тех времен) отрасли создали с нуля.
А Брайан Бойтано так вообще построил пирамиды и побил самого Хубилая.
Но увы - сейчас нет ни Брайана, ни Сталина. "Других руководителей у меня для вас нет" (почти с).
Можешь назвать из нынешнего политического бомонда РФ человека, который бы справился лучше Путина? Лично я - не могу.
Камрад, я тебе столько написал... да Опера слетела...
Так вот, про информативность. В основном согласен: кризис, он в голове. Но, если ты занимаешся бизнесом, то во многом зависиш от человеческого фактора (инвесторы или заказчики (покупатели), поставщики, банкиры, работяги или сотрудники). а фактор, не сидит в глуши, а читает, смотрит и слушает! Я лично в кризис не верил до конца сентября. НО! Успели поверить окружающие. Спрос стух.
Не мог понять, что не так. К заказчикам - у них тоже стух... они к своим - то же самое.. и так по экспоненте... вот и кризис :) Люди перестали верить в процесс, в свой бизнес, в своих со-тружеников (на любом уровне).
Приблизительным аналогом может быть "эпидемия гриппа" в моей стране - такая себе, маленькая модель возникновения паники о пандемии в короткие сроки. Чума. просто.
Кризис - такая-же чума: кто-то пострадал, даже умер., а кто-то нажился.
Как при любом, типа, произвольном возникновении паники, стоит задуматься - а кому это выгодно?
ПС: а что такое "сферический вакуум" с точки зрения бизнеса? :))
> Как делать "по-другому", как раз у нашей страны на это есть исторический опыт - резкий "экономический взлет" Союза, именно во время Мирового Кризиса.
> В чем же дело?
> Вот, думаю, именно по этому Сталина, так усиленно и гнобят по всем СМИ, чтоб даже аналогий, для темы "развитие страны + Мировой Кризис", не могло возникнуть.
> Только во времена этого "по другому", очень не рекомендовалось лезть в карман к Стране - с далеко ведущими последствиями.
> Опять же - тема для сравнений.
Опыт надо умеючи применить к данной ситуации. И это не факт что получится тоже самое. Обстановка хоть и похожа, но присутствуют также совсем другие факторы.
Еще раз, я написал:
"В данной ситуации возможно было сделано многое. В этом вопросе я могу или гадать, или высказывать свое видение и мнение. Я тоже хотел бы чтоб резко всем хорошо стало, страна поднялась и т.д., но такое бывает в сказках."
Имелось ввиду - есть совершенное действие и результат и я ( лично я) могу гадать правильно ли поступило правительство. Я не могу уверенно сказать: нет! надо было по-другому и результат был бы лучше. Я этого не знаю и в будущее заглянуть не могу.
Сталина гнобят не из-за кризиса, а для того чтоб мы стыдилсь своего прошлого, что-бы переписать историю и Россию развалить (имхо).
Иэн Гиллан - он уже "старый черт" :)
Да и проживает не в нашей стране.
Может он уважать Путина, или не уважать еще кого - это его личное дело.
Хотя этот Иэн может нести полнейшую хуетень (зачеркнуто) "пургу с фейерверками":
"Ваш президент господин Медведев (кстати, он мне нравится) сказал мне, что впервые услышал "Child in Time", когда ему было 13 лет. Я заметил: "Господин президент, ведь в то время у вас слушать такие песни было незаконно". В ответ он лишь загадочно улыбнулся. И тогда я понял, что он за человек."
То есть - юный Медведев, уйдя в "подполье", под страшным риском Репрессий, [незаконно], слушал альбом "In Rock", аж в 1978 г!!!
Я думаю, Иэн, очень удивился бы, что в том же 1978 г. я покупал магнитозаписи альбомов "Deep Purple" (как и других интересных мне групп), в центре Новокузнецка (киоск "Звкуозапись", что против Универмага).
Я понимаю, что они были "незаконные" - но по иной (чем он думает) причине - неуплата "авторских" (или, как там они называются).
