4.11. Владельцы механических транспортных средств, передвижных вагонов-бытовок и прочих механизмов и оборудования, стоянка которых осуществляется на территории объектов улично-дорожной сети, дворовых, внутриквартальных территориях более трех суток, обеспечивают на время стоянки соблюдение чистоты и порядка (включая уборку от снега и загрязнений) на участках территорий на расстоянии 3 м от них.
К вопросу о том "кто обязан убирать снег вокруг моего ведра".
> Очевидно что нет, пост сдобрен социальной ненавистью как надо.
У меня тоже есть очевидная социальная ненависть к мудакам, которые ставят свои ведра на газоне под моими окнами.
Потому, что мудаки имеют привычку парковать свои гремящие и тарахтящие ведра после двенадцати ночи. Или разогревать в мороз свои замерзшие ведра, воняя дымом. Или мыть и чинить свои вонючие ведра летом, засирая окружающую среду масляными тряпками и бутылками. Все действия мудаков при этом сопровождаются включенным на всю громкость дребезжащих колонок шансоном.
Может, где-нибудь есть нормальные люди, которым приходится парковаться на газоне, но они ведут себя по-человечески, но не у меня под окнами, нет.
Еще в декабре на проезжей части рядом с моим домом кто-то оставил микроавтобус. К середине января его основательно занесло снегом. Плюс трактор, который убирает улицу, объезжая данное транспортное средство, создал вокруг него снежную насыпь в полметра высотой. Примечательно, что это одна из центральных улиц района, но тысячи людей каждый день ездят мимо, и всем этот микроавтобус до лампочки. Трактористу, видимо, тоже похеру - проще объехать, чем позвонить куда надо.
Тогда позвонить в ГИБДД решил я. Сообщил, что по такому-то адресу стоит транспортное средство. Во-первых, гражданин третью неделю паркуется под знаком "остановка запрещена", а, во-вторых, еще снегопад-другой и тогда эту машину до весны откопать будет нереально, а дорожное движение на данном участке уже затруднено.Позвонил, а сам думаю: "Что же они с ним сделают? Ведь у наших ментов только один эвакуатор, да и тот на базе "Газели", а микроавтобус-то импортный, побольше нее будет".
Днем мне на работу звонит жена. Оказывается, люди в погонах проводят обход квартир, дабы выяснить, что знают граждане о данном микроавтобусе и его хозяевах. Жена им говорит: "Так вы его по базе пробейте!" Менты отвечают: "Если бы он с госномерами стоял, мы бы владельца, понятно, быстрее вычислили". Так и ушли они по другим домам и другим квартирам. И показалось тогда мне, что толку от обращения в органы никакого...
Однако ближе к вечеру они все-таки нашли какого-то гражданина, протокол выписали, и обязали проезжую часть освободить. Мужик мигом суетнулся: и лопатой активно поработал, и аккумулятор с другой машины в микроавтобус воткнул, и даже трактор с тросом подогнал. Сегодня утром на дорогу из окна глянул: красота! Под знаком никто не паркуется, снег за ночь убрали. Намереваюсь и в дальнейшем бороться с подобными нарушениями подобным образом! )))
> Для непонимающих москвичей, докладываю о положении дел в регионах (Владивосток) - после снегопадов не сразу чистят даже главные магистрали, а во дворах снег, который постепенно превращается в лед, лежит до весны.
Да, серия снегопадов в ноябре-декабре убедительно это доказала. Причём в прошлом году снегопады приходились на выходные, что давало время расчистить улицы до того, как на дороги ломанётся народ, спещащий на работу.Учитывая, что город расположен на сопках, многочисленные заледенелые подъёмы и спуски делают жизнь ещё веселее, как водителям, так и пешеходам.
