Кстати все те учёные, которые остались на Пандоре. Надо понимать у них нет ни семей, ни друзей, ни родственников, и всё, чего они хотят это до смерти тусоваться с аборигенами?
Картинка в фильме - полный атас. Фильм более чем странный, и ни второй раз, ни когда либо еще пересматривать онный не собираюсь. Терзают смутные сомненья, что Камеруну после этого кина с такими деньгами еще не скоро дадут повозиться.
> что помешает земным корпорациям в ближайшее время забросать джунгли ядерными зарядами с орбиты?
если окупится, Кэмерон нам это расскажет. Ещё два фильма. А потом сделает приквел, где на Пандору прилетает ХИЩНИК, вот кому весело будет!
А если серьёзно, что-то говорили про правозащитников и акционеров на Земле. Пандора же не засекречена, все всё знают и ядерного холокоста не одобрят.
Видишь ли, если бы земному правительству было бы нужно снести синих с Пандоры - то в 2154 году это не было бы проблемой. есть четкая задача - решать все МИРНЫМ путем.
Именно потому нет военного присутствия. Это решение СВЕРХУ.
А полкан и представитель корпорации это нарушают. Сознательно. За такое обычно дерут жопу.
Я полагал, что ты это понимаешь.
Одно дело выполнять задачу по сбору информации.
несколько другое - стать виноватым в геноциде.
тут похоже для многих ребят - идеал - Дирлевангер и Каминский...
Это для тебя камрад - солдат воин, защитник.
Для многих солдат - тупой каратель, который карает не за вину, а потому что заплатили.
Это называется - целеустремленный, честный и протчее...
Я ж говорю - для них икона Дирлевангер. Аккурат с него полкана писали.
Да, Кемерон таки сделал римейк диснеевской "Покахонтас" :)
Причём сделал так, что билеты отбились уже на рекламе перед фильмом. Лично я пойду смотреть по-второму разу, и ди ви ди наверно прикуплю...
По-поводу предательства ГГ, то если рассматривать фильм внутри самого себя, его, как такового нет. Есть понимание главным героем того, что люди не правы и попытка героя предовратить катастрофу.
Вобщем так:
У людей закончились стройматериалы ( камень), а строить надо. Камня нигде во Вселенной нет, кроме как на Пандоре - живописной планете, населённой недружелюбно настроенными к чужеземцам суровыми воинами трёхметрового роста. Люди пытаются с ними по-хорошему договориться, но Пандорианцам живётся и так некисло, ведь их планета натуральный рай, в библейском описании, до изгнания оттуда человека и менять они ничего не хотят или боятся ( на то, что это рай указывает то, что Пандорианцы не работают, питаются тем что растёт само, живут в гармонии с природой и общаются с духами). Так что корпорация сделала всё что могла, чтобы решить вопрос мирным путём, и, недобившись результата, решила устроить геноцид планетарного масштаба.
Человечество же, как обычно, не идеально. Корпорация хочет цинично наебать синих дылд, о чем высказывается главный герой в своём дневнике- мол корпорация обменяет их свободу на джинсы и бубль гум( он говорит это другими словами, но таков смысл).
И вот главному герою надо делать выбор: остановить уничтожение этого рая ради выживания Земли, или осуществить свой воинский долг, чтобы потом спустя десятки лет спиться и,по-ночам жуя сопли, выть: "что же я, сука, натворил".
...вобщем внутри фильма никаких противоречий в поведении главного героя, да и остальных героев нет.
офф :) По-моему персонажи, кроме главной героини, пилотки и старого вояки не закончены- в их характере больше от мультяшного, чем от "киношного" ( надеюсь не слишком криво объяснил). Но если учесть жанр фильма( а если мое чутье мне не изменяет, это боевик), то это можно "простить".
Вобщем ,так как герои особых переживаний не вызывали, в силу указанной причины , фильм особо не зацепил ... А вот идея да, идея понравилась.
> А вот того, что в процессе этого у г.г. сорвёт крышу полковник действительно не ожидал.
А тут простейший конфликт личностей: полковник - воин-наёмник, он выполняет поставленную задачу (по устранению помех добычи энергоресурсов) любой ценой, цинично, без страха, терзаний и колебаний.
Джейк - тоже воин, тоже бесстрашный, но он идеалист. Пытался выполнить все поставленные задачи (и подружиться с аборигенами для мирных взаимодействий, и достать информацию для военных), а когда приказы вступили в конфликт - поступил так, как считал правильным. Прекрасно осознавая, что вряд ли что-либо сможет изменить - просто решил не оставаться в стороне, не стал уезжать к своей корзине печенья.
> А чего он знал об Нави когда подписывался под негласным контрактом с Куоричем?
Хорошо, а чего он потом такого о них узнал? Что они милые симпотяшки :)
> С ним бы или без него военные осуществили бы эту атаку.
Именно его сведения очень помогли, в частности он объяснил как завалить МЕГАдерево.
> Да тугодум наш паренек, пришлось ему понаблюдать как проходит "мирная" операция по переселению, что бы осознать, что тут что-то не так происходит.
И я про то же. А полкан с самого начала сказал или ты с ними сумеешь довориться, или благодаря тебе мы их узнаем как их уничтожить.
Меня вот ещё что удивило. Ему же дали срок в месяц, кажется, чтобы договориться с на'ви а потом типа приедут бульдозеры. Он пропрыгал, проскакал, а потом через месяц ВДРУГ о ужас - приехали бульдозеры!!! Так неожиданно!!! Надо что-то делать!