То есть - человек, нашу страну знает очень смутно (мягко говоря) - но свое мнение имеет, тем не менее :)
Тем не менее - к самому творчеству Гиллана отношусь оченно положительно.
Хотя, из того же "Deep Purple", Ричи Блэкмор, мне нравится все же, намного больше.
>Это при том, что такие удачные для страны, цены на нефть
Страна- то причём? У нас частные компании - они деньги и имеют. Совершенно не стесняясь платить дивиденды, превышающие прибыль по отчётности. Кризис ведь. (это грустно) Госкомпании в нефти - не главные.
Есть, правда, Газпром. Но вот насколько он государственный, и не путают ли там свою шерсть и государственную - вопрос для смелых исследователей. Короче - никакой прямой связи между ценой на нефть и состоянием страны - нет. Как пример - цены на бензин в стране. Ну вот не меняются они в связи с колебаниями рынка. Налоги с нефтекомпаний, так же как и Газпрома, так же как и цены на бензин- результат договрённостей. Почему так? Это как раз и есть основной результат деятельности Ельцина. Чрезмерное влияние частных интересов на решения государства.
>Страна плотно села на нефтяную иглу.
Что это означает?
>Падение ВВП, одно из самых высоких в мире
Откуда данные, скажи уже.
>Ты сам все это найдешь,
Изволь уже предъявить свои факты.
> Он не придумал ничего хорошего. И это есть плохо.
> Потерял самое главное -время и ресурсы.
То есть то, что он вылюбил и высушил редкостных людей Березовского и Гусинского, в тюрьму запрятал Ходорковского, нашел и силой принудил договориться здравые силы в Чечне, которые помогли прекратить войну там, - этого мало? Да уж не говоря про лидеров всяческих -станов, которые спали и видели себя независимыми Бахрейнами, вместе с лидером независимой Уральской республики Росселем? Заставил же их пересмотреть договоры о разграничении полномочий. Ты вообще застал это всё? Напрашиваются всякие вопросы про возраст.
> "Ваш президент господин Медведев (кстати, он мне нравится) сказал мне, что впервые услышал "Child in Time", когда ему было 13 лет. Я заметил: "Господин президент, ведь в то время у вас слушать такие песни было незаконно". В ответ он лишь загадочно улыбнулся. И тогда я понял, что он за человек."
Надо было в ответ спросить, курил ли Гилан марихуану, которая была под запретом в Англии!!!
> Опыт надо умеючи применить к данной ситуации. И это не факт что получится тоже самое. Обстановка хоть и похожа, но присутствуют также совсем другие факторы.
Тут факторы, в основном, как раз, "помогающие", по сравнению с 30-ми годами.
Всеобщая грамотность - тогда (1933-37), только начали вводить всеобщее семилетнее образование.
Ведь немало ресурсов и на это ушло, а нынче уже готовое.
Готовая инфраструктура и промышленные мощности (ведь не все успели при Ельцине убить).
Поток валюты за нефтегаз.
Еще не вымершие кадры квалифицированных ИТР и рабочих - тогда их надо было массово готовить из недавно малограмотных крестьян, как основы населения страны.
И т.д. и т.п.
Один "фактор" только отсутствует - наличие отсутствия Политической Воли, для решения "больных" вопросов. Например - дать по загребущим ручонкам "эффективных менеджеров и собственников", гребущим только "под себя", лишить финансирования подлецов (Творческих Личностей), гадящих на страну - пуст попробуют это делать за "свой счет". И при этом не шарахаться - "а, что на это скажут в Эуропах и всем Цывилизованном Мире".
> Еще раз, я написал:
> "В данной ситуации возможно было сделано многое. В этом вопросе я могу или гадать, или высказывать свое видение и мнение. Я тоже хотел бы чтоб резко всем хорошо стало, страна поднялась и т.д., но такое бывает в сказках."
Вот это и хреново, что нам, как "основной массе населения" остается только гадать.
А что именно сделано? Что именно [конкретно] сделанно. Не общие красивые фразы, а цифры.
Ведь есть же множество показателей, которые можно выразить в цифрах.
