Прокурор попросил суд приговорить шестерых обвиняемых по делу о беспорядках в карельском городе Кондопога к лишению свободы сроком от 6,5 до 22 лет. Самое жесткое наказание, по мнению обвинения, заслужил Ислам Магомадов, которого обвиняют в убийстве двух человек, покушении на убийство и причинении телесных повреждений. В прокуратуре считают, что Магомадов должен провести пять лет в тюрьме, а затем еще на 17 лет отправиться в колонию строгого режима.
Для Асламбека Баканаева и Саид-Магомеда Эдильсултанова, обвиняемых в нанесении тяжких телесных повреждений и хулиганстве, обвинение попросило 14 лет лишения свободы. Магомед Камилов, обвиняемый в причинении вреда здоровью и явившийся с повинной, по мнению прокуратуры заслужил семь лет и два месяца лишения свободы. Наконец, Герихану Магомадову и Магомеду Ахмедову прокуратура попросила дать по 6,5 лет.
Надо же — ни одного русского скинхеда.
Срока впечатляют.
Есть мнение что в Карелии им в зонах лучше не появляться...
Да кстати есть еще мнение что те с кем чехи в "Чайке" (ресторан с чего все началось) схлеснулись, тоже не пионерами были, а вот ситуацию с погромами уже потом "Грамотные" товарищи раскачали!
Нет никого. Уехали в Олонец, Петрозаводск и дальше.
Дмитрий Юрьевич, в заметке написано, что один из обвиняемых написал явку с повинной.
Если это правда, то что может заставить члена из этнической общины сделать оное (в некоторых газетах писалось, что там не просто этническая община, а этническая ОПГ)? Какие-то личные обстоятельства, либо соплеменники заставили?
Не отвечай так.
Если заключаешь фразу в квадратные скобки, то читающие, так сложилось, воспринимают эту фразу, как твои действия с комическим оттенком. Т.е. [тугая струя блевотины ударила в таз, сменил таз, устало пишет комент] или [убегает с воем]. Цвет увидел? Для квотинга он не годится.
Квотить принято значком ">". Он появляется сам, если выделишь текст и нажмешь кнопку "цитировать". Квотинг должен быть желтого цвета, а не красного, короче :)
Вот человек убил двоих. Его на 20 лет закрыли. После отсидки 20-и лет есть ли шансы, что человек вернется в общество, станет нормально работать и тд? Или 20 лет зоны перестраивают мозг бесповоротно? А 10 лет? Известна ли какая-то статистика по этому вопросу?
Интересно понять, в чем смысл таких сроков. Напугать других? Человека наказать? Исправить его? Не лучше ли сразу вышку за такие дела давать?
>...а вот чемодан денег карельским судьям по барабану...
Увы не всем. По крайней мере 14 лет назад столкнулся с такой сукой. :( Если такие повывелись - я от души рад.
Говорю конкретно о своём опыте, ни разу не собираясь обдавать говном всех.
Есть мнение - диаспора таких сроков не одобрит. Да и такой юридический аргумент как "воля чеченского народа" еще не оглашался. Будем посмотреть приговор.
Депутаты от партии «Единая Россия» выступили с весьма неожиданным предложением – упразднить ГИБДД. По словам председателя комитета Государственной думы РФ по транспорту Сергея Шишкарева, вместо нынешней автоинспекции необходимо создать новую федеральную службу, которая бы занималась всеми без исключения вопросами безопасности дорожного движения, передает ИА «REGNUM».
«Я считаю, что должен быть создан единый орган, который занимался бы организацией дорожного движения, контролем за соблюдением ПДД, - вплоть до взимания штрафов», – заявил единоросс.
> После отсидки 20-и лет есть ли шансы, что человек вернется в общество, станет нормально работать и тд?
Нет. Ну, конечно, правильно было бы сказать, что всё зависит от человека, что тюрьма - не зона, а зоны разные бывают, а ещё химия есть, которая не зона, и не тюрьма тем более. Но... 5 лет, всего 5 лет, а после этого ты - "пересидевший". [Заваривает чай, понимая, что сейчас начнется! Рассказы про хорошего соседа в законе, просидевшего 30 лет из 50-ти, папу, вступившегося за маму, отсидевшего 10 лет и вернувшегося нормальным человеком].