> Он и на протяжении фильма несколько подчеркнуто простоват.
Точнее ведёт себя как ребёнок.
> Как он сам говорит про себя: "Мой стакан куда уж как пуст".
Я эту фразу понял по-другому. Типа с учёными ничего не получалось, потому что их мозги уже забиты лишними знаниями о на'ви, а он может учиться с нуля.
> Ага. чувак служил в армии, дослужился до полковника - и вдруг командует весьма жалким обсоском - а именно - службой безопасности корпорации на планете с дикарями.
Полковник, в первую очередь зарабатывает очень серьезные деньги, в фильме это явно дают понять. Он профессионал высочайшего уровня, и его услуги стоят очень дорого. Корпорация добывает ресурсы, мини-армия во главе с полковником решает вопросы с местными.
> Не согласен. Полковник с какой целью к г.г. подкатывал? Чтобы тот втёрся в доверие к на'ви, произвёл разведку, узнал их слабые места.
Начнем с того, что полковник описал туземцев так, что они больше напоминали Алиенов. Мол, мочат наших парней и все такое. Полковник не пытался обмануть Джейка, он просто их так воспринимает. Любой бы подписался на их уничтожение. В игре "Аватар" я кстати так и сделал: Перебил всех вождей, убил предателей и взорвал пол планеты. Полковник Куотрич мной гордился.
В фильме все по другому повернули: Глав-героя втягивают в геноцид, на который он не подписывался.
> если ископаемый на Пандоре минерал так ценен, что помешает земным корпорациям в ближайшее время забросать джунгли ядерными зарядами с орбиты?
А вдруг минерал нестабилен? Как пизданет и вся планета в куски. Не, Камерон хитрый, он что нибудь придумает.
ну так всё верно - увидев куда это всё пришло, перешёл за синих. Ему сказали - не допусти, а он своими действиями мало того что допустил, так ещё и помог. Ясно почему он с полковником разговаривать не захотел по-человечески, каламбур такой не приятный получился.
Когда полковник спросил начальника про "газ-это же гуманно?" что-то он перестал быть крутым как личность. Как терминатор, да, но как человек - увольте.
> А вдруг минерал нестабилен? Как пизданет и вся планета в куски. Не, Камерон хитрый, он что нибудь придумает.
Всё логично и правильно - после бомбардировки Пандоры оставшаяся разумная природа из последних сил создаст Чужих и даст людям просраться!!! И авторский цикл замкнётся!
Вона оно что! Точно - людишек выпустили. через 12 лет придет флот - и привет семье!
Радиоактивный пень священного дерева создаст чужих - и дальняя родственница погибшей на Пандоре ученой будет командовать "Ностромо"
Аватар 2.
Создаётся аватар рыжего цвета и отправляется на пандору. Синие - Вау! Рыжий На`ви! Наверное, умный! Принимают за своего. А тот не долго думая раздаёт всем ваучеры. -Теперь каждый на`ви владеет куском леса. Можно обменять его на дерево, куст, или камень. Тупые аборигены не понимают, с какого ляда им камни, кусты и деревья по одной штуке. Однако, они уже не могут спокойно охотиться, т.к. хз на чью ваучерную территорию ты наступишь, преследуя с луком чешуйчатого пиздокрыла.
Тогда Рыжий предлагает им обменять у него ваучеры на жратву. Туземцы с радостью меняют свои ваучеры и нажираются досыта. А Рыжий становится владельцем почти всей планеты, обносит свою территорию высоковольтным забором и начинает качать драгмет, который успешно сливает на Землю. Кстати, быстро оголодавших местных он всё-таки пустит к себе, но уже как дешёвую рабсилу. Опять-таки за хавку.
Аватар 3.
Рыжий аватар начинает заниматься нанотехнологиями.
> На втором месте за ним непосредственный руководитель экспедиции.
>
> Вот тут не соглашусь ;)
Позвольте обосновать!!! Он, по всей видимости, назначен от корпорации руководить добычей непосредственно на месте. И вот сидит он там уже фиг знает сколько времени(в маске :)), наблюдает как ученые резвятся в аватарах, разгребает весь геморой, связаный с текущими делами. И всё это время ему колупают мозги с Земли, причём чем дальше, тем злее и изощрённее:
-В проект то бабла вбухано немерено и где результат?! Где танкеры с минералом?! А неустойку уплатить не желаете?!
И тут то он и демонстрирует силу воли и выдержку, до последнего напирая на мирный вариант. Хотя уже давно мог настрочить послание типа:" На нас напали! Срочно высылайте battlecruiser^ы! И конец ушастым. Но нет!!! Не таков он!!! Считаю сей персонаж недооценён по достоинству, а местами и целенапрвлено оболган. :)
> Джигит он был в начале, середине фильма, когда сумел за пару месяцев добиться больше, чем ученые за всё время. А потом он стал предателем.
Штирлиц - по мнению некоторых тоже был предателем.
Предатель чего? - Интересов корпорации или интересов эффектного шрамированного наемника работающего за зп от той же корпорации, всех сотрудников Чоп а с которыми он успел выпить на брудершафт - по конкретней пожалуйста.
> Выше хорошо было сказано: дальше пошло так, что [глав-героя втягивают в геноцид, на который он не подписывался].