Как и в прошлые разы, в первые дни после снегопадов по всему городу можно было наблюдать одну картину: стоящий в мёртвую транспорт по обе стороны. Ожидаемое продолжение логики "А зачем мне убирать возле своей машины?": зная, что дороги будут очищать от снега медленно, с опозданием, и далеко не везде, каждый из тех, кто вполне мог оставить машину и добраться до нужного места на автобусе, решил, что "все другие водители оставят свои авто, а я проскочу". Проблема в том, что таких хитрожопых оказалось слишком много, и в итоге стояли не только они, но и общественный транспорт, "скорые" и т.п.. Причём из года в год одно и тоже...
Как и в прошлые разы, народ
> Сегодня утром на дорогу из окна глянул: красота! Под знаком никто не паркуется, снег за ночь убрали. Намереваюсь и в дальнейшем бороться с подобными нарушениями подобным образом! )))
> утром на дорогу из окна глянул: красота! Под знаком никто не паркуется, снег за ночь убрали. Намереваюсь и в дальнейшем бороться с подобными нарушениями подобным образом! )))
> 3 суток и 3 метра - это опечатки, на самом деле 3 часа и 30 метров. И % так 20 экономится на дорожниках.
НИКТО НИЧЕГО экономить НЕ будет.
Сколько выделили из бюджета на очистку территории - столько и освоят, даже если вообще ни грамма снега не уберут.
Вот как раз в этом-то и есть главная проблема. Ибо наша экономика совсем не экономна.
> Кому: StarR, #102 >
> > Сегодня утром на дорогу из окна глянул: красота! Под знаком никто не паркуется, снег за ночь убрали. Намереваюсь и в дальнейшем бороться с подобными нарушениями подобным образом! )))
>
> Вот молодец! Серьезно, безо всякой иронии.
Гражданин, конечно, молодец, но всё же гораздо большую работу сделали люди в пагонах. Хотя подобная сознательность(обход и обзвон всех прилегающих домов и т.п.) для людей в погонах в наше время редкость.
> Выхожу я во двор и сразу вижу как и что надо почистить. Обычно прихватываю побольше. А жена весной цветочки под окнами сажает, мусор, накопившийся за полгода убираем.
> Что характерно, ни я ни она ни разу не читали этот закон.
Кому: lyrg, #107 Ирония судьбы в том, что по другую сторону дороги от нашего дома стоит милицейский пост - будка такая железная, где (правда, в основном летом) дислоцируются сотрудники ППС и ГИБДД. Упомянутое выше заснеженное транспортное средство находилось от этой будки метрах в 30, под знаком "остановка запрещена" около 3 недель. Кроме того, в нашем районе расположено аж три отдела ГИБДД: центральный городской, районный и еще один - от прилегающего к городу сельского района. Так что концентрация людей в погонах на квадратный километр здесь явно побольше, чем в других местах. Улица, где стоял микроавтобус, напомню, одна из главных. Все ей пользуются, в том числе и милиция, и у всех глаза есть. Думаю, если бы у них был подходящий эвакутор, а, главное, соответствующий приказ о наведении порядка на улицах, то и мне бы звонить никуда не пришлось. Почему на мой звонок отреагировали оперативно и эффективно - ответить затрудняюсь. )))
Кому: Graham, #108 Нет, конечно, не разговаривал. Я же теперь конспирацию соблюдаю. )))
Тем более, что к моему приходу с работы микроавтобуса уже не было, а процесс выписывания протокола его хозяину пересказан со слов моей жены.
[Радуется наличию гаража.] Грейдеры правда снег толкают с дороги. Потом его ломом расковыривать приходится, чтобы машину поставить. Зато каждое утро/вечер пятнадцатиминутная прогулка.
> Еще в декабре на проезжей части рядом с моим домом кто-то оставил микроавтобус.
У меня в городе при муниципалитете существует тоталитарная комиссия по автотранспорту, которая своим решением может убрать любое долгостоящее ведро на шрафстоянку. Делается это по звонку граждан. Владелец ведра, которое мешает работе коммунальной техники, уведомляется по почте.
Для того, чтобы почистили въезд/выезд из двора достаточно позвонить в ЖЭК.