> Но не факт, что рискнёт ещё раз на преступление пойти.
Нет у него другого выбора. Пойдет, пусть на мелкое, но пойдет, есть то хочется. Работать рабом с 8 до 17 уже не будет, там мозг в этом плане меняется. Будет сало на мясорубке крутить на черствый хлеб мазать, раз в день есть, кур подворовывать, картошку чужую хоботить, с браконьерами рыбу ловить, но рабом пахать, скорее нет, чем да. Трутневать будет. Ну, не мне судить, говорю только то, что видел.
Знаю человека, который сидел 15 лет за разбой. У человека большие проблемы с головой. Работать нормально не умеет, еле сводит концы с концами. Но обратно в тюрьму категорически не хочет, уже 6 лет. Дело в том, что если он туда ещё раз попадёт, его оттуда больше никогда не отпустят. Он это знает.
> То есть пятериком на крытке и семнадцатью строгого тебя не испугать? А ты, отважный!!!
Ты не понял. Как говорится, не в тот вагон сел. Человек спросил:
-Для чего дают срок 20 лет? (Т.е. реально дают в принципе. В суде с реальным заключением под стражу и отсидкой 20 лет фактически. Иначе, цель такого наказания, результат, так сказать?)
Ты ответил:
- Припугнуть...
Я, охуев от такого ответа (таки 20 лет, почти смертный приговор, а не припугивание!) ответил:
- Охуенное припугивание.
> Знаю человека, который сидел 15 лет за разбой. У человека большие проблемы с головой. Работать нормально не умеет, еле сводит концы с концами. Но обратно в тюрьму категорически не хочет, уже 6 лет. Дело в том, что если он туда ещё раз попадёт, его оттуда больше никогда не отпустят. Он это знает.
Я разве не это написал, камрад? Ты мне четко откопировал мое сообщение на примере своего соседа. Я неправ? Пересидевший; работать не будет; жрать 1 раз в день; назад не хочет.
К сожалению, оперативно отвечать не могу, ограничение 5 месаг в час...
> Логика простая: минимизировать преступность с минимальными потерями народонаселения.
Вот у меня цель: минимизировать преступность с минимальными потерями.
Из каких таких рассуждений следует, что для достижения этой цели надо за двойное убийство давать 20-ку, а не пулю/пожизненное?
Я бы рассуждал так (никто не говорит, что я самый умный):
1. При прочих равных (неотвратимость наказания и тп) преступность тем меньше, чем больше граждане боятся преступить закон. Вышка пугает граждан больше, чем 20 лет?
2. Убийца, отсидевший 20 и вышедший, - он для общества принесет больше пользы или вреда? Будет он работать или пойдет воровать? Глядя на него, другие будут бояться тюрьмы или рассуждать "вот Михалыч отсидел и ничё"?
Ответ на эти вопросы надо искать в статистике, если таковая ведётся. Вот я и спрашиваю ДЮ: знакома ли ему такая статистика?
Или, может, кто другой в курсе? Поделитесь, pls.
> Как передает радиостанция «Эхо Москвы», руководство санатория требует, чтобы чеченцы возвращались обратно в Кондопогу, однако рынок, на котором они работали, до сих пор закрыт
Неужели в тех местах не нужны ни сантехники, ни дворники, ни озеленители, а только торговцы?
> > А отсидев 22 года нацист-убийца настолько меняется в лучшую сторону, что его можно смело в наше общество возвращать?
>
> Ну во-первых при наших условиях в тюрьмах он вполне может и не дожить до выхода, или выйти уже больным туберкулёзником.
Тогда, может, лучше нам, как обществу, не кривляться, а признать, что наша система исполнения наказаний таких преступников не исправляет, не может исправить и для этого не предназначена, она только может уморить преступника туберкулёзом, если он недостаточно живучий, или выпустить его в ненужном для общества состоянии, если он живучий, и, следовательно, нет никакого смысла сажать его на 22 года - лучше сразу дать пожизненное.