> Имелось ввиду - есть совершенное действие и результат и я ( лично я) могу гадать правильно ли поступило правительство. Я не могу уверенно сказать: нет! надо было по-другому и результат был бы лучше. Я этого не знаю и в будущее заглянуть не могу.
Я тоже не вижу "совершенных действий".
Тайна сия велика есть. Почему?
> Сталина гнобят не из-за кризиса, а для того чтоб мы стыдилсь своего прошлого, что-бы переписать историю и Россию развалить (имхо).
И это в том числе. И по причинам идеологии - тоже.
Но, думаю, в первую очередь, такой накал идет, чтоб даже мысли сравнивать "времена кризиса" ни у кого не возникло.
>Страна- то причём? У нас частные компании - они деньги и имеют. Совершенно не стесняясь платить дивиденды, превышающие прибыль по отчётности. Кризис ведь. (это грустно) Госкомпании в нефти - не главные.
Привет. Роснефть - государственная компания.
Лукойл - частный да. Но куда они платят налоги, ответь?
>Есть, правда, Газпром. Но вот насколько он государственный, и не путают ли там свою шерсть и государственную - вопрос для смелых исследователей. Короче - никакой прямой связи между ценой на нефть и состоянием страны - нет. Как пример - цены на бензин в стране. Ну вот не меняются они в связи с колебаниями рынка. Налоги с нефтекомпаний, так же как и Газпрома, так же как и цены на бензин- результат договрённостей. Почему так?
Это мне вопрос? Задай его Путину, который определяет правила игры в стране, выстраивая вертикаль власти.
>Что это означает?
Все просто. Пока цены на нефьб высокие, мы - энергетическая Сверхдержава. Нет - и мы строим нанодирижабли.
> То есть то, что он вылюбил и высушил редкостных людей Березовского и Гусинского, в тюрьму запрятал Ходорковского, нашел и силой принудил договориться здравые силы в Чечне, которые помогли прекратить войну там, - этого мало? Да уж не говоря про лидеров всяческих -станов, которые спали и видели себя независимыми Бахрейнами, вместе с лидером независимой Уральской республики Росселем? Заставил же их пересмотреть договоры о разграничении полномочий. Ты вообще застал это всё? Напрашиваются всякие вопросы про возраст.
При этом и Березовский и Гусинский увели из страны нехилые деньги. Как
сказалось на будущем страны посиделки Ходорковского? А сейчас Кадыров не
видит себя и весь северный Кавказ независимыми? Камрад, всё что написал ты
есть примеры усиления личной власти. И более ничего. В плане решения вопроса
о будущем страны они не столь важны, как потеря времени. О возрасте.
Есть смутное подозрение, что ты слишком молод, что-бы задавать мне такой вопрос.
> Можешь назвать из нынешнего политического бомонда РФ человека, который бы справился лучше Путина? Лично я - не могу.
>
> Олег Шенин был, но он умер. Из живых - Альберт Макашов.
Наверняка есть люди. Не все же умерли и скурвились.
Просто их никто не знает - они не спортсмены, не Творческие Личности и не Политики (из тусующихся в этой области со времен Ельцина).
Вон - взять Луку, вроде - всего-навсего бывший директор совхоза, бывший замдир завда стройматериалов и бывший замполит роты у танкачей. Вроде и справляется даже.
У нас в России "зубров", из занимавщихся конкретной работой и руководством, покруче Луки не найдется? Наверняка есть.
>То есть то, что он вылюбил и высушил редкостных людей Березовского и Гусинского.
Да и вырастил с десяток новых. Всяческих Прохоровых, Дерипасок и прочей челяди.
Чечня и снижение политического градуса, можно действительно поставить в плюс Путину.
Но не делай из него Спасителя Отечества.
Он лучше Ельцина - это факт. Но это одно из немногих его положительных качеств. Самое поганое, что я вижу, Путин выстроил в стране такую политическую систему, которая может быть стабильной только при наличии в политике Путина. Это - очень, крайне хуево.