Глав-героя похвалили за выполненое задание по добыче информации и предложили лететь домой к обещанной операции, никто его никуда не втягивал. И к слову, почему здесь использовано слово геноцид? За нави после свала дерева кто-то гонялся, истреблял?
> Именно потому нет военного присутствия. Это решение СВЕРХУ.
>
> А полкан и представитель корпорации это нарушают. Сознательно. За такое обычно дерут жопу.
Насколько я помню из фильма, это желание самой корпорации, решить всё мирным путём, дабы избежать шумихи в прессе. Именно поэтому тратились деньги на аватары а не на танки. А когда стало понятно уйти нави мирно не удастся пришлось приступить к плану В.
> Если ты не можешь понять даже этого, попробуй повторить просмотр. :)
Обязательно пересмотрю :)
Немножко ясность внесу. Я не говорю, что люди в фильме действуют правильно и типа так и надо, и не опрадываю геноцида навитянов. Я только говорю, что глав герой вовсе не герой.
Смотри, в фильме нет такого что типа его вероломно обманули, а когда он это понял, то дал бой неравный. Нет. Ему всё чётко объяснили с самого начала, и на протяжении всего фильма он ясно понимал к чему всё идёт. Если он так проникся аборигенами и решил им помочь, то следовало делать две вещи:
1. Давать полкану дезинформацию.
2. Готовить навитян к битве.
Он, ясно осознавая что скоро произойдёт, вёл себя очень легкомысленно. Причём даже в эпизоде, где полкан говорит глав герою мол "Молодец, ты сделал свою работу, теперь мы их к ногтю прижмём, можешь лететь домой" Г.Г. ответил "Не спасибо, я ещё немного потусуюсь, авось договорюсь". И, что характерно, продолжил тусоваться, никого не предупредил, на всех насрал. А когда пришли убивать - опа! Надо что-то делать!
И не говори, что его не стали бы слушать до обряда посвещения (а ведь и после обряда он никого НЕ предупредил) - дочка вождя выслушала бы, а у неё право голоса было.
> Всё население дерева погибло вместе с ним? Или большинство таки отогнали?
Камрад, ты определись уже. Начал ты про то, что дали один час чтобы уйти, а сейчас на другую тему перепрыгнул. Начали бомбить - народ начал разбегаться, инстинкт самосохранения.
> почему здесь использовано слово геноцид?
Геноцид - Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* насильственного воспрепятствования деторождению;
* принудительной передачи детей;
* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
> Он, ясно осознавая что скоро произойдёт, вёл себя очень легкомысленно. Причём даже в эпизоде, где полкан говорит глав герою мол "Молодец, ты сделал свою работу, теперь мы их к ногтю прижмём, можешь лететь домой" Г.Г. ответил "Не спасибо, я ещё немного потусуюсь, авось договорюсь". И, что характерно, продолжил тусоваться, никого не предупредил, на всех насрал. А когда пришли убивать - опа! Надо что-то делать!
Главное где слажал там и поправил. Делал бы все сразу по уму о чем фильм снимать?
Что бы не повторяться см krez, #183 ,а то мы уже на второй круг пошли.
А разве вторгалось? Утилизировало устаревшие боеприпасы, отработало применение новых, посадило свое руководство. Какие там потери в живой силе и бронетехнике НАТО за все время умиротворения Югославии? Хвастливое заявление, что в Хаммерах не погибни один военнослужащий НАТО - исчезло не после возни с Югославией...
Уже само отсутствие на планете серьезной боевой группы говорит о нежелательности военного решения.
Силы - сугубо полицейского толка.
Полкан - имея на руках не военное, а военизированное формирование берется устраивать войнушку - полцией.
Одно это показывает его высокий профессионализм.
У полкана банально котелок не варит. И специалист он херовый.
Обсуждать-то здесь нечего - это победителей не судят. А вот проигравшим - горе.
К слвоу сказать тот же минерал можно добывать по-разному. то, что его решили добывать карьерным методом - отнюдь не единственный вариант. И еще - нюанс - под деревом самое богатое месторождение. Но не единственное. Так что сгон аборигенов - и их уничтожение, потому как они что-то не рвутся уходить - не единственный вариант действий.
Надо полагать ты - эмигрант и сейчас весь рвешься выслужиться перед новой Родиной?
> Предатель чего? - Интересов корпорации или интересов эффектного шрамированного наемника работающего за зп от той же корпорации, всех сотрудников Чоп а с которыми он успел выпить на брудершафт - по конкретней пожалуйста.
Лично я(лично я) понял следующим образом. Данная корпорация являет собой форпост Земли( мне не запомнилось, что бы называлась её принадлежность к какой либо стране, если не прав-поправте) на данной планете. На ней есть минерал, который ценен настолько, что оправдывает 10 полёты за ним, и способный дать очень сильный толчёк к развитию технологий. Я понимаю так, что если мы верим в нави, то нам следует верить и в Хищников, Тёмных Эльдаров и тд.:) то есть в расы, не отличающиеся дружилюбием и высокотехнологично развитые. И с моей точки зрения к встрече с ними надо быть максимально подготовленными. И если для этого надо подвинуть( не истребить!) клан(!) гуманоидов-так тому и быть. А ГГ герой в моём понимании своими действиями предаёт человечество, потому что он человек в теле нави, и не как иначе. Как знать, может времени, которое будет потрачено на решение этой проблемы, как раз и не хватит, чтобы подготовиться к встрече с Некронами :). Примерно так.