> А что касается возврата согласен, но нельзя же просто убивать всех преступников.
Я вообще против смертной казни, но при определённых условиях убивать преступников можно.
> > Как передает радиостанция «Эхо Москвы», руководство санатория требует, чтобы чеченцы возвращались обратно в Кондопогу, однако рынок, на котором они работали, до сих пор закрыт
>
> Неужели в тех местах не нужны ни сантехники, ни дворники, ни озеленители, а только торговцы?
Что характерно, если рынок закрыт уже два года, и Невидимая Рука Рынка до сих пор его не открыла, то это говорит о том, что ни этот рынок, ни эта банда торговцев-"беженцев" там были нахуй не нужны - они были паразитами, от которых избавились и которых не зовут обратно.
> Дмитрий Юрьевич, в заметке написано, что один из обвиняемых написал явку с повинной.
> Если это правда, то что может заставить члена из этнической общины сделать оное
Тогда непонятно, почему не вышка? Какие аргументы могут быть в данном случае (двойное убийство + покушение + телесные повреждения) против высшей меры?
Или 1) он проживет 22 года на зоне и выйдет асоциальным типом, потенциальным преступником, или 2) сгниет на зоне. Почему сразу не решить вопрос окончательно?
Припугнуть не злодея, а тех кто на свободе и может в теории совершить подобное. (с)Теория государства и права, "Теория плохого парня", фамилию автора за давностью лет не помню, но он был судья ВС США - 1-ый курс юрфака.
> Прокурор попросил суд приговорить шестерых обвиняемых по делу о беспорядках в карельском городе
> Кондопога к лишению свободы сроком от 6,5 до 22 лет.
Интересно, сколько присудят в итоге.
И подимут ли вой правозащитники о русском беспределе.
С ума сошел? Доказательств у меня нет – клевета.
Дело было в Петрозаводске. Остальные, с кем сталкивался – честные, замечательные люди, профессионалы с большой буквы.
> страх сеть второй раз заставляет человека жить бедно, но честно.
В этом основной прикол. Ты не знаешь, на что он живет. Отсидевший 15 лет - ХИТРЫЙ и скрытный настолько, что в кино даже не покажут! Там хитрости и беспринципности столько, что на десятерых несидячих с лихвой хватит!
> Камрад, раскрой подробней пожалуйста свой взгляд на высшую меру.
Всё просто.
Нет смысла убивать осуждённых и находящихся под охраной полиции преступников, если одновременно соблюдаются 2 условия:
1) Общество может себе позволить содержать этих заключённых (грубо говоря, обществу это "по карману").
2) Общество не имеет судебной системы, свободной от судебных ошибок.
Таким образом, не убивая уже неопасных осуждённых, мы обеспечиваем гуманизм и равенство, давая надежду на справедливость всем ошибочно осуждённым, а не только тем, кто получил наказание, не связанное с лишением жизни.
То есть если кого-то ошибочно приговорили к небольшому наказанию (например, штрафу), то справедливость восстановить можно; если же кого-то ошибочно приговорили к смертной казни и казнили, то справедливость восстановить уже невозможно (при современном развитии технологий).
Однако можно и при соблюдении этих условий убивать преступников, если они не находятся под охраной полиции и представляют большую опасность - например, террористов в Беслане во время штурма убивать можно и нужно, если их невозможно обезвредить иным способом. Или, например, если осуждённый на пожизненное убийца совершает побег - можно его убить, если задержать не удаётся.
Однако, если в обществе произойдут такие перемены, что мы не сможем себе позволить даже скудное пожизненное содержание сотни-другой ужасных злодеев, то можно возвращать смертную казнь до исправления экономической ситуации.
Например, если наше общество по показателям социально-экономического развития скатится до уровня Орды Чингиз-Хана, то нам вполне подойдёт практиковавшаяся в его Орде система наказаний - основной мерой наказания тогда была смертная казнь.