Выбирают тех, кого подпуснают в телевизор.
Об успехах этих людей мы знаем и за этих людей - голосуем.
Если смотреть телевизор, то и действительно, никого красивее Путина и не сыскать.
> > > Это называется не "[без путина]" - это называется "[без нефти и газа]"
>
> Беларусь без нефти и газа - но дела там обстоят во многом даже лучше, чем в РФ. Эффективность управления ничуть не менее важна, чем нефть и газ.
Именно это и имелось в виду. Эффективность управления (Белоруссия) и "эффективность менеджмента" (Россия) по-видимому совсем разные шутуки.
> > Сравниваем 8 лет Сталина, с начала 1-й пятилетки, 1927-1935.
>
> Ты ещё боксёра юношеской сборной с Валуевым сравни.
И сравню!
Юниор не полезет с Валуевым биться (даже если разрешат), потому, как понимает, что выхватит дюлей моментом и по полной программе и [ответит за сей безрассудный шаг], только сотрясением слабых мозгов.
А в дело руления Страной, которое сказывается на миллионах, может кто-то влезть, и ни хрена потом [не отвечать] за последствия.
Да еще и "индульгенцию" в виде Президентского указа получить, для всей семьи.
> > И что? Сталин всем втюхивал хуйню - типа, ну вы же должны понимать - Мировой Кризис?
>
> Тогда была принципиально иная ситуация - в СССР был социализм, под которым капиталистический кризис жил ничуть не лучше, чем виндовский вирус под Линуксом.
Строжайший "учет и контроль" только при социализме, в нашей России, возможен что ли?
Хреново...
> Тут факторы, в основном, как раз, "помогающие", по сравнению с 30-ми годами.
> Всеобщая грамотность - тогда (1933-37), только начали вводить всеобщее семилетнее образование.
> Ведь немало ресурсов и на это ушло, а нынче уже готовое.
> Готовая инфраструктура и промышленные мощности (ведь не все успели при Ельцине убить).
> Поток валюты за нефтегаз.
> Еще не вымершие кадры квалифицированных ИТР и рабочих - тогда их надо было массово готовить из недавно малограмотных крестьян, как основы населения страны.
> И т.д. и т.п.
>
> Один "фактор" только отсутствует - наличие отсутствия Политической Воли, для решения "больных" вопросов. Например - дать по загребущим ручонкам "эффективных менеджеров и собственников", гребущим только "под себя", лишить финансирования подлецов (Творческих Личностей), гадящих на страну - пуст попробуют это делать за "свой счет". И при этом не шарахаться - "а, что на это скажут в Эуропах и всем Цывилизованном Мире".
Но, политическая обстановка другая. США сильнее и влиятельнее чем тогда, пятая колонна успешно действует, западная пропаганда успешно и грамотно работает, во власти полно людей которым это на руку и которые танцуют под чужую дудку. Считаю что тут как раз тока полит. волей не обойтись. Возможно, что ситуацию на верху видят более подробно чем мы. (Как пример солдат видит успешно выигранный бой, а генерал видит кроме этого вражьи клещи охватывающие со сторон или наоборот солдат - проигранный бой, а генерал видит что уловка удалась + окружение врага). И поэтому такая вот неразбериха и тягучесть хз чего.
> Вот это и хреново, что нам, как "основной массе населения" остается только гадать.
> А что именно сделано? Что именно [конкретно] сделанно. Не общие красивые фразы, а цифры.
> Ведь есть же множество показателей, которые можно выразить в цифрах.
В определенной степени это всегда было. Те же цифры могут только сильнее запутать или не показать ничего если человек не разбирается. Тут уж улучшение жизни, труда и прочего может быть нужным показателем понятным всем.
> Насчёт "в Америку вложил" - заблуждение. Один раз всего
Ага - всего. На 100 млрд.
Как говорится, один раз - не...
В июле 08 г. Кудрин сообщил о том, что правительством принято решение об инвестировании части резервов в "высоконадежные ценные бумаги". Речь о бумагах частных корпораций (не об ипотечных бумагах - это другое).
