Когда я читаю «труды Сахарова» или знакомлюсь с его «идеями», я не могу отделаться от мысли, что примерно так же смешно и нелепо выглядел бы и я, если бы вдруг ни с того ни с сего решил писать статьи по теоретической физике.
Про Сахарова ещё никто и нигде не сказал главное: Сахаров как политик просто смешон. Жалок, нелеп, неубедителен и смешон. Он ни разу не великий общественный мыслитель. У него нет общественно-значимых мыслей. Его жанр — не мысли, а благоглупости и благие пожелания. Но нам преподнесли его как великого мыслителя, как «Отца атомного оружия», которым он по факту не являлся — и мы купились.
> Эта ебучая,вшивая интел[ли]генция,ничего не понимающая в государственном управлении,всегда мечтала,что вот придут западные друзья,и научат нас тут всех жить по правилам. Мы можем сколько угодно кричать о всём мире, который так и мечтает раздербанить нашу страну, но их мотивы понятны. Непонятно только одно [-] желание интел[ли]генции прогнуццо под нашими врагами. Главный враг [р]усского народа [-] это [p]усская интел[ли]генция. Хотя там одни евреи
Стилистических ошибок тоже богато. Как ты понимаешь слово интеллигенция?
По поводу зачем полез в политику -- тут вообще турдно согласиться. Задолго до высказываний Сахарова, был создан Пагошский комитет ученых, главным образом, физиковьядерщиков, которые высказывались по различным политческим вопросам и довольно оппозиционно.
Что касается отсутсвия особенного вклада в создание термоядерного оружия -- у Сахарова три Героя Соц Труда, столько же сколько у Харитона и Зельдовича, в их то вкладе никто не сомневается.
> Что касается отсутсвия особенного вклада в создание термоядерного оружия -- у Сахарова три Героя Соц Труда, столько же сколько у Харитона и Зельдовича, в их то вкладе никто не сомневается.
В статье вобще-то ничего нет про "отсутствие вклада в создание термоядерного оружия". Там говорится про то что Сахаров был одним из создателей, причём нифига не ведущим, а не "отцом водородной бомбы", как утверждает антисоветская пропаганда.
> Говорил, конечно, на съезде - не дословно, но именно про это.
Это тогда на съезде, когда на Сахарова все орали, как на пацана, Горбачев ржал. Что-то ещё пытался рассказать, сильно заикаясь, что он (Сахаров) против этой войны, а не против наших бойцов. Это оно?
> И Президентская библиотека имени Б. Н. Ельцина есть, и памятник Николаю Второму.
> Гитлера и Власова в Питере всё никак не увековечат, а так, в общем, порядок.
> Прекрасно бы звучало: Проспект Гитлера, Площадь Маннштейна, ст. м. Власовская. Красота.
Приходилось бороться за жизнь, тут уж все методы хороши. Имеено долдоны марксистско-ленинской физики первыми стали использовать государственный аппарат в своих высерах. Даже в поздние советские времена школьный учебник физики (трехтомник Савельева) начинался с ленинского определения материи -- вот уж великий физик В. И. Ленин. Кто сейчас знает этого Максимова? А Эйнштейна? Что вдвойне глупо, Эйнштейн весьма хорошо относился к СССР и плохо -- к капитализму. Но на беду его воззрения не были чепухой -- вот и согласились с ними буржуины. А раз так, пришлось проклинать нам эту буржуинскую физику, даже несмотря на то, что автор ее был для тех же буржуинов "социалистом".
Вот, например, имплозионную схему, называют схемой Уллама--Теллера, следует ли из этого
что ни Уллам ни Теллер отцами водородной бомбы не являются, ведь их двое!!!!
Ну и это ты цитируй аккуратней и не приписывай свое восприятие мне -- вот что написал я:
"...отсутсвия особенного вклада в создание термоядерного оружия..." специально для тебя
между словом отсутсвия и вклада стоит слово особенног, которое ты предпочел выкинуть.
Тут, кстати, на 5 канале недавно какой-то сказочник усатый целую программу про Маннергейма нарассказывал. Как он один Ленинград спас от гитлеровских войск. Местный "Сванидзе", что ли? И вобще как не наткнусь на историческую передачу на данном канале, так через пять минут переключаю. Хотя другие каналы не лучше. Грустно это все.