Кэмерон, конечно, выдал номер. Вот это от души. Я о таком думал, честно говоря, как о ближайшем будущем, но не настолько.
На фильм обязательно схожу на этих выходных, если смогу пробиться.
> Камрад, ты определись уже. Начал ты про то, что дали один час чтобы уйти, а сейчас на другую тему перепрыгнул. Начали бомбить - народ начал разбегаться, инстинкт самосохранения.
Прилетели вертолёты, жахнули разок не прицельно, дабы нави разбежались. Нави вместо того чтобы разбежаться, стали палить по вертолётам. Полковник посмеялся, и приказал стрелять уже по опорам. Опоры сбили, дерево упало, кто не отбежал-тех придавило.Сверх этого вертолёты не стреляли, развернулись и улетели. И где здесь:
> Геноцид - Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
Югославия - это самое наглядное и что обычно помнят 90-е (исключая Кавказ).
Были еще такие спецоперации, как "Southern Watch", "Desert Fox" и многие другие. Штаты там присутствовали постоянно, и свое присутствие они не просто обозначали. Это была планомерная, тщательно спланированная подготовка.
Не надо делать из Билла святого - он этого не заслуживает 60
> Полкан - имея на руках не военное, а военизированное формирование берется устраивать войнушку - полцией.
> Одно это показывает его высокий профессионализм.
> У полкана банально котелок не варит. И специалист он херовый.
Полковник не устраивает войнушку. Перед ним ставят цель-снести Дерево. Он выполняет задачу без потерь и с минимальными потерями среди нави. После этого со стороны землян военные действия не ведуться, а вот нави под руководством ГГ решают напасть на базу землян. И вот здесь полковник наглядно демонстрирует свой, без дураков, высокий профессионализм, так не только в курсе планов противника но и планирует нанести превентивный удар, причём крайне грамотно, а именно-нанести удар до сбора всех нави и по их "столице", дабы покончить с организованным сопротивлением. Так что и котелок у него варит и специалист он отличный. И победил бы, не вмешайся Матушка природа. Если он фиговый специалист что не учёл это, тады ой :).
> Надо полагать ты - эмигрант и сейчас весь рвешься выслужиться перед новой Родиной?
Ни боже мой. Кстати, а там что-кто махал звёздно полосатым?
Подход к съёмкам у Кэмерона какой-то фантастический.
Невероятно, всё невероятно. Как возможно заснять такое, учитывая сотни мелочей - невообразимо для меня.
> То есть если Родина не отвечает твоим высоким идеалам, ее можно предавать?
В данном случае "родина" - это капиталист, жаждущий наживы, и полкан, жаждущий переебошить местное население. Становиться гадом вслед за ними - если это предательство родины, то да. Если бы ты жил в германии во время второй мировой, мобилизовался б мочить славян и евреев, или предал бы родину?
Лучше так - с Земли засылают сначала аватара с пятном на лбу, он внедряется к навям и ничинает у них перестройку. Потом появляется аватар-алкоголик, завершает до конца дело первого.
А вместе с ним уж и рыжий орудует)
А потом да, нанотехнологии)
Был такой фильм, "Man of war" с Дольфом Лундгреном. Суть сюжета - чисто "Аватар". Прочитайте.
Есть остров в океане, заселенный дикарями. Остров испещрен пещерами в которых живут летучие мыши. Мыши срут очень ценным удобрением - гуано. Срут много и давно, в итоге остров фактически стоит на залежах ценного удобрения. Об этом прознает некая корпорация, которая желает разрабатывать этот ресурс. Проблема в том, что туземцы с острова уезжать не собираются. Тогда корпорация вербует отряд наемников под предводительством Лундгрена, и засылает их на остров, чтобы те разрулили ситуацию. Местные встречают их дружелюбно, но уходить все равно отказываются. На корабле проводится совещание и один из наемников предлагает просто уничтожить население, разом решив проблему. Глава корпорации дает добро. Лундгрен и еще несколько бойцов против тотального уничтожения местных. Они встают на сторону туземцев и начинают готовится к битве. Потом, собственно, битва. Туземцы побеждают.
Вот суть конфликта, которая в фильме и у Камерона. "Предал Родину", "Предал свой вид" и прочие "предал", это не отсюда.
ты для себя оредели что ты хочеш, томные вздохи и многозначительные взгляды и хитросплетения сюжета, там этого нет, там есть на 5+ картинка и звук action на твердую 5
Да, каких только трактовок фильма не увидели.
И дескать камушки Нави прям ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нужны были людям, прям смерть без них - а как я помню они просто дорого стоили.
Де Бирс вам расскажет, как нужны алмазы людям, ага.
И суть конфликта - он в том, что одни люди воевали против других людей, все просто. Как в Косово и Ираке. И везде добро победило, как в кино.
И про отличный фильм. Я даже скажу - "так не бывает!"))) Не про синие носы и флору+фауну незнакомую, а про сказочный либеральный долбоебизм сюжета. В жизни все было бы проще и кровавей. А того доброго ГГ, который вдул дочке вождя - просто отправили б на Землю первым рейсом и под трибунал. Как предателя.
Красивая бредятина. Поглядеть, посмеяться и забыть.
Ни в коем разе Клинтонне святой - он хитрая сука и ловко маскировал детельность США. Сплошной мир, а бомбы сыплются. Буш - простой - и потому и засветил всю их натуру без ангельских крыльев. Лично мне Клинтон кажется куда более опасным негодяем. и кстати урон лично моей стране Клинтон нанес больший.
