По словам президента Таджикистана, к своему узбекскому коллеге Исламу Каримову он очень хорошо раньше относился. "Но потом мы многое узнали. Этот человек борется против всего таджикского... не хочет развития нашей страны, закрывает дороги, отключает в холодную зиму нам электричество", — пожаловался Э.Рахмон.
Говоря о территориальных спорах с Узбекистаном (в Таджикистане считают Самарканд и Бухару своим историческим и культурным достоянием), Э.Рахмон раскрыл подробности своего общения с президентом соседней республики. "Я много раз с И.Каримовым спорил, два раза даже подрался. Один раз нас Назарбаев разнял, второй раз — Кучма. И я сказал ему: "Самарканд и Бухару мы все равно возьмем!" — вспоминает глава Таджикистана.
...Для достройки Рогунской ГЭС, по различным оценкам, требуется от 3 до 6 млрд долл. Как заявил на днях Э.Рахмон, каждая семья в Таджикистане должна приобрести акции Рогунской ГЭС на сумму не менее 3 тыс. сомони (690 долл.), что позволит собрать несколько сотен миллионов долларов.
"Каждую зиму, когда в республике наступает энергокризис, я страдаю вместе с народом. Мне, как главе государства, было очень больно, когда зимой 2008 года в стране из-за нехватки электроэнергии погибли новорожденные дети," – поделился с журналистами Э.Рахмон.
Мёртвые дети — это ерунда.
Главное — свободные выборы из двух и более кандидатов.
> Так что если кто и может по праву считать Тимура и Улугбека своими предками - то это узбеки.
>
- Как увидишь узбека, убей его! - сказал Тимур Хусэйну... (из автобиографии(!) Тамерлана)
> Тимур и его потомки, включая Бабура, это средневековые узбеки.
> Чагатайский язык, на котором говорили в Могулистане - это староузбекский.
> А вот самоназвание нации могло быть другим.
> Хотя бы сарты, как назывались тюркизированные городские таджики Средней Азии.
> Так что если кто и может по праву считать Тимура и Улугбека своими предками - то это узбеки.
>
Полный пипец! Вот наглядная цитата из книги "Автобиография: Воспоминания Тимура"... Тимур приказывает военачальникам, - Как увидите узбеков, сразу убивайте их!
Это в главе, где узбеки набегали на Бухару и Самарканд с целью похищения девушек.
Сарты - вульгарное название всех местных жителей ферганской долины, узбеков, таджиков, киргизов, вообще всех без разбору. Толи Сары оты, толи как-то примерно так, но в переводе "желтые собаки". Так их называли то англичане, то русские бывавшие там в разное время.
>>> Тебе мама говорила, что с незнакомыми дяденьками надо быть вежливым?
Меня отец научил, что свои мысли надо выражать ясно.
Потому что тот, кто ясно пишет - тот ясно и мыслит.
У тебя, извини, этого не заметил.
З.Ы. Что, вправду ДЯЯЯЯ-ДЕНЬ-КА?
Паспорт покажи?
>>> Тем более если дяденька с тобой вежливо и заинтересованно разговаривает.
Я не сравнивал "теплое с мягким"(c)- характер и особенности межэтнических проблем в СССР и в США. Тем более, не приплетал сюда массовые беспорядки. Ясно, что общества разные, соответственно, как проблемы, так и их масштаб были разные.
Ты же, на основании СОБСТВЕННОЙ интерпретации моего тезиса о том, что СССР вовсе не был беспроблемным обществом - позволил себе это сделать, да еще и радостно мне сообщил, что к обсуждаемой теме это имеет непосредственное и прямое отношение. По мне - вовсе не имеет.
Если я заинтересован и мне непонятно что-то в позиции оппонента - я спрашиваю.
Тогда, вроде как, можно уточнить взгляды и что-то обсудить.
Должен признать - слова уважаемого Мирзы были следующие: "Моя воля - я бы не пускал таджиков в РФ и все 100% обеспечил бы работой в самой РТ и в Казахстане. Достойные люди".