Перед войной был осуждён авиаконструктор А.Н.Туполев. Обвинялся он в разных грехах,но также и в том, что, будучи членом комиссии по закупке иностранной технике в США закупил на государственные средства автомобиль и холодильник в личное пользование. Впрочем, через несколько месяцев его перевели из тюрьмы в "шарашку", где до конца войны он занимался нужным стране делом-конструировал самолёты.
В послевоенные годы власть, видимо ослабла, и такие деятели, как Сахаров, или, например, Ландау, какого только говна государству не натворили, не получили, к сожалению, по заслугам (первого хоть в ссылку отправили, а второй умер на воле уважаемым человеком)
> Ну и это ты цитируй аккуратней и не приписывай свое восприятие мне -- вот что написал я:
> "...отсутсвия особенного вклада в создание термоядерного оружия..." специально для тебя
> между словом отсутсвия и вклада стоит слово особенног, которое ты предпочел выкинуть.
Не пересказать брехню "Радио Свобода" с трибуны съезда народных депутатов СССР - как удержаться?
Судя по тому, как он говорил - Светоч без непосредственного управления Боннэр очень плохо функционировал.
> Ведь в результате, если не ошибаюсь, его опять "захлопали".
Это же страдание за свободу и демократию!
> А в целом я не совсем пойму, зачем вообще Сахаров полез в политику, да еще с такими разоблачениями.
Вот, что написал ты и в том же духе статья:
Там говорится про то что Сахаров был одним из создателей, причём нифига не ведущим, а не "отцом водородной бомбы", как утверждает антисоветская пропаганда.
Так вот это непправда -- ведущим разработчиком на уровне Зельдовича и Харитона по мнению Советской Власти, а не гг. Борисова и Шмеля он вполне был.
Не защищая Сахарова. Давай ты попробуй повыступай перед залом в несколько тысяч человек, который о тебе громко говорит разное перед тем как критиковать риторические способности других.
Не знаю, смотрел ли Сахаров фильму 2012 в далёкие 50-е (ну или Столкновение с бездной на худой конец), но идеи имел похожие. А давайте, грит, заложим ядренные бомбы у побережья США и в случае чаво накроем их цунами. Затейник
Заметь кстати, и Советская власть, и г. Борисов вклад Сахарова в создание термоядерного оружия оценили вполне корректно. Он такой же "особенный", как и у других его коллег.
Причём здесь моё мнение, я вобще не понял. Смысл статьи пересказал.
> Имхо, Сахаров был действительно неплохим человеком
Даже если так...Посадить бы его на кол надо было не за то, каким он был человеком, и не за то что был плохим или посредственным политиком, а за соучастие а убийстве нашей страны (что характерно, он выступал против прекращения США войны во Вьетнаме, полагая, что её можно выиграть)
> Стилистических ошибок тоже богато. Как ты понимаешь слово интеллигенция?
Богато,не спорю. Учусь на своих,вот и ты подсказал! Однако суть не в этом,а в смысловой нагрузке.
Интеллигент - это представитель профессии, связанной с умственным трудом (инженер, врач, ученый, художник, писатель, т.е. пролетарий умственного труда,или проще яйцеголовый!
> Даже в поздние советские времена школьный учебник физики (трехтомник Савельева) начинался с ленинского определения материи -- вот уж великий физик В. И. Ленин.
Надо полагать, что материя - это философская категория, ты не в курсе. Что такое философские основания науки - тоже.
> Не защищая Сахарова. Давай ты попробуй повыступай перед залом в несколько тысяч человек, который о тебе громко говорит разное перед тем как критиковать риторические способности других.
Но, выходит, все же защищаешь. Скажи, он там впервые выступал? Что заставляет тебя думать, что он волнуется? И это, я за овациями не расслышал оскорблений. Где они?
Вижу, для многих идея ВГУ -- взаимно гарантированного уничтожения нова. Вополощение этой идеи
в виде реально существуюшей ядерной триады это именно то, что позволяет более менее творчески жить
и веселится камрадам.
> Не защищая Сахарова. Давай ты попробуй повыступай перед залом в несколько тысяч человек, который о тебе громко говорит разное перед тем как критиковать риторические способности других.