Спроси большинство населения - заболтанные военные действия были воспринтяты как гуманитарные миссии и самое худшее - полицейские операции. отличное было прикрытие в прессе и СМИ. А у Буша это не вышло. См. теперь "мирный Обама" - и премию мира дали и вообще хороший - ан война идет за милую душу. Опять под Клинтона косят.
Ага. Вот милые европейцы пришли к нам в гости, ну слегка спалили там Смоленск, еще что-то - а их тупые русаки - в вилы и штыки... И весь 1812 год мордовали, ага. А потом та же хрень - в 1941...
Тупые эти нави, их же с минимальными потерями... Им бы радоваться. а они - сволочи неблагодарные.
Нет, дружище, если ты живешь в США или там Канаде - я тебя понимаю. А вот если ты у нас тут живешь - то ... То почитай что-нито по истории, а? Как например нас двигали...
Ну или хотя бы - как кончили Каминский и Власов...
> остановить уничтожение этого рая ради выживания Земли
Камрад, может я чего в фильме не углядел, но почему ты решил, что от наличия-отсутствия у землян пандорского минерала зависит выживание-гибель Земли?
Все что сказано в фильме - "минерал идет на Земле по 20 лям баксов за кило" - всё. Ни слова о том, что без этого минерала Земле кирдык. Т.е. вопрос исключительно в том, что конкретная частная корпорация хочет срубить бабла - всё.
В качестве наглядного примера - брульянты сейчас тоже идут по "дохера лям баксов за кило", но это не означает, что если вдруг брульянтов не станет - Земле пиздец.
> И дескать камушки Нави прям ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нужны были людям, прям смерть без них - а как я помню они просто дорого стоили.
> Де Бирс вам расскажет, как нужны алмазы людям, ага.
После засмотра кинопроизведения вместе с женой и младшим ребенком поинтересовался - типа, как впечатления? Впечатления у жены и младшего ребенка сугубо положительные. Младший по возвращению домой немедленно приступил к рарисовке ключевых (на его ребенковый вкус) моментов сюжета (любит этакие гомиксы рисовать, как многие дети его возраста). Ключевыми моментами он посчитал финальные зарубы "роботов с людьми внутри" с инопланетной фауной. Как следовало из рисунков, побеждали, в основном, "роботы с людьми". Спросил - почему? Ответ: "Ну, они люди, и я человек, за кого же мне быть?" Какой у меня нетоллерантный, однако, ребенок растет.
Далее сугубо ИМХО:
Сюжет "Аватара" это бунт подростка против взрослых. Все рассуждалки о "движении энергии", "надо исследовать, а не разрушать", "это их дом" - калька с рассуждалок о прекрасных индейцах, аборигенах, бушменах, афганских кочевниках, чеченских джигитах и "порабощающих их" жадных, трусливых, жестоких белых угнетателях. Аватаровская Пандора - это как защитники индейцев представляют себе тех же амазонских индейцев или австралийских бушменов. Там никакая не Пандора, там вполне себе Земля в представлении большого подростка из Гринписа, до деталей: и "движение энергии", и "целостный организм, управляемый единым разумом", и "перетекание жизни", и "разумная гармония всех элементов природы" и т.д. (куда-то только три кита, на которых земля стоит, подевались). Кое какие детали добавлены - например, USB-коннекты "мама-папа" меджу людями и зверями (подросток любит компьютеры, без компов никак). Ну и кто главный враг всего этого благолепия? Да ясно кто - тупые, жадные, жестокие взрослые! Они ж нихера не понимают про гармонию. Ведь ясно же, что ящеро-волки нападают только на тех, кто в лесу чужой, а на своих они не нападают, поэтому, если ты их чешешь за ухом и шепчешь "прости-прощай" перед тем как горло перерезать, то ничего страшного с тобой не произойдет. А вот с теми, кто "не понимает" - обязательно произойдет. Индейцы на пандоре - все сплошь спорцмены и философы. Данных о средней продолжительности жизни, инфекционных заболеваниях, смерти в результате травматизма нет. Нет данных о голоде от недорода и климатических катастров (засухи и наводнения на "пандорах" не происходят). Нет войн с соседними племенами за пастбища, охотничьи угодья и женщин (женщины, кстати, равноправны и эмансипированы - у индейцев только так). Никто не выращивает наркоту для реализации в поселения "белых варваров", никто не охотится за головами и скальпами, никто не торгует рабами. Каннибализма тоже нет - все только летают на ящерицах и танцуют вокруг дерева. Только жадные людишки хотят эту гармонию разрушить. Авторы "индейской утопии" никогда не слыхали, что в природе действует не "галактический разум" (или вообще какой-нибудь разум), а всего-то навсего принцип рациональности и борьба за существование. Если племя (вид животных/растений) находится в благоприятных условиях, оно плодится до того момента, когда рессурсы иссякают (или наступает неблагоприятный период - засуха/наводнение, холод/жара, падение метеорита/извержение вулкана и т.д.), они начинают дохнуть и возвращаются к численности, которую может прокормить среда их обитания. Если все очень плохо (рессурсы не восстанавливаются, пора валить) или все слишком хорошо (жопа не наступает, численность популяции растет, места всем не хватает), начинаются войны с соседями, поскольку никто к себе лишние рты запускать и свое пастбище отдавать никто задаром не собирается. Но на "пандорах" не так. А на Земле так, поэтому Австралийские аборигены задолго до белых поработителей пожгли деревья на миллиардах гектаров и сделали из леса пустыню, а туземцы острова Пасхи в условиях каменнго века все на острове пожрали-повырубали и устроили у себя дома экологическую катастрофу.