За неточность цитирования приношу ему свои извинения.
В остальном же моя позиция прежняя.
> забыл еще "межэтнические проблемы" с турками и чеченами упомянуть.
Камрад. Люди знающие проблему лучше чем я и ты - еще много чего добавить могут.
Проблема в другой плоскости.
Вот представь. Два ресторана рядом, на одной улице. Понятное дело, конкурируют.
Пошел ты в первый из них. И накормили тебя за твои же деньги тухлятиной.
Ушел ты из него злой. Но встретил по дороге манагера конкурирующего ресторана, который расписал тебе что там у них трапезничают на сусальном золоте и исключительно "осетрину первой свежести".
Зашел. Но накормили тебя такой же тухлятиной.
А теперь скажи - будут ли твои впечатления от этих двух наёбок сильно между собой различаться? И что ты скажешь про зазвавшего тебя манагера?
Так и в данном случае.
Характер межэтнических проблем у всех без исключения постсоветских республик - один и тот же. Это шовинизм, этнонационализм и экстремизм .
При этом представители одних республик выставляют себя жертвами и белыми овечками. Их право говорить про Россию не ограничивая себя ни в воображении, ни в выражениях - сомнению не подвергается.
Не пора ли признать, что проблемы общие, порождены они одной причиной - распадом СССР, и при этом нефиг никому из себя святых изображать?
А если бы большевики назвали узбеков бухарцами или ферганцами или сартами или турками или киргиз-татарами, чего стоила бы твоя цитата?
А татары, по твоей логике, должны повеситься.
Так как: если булгарский хан Тахтарбай в 14 веке приказывал булгарам: увидите татарина - убейте его! - следует ли из этого, что булгары 14 века не являются предками современных татар?
Но это вымышленная ситуация (хотя реальная).
А вот ситуация из школьных учебников: если древляне не только не назывались русскими, а, напротив, русских людей убивали - следует ли из этого, что древляне теперь вычеркнуты из предков русской нации?
То же самое касается вятичей (позже), полян и радимичей(раньше).
Впрочем, таких ситуаций море:
- считать ли британцам Вильгельма Завоевателя или Ричарда Львиное сердце своими предками?
По твоей логике - нет.
> Не знаю, как в Ташкенте, а в городе Ангрен (Навои) в Ферганской долине в 42 году гостеприимные узбеки на местном рынке обещали моей бабке вырезать всех европейцев, как только победят немцы.
Ферганская долина во все времена доставляла хлопот правителям, там одно время даже буддизм приняли (Кушанское царство)
>А до СССР таких стран как Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, Туркменистан не было вообще.
Были Кокандское, Хивинское ханство и Бухарский эмират. А современые границы созданы при советской власти и не всегда учитывали распределение народов, из-за этого 80% населения узбекского города Самарканда - таджики.
> А современые границы созданы при советской власти и не всегда учитывали распределение народов, из-за этого 80% населения узбекского города Самарканда - таджики.
Л. Н. Гумилев об этом процессе:
"... в 1510 году судьбы Ирана и Средней Азии разошлись. Ираном овладел тюрк Имаил Сефеви, ревностный шиит. А Средняя Азия досталась узбекам-суннитам, и жившее там персоязычное население сохранило старое наименование "таджик"... Когда же в бывшем Туркестанском крае были образованы Узбекская и Таджикская республики, то потомки хорасанских персов... жившие в Бухаре и Самарканде, при переписи записались узбеками, а потомки тюрок... жившие в Душанбе и Шахрисябсе - таджиками. Оба языка они знали с детства, были мусульмане и им было безразлично, как их запишут..."
В Душанбе (столице Таджикистана) был два года назад. Перед отлетом домой поужинал с местным жителем (провожал меня в аэропорт) в чайхане, которая вблизи президентсткого дворца. Ужин на двоих обошелся в 50 сомони (400 руб по нашему). Когда расплатились, я сказал, что цены вроде как довольно умеренные. В ответ на это абориген ответил: что ты, родной, у меня мать пенсию получает 18 сомони! И это средний размер пенсии по стране.