Ну а его в политику пассатижами за яйца тянули, да? Или если, например, в театре на сцене актеры ролей не знают - тоже надо себя на их место поставить?
> Единственный раз был в Питере - и единственное от чего просто офигел - это памятник сахарову. Первое что пришло на ум при виде сего творения: какой был человек - такой и памятник.
Точно. Я когда впервые его увидел, первая же мысль была - что это за глиста такая. Потом подошел, смотрю - Андрюшка. Ну думаю, уделали его, как Бог черепаху
> Там говорится про то что Сахаров был одним из создателей, причём нифига не ведущим, а не "отцом водородной бомбы", как утверждает антисоветская пропаганда.
Вот цитата:
> Я привел такой значительный отрывок из воспоминаний отца ядерного оружия Харитона, чтобы без пересказов, из первых уст сказать о подлинных создателях советского ядерного оружия, одним из которых был и физик-теоретик Сахаров. Одним из. [Да, «из первой десятки». Но никак не «отцом водородной бомбы».]
Из первой десятки, как ни крути, "не ведущий" не получается.
Сахаров просто подкаблучник, по сути он рупорором боннер был. Его отношения с Боннер можно охарактеризовать фразой из фильмы (название не помню) "Ты общался со своими друзьями? Сегодня будешь спать на диване и неделю тебе запрещено мастурбировать..."
Ввиду мелкого возраста в то время, когда сабж активно вещал с трибуны, не мог анализировать льющееся из ТВ
Гораздо позже как-то ознакомился с проектом сахаровской конституции. ИМХО идиотизм в ней какой-то сверхъестественный, будто эльф али юродивый проект писал.
В связи с этим к более старшим камрадам вопрос: как же происходило в реале обуждение этого мнэ... документа. Комментировался ли очевидный идиотизм? Как вели себя люди, особенно рядом с трибуной, слушая/читая этот бред?
> Говорил, конечно, на съезде - не дословно, но именно про это. > > Что в окружении, когда всем пиздец, командир вызывал огонь артиллерии на себя - дабы не попасть в плен. > > Но что можно объяснить про войну пидарасам?
Идея ядерного сдерживания тут не гвоздь программы. Интересна сама задача создания цунами и логистика с нею связаная: обслуживание зарядов на дне Атлантики, система запуска, скрытность, защита от диверсий и тд.
Всё бы хорошо всё бы правильно. Но сначалf автор пишет чего он не должен делать [так же смешно и нелепо выглядел бы и я, если бы вдруг ни с того ни с сего решил писать статьи по теоретической физике], потом это делает рассуждая что Сахаров ну просто один из, и вообще всё придумал Давиденко. Ну что за либеральная фигня, можно подумать то что Сахаров решающий вклад в создание термоядерного оружия, хоть каким то образом обеляет его деятельность по развалу СССР.
> Ну а его в политику пассатижами за яйца тянули, да? Или если, например, в театре на сцене актеры ролей не знают
-в точку! Сахаров роль свою выучил нетвёрдо. Сегодня он принимает Нобелевскую примию МИРА, а завтра категорично выступает за продолжение ВОЙНЫ в юго-Восточной Азии. Цельная натура. Кстати,выступал он так же категорично за отмену смертной казни. Глядишь,Гитлер с Геббельсом, если бы не самоубились, пожили бы ещё лет 40...
Дело в том, что на данном этапе сия философия представляет собой мудрствования. Для физики достаточно той философии, что есть в самой физике. В этом смысле вполне достаточны "философы" Эйнштейн, Бор, Гайзенберг -- Ленин им не нужен. При этом сии слова о том, что "материя есть философская категория для обозначения объективной реальности...", совершенно не нужны нам для понимания физических законов. Можно теоретизировать (и вышеупомянутые физики занимались этим -- хотя для меня нет такой проблемы), существует ли стул, если мы на него не смотрим -- однако существенным является лишь то, что он существует, когда мы смотрим на него. Что происходит с объектом, не взаимодействующим с другими объектами, не суть важно.
Камрады, приношу свои извинения за дезинформацию. 12 ноября сообщил, что отправляюсь в армию. Это не является правдой, т.к. по результатам стационарного обследования я признан ограниченно годным.