В идеальном мире Пандоры (читай - в головах сочуствующих Гринпису подростков разных возростов) все происходит само по себе. Люди братья, все живые существа и растения живут одной семьей (для облегчения понимания связываются юэсби-коннектами и блютусом) и всякие скушные вещи про "рессурсы, деньги, пожрать и выжить" - это удел "тупых взрослых". Идеально - это выгнать тупых взрослых на "умирающую Землю" и остаться на Пандоре скакать на ящероконях, летать на ящеро-бабочках и кувыркаться с кошко-телками.
З.Ы.: Тут про разрушение муравейника говорили - лесник мол поймает и отхуячит, хоть он человек, но впишется за муравьев. Это так, поймает и отхуячит, если скучающие долбоебы от нечего делать муравейник разорят. А вот на лесозаготовках все совсем по другому - там лес валят не от скуки, а потому, что есть надо. А "энергосберегающая экономика" - она очень дорогая, и чтобы в Европе-Америке люди жили с ветряными электростанциями, коллайдерами, гибридными двигателями, кушали натуральные продукты и снимали кино про Пандору, нужно, чтобы в Нигерии и Бангладеш миллиарды быдлов работали за гроши, жрали говно и грызли друг друга, обеспечивая экономический рост в "энергосберегающих" странах (в которых каждый житель тратит энергии как 50-350 босяков из третьего мира).
> Всё логично и правильно - после бомбардировки Пандоры оставшаяся разумная природа из последних сил создаст Чужих и даст людям просраться!!! И авторский цикл замкнётся!
Гениально!!
Думается мне, пора отправлять Кэмерону набросок сюжета второй части!
Короче мы тут можем спорить до хрипоты о том был ли полковник тупой, а ГГ предатель, реально ли было то или то. Но все сходимся в одном - фильм ОТВАЛ БАШНИ!!!
Настала новая эра в кино, теперь есть фильмы до АВАТАРА и после него! Это переломный момент.
Фильму смотрел в формате IMAX 3D, фильма решительно понравилась.
Да, сюжет может быть и унылый, но зато картинка настолько сочная и красочная, что даже любители попкорна забывали, что пришли пожрать, и молча смотрели в экран.
> Ага. Люди нихрена не жестокие, не тупые и не жадные...
Нет. Они живые.
До того, как белые сволочи пришли на земли прекрасных индейцев и устроили им геноцид, прекрасные индейцы пришли на ту же землю, где жили другие прекрасные индейцы, и устроили им свой индейский геноцид. А те, которые были раньше, тоже откуда-то пришли - и т.д. Если белые убивают "за деньги", а индейцы "за пожрать" - это не показатель, что белые жестокие жадные твари, а индейцы дети природы. Это показательтого, что индейцы до денег пока не доросли. Как тольк доростут, начнут убивать за деньги.
НаВи -нет. Такой же символ, как и Чужие - для того, чтоб показать поведение людей более выпукло.
Там абсолютное Зло - тут - Добро. Но главное - как себя поведут люди. На соответствующем фоне это особо выпукло получается.
Обсуждение меня сильно удивило.
Честно говоря - странно, что человек не захотевший потакать очередному чичваркину - ну токо американскому и живущему в 2154 году - оказывается Родину предает. О как!
Это ж как мозги людям надо вывихнуть...
> Честно говоря - странно, что человек не захотевший потакать очередному чичваркину - ну токо американскому и живущему в 2154 году - оказывается Родину предает. О как!
> Это ж как мозги людям надо вывихнуть...
Хм...
Сначала сдать планы обороны дикарей, потом, трахнув дочку вождя, решить что собственно говоря дикари очень не плохи и жизнь-то у них попроще будет и посытнее, сдать планы людей дикарям.
Ну что же, это конечно не предательство присяги. А невинная шалость.
Почему? Еще как бывает. Только немного (совсем чуть-чуть) не так. Вон автор и исполнитель Стинг раньше за индейцев Амазонии вписывался, везде где только можно глотку рвал. Даже их официальным представителем считался. Потом поплотнее с ними пообщался, в результате общения порвал себе щаблон и заорал от боли: "да ну их, типа, нахуй, жадных, хитрых, лицемерных, лживых, жестоких тварей!". Оказалось, индейцы тоже люди, а люди (даже синие и с хвостами) - они действуют по очень сходным поведенческим стереотипам. Эвон как, и никакие "движения энергии" от разумных деревьев через разумных глистов к разумным ящерам не помогли.
А фильма, действительно, эпохальная. Смотреть и восхощаться (до чего [техника] дошла)!
К слову, "планов обороны" у нави не было.
ГГ сдал "бравым воякам" "план внутреннего устройства дерева", вроде как чертеж жилого дома, указав куда лучше пульнуть, чтобы домик быстренько сложился.
ИМХО - просто некоторые люди ассоциируют себя с ребятами, которые живут по принципу "что мое-то мое, а что твое - то тоже мое" и потому хорошо понимают представителя концессии и полковника. !А у кого нет миллиарда - пусть идет в жопу!" - забыл кто сказал, ну да и хрен с ним. Помнится он еще галстук должен был сожрать. После таких остается голая пустыня, а они едут на Багамы. ну или считают. что смогут поехать на Багамы, а не на нары. например, или еще куда, поближе, но поглубже...