Аэропорт в Душанбе расположен в черте города, туда ходит троллейбус, разворячиваясь на площади перед аэропортом. Так вот провода для троллейбуса есть только туда и обратно, а самого кольца нет! Перед разворотом троллейбус разгоняется, а кондуктор ловким движением руки оттягивает штанги с проводов, стоя на подножке сзади. И это - в столице государства. Мне когда рассказали, я не поверил, а потом своими глазами увидел.
Свет в Таджикистане дают на 2 часа в сутки и только в столице - постоянно.
О какой покупке акций идет речь абсолютно непонимаю.
> при СССР, помнится, в этих республиках возмущались, что Россия-де их поработила, а теперь, когда выяснилось, что после развала СССР там лучше не стало, заводят новую песенку - о том, как нехорошие русские этот самый СССР развалили. )))
Что, кстати, очень четко характеризует оных товарищей.
Это как наши либерасты, кричавшие в своё время что во всем виноват "Проклятый совок"™, а сейчас запевшие новую песню о "Плохом народе"™.
> Вообще поражаюсь я на отдельных товарищей из бывших братских республик! При СССР, помнится, в этих республиках возмущались, что Россия-де их поработила, а теперь, когда выяснилось, что после развала СССР там лучше не стало, заводят новую песенку - о том, как нехорошие русские этот самый СССР развалили. )))
>
Камрад, я ни разу не "титульной" нации в "бывшей республике" Скорее наоборот. Так что про "песенки" - это ты зря! :) За реплики типа "езжай своя Россия" особо ретивым "титульным" не раз в торец присылал... А так в целом, ты прав - они сейчас опомнились, да
> В словаре Брокгауза-Ефрона 1898г. сарты упоминаются как отдельный тюркский народ - наряду с узбеками, туркменами, "кара-киргизами" и т.д.
Народ?!! [падает со стула] Вот есть например еще такой "народ" - цыгане Люлюшки, однако никакого генетического отношения с молдавскими цыганами они не имеют, просто тоже ведут бродячий образ жизни.
Повторяю еще раз - сартами называли всех жителей ферганской долины - точка. Если среди них были татары, уважаемый kemerovo, то да, и они тоже обзывались/назывались наместниками сартами.
Сказать что узбеки потомки сартов, так же нелепо, как сказать, что узбеки потомки среднеазиатов.
Кстати уточнил у одного аксакала (не поленился позвонить) правильно это слово, от которого произошло это "обзывательство", слышится так - "Сары ыт" - желтая собака.
По поводу родства Тамрлана с узбеками, смотрим ниже...
>А до СССР таких стран как Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, Туркменистан не было вообще.
>
> Были Кокандское, Хивинское ханство и Бухарский эмират. А современые границы созданы при советской власти и не всегда учитывали распределение народов, из-за этого 80% населения узбекского города Самарканда - таджики.
Речь же не об этом, камрад, что там было на их месте. Просто, если бы при образовании республик, граница Таджикистана захватила бы Бухару и Самарканд, то сейчас бы таджики считали себя прямым наследниками Тамерлана. И в этом было-бы больше правдоподобия, так как генетически они имеют больше общего с ним, чем узбеки. Просто так получилось, что Узбекиская ССР появилась раньше чем Таджикская, и вбирала в себя последнюю в виде автономии. А при размежевания в 1929 году, узбеки оставили исторически привлекательные территории за собой. И скорее по причине сохранения культурных памятников внутри СССР на случай... в общем была еще опасность воссоединения Афганистана с Таджикистаном, но не в пользу СССР, а английскими колонизаторами.
Этнические узбеки не являются потомками Тамерлана, по крайней мере в меньшей степени, чем Таджики.
Сарты - не народ.
За Узбеков!
Рядом с домом стоит «Узбечка». Кушать там одно удовольствие.
Манты, люля, шурпа… И главное недорого.
Начиналось все с маленького летнего кафе, что был рядом с Казино-баром.