В своё оправдание хочу заметить, что при предыдущем медобследовании был признан (хоть и на грани) годным с незначительными ограничениями. Полагая, что состояние моё не изменилось, перед походом в военкомат 12 ноября сего года и написал сообщение об уходе.
> В послевоенные годы власть, видимо ослабла, и такие деятели, как Сахаров, или, например, Ландау, какого только говна государству не натворили, не получили, к сожалению, по заслугам (первого хоть в ссылку отправили, а второй умер на воле уважаемым человеком)
А чего натворил Ландау? Ну, кроме написания учебника по теоретической физике.
Я что-то его политических выступлений не припомню.
> Ну что за либеральная фигня, можно подумать то что Сахаров решающий вклад в создание термоядерного оружия, хоть каким то образом обеляет его деятельность по развалу СССР.
Это издержки пропагандистской войны.
Диссидентская пропаганда как обычно давит на авторитеты. Типа, вот великий учоный против советской системы. При этом заслуги академика всячески преувеличиваются. Это вызывает у публики негатив по отношению к советской системе.
Ага, я лично веду речь о том, что ты поспешил именовать людей гнидами лишь за то, что они применили совершенно стандартный для тех времен метод борьбы. А так можно гнидой, к примеру, Гинзбурга назвать за то, что пытался использовать свои связи и авторитет РАН для борьбы с торсионными полями :)
ЗЫ: Перепроверил, не гнидой, а дерьмом вонючим :) Но не суть ведь важно!
> Так правильно, выше цитата. Где ты свой вариант вычитал?
Ты что такое гипербола слышал? Там выдранные из воспоминаний куски в которых вообще о роли Сахарова в расчёте и потсановки задачи обжатия слова не сказано, кто руководил расчётом кто отвечал за него, кто придумал лучевую имплозию. Чья идея открыла дорогу к фактически неограниченным по мощности зарядам. Ни черта. Опять срыв покровов.
«Специалист служит нам как яpкий, конкpетный пpимеp «нового человека» и позволяет нам pазглядеть весь pадикализм его новизны... Его нельзя назвать обpазованным, так как он полный невежда во всем, что не входит в его специальность; он и не невежда, так как он всё-таки «человек науки» и знает в совеpшенстве свой кpохотный уголок вселенной. Мы должны были бы назвать его «учёным невеждой», и это очень сеpьёзно, это значит, что во всех вопpосах, ему неизвестных, он поведет себя не как человек, незнакомый с делом, но с автоpитетом и амбицией, пpисущими знатоку и специалисту... Достаточно взглянуть, как неумно ведут себя сегодня во всех жизненных вопpосах - в политике, в искусстве, в pелигии - наши «люди науки», а за ними вpачи, инженеpы, экономисты, учителя... Как убого и нелепо они мыслят, судят, действуют! Непpизнание автоpитетов, отказ подчиняться кому бы то ни было - типичные чеpты человека массы - достигают апогея именно у этих довольно квалифициpованных людей. Как pаз эти люди символизиpуют и в значительной степени осуществляют совpеменное господство масс, а их ваpваpство - непосpедственная пpичина демоpализации Евpопы».
Да закрой уже свое страшное, идея создания цунами чередой ядерных зарядов была отринута. Полодки советские решают/решали несколько иные технические задачи.
> В этом смысле вполне достаточны "философы" Эйнштейн, Бор, Гайзенберг -- Ленин им не нужен.
Им - нет. И в учебнике можно без этого обойтись. Но обращаясь к философским основаниям физики, читателю демонстрируют определенную картину мира, определяют предмет и цели науки. Это тоже очень важно. Тем более, что в учебнике "Общий курс физики" в самый раз поговорить об общих вещах.
> однако существенным является лишь то, что он существует, когда мы смотрим на него
> Не защищая Сахарова. Давай ты попробуй повыступай перед залом в несколько тысяч человек, который о тебе громко говорит разное перед тем как критиковать риторические способности других.
Неправда твоя! Важно то, как говорить, а уже потом - что именно. Хороший оратор, умеющий донести свою мысль и уверенный в правоте своих мыслей имеет большее воздействие, чем молчащий или блеющий профессионал.