Да мне как-то индейцы похер. И Стинг тоже. Я вот например отношусь к племени. которое просвященный Запад тоже считает дикарями и все рвется цифилизовать огнем-мечом. И что характерно - у амеров есть геноцид соседей в истории, а вот у моего племени - нету. И потому амеры мне - а они сейчас официально противники - ну совершенно не симпатичны.
> Почему? Еще как бывает. Только немного (совсем чуть-чуть) не так.
>
> Т.е. всё таки именно так - не бывает? :)
Там одна деталька махонькая присутствует, которая все кардинально меняет (чего нет у мерзких людишек, и что есть у пандорчан и пандорчанок) - великий, всеобщий и всеобъемлющий "РазумЪ", который всем управляет, всю ЭнергиюЪ по трубкам и змеевикам гонит, за всем смотрит и всех разводит. Поэтому все очень гармонично, красиво и пахнет хорошо.
Когда человек творческий смотрит на "риал ворлд", и ничего этого не видит, у него начинается депрессия, он злится и думает, что его обманули (см. "разрыв шаблона"), что на самом деле, все это есть, но "общество потребления" у него это украло, и, чтобы это вернуть, надо разрушить "общество насилия" и вернуться к "природной гармонии", попутно поддерживая всех отморозков-маргиналов. И тогда Стинг начинает бороться за Амазонию, Ванесса Редгрейв приголубливает Ахмеда Закаева, а стайки детей богатых родителей выпускают зверющек из вивариев. Все попутно распевают мантры, кричат о ведической духовности. О том, что в Индии чума и холера, как в европах насморк и продолжительность жизни в ведических трущобах 35-40 лет, они просто не слышат - это противоречит миропорядку внутри их головы. Вот так бывает.
> Российские сборы "Аватара" за минувший уикэнд стали [самыми большими в мире] - зрители России положили в кассу фильма 21 миллион долларов, сообщает сайт The Hollywood Reporter.
Никак, пеар на "Тупичке" своё дело сделал.
> Мировая касса картины достигла 232,2 миллионов долларов, учитывая, что бюджет "Аватара" составляет около 200 миллионов долларов.
> Я вот например отношусь к племени. которое просвященный Запад тоже считает дикарями и все рвется цифилизовать огнем-мечом. И что характерно - у амеров есть геноцид соседей в истории, а вот у моего племени - нету. И потому амеры мне - а они сейчас официально противники - ну совершенно не симпатичны.
т.е. амеры для тебя чужие? И раз они чужие, то их интересы принципиально противоречат твоим. А ты не считаешь, что тебе не только амеры чужине, но и, например, афганские пуштуны? Которые, в принципе, тебя не трогают (пока далеко, своей еды достаточно, и твоя еда/одежда/женщина им не понадобились), выращивают свой героин не потому, что злые, а потому, что с гектара их афганского "чернозема" урожай опийного мака приносит на порядки больше прибыли, чем урожай всех остальных культур. А китайцы тебе симпатичны? А чего - трудолюбивые, упорные, коллективисты. Только на кусок твоей (пока) земли смотрят и облизываются. Не потому, что злые, а потому, что расплодились у себя, и своих рессурсов им не хватает. Глаза поневоле не чужие смотрят. А вот русские освоители Сибири и Дальнего Востока - они и мне и тебе самые что ни есть свои. А вели себя, ну просто как злой полковник в железяке - ломились за тридевять земель, местных аборигенов объясачивали. И для хана Кучума сотоварищи они были самые настоящие пришельцы и захватчики. А вот для многих аборигенов, которых Кучум в свое время нагнул и поимел, ситуация была не столь однозначна. В общем, одни приходили, другие реагировали. Такая вот история с географией.
А в фильме (шикарном - без базара!) юный покоритель Сибир..., бля!, Пандоры разочаровывается в фальшивых ценностях своих соплеменников и начинает их сурово и эффективно мочить, помогая ставшим ему близкими по духу (и телу) аборигенам.
Если четно, то впечатления крайне двойственные. С одной стороны невиданный размах технологических новшеств. Фактически, создали новый мир при помощи компьютерных технологий. Каждый кадр прямо радует глаз. Так как ближайший 3D кинотеатр находится в районе 300 км, то пришлось смотреть на обычном полотне. Полеты на птеродактилях, пробег по джунглям, туземная деревня, летающие острова, массовый мордобой… все сделано просто запредельно круто. Эффект погружения присутствует полностью. У людей, смотревших в 3D просто сносит башню. Трехметровые синие индейцы просто выше всяких похвал. Смотришь и наслаждаешься.