Через 3 года упорного труда Узбеки выкупили все здание казино-бара.
Теперь можно купать шурпу и зимой!
> Так вот провода для троллейбуса есть только туда и обратно, а самого кольца нет! Перед разворотом троллейбус разгоняется, а кондуктор ловким движением руки оттягивает штанги с проводов, стоя на подножке сзади. И это - в столице государства.
Сейчас смотрели с дядькой канал К+, там 5 республик показывают нонстопом. Бегущей строкой написано - Министр чрезвычайных ситуаций... бла-бла-бла (обойдемся без имен)
Дядька (а он полковник милиции, тот самый тупой мент и кровавый пес режима) смотрит на этот цирк с конями и говорит мне - Я когда был начальником Уголовного Розыска, он проходил у меня как главарь ОПГ, а сейчас он - министр...
> Кому: Ghjcbntkm, #111 >
> >>> Из общения с таджиками и узбеками можно сказать что отношения у них между собой приблизительно как у хохлов с нами, с москалями))), вроде родственники ближе не куда, а тут же и чуть ли не враги кровные. Про причины не буду - все тут это прекрасно знают.
>
> Таджики - индоарийцы, европеоиды.
> Узбеки - монголоиды. Язык из тюркской языковой группы.
Ты хочешь сказать, что по современным научным раскопкам видных протоукров ситуация хохол/кацап отличается? Знаком ли ты с раскопками протоукров?
> жившие в Бухаре и Самарканде, при переписи записались узбеками, а потомки тюрок... жившие в Душанбе и Шахрисябсе - таджиками. Оба языка они знали с детства, были мусульмане и им было безразлично, как их запишут..."
Ну, что сказать.... самаркандские действительно в большинстве своем знают фарси. Бухарские тоже. На самом деле место, часть которого нынче именуется "Узбекистан" (Самарканд, Ферганская долина, Бухара, Коканд)исторически было местом смешения окрестных народов - расположение с точки зрения логистики весьма удобное. Как следствие - разнообразие языков, культур, веоисповеданий. Но самое главное - взаимная терпимость (то, что сейчас называется умным словом "толерантность"). Все сии факторы сыграли немаловажную роль в 90-е и 2000-е, не дав всякого рода ублюдкам устроить второй Таджикистан. Г-н Каримов, есс-но, тоже сыграл в этом свою положительную роль (см. пост Галины), но я считаю, что первый фактор был решающим.
К ним нет претензий. Так же как и к тем ученым, которые открыли, что земля круглая, но все же еще являлась центром вселенной. Всякой парадигме знаний свое время. Справочник Брокгауза с Ефроном видимо уже морально устарел, чисто из-за неточностей, все-таки сколько времени прошло, но и выкидывать в помойку не следует.
Сарты - любой житель ферганской долины азиатской национальности до XIX века включительно.
А еще офтоп Обамыч любимый всеми либералами БлякВатерс послал нахуй с Афганистона.
Не иначе класические перерасподил бабла. Обамыч это Форд а не Пятнистый. БлюдётЪ.
> антирусских настроений не было, был бандитский беспредел.
Антирусские настроения были. Но подавляющим большинством населения они не разделялись. Государственная политика была строго прорусской. Даже сбрендившей ОТО в конце концов пришлось свернуть антирусские лозунги.
Сравнение с Чечней, мягко говоря, некорректно, очень мягко говоря. Туркестан перешел под патронаж Российской Империи добровольно. К слову, Эмир Бухарский был генералом Русской армии и считал это великой честью для себя. Покровительство России принесло на эту землю мир, которого она не знала на протяжении сотен лет. Возможно некоторые историки об этом и запамятовали. Люди помнят и ценят.
> Все-таки Россия виновата? Что не приняла их обратно, что СМИ молчали...
Ты считаешь, что Ельцин и Ко – это и есть Россия? Дело твое. Я так не считаю.
СМИ, к сожалению, не молчали, они писали о своем, мало относящемся к реальности.