P.S. А ты, никак, сочувствуешь Светочу? Жаль стало, бедненького, как его там расплющили?
> > Вопрос без двойного дна: сколько Героев СССР опосля "тащили службу" в ЦАХАЛе.
На самом деле очень не много. Дружба СССР и Израиля очень быстро кончилась выйхать успело очент немного народу, героев среди них единицы. Цифры не знаю, но думаю что это скорее легенда из анекдота про войну с Египтом.
Камрад, меня тоже не взяли в армию по результатам обследования военкоматской медкомиссии. До этого на свое нездоровье внимания не обращал, справок никаких не собирал.
Это к вопросу о том, как в армию берут всех подряд.
Цифра хуйня, из известных феноменов самоукпрепляшихся очевидных истин. Если господа хорошие
действительно с точностью до человека сумели проанализировать порядка 3.5 миллионов учетных карточек военнопленных (столько и х было в СССР) и обнаружили там 1/3 процента евреев отчего бы не указать и принадлежность к армии и методы обработки данных. Неужели в 1990 году (обычно ссылку приводят на номер 9 военно-истического журнала) все карточки были оцифрованы и обрабатывла машина.
Так что очередной наброс говна на вентилятор в вечной теме -- Как жиды Россию губили, надоело время тратить.
Как говорит Дмитрий Юрьевич -- результаты действий неубидительного оратора за окном.
Да, лично мне жалко когда издеваются над старыми и физически не самыми крепкими людьми, не знаю как тебе.
> Интеллигент - это представитель профессии, связанной с умственным трудом (инженер, врач, ученый, художник, писатель, т.е. пролетарий умственного труда,или проще яйцеголовый!
Как ты ловко всех во вшивые и ебучие записал, просто глаз радуется. А я тоже вшивый и ебучий? А доктор который у в роддоме работал когда ты родился? А инженеры спроектировавшие компьютер с которого ты это пишешь?
> Ты что такое гипербола слышал? Там выдранные из воспоминаний куски в которых вообще о роли Сахарова в расчёте и потсановки задачи обжатия слова не сказано, кто руководил расчётом кто отвечал за него, кто придумал лучевую имплозию. Чья идея открыла дорогу к фактически неограниченным по мощности зарядам. Ни черта. Опять срыв покровов.
Обвинил автора статьи в эмоциональных искажениях сути(ака срыв покровов). Исполнив, извини, эмоциональные выкрики из зала(то есть то в чем обвиняешь автора). Вывод о роли Сахарова в создании термоядерного оружия корректный, нет?
> Цифра хуйня, из известных феноменов самоукпрепляшихся очевидных истин. Если господа хорошие
Вообще евреи призывались и в румынскую и венгерскую армию, кроме того уверен часть людей старалась записаться евреями в надежде на снисхождение от жидобольшивиков.
> это скорее легенда из анекдота про войну с Египтом.
>
Угу!
Лежат на берегу Нила два крокодила, и мирно беседуют.
- Нил - широкая река!
- Волга шире будет, товарищ старший лейтенант!
Но не похоже, что всё сводится только к байкам.
Нам так в Кр.Армии доводили, чисто для общего развития, что в ВВС Израиля присутствовало несколько Героев.
Как раз наоборот- посидел полтора года. Я считаю Ландау человеком с говнецом, Сахарова человеком-говнецом. У обоих были прекрасные жёны, первая так вообще целую книгу написала. Сведения от таких близких людей, я думаю вполне достоверны.
Туполева я привёл как пример того, что не всё просто, не все аресты объясняются кровожадностью Сталина (Берии, Ежова, Ягоды)
Да, и на всякий случай, высказывание Ландау (1957 г. ): "Наша система, как я ее знаю с 1937 года, совершенно определенно есть фашистская система, и она такой осталась и измениться так просто не может. Пока эта система существует, питать надежды на то, что она приведет к чему-то приличному, даже смешно.
Кому: Амир, #122 > [В послевоенные годы власть, видимо ослабла], и такие деятели, как Сахаров, или, например, Ландау, какого только говна государству не натворили, не получили, к сожалению, по заслугам (первого хоть в ссылку отправили, а второй умер на воле уважаемым человеком)
> Вывод о роли Сахарова в создании термоядерного оружия корректный, нет?