Спас наши резервы своевременный фондовый крах.
Очевидные ошибки правительства Путина в кризис:
- сокращение бюджетных расходов;
- девальвация рубля.
Достаточно было зафиксировать курс и увеличить госрасходы (оборонка, дороги, соцрасходы).
Кризис пережили бы не хуже Китая.
Но это ошибки.
А вот "плавная" девальвация - это верх идиотизма.
Это серьезная заявка на Игнобеля.
>Страна- то причём? У нас частные компании - они деньги и имеют. Совершенно не стесняясь платить дивиденды, превышающие прибыль по отчётности. Кризис ведь. (это грустно) Госкомпании в нефти - не главные.
>
> Привет. Роснефть - государственная компания.
> Лукойл - частный да. Но куда они платят налоги, ответь?
Из семи крупнейших нефтедобывающих компаний, только одна роснефть имеет участие госкапитала в количестве позволяющем заявить о ее принадлежности государству.
> >Есть, правда, Газпром. Но вот насколько он государственный, и не путают ли там свою шерсть и государственную - вопрос для смелых исследователей. Короче - никакой прямой связи между ценой на нефть и состоянием страны - нет. Как пример - цены на бензин в стране. Ну вот не меняются они в связи с колебаниями рынка. Налоги с нефтекомпаний, так же как и Газпрома, так же как и цены на бензин- результат договрённостей. Почему так?
> Это мне вопрос? Задай его Путину, который определяет правила игры в стране, выстраивая вертикаль власти.
А как еще? У нас вообще то капитализм, и за этот строй выступают большинство жителей страны, которые ругают "проклятых комунистов" при которых был низкий выбор из сортов колбасы. Или ты предлагаешь революцию, и введение прямой диктатуры?
Еще вопрос, на обеспечение нынешних пенсий выделяют сумму равную 10% ВВП, я подчеркиваю не 10% бюджета, а 10% процентиов всего богатства произведенного страной. Откуда бабло?
> > Все просто. Пока цены на нефьб высокие, мы - энергетическая Сверхдержава. Нет - и мы строим нанодирижабли.
В структуре нашего ВВП, доля энергодобывающего сектора составляет 15%, ты уверен что это "игла"? Вопрос, что можно сказать про Швейцарию больше половины ВВП которого состовляет банковская сфера? Они на банковской игле? Сразу что бы не начал орать - что это хорошо сидеть на банковской игле, узнай кто является основным вкладчиком в богатсво нации, и когда получишь ответ - производство, спроси себя, банковская сфера это производство?
Какой источник то кашерный, благо не Каспарышей привел. Ну что же открываем, ссылочку и видим что для России максимальное падение оказалось на фоне трех остальных стран БРИК, т. е. из четырех стран мы рухнули больше. Тут же вспоминаем как считается ВВП, и вспоминаем что при доле в структуре ВВП - 15% энергоносители, которые екнулись среднем за год в три раза, начинаем понимать почему так плоха статистика.
Главное помнить что три основных рейтинговых агенств ставят США - ААА, т. е. высший балл надежности, и все сразу ясно.
Да кстати мы сейчас на седьмом месте по уровню ВВП в мире, http://www.stranas.ru/vvp_tabl.html.
В 2007 были на шестом, охрененое падение...
> Но, политическая обстановка другая. США сильнее и влиятельнее чем тогда, пятая колонна успешно действует, западная пропаганда успешно и грамотно работает, во власти полно людей которым это на руку и которые танцуют под чужую дудку. Считаю что тут как раз тока полит. волей не обойтись.
Внешнеполитическая обстановка тогда была [намного] хуже.
Даже маленькие страны-соседи, как какая-нибудь сраная Норвегия, не боялись лезть на открытый конфликт:
"Однако Норвегия продолжила пиратство, и в 1930 -1932 г.г. её промысловые суда целыми флотилиями вторгались в наши территориальные воды, где вели варварскую охоту на тюленей, моржей, белых медведей и грабили русских поморов. В 1932 году новейший фрегат "Фритьоф Нансен", построенный специально для "защиты интересов норвежского рыболовства в Арктике", прикрывал браконьерские шхуны в Белом море, ведя огонь по нашим пограничникам."