Ты вообще не понял о чем я. Попробую по-другому.
Это не была война против русских.
Это не были разборки местных ханов.
Это не был просто бандитский беспредел.
Это была война за наркотрафик, в которой активно использовался уголовный элемент, в которой участвовали душманы. Это была война против России. И эта война продолжается.
В Таджикистане были силы, способные изменить ситуацию. Москва не только не поддержала их, но и прямо им противодействовала.
Кто прав, кто виноват – решай сам.
> На нашей улице жили те самые "русскоязычные" - Ильдар (татарин), Эрмек (башкир), Роберт (немец), Осама (чечен), Костя, Ваня, Рома... Наверное они просто так все позбежали?.
Я тебе больше скажу. Таджикистан покинуло большинство специалистов титульных наций. Кроме того, в Новосибирской области есть несколько таджикских деревень, наверняка они есть и в других областях России. Видимо в Таджикистан прилетели инопланетяне и затеяли войну с Землянами. Млин.
ПС. О событиях в Душанбе есть книга Андрея Волоса "Хуррамабад". Атмосфера событий передана очень качественно.
> Сказать что узбеки потомки сартов, так же нелепо, как сказать, что узбеки потомки среднеазиатов.
1. Так узбеки в натуре потомки средневековых среднеазиатов. Что не так?
2. Извиняюсь за источник, но:
"...К началу 20 века в составе узбеков выделялись три большие субэтнические группы:
сарты — древнее оседлое население оазисов;
тюрки карлуки — сохранявшие полукочевой быт потомки домонгольских тюркских племён Среднеазиатского междуречья, смешавшиеся со средневековыми огузами и другими тюркскими племенами, пришедшими в составе войск Чингисхана;
узбеки — потомки дештикыпчакских племён, переход которых к оседлости завершился лишь к началу 20 века.
Первая группа численно преобладала, населяя большинство городов и крупных селений. Вторая группа по численности значительно уступала двум другим. После оккупации среднеазиатских ханств со стороны России в 19 веке процесс национальной консолидации узбеков значительно усилился.
Однако узбеки еще в начале XX в. не представляли собой единого народа. Они подразделялись на оседлых - жителей городов и земледельческих селений и скотоводов - кочевников или полукочевников, сохранявших деление на племена и роды."
> Туркестан перешел под патронаж Российской Империи добровольно
Да эти страны в основном добровольно присоединялись или даже просились в Российскую Империю, однако им сейчас ни какие угрызения совести не мешают говорить об оккупации. Ну и тост "за избавление от 300 (400/500/800/1000) летнего рабства у России" очень сильное хождение имеет.
У нас у каждого своя правда и свои воспоминания. Я писал уже про прапорщика, которому таджики пробили голову кетменем, зато другие таджики вывезли его семью из города и спрятали. Вы вот тоже пишете, что таджики ничего так парни, хорошие. Но лично для меня - это звери. У меня родственники жили в Ашхабаде, Ташкенте, Фрунзе, Оше, Узгене, Джалал-Абаде, Навои, кто смог продать квартиру/дом за копейки, а кто просто бросил, сейчас живут в деревнях под Питером, Череповцом, Красноярском. Их, нас, хорошие парни просто попросили? Пришли и вежливо попросили поделиться? А когда мою двоюродную бабушку в Ташкенте один зверек-узбеченок молодой отчитывал за то, что она на русском заговорила в магазине, это тоже от большой любви? Эта старая бабка была ведущим биологом (настоящую специализацию не буду говорить), объездила весь Узбекистан, Казахстан и Таджикистан в экспедициях, а эта мразота гавкала на нее, его ссать недавно стоя научили, а он посчитал, что он уже человек. Да, сейчас они стараются говорить на русском, сейчас они нам братья прям просто шиздец какие, а в 90-х они, наверное, в "Зарницу" играли и заигрались? А что мне делать с могилами моих дедов, которые я не могу посетить? А что мне делать с воспоминаниями о солнце, горах, чинаре, под которой собиралась большая семья? А что делать с воспоминаниями о родственниках, которых зарезали добрые парни ни-разу-не-русофобы узбеки? Или дядьку, которого из-за сраной тысячи долларов выкинули из поезда, на ходу, в Маргилане. Моя младшая сестренка могла разобрать/собрать АКСУ и привести его в боевое положение и готова была стрелять через дверь, если на площадке будет нездоровый шум. В какой-то мере нам еще повезло, что двое дядьев у меня менты были, мы хоть знали, что к нам приедут, и соседи жались к нам поближе, тоже это зная.