Также, ПМСМ, можно применять смертную казнь в воинских частях, ведущих боевые действия - мне трудно представить, как наступающее и активно маневрирующее подразделение будет тащить за собой тюрьму с предателями и марадёрами и обеспечивать их надёжную охрану.
Свободная от ошибок судебная система мне представляется утопией.
А кто тебе позволит такую статью в УК ввести!? Либералы-демократы такой вой поднимут, что мало не будет никому. Пойми правильно, ни кто на такой шаг не пойдет. Ну, и потом, конвенции, договоренности, Европа и т.д. А пожизненное? Иногда получается, что это на шею государства (в Украине, во всяком случае). Не всегда есть возможность обеспечить работой во благо стране. Ну это надо у Дмитрия запытать, он - в теме.
> В этом основной прикол. Ты не знаешь, на что он живет. Отсидевший 15 лет - ХИТРЫЙ и скрытный настолько, что в кино даже не покажут! Там хитрости и беспринципности столько, что на десятерых несидячих с лихвой хватит!
>
Есть такой момент. Чем человек дышит, сядет в конце концов опять в тюрьму, или так и будет перебиваться, для меня и вправду загадка.
> С ума сошел? Доказательств у меня нет – клевета.
Удивляешь. Зачем доказательства? :)
Клевета: «судья АБВГД за N благ решает вопросы»
Информация: 1)«судья АБВГД не понятным для меня способом оценивает доказательства в деле»
2) "Судья АБВГД тупая сука, принявшая нелепое на мой взгляд решение"
Этож юриспруденция :)
Примечание: ИМХХО все вопли "Да они взятку дали" основаны на не понимании банальных основ профессии: суд это государственная власть и выполняет политику государства. Привет ЮКОСу и скинхедам.
Извини, но фамилию так и не назову. В приватных беседах её коллеги (как бы поизящнее выразиться) удивлялись приняты этой дамой решениям. На всякий случай, ещё раз: все остальные, с кем сталкивался - именно такие, как ты описал.
Наказание, по моему скромному мнению, обычно имеет цель заставить человека задуматься и тем самым обрести понимание вещей, непонимание которых ранее привело к его неправильному поведению.
"Кара" - это сделать настолько плохо, чтоб другие ужаснулись, а что будет с этим уже наплевать.
Если не быкует и не бухает, с кентами-"сослуживцами" не хороводится, то, скорее всего, не сядет.
Немного не в тему, но рядом. У меня знакомый был, Колей звали (что с ним сейчас, не знаю, я 15 лет уже в другой стране живу). Вышел из тюрьмы (в третий раз) человеку 50 с копейками лет, выглядит старше, собачку себе завел маленькую такую, каждую травинку ценил, рассказывал, как на полянке маслят семейку нашел (радости в глазах - тонна!), ел раз в день (по его показаниям), соседям мебель чинил (на то и жил), к нам приходил в столярку за горбылем (собака, всегда в обед, чиф заварит, перекилишит, историю расскажет. ну парой сигарет, бутербродом и парой картошин варенных в дорогу, всегда нагружали).
Ну хороший человек, вроде. Пока ночью его не зацепила охрана на воровстве. Тянул с нашей столярки дюймовую сосну, обрезную, фугованую, 2-х метровые доски. Доски было около 2 кубов (это много). Мы его из кругляка 6-ти метрового гнали. Кто знает техпроцесс, тот поймет. И дело лютой зимой было. Крыса хуева, что тут скажешь. Сдавать не стали, не били, просто посмотрели в глаза. ЭТИ ГЛАЗА НАДО БЫЛО ВИДЕТЬ! Хрен бы кто его ударил!!! Это были глаза несчастного, безобидного, беззащитного ребенка.
Судите сами, вроде и человек, как человек, а тут - крыса. И посадить, ну как?
> Нет смысла убивать осуждённых и находящихся под охраной полиции преступников, если одновременно соблюдаются 2 условия:
> 1) Общество может себе позволить содержать этих заключённых (грубо говоря, обществу это "по карману").