Далее - на восток - постоянное состояние "почти войны" с китайскими (КВЖД), японскими и про-японскими (Маньчжурия) силами. Японцы творят беспредел в наших территориальных водах.
И понимание, что Большая Война неизбежна всего через 10 лет.
> Возможно, что ситуацию на верху видят более подробно чем мы. (Как пример солдат видит успешно выигранный бой, а генерал видит кроме этого вражьи клещи охватывающие со сторон или наоборот солдат - проигранный бой, а генерал видит что уловка удалась + окружение врага). И поэтому такая вот неразбериха и тягучесть хз чего.
Солдат, один хрен, видит итоги за 5 или 10 лет, хоть и по штабам не шастает.
Новое вооружение поступает, и много - хорошо, если наоборот - плохо.
За 5 лет продвинулись вперед на (хотя бы 500 км.), а своей территории не отдали - хорошо, наоборот - плохо. И т.д.
> "Однако Норвегия продолжила пиратство, и в 1930 -1932 г.г. её промысловые суда целыми флотилиями вторгались в наши территориальные воды, где вели варварскую охоту на тюленей, моржей, белых медведей и грабили русских поморов. В 1932 году новейший фрегат "Фритьоф Нансен", построенный специально для "защиты интересов норвежского рыболовства в Арктике", прикрывал браконьерские шхуны в Белом море, ведя огонь по нашим пограничникам."
Чтобы притормозить этих пидоров, прорыли Беломорканал, по которому перебросили флот.
> Детсад - штаны на лямках... ну блин, почему никто не вспомнит тот охуительный дождь валюты, за нефтегаз, пролившийся, как раз во "времена Путина". Такой дождь ни одному правителю России не снился.
Есть мнение (изначально не мое, а одного из корреспондентов РБК, высказанное мне где-то год назад на тему "че почем?"), что нефиговый приток бабла был "освоен", как сейчас модно говорить, и пошел на раздутие штатов-бонусы-лексусы, вместо того, чтобы быть вложенным в развитие реального сектора, т.е. собсного производства хоть чего-нибудь. Иными словами, - был шанс и он был просран.
> Кому: Goblin, #165 >
> > Чтобы притормозить этих пидоров, прорыли Беломорканал, по которому перебросили флот.
> > После чего браконьерство сошло на нет.
>
> фига себе
Пример того, как можно рулить, маневрируя (в данном случае - кораблями флота), когда для "массовости" не хватает ресурсов и времени.
Беломорканал.
3 июня 1930 года было принято решение о начале работ.
1 июля 1931 года были поданы на рассмотрение первые эскизные проекты строительства.
20 июня 1933-го года строительство завершилось.
Самый, что ни на есть Великий Кризис бушевал.
Да, а потом, лет 60 спустя демократы уверяли, что этот канал, абсолютно бесполезный, был затеян, только, чтоб как можно больше Жертв Репрессий поуничтожать, в угоду Сталину.
> Сравниваем 8 лет Сталина, с начала 1-й пятилетки, 1927-1935. Почти все это время (а не под занавес) в мире свирепствует Кризис С Большой Буквы, и доходов у Союза от торговли сырьем - ноль целых, хрен десятых, по сравнению с нынешними временами.
> И что? Сталин всем втюхивал хуйню - типа, ну вы же должны понимать - Мировой Кризис?
А как по-твоему были созданы эти многие отрасли с нуля, в стране с практически разрушенной системой образования? Союз гнал ресурсы, а в качестве оплаты брал технологии, оборудование, приглашал инженеров. Американцы тот опыт учли - даж какой-то Опель продавать теперь отказываются. Да и кризис нынешний - в сравнении с тем и не кризис вовсе...