С другой стороны сценарий вызвал сильное непонимание. Перед просмотром я читал интервью с Кэмероном, где он открытым текстом сказал, что создал старомодную фантастику. Еще он признался, что сильно угнался за разработкой новых технологий, забросив сценарий. Конечно, сказка сказкой, но нормальная идея должна присутствовать даже в сказке. «Стар трек», например, хорошая сказка с правильной идеей: на родину нападает злобный хмырь, следовательно, родину нужно защищать. Дракула пьет кровь невинных людей? Сейчас прибежит брутальный Ван Хелльсинг и загонит ему осиновый кол по самое а-та-та. Сказка – это не отсутствие смысла, а четкое разделение на добро и зло, чего в жизни не бывает (поэтому и сказка). То есть: вот конкретное, правильное добро, а вот конкретное, правильное зло. Зло в фильме «Аватар» - это люди. Мерзкие и безжалостные военные уничтожают всех подряд, не щадя ни женщин, ни детей. Самое смешное, как ни старался Кэмерон представить людей полными отморозками, проблески гуманизма у них все равно присутствуют: пять лет тратится на попытку мирного урегулирования вопроса, тратятся миллионы долларов на создание аватаров, военные хотят предложить туземцам сначала мирно покинуть территорию, постоянно ведутся переговоры… В общем, подлая сущность военных становится очевидной только во время сцены обстрела деревни. Добро в «Аватаре» представлено ботаниками учеными, которые за все годы не смогли внедриться к туземцам, морпехом-инвалидом, сумевшим внедриться за одну ночь и девкой-вертолетчицей, покинувшей боевой пост, на что даже никто не обратил никакого внимания. Туземцы это вообще абсолютное Добро фильма. Они благородны, чисты помыслами, живут в полной гармонии с природой, даже извиняются перед убитыми животными (перед убитыми ими людьми, естественно, извиняться не надо). В период опасности, когда вождем племени становится женщина, туземцы начинают активно применять тактику Великого Героя России Колчака: то есть массово молятся. Для того, чтобы поднять их на бой должен прийти толковый инвалид-морпех и организовать сопротивление. Закономерный итог такого добра – полное отречение от всего человеческого и переселение в тело туземца. Вялое добро получается. Совсем не хочется верить в его победу над злом.
Стоит ли смотреть этот фильм? Безусловно стоит! В визуальном плане это шедевр. Несмотря на странную идею, лично мне, хочется посмотреть его еще раз. Мир Пандоры сделан просто изумительно, фактически, новая веха в развитии киноискусства.
Куда дальше будет двигаться кино? Честно сказать, я не знаю. То что формат 3D со временем вытиснет плоское полотно это и ежу понятно. А что будет дальше? Лично я, даже не имею представления.
А кстати - о чем был контракт? Вроде бы - изучение синих, будучи оператором наведения аватара.
ИМХО - ни разу не нарушен. Отработан на все сто, да еще и с выходом на управление сразу несколькими племенами. Что к слову позволяет прибрать к рукам все что нужно без титанических бомбардировок палеттами со взрывчаткой...
Я в курсе, что там в Индии. И не собираюсь с придыханием бороться с мясоедством или там с ношением мехов бедных зверюшек. Я токо смотрю с другой точки зрения - для американцев - все дикари, кто не американец, а у нас как на грех ресурсы. и куча уже обработанного правильно населения, которое начнись завтра оккупация - сделаются великолепными Каминскими. И будут с таким мнением подвигать тупых соотечественников - куда там ребятам из СС...
Дык, ктож с этим спорит? Понятно, что и у На'ви, наверняка были междоусобные войны, борьба за власть, болезни т.д. Просто Камерон намеренно их идеализирует, чтоб сыграть на контрасте Добро-Зло. Это ж кино. Но в целом, туземные племена примерно так и живут - поел, поспал. (см. фильм "Апокалипто", где в лесу племя). Те кого ты описываешь - туземцы вкусившие блага европейской цивилизации, типа торговли и удобств. Эти да.
Ты чушь-то не пиши, а?
Где там интересно в Сибири был геноцид, сгон с территорий, поголовная резня?
Кучума, говоришь, обидели?
Ты еще про изнасилованных немок написать забыл.
И про Катынь.
И про зверскую оккупацию Грузии.
Начнем сравнивать приход русских в Сибирь с англосаксами? После англосаксов обычно оставалось 10% туземного населения - в Сибири такое было? Напиши например - где была в Сибири резня поголовная - чтоб с младенцами и бабами резали? В США такое было неоднократно. как и одеялки с оспой. И живут тамошние индейцы на минутку - в резервациях.
так что не передергивай.
Юные покорители Сибири - кста - женились вполне на местных, как например Дежнев. И кстати интересы местных не топтали, как это в привычке у амеров. А ясак... Это конечно страшное геноцидное преступление...
Доброта навей тоже весьма относительна. Если вспомнить, то главная героиня готова была нашпиговать своего будущего суженого стрелами. Его спасла только летучая семечка. И племя сначала хотело его порешить. Хотя они ясно видели, что он один из ученых, которые им никакого вреда не причинили.
Так что обыкновенные папуасы, со своими понятиями, как надо жить, в меру положительные.
> Дракула пьет кровь невинных людей? Сейчас прибежит брутальный Ван Хелльсинг и загонит ему осиновый кол по самое а-та-та
Кто сказал, что они невинные? Тупое, жадное, злобное стадо. А Дракула просто есть хочет, к тому же он очень элегантный и живет в гармонии с природой (больше чем надо не высосет). А Ван Хельсинг просто жестокая бездуховная сволочь - ему бы только колом махать. А люди - просто уроды, расплодились где ни попадя, нормальному упырю не погулять-поразвлечься.
> для американцев - все дикари, кто не американец, а у нас как на грех ресурсы...
Практически, слово в слово - Марадонна о России-Грузии или Ковалев о России-Чечне. Камрад, извини, не хочу тебя задеть этими сравнениями, но по сути дискуссии - "большие" всегда лезут к "маленьким", так жизнь устроена.
Новости
VIP