> 2) Общество не имеет судебной системы, свободной от судебных ошибок.
Ясно. А как считаешь, наше нынешнее общество может себе позволить содержать этих заключённых?
> Наказание, по моему скромному мнению, обычно имеет цель заставить человека задуматься и тем самым обрести понимание вещей, непонимание которых ранее привело к его неправильному поведению.
> "Кара" - это сделать настолько плохо, чтоб другие ужаснулись, а что будет с этим уже наплевать.
> Тут наверно ближе термин "кара", как считаете?
> "Кара" - это сделать настолько плохо, чтоб другие ужаснулись, а что будет с этим уже наплевать.
Кара, чтобы другие ужаснулись?
Сначала заламывается пара-тройка зубов плоскогубцами, потом этими же плоскогубцами отрывается много чего другого, и яйца тоже. Не всегда полностью, висят до колен на тонких веревочках, ну и ладно, ну не перекусывать же их зубами. Потом бьют арматуринками по суставам (колени, локти). А когда от этих процедур человек сходит с ума (говорят, страшное зрелище, даже несмотря на вышеизложенное), его убивают. Вот это - кара. (Разумеется об этом знаю ТОЛЬКО из рассказов, ничего подобного никогда не видел и тем более, участия не принимал. Кроме шуток. Серьезно.)
Ты считаешь, что это должны делать милиционеры, чтобы другие преступники ужаснулись? Нормальный человек такого делать не будет.
У старого паникера со схронами я забанен один раз. Тут - уже раз 5.
Я ищу понимания некоторых вещей, поэтому задаю разные вопросы людям, которые, по моему мнению высказывают интересные мысли. Людям разные вопросы нравяться не всегда.
В данном случае мое мнение совпало с мнением старого параноика со схронами, что редкость :-)
Ну, наверное, ты прав. Но прошли годы. Мне уже давно не 18. Частично я его понимаю с высоты лет. Ну а что делать дядьке одиночке (ни семьи, ни детей)? Кому он нужен? Хотел леса на расходники набрать. Тяжело сейчас судить.
> как считаешь, наше нынешнее общество может себе позволить содержать этих заключённых?
Ну, если наше нынешнее общество может себе позволить содержать чиновников, депутатов и их помощниц, ездящих на машинах по нескольку сотен тысяч долларов каждая, если наше общество может себе позволить содержать Чубайса с его Роснано, если наше общество может себе позволить раздать практически все богатства страны в руки кучки олигархов, если наше общество такое щедрое - разве оно не может позволить себе затраты на содержание ещё нескольких заключённых?
> >Чикатила, наверно, сильно устрашился?
>
> Более того, красть и убивать продолжают, несмотря на то, что за это сажают. Значит, надо отменить лишение свободы.
Отменяй, никто не мешает.
Но всё же скажи: когда Чикатило узнал, что за его преступления расстреляли другого человека - он устрашился?
> Думаю не сильно ошибусь, если скажут что к твоим литературным талантам и тайным мечтаниям тут все равнодушны. Если ты заметил, разговор не про это.
>
Дорогой друг!
У меня нет литературных талантов и тайных мечтаний. Поезжай в Приднестровье. Тебе там многое станет ясно. Сейчас там красиво и спокойно. Ты не поверишь! Там с пятницы 19.06.1992 года до конца августа 1992 года убивали людей. Повально и жестоко. Прямо в центре города. Ты опять же не поверишь, женщин (угадай, кто они) сбрасывали с 9-ти этажного дома! Не поверишь, это делали, в том числе россияне. Ты вообще не поверишь, что мирные жители за это их благодарили! Ты полностью охуеешь, когда узнаешь, что эти самые россияне перли в Бендеры продукты, а Александр Иванович Лебедь в 3 дня останови Приднестровскую войну. Это чьи мечтания? Ты ещё дохуя чего не поймешь. Мозгов не хватит, в офисе этого нет.
"Все равнодушны?" "Все" говоришь? Сколько тебе лет, малолетний долбоёб?