> Очевидные ошибки правительства Путина в кризис:
> - сокращение бюджетных расходов;
Альтернатива печатать бабло - я так понимаю для тебя это выход. Или ты хочешь предложить - взять 400 миллиардов баксов из кубышек и влить в экономику, сообщаю тебе страшную тайну, в России деньгами является рубль, и что бы влить в экономику 400 миллиардов "мертвых президентов", ЦБ надо напечатать соответствующее количество рублевой массы, продать баксы самому себе за напечатанную макулатуру, после чего сделать вброс в экономику 12 трилионов не обеспеченных рублей, а 400 миллиардов баксов опять положить себе на счет. Охрененое предложение.
Вот если бы у нас кто снаружи мог купить всю эту кучу зеленого бабла за рубли тогда да есть смысл, но вот только ни у кого снаружи столько рублевого бабла нет.
Еще один вариант, купить на иностранное бабло иностранные активы, только вот почему то никто России свои производственные активы продавать не спешит, Опель - хрен вам, Сааб - только не русским, лучше обанкротить, хотели купить линию по производству процов устаревших (на 90 нм) - и тут облом. Никто ничего реального менять на зеленые фантики не намерен.
> - девальвация рубля.
Не сделали бы, убили реальный сектор экономики - производство, супер просто.
> Достаточно было зафиксировать курс и увеличить госрасходы (оборонка, дороги, соцрасходы).
> Кризис пережили бы не хуже Китая.
В Китае Госкапитализм.
>
> Но это ошибки.
> А вот "плавная" девальвация - это верх идиотизма.
> Это серьезная заявка на Игнобеля.
Ты можешь считать себя главным лауретом, заслужил.
> Кстати, зарплаты и несии вы сейчас получаете из того самого Стабфонда, который он, как ты точно подметил, "в америку вложил".
>
> Хорош бред-то нести... не из Стабфонда миллиарды (долларов, не рублей!) выделялись на поддержку финансовой системы?
> Набери в гугле - "как пилят в ВТБ", для примера
> Вот эту финансовую систему и спасали?
> А ты - пензии, зарплаты... самому не смешно?
>
>
Можно вставить свои 5 копеек из той самой Латвии? У нас сейчас народ стал сваливать работать в Россию (не взирая на национальности), потому как работа и зарплаты, народ пенсионного и предпенсионного возраста стал получать российское гражданство (не взирая на национальности), потому как пенсии увас не режут как у нас (10%, работающим пенсионерам - 70%), а всеж таки поднимают. Так что кому как, а здесь не смешно.
Они и так уже туда почти пробрались ) Младший товарищ рассказывал, что у них в 11-ом классе была тема про современную культуру. Досталось и DP и LZ и BS.
Чтобы понять "куда Путин вывел страну", посмотри несколько документальных фильмов вышедших последнее время. Я, в частности, посмотрел "Методы управления миром. Лекция для сотрудников ФСБ", хотя это и не д/ф, а именно лекция. Там популярно объясняются некоторые шаги, предпринятые руководством России за последнее время.
> Если хочешь узнать, как выглядел бы кризис без путина посмотри на НЭзалЭжну, Латвию, Румынию, Молдавию (всё только начинается)... Продолжить? Список длинный.
> Кстати, зарплаты и несии вы сейчас получаете из того самого Стабфонда, который он, как ты точно подметил, "в америку вложил".
Ваще-то на вложенное в ФРС бабло можно было еще одну страну построить. Под стать индустриальному предвоенному подъему СССР. ИМХО.
> Вообще я не про то. Я про то, что мировой финансовый кризис и падение цен на нефть могли случиться (или не случиться) при любом президенте. Что, разумеется, не отменяет факта плохой подготовки к такому кризису в виде выведения денег из российской экономики в американскую.
Таки да. Если бы был оеухный внутренний спрос на изделия типо от кондомов до АЭС с орбитальными установками - нам бы кризиз в куй не уперся. ИМХО.
> Тем не менее - к самому творчеству Гиллана отношусь оченно положительно.
> Хотя, из того же "Deep Purple", Ричи Блэкмор, мне нравится все же, намного больше.
А пассажи Лорда? Ваще именно целостное восприятие рождает это Нечто внутри слушающего. Правда, не всякого.