У ВДВшника-прапорщика жена таджикская узбечка, у меня жена наполовину чеченка, мне нравится приходить к прапорщику в гости, есть плов и пить чай с боурсаками, приносить с собой чеченские лепешки, которая жена делает, и галушки с чесноком. Но когда я иду по городу, и мне сзади кто-то кричит - хош, онейне сскей! Я разворачиваюсь и лезу в драку. Извиняюсь за грубость, но - они хотели независимости - пусть пиздуют обратно к себе и независят себе на здоровье.
Мне один таджик в Москве, В МОСКВЕ, студент Медицинского ВУЗа, мля, начал высказывать, что Россия оккупант и мы с ним дрались в кровь просто на Цветном Бульваре, прям недалече от цирка. А потом сидели в узбекском ресторане с русскими пацанами и каждый из нас говорил - Я с Ташкента, пацаны! А я с Ашхабада! А я с Андижана!..
Извините, Галина, у каждого своя правда... Для вас - это хорошие парни, самые вежливые, никогда не обидят старуху, воспитанные, для меня - звери и дехкане.
> А всё, камрад из-за двух пидаров один Миша, второй Боря.
А как же рыжий Нанотолий с темой ваучерной приватизации? А Егор Тимурович и прочие "эффективные экономисты" гарвардского разлива? Неужели все замыкается только на двух "пидорах"?
> Моя младшая сестренка могла разобрать/собрать АКСУ и привести его в боевое положение и готова была стрелять через дверь, если на площадке будет нездоровый шум.
> ..К началу 20 века в составе узбеков выделялись три большие субэтнические группы:
> сарты — древнее оседлое население оазисов;
> тюрки карлуки — сохранявшие полукочевой быт потомки домонгольских тюркских племён Среднеазиатского междуречья, смешавшиеся со средневековыми огузами и другими тюркскими племенами, пришедшими в составе войск Чингисхана;
Что-бы не обалваниться, камрад, не следует слепо ссылаться на wiki. Там хищная рыба Резун плавает и всякую смуту наводит.
> Из диспута выхожу.
>
[брошенный virage громко плачет] и орет "Трус!"
В догонку...
Непонятно куда делись Барласы и Кипчаки, которые являются чуть ли не коренными основателями Узбеков?
> Однако узбеки еще в начале XX в. не представляли собой единого народа.
Узбеки действительно самая молодая нация в средней Азии, но им уже ни как не меньше 6 веков. И именно как единой нации с сформированным языком общения.
Что интересует? Где я сейчас живу? Где родился? Родился в Оше.
Я не знаю, стреляла бы сестра, но она говорила - нас папа учил разбирать и собирать автомат, и сказал - стреляйте через дверь, потом разберемся. К сожалению, милиционеры - та категория граждан, которым при малейшем шухере стараются отомстить в первую очередь.
> Кому: Эске, #387 >
> > Миф о том, что "мы первые вышли",
>
> Вы - вышли первыми.
на чью мельницу воду льете, камрады? своими спорами о том кто первый вышел и обвиняя друг друга мы отдаляемся друг от друга. не так важно кто первым вышел. важно, что на тот момент были силы и в центре, и на окраинах, желавшие раздела Союза. сейчас они тоже есть, и ИМХО продолжают натравливать народы друг на друга. и удастся ли им разогреть ненависть до предела, как это получилось в 80-90х годах зависит так же и от нас.
может я как-то не так смотрю, ну не вижу русских нацистов.