> А как считаешь, наше нынешнее общество может себе позволить содержать этих заключённых?
Камрад, думаю, что может - ты же сам видел, наверное, кадры как содержатся на пожизненном - лучше пусть шлепнут, чем так жить - а уж на баланду им можно наскрести - вот выше, я считаю, правильно Господин Уэф сказал за содержание "чиновников, депутатов и их помощниц, ездящих на машинах по нескольку сотен тысяч долларов каждая..."
> Взрослому, как правило, достаточно семи лет, чтобы он уже не мог вернуться в обычное общество.
Ты человек в этом вопросе знающий.
Раскрой, пожалуйста, как на эту цифру влияет режим (общий, усиленный, строгий, особый, тюрьма) и другие условия содержания (место расположения МЛС, другие факторы).
> Там с пятницы 19.06.1992 года до конца августа 1992 года убивали людей. Повально и жестоко. Прямо в центре города. Ты опять же не поверишь, женщин (угадай, кто они) сбрасывали с 9-ти этажного дома! Не поверишь, это делали, в том числе россияне. Ты вообще не поверишь, что мирные жители за это их благодарили!
У меня бывшие однополчане были - один из Бендер, один из села Каушаны (так кажись) - не знаю о них ничего - то о чем ты говоришь очень больно - то же самое происходило в Карабахе, Осетии, Чечне - вот в соседней теме было за Е.Гайдара - кто-то возмущался накалом оскорблений, высказанных в его адрес, а ведь это он и такие как он довели страну (общую нашу страну - СССР до такого)
Если про женщин, кто не понял - прибалтийские снайперши эти женщины. Стреляли очень хорошо. Россияне (ох и рожи, шкафы, бля, трёхстворчатые с непонятными волынами (не АК!), но добрые такие, селедку очень любят) их немножко угробляли. Таки 14-я армия в двух шагах, им 2 хороших танка (почти новых) сожгли румыны на мосту, шариками стальными весь мост был усыпан, да и вообще как-то некрасиво - румыны, да под носом со всеми подручными.
> У меня бывшие однополчане были - один из Бендер, один из села Каушаны (так кажись)
Я из Бендер, это Приднестровье, а Каушаны рядом, это Молдова. Всегда были друзьями. Но пришли ребята, указанные в соседней ветке и понеслось. Теперь, хоть и живу в Украине, молдавскую речь на слух не переношу.
ну, это - если я правильно понял - "Прокурор попросил суд приговорить". Еще не приговорили. А я почему-то думаю, что учитывая ахтунг - [декмократия в опасности!] - внезапно окажется что следствие проводили русские нацисты, показания выбивались силой в духе КаГеБе и ловля Оголтелых Русских Скинхедов продолжится.
ОФтоп: Предполагается, что переломным моментом для демографической картины Америки станет 2031 год, когда число белых детей впервые уступит аналогичным показателям для национальных меньшинств. В итоге к 2050 году доля белокожего населения сократится до 49,9%; на сегодняшний день белые составляют две трети более чем 300-миллионного населения США.
> Теперь, хоть и живу в Украине, молдавскую речь на слух не переношу.
Они оба русские по национальности. А я молдавскую речь не мог переносить после армии - прикинь пришел сразу в роту (без учебки) - деды почти все молдаваны (все фамилии заканчивающиеся на "у"), черпаки - треть обратно молдаваны, часть одесситов, большая часть с Западной Украины (Львов, Ивано-Франковск, Стрый (только то, что помню))
Угу, причем судя по тому то натворили эти двое повздоривших с барменом -им по идее должно не больше 15 суток выпасть. Во, Мозгалев иПлиев, до сихпомню, этож сколько их имена мусолилипо ТВ, вешаявсех собак и обвиняя в начале бунта против чеченцев, хотя в этом бунте не виноват никто кроме чеченцев.
> кто такой этот Глеб? Меня спрашивали, не Глеб ли я, теперь вот ты спрашиваешь. Поиском ничего особенного не нашёл.
>
> Кто этот великий человек? Что он совершил на Тупичке?
Новости
VIP