> Тогда была принципиально иная ситуация - в СССР был социализм, под которым капиталистический кризис жил ничуть не лучше, чем виндовский вирус под Линуксом.
Не совсем так. Если ты про социализм 30-х и 50-х (войну не рассматриваем... а хотя нет, и войну тоже) - то да.
А вот социализм 80-х (лично ребенком подменял упавшую в обморок мать в очереди за мясом, кажецца) - это уже профанация и предательство наших тогдашних партайнгеноссе. За исключением Андропова, пожалуй. Но ввиду его малого срока правления выводы экстраполяционные.
Тут камрады спорили про то, стало ли в России при Путине лучше или хуже, охота внести и свои пять копеек. Вот что имело место за 8 лет президентства:
1)Передача Китаю 337 кв. км. российской земли
2)Блокировка перевооружения армии широким экспортом российского оружия. За границу проданы сотни современных самолетов, танков, БМП, зенитных комплексов, надводные корабли, подлодки.
Российская Армия получила мизерное количество нового оружия.
Например, в 2008 г. Российские Вооруженные силы получили 30 танков Т-90С, в 2009 г. получат столько же.
Только в Индию, не считая других стран, Россия поставила 350 Т-90С, и в ближайшие годы должна поставить еще 1200.
Аналогичная картина и по другим вооружениям.
3)Продолжение «сделки Гор-Черномырдин», по которой 500 т. российского оружейного урана продаются США за 12 млрд. долларов при реальной цене порядка 8-12 трлн. долларов.
С 1995 г. в России уничтожено 14 090 ядерных боеголовок.
Отгружено в США 352.3 т оружейного урана.
Из них 278 т. – в период президентства Путина.
4)Доломаны образование и медицина
5)На государственные снимают "Сволочей", "Штрафбаты"
6)Дела Ульмана, Аракчеева, Худякова
7)Массовый завоз иностранной рабочей силы и рост этнической преступности
8)Во взаимоотношениях с бывшими союзными республиками не выработано ничего конструктивного. Вместо вмешательства в различные цветные революции ограничиваются активным срачем по ТВ
> Что именно все наеблось? Тока в России наеблось? Больше нигде ничего не случилось, а тока в России кризис, безработица, уволнения, банкротства?
> Ты уверенно можешь заявить что надо было делать по-другому, как делать и получилось бы лучше/хуже? Я не могу такого утвеждать поэтому и писал что я (лично я ) могу только гадать как оно дыло на самом деле.
Не позорься - имеющий глаза да увидит, имеющий голову да воспользуется ей не токмо для приема пищи.
> Ваще-то на вложенное в ФРС бабло можно было еще одну страну построить. Под стать индустриальному предвоенному подъему СССР. ИМХО.
В ФРС деньги не вкладывают. Просто вообще никак. Это частная организация, которая деньги раздаёт. Почитал бы хоть чего, прежде чем писать. Из неверной посылки - неверное понимание вопроса. Совет без подкола - просто почитай - куда было объявлено, что вложены деньги. Посмотри, как страны мира вообще обращаются со своими деньгами. Иначе - получается, что веришь пропаганде. Фактически - читаешь комиксы.
> "Методы управления"
У нас в локальных торрентах - одна из наиболее популярных причин бана. Лично я опасаюсь смотреть фильмы с такими оголтелыми названиями. Совсем откровенная пропаганда. Есть кто из проверенных людей, кто смотрел?
> В июле 08 г. Кудрин сообщил о том, что правительством принято решение об инвестировании части резервов в "высоконадежные ценные бумаги". Речь о бумагах частных корпораций (не об ипотечных бумагах - это другое).
Бумаги частных корпораций - это бумаги Fannie Mae и Freddie Mac - частных тогда корпораций, но имевших репутацию надёжнейших, имеющих поддержку от государства. Корпорации обеспечивали финасирование ипотечных программ (типа нашего АИЖК).
Примерно в это же время шел уже слив этих бумаг.
Новости
VIP