Я вроде внятно написал, что НЕТ. Сахаров на каждом этапе по созданию термоядерного оружия играл важнейшую роль, на КАЖДОМ этапе. Идеи Сахарова принципиальные для создания современного термоядерного оружия, идеи эти придумал он и первым в мире, скажем в отлчие от Давиденко который просто повторил Теллера-Улама, в тех случаях где он не был автором идеи он был основным теоретиком и тем кто решал принципиальные вопросы по решению теорфизических задач. Именно поэтому его вполне заслуженно считают человеком внёсшим наиболее значительный вклад в создание термоядерного оружия в СССР.
> Только недавно стало известно, что операцией по вывозу Любавичского ребе из оккупированной Польши руководил подполковник абвера д-р Эрнст Блох - сын еврея. Блох защищал ребе от нападок сопровождавших его немецких солдат. Этот офицер сам был "прикрыт" надежным документом: "Я, Адольф Гитлер, фюрер немецкой нации, настоящим подтверждаю, что Эрнст Блох является особой немецкой крови". Правда, в феврале 1945-го эта бумага не помешала отправить Блоха в отставку. Интересно отметить, что его однофамилец, еврей д-р Эдуард Блох, в 1940 году получил лично от фюрера разрешение на выезд в США: то был врач из Линца, лечивший мать Гитлера и самого Адольфа в детские годы.
> Кем же были "мишлинге" вермахта - жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей? Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы... проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: "Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там же, где твой отец".
> Наша система, как я ее знаю с 1937 года, совершенно определенно есть фашистская система, и она такой осталась и измениться так просто не может. Пока эта система существует, питать надежды на то, что она приведет к чему-то приличному, даже смешно.
Муссолини долгое время был убеждённым социалистом.
Вопрос не ко мне, но все же.
Самое замечательное определение, на мой взгляд, дал Л.Н. Гумилёв:
"Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всём судят и совершенно не приемлют инакомыслия".
> Про технологический тупик, видимо, это всем было ясно с самого начала, именно поэтому и решили потратить
> миллионы рублей на него.
>
Тут, скорее, речь про связь м/у проектами полутораметровой в диаметре торпеды и нанодирижабля.
А именно, о способности генератора идеи оценить оной идеи практическую ценность, и возможность её реализовать.
Эдакий критерий оценки качества - что может рожать совокупность нервных окончаний между ушами у некоторых.
Дык, куды ж нам, быдлам, до таких изысков! [уходит выть и плакать]
Однако, нам неоткуда взять тот факт, что стул существует, пока мы на него не смотрим. Мы не можем поставить эксперимента по выяснению, есть ли стул :) Посему идея о том, что он существует, относится уже не к физике, а к умозрительным построениям. Я не хочу утверждать, что стула нет. Я не хочу опровергать, что стул есть. Строго говоря, мы и вовсе ни черта не знаем, ибо исходно все данные свои получаем от своих же ощущений (а они ведь даже бывают противоречивы: так зрение порой говорит нам, что у нас нет ноги, а тактильное чувство говорит, что нога болит -- ныне мы это зовем фантомной болью и имеем красивое объяснение, в котором не сомневается подавляющее большинство, но в принципе, строго говоря, все может быть и иначе; всегда можно хотя бы вообразить, что мир наш существует лишь в памяти какого-то страшного компьютера, законы его заложены каким-то неведомым программистом etc). Было бы неконструктивно отрицать наше эмпирическое знание, крича о том, что-де "строго говоря, мы и вовсе ни черта не знаем..." (ну и далее по тексту предыдущего предложения), но нет особого смысла и в умозрительном построении материалистичного мира: все равно по сути единственным критерием выбора между умозрительными мирами окажется вопрос эстетичности, удобства etc. Поставить соответствующий эксперимент мы все равно не сможем. Вот выбор между типичной ордотоксально-религиозной картиной мира с одной стороны и физичной (не важно, материалистичной ли, ругательно-идеалистичной ли) с другой мы сделать можем: физики дают нам важные прогнозы, которые мы можем проверить и с помощью которых мы можем делать дальнейшие выводы, создавать какие-то устройства и т. п.
Новости
VIP