> Характер межэтнических проблем у всех без исключения постсоветских республик - один и тот же. Это шовинизм, этнонационализм и экстремизм .
> При этом представители одних республик выставляют себя жертвами и белыми овечками. Их право говорить про Россию не ограничивая себя ни в воображении, ни в выражениях - сомнению не подвергается.
> Не пора ли признать, что проблемы общие, порождены они одной причиной - распадом СССР, и при этом нефиг никому из себя святых изображать?
здесь я пожалуй с тобой соглашусь, с единственной оговоркой - распад СССР это не причина, а скорее следствие этих самых измов. а причину ищи в тех, кто от этого распада выиграл.
> Камрад, знакомый казах уверял меня, что это их предки. Наврал?
>
> Без подъебок и не спора ради, просто самому интересно, можешь развернуть слегонца?
Хм... Ну насколько я в курсе, казахов до сер. 20-х годов по-русски обычно и в самом деле называли киргизами либо киргиз-кайсаками, а современных киргизов - кара-киргизами.
Из статьи в Википедии "История Киргизии":
"По национально-государственному размежеванию советских республик Средней Азии 14 октября 1924 была образована Кара-Киргизская (с 25 мая 1925 — Киргизская) автономная область в составе РСФСР, 1 февраля 1926 преобразована в Киргизскую АССР, а 5 декабря 1936 — в Киргизскую ССР"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%...
Оттуда же из статьи "История Казахстана":
"# 20 августа 1920 на территориях, населенных казахами Среднего и Младшего жузов, была образована автономия, названная Киргизской Автономной Советской Социалистической Республикой...
# В результате национально-государственного размежевания в Средней Азии в 1924—25, большая часть казахских земель была воссоединена, присоединены Сырдарьинская и Джетысуйская области бывшей Туркестанской АССР с казахским населением ... автономная республика была переименована в Казакскую АССР, а ее столица вновь перенесена, теперь уже в г. Алма-Ата"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%...
> важно, что на тот момент были силы и в центре, и на окраинах, желавшие раздела Союза. сейчас они тоже есть, и ИМХО продолжают натравливать народы друг на друга. и удастся ли им разогреть ненависть до предела, как это получилось в 80-90х годах зависит так же и от нас.
Блин, не сыпь ты соль на перец! :( "Силы" - они не в центре, и не на окраинах. Там только исполнители - первичные, вторичные... "Силы" - они в "оплотах" демократии.
> Рядом с домом стоит «Узбечка». Кушать там одно удовольствие.
> Манты, люля, шурпа… И главное недорого.
> Начиналось все с маленького летнего кафе, что был рядом с Казино-баром.
> Через 3 года упорного труда Узбеки выкупили все здание казино-бара.
> Теперь можно купать шурпу и зимой!
Да, к ребятам из бывших среднеазиатских республик многие обращаются. Соседка сверху (центр Москвы, соседка "с запросами") затеяла мегапеределку своего жилища, все это продолжалось около полугода. Делали, по-моему, узбеки. Тихие интеллигентные ребята, не шумели в неурочное время, хотя большую часть времени в ремонтируемой квартире и обитали. Старались работать максимально тихо, жалея соседские уши. В общем - рахмат саламат бардам бахват (узб. "большое спасибо") им за такой подход к делу! Качества ремонта не видел, но соседка бы их просто не выпустила живыми, если бы что-то не так было. ))
> РУз - это республика Узбекистан?
> Да, не смотря на все мое отношение, но Каримов молодец. У него бы поучиться остальным президентам.
>
Есть конечно и хорошее и плохое.... Однозначно сказать сложно. Из соседей единственная одномасштабная фигура - Назарбаев. Рахмонов и прочие соседи - так, мелочь....
> А как же рыжий Нанотолий с темой ваучерной приватизации? А Егор Тимурович и прочие "эффективные экономисты" гарвардского разлива? Неужели все замыкается только на двух "пидорах"?
Просто эти двое первичны. И они способны воспроизводить себе подобных.
Новости
VIP