Так что извещать органы о всяком необходимо, там ведь не телепаты работают.
не хотел вас прерывать, камрады. Но юридическая формулировка
>стоянка которых осуществляется на территории объектов улично-дорожной сети, дворовых, внутриквартальных территориях более трех суток, обеспечивают на время стоянки соблюдение чистоты и порядка (включая уборку от снега и загрязнений) на участках территорий на расстоянии 3 м от них.
Означает автотранспортное средство стоящее на _одном_ месте более трех суток. А не паркующееся на одном и том же месте каждый вечер. А то что-то есть у меня осчусчение, что данный текст вопринимается неверно.
Я не смог выехать после снегопада. Пошёл в магазин, купил лопату, откопал автомобиль, расчистил выезд. Как говорится, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
> Ты это серьёзно? Вставь вместо [авто] дети; заместо [покупку] завести.
Это очень симптоматично для автовладельцев - сравнивать свои ведра с детьми. Смерть ребенка с аварией вашего ведра тоже уравниваете? Я смотрю, за поцарапание любимой машинки уже убивают.
Личное авто в России - это не средство передвижения, и даже не роскошь, а средство понтования. Средство передвижения - это общественный транспорт и свои ноги. Страна не готова к такому количеству автовладельцев - США целый век строили дороги, взращивали культуру автовладения. А у нас нет столько дорог и столько парковок.
Граждане, покупая авто, знают, что мест около их дома на всех не хватит, что в центре припарковаться не удастся, что дорог на всех не хватает - пробки. Тем не менее покупают авто и явочным порядком требуют для себя благ. Но почему все общество должно работать на кучку зажравшихся? Пусть сами себе строят дороги, дома с парковками. Я не согласен, чтобы на мои деньги строили дороги для владельцев Бентли. Я согласен, чтобы на мои деньги строили дороги для общественного транспорта. Автовладельцы - кулаки нашего времени, дубина народного гнева падет на них в первую очередь. Жаль, движение грибомберов так быстро заглохло, я лично готов подкинуть пацанам даже денег.
Нету. Я жилье рядом с работой снимаю, пешком хожу, а когда надо дальше - на общественном транспорте. Раньше на общественном траспорте каждый день ездил, но надоело.
Да, я пристрастен - у меня своя точка зрения - точка зрения большинства - тех, кому нужны газоны и тротуары, удобные подходы к дому и свободные дороги для автобусов. Меньшинство в виде автомобилистов, считаю, окончательно охуело.
Считаю данный сабж справедливым. Все же чистят подъезды к своему гаражу, так почему не расчистить место стоянки своего авто? И если ты на столько классный, что не можешь себе это позволить... То предприимчивые школьники и гастеры уже расклеили обьявы что сделают это за тебя.
З.Ы. В этом году в Питере очень актуально. Даже лопаты на прокат сдают)
> Что сказать-то хотел?
> Специально для одаренных
Уж никак не для того, чтоб с тобой посраться писал. Ты- наоборот, как подтверждение того, что для нормальных людей подобные указивки не нужны.
А вот дятел непременно начнёт задавать вские разные вопросы, примеры которых я тоже приводил. Ну а так как в постановлении ответы на них не прописаны, то и выполнятся оно не будет. А закон должен быть простым и подлежать однозначному толкованию. Пример- армейский устав (любой).
Вот, к примеру, в том же постановлении регламентируется способ уборки снега, жалко, что недоступна инфа по ссылке, не могу точную цитату дать. В то же время автовладельцам не доведено, куда девать снег, собранный в радиусе 3м от авто? Оставить там, куда сгрёб?
И это отнюдь не отменяет того, что за чистотой следить надо.
> так почему не расчистить место стоянки своего авто?
Расстояние между двумя рядом стоящими авто примерно 0,6 м, ширина соседней машину принимается за 1,6, таким образом автовладельцу, стоящему где-то посерёдке, необходимо почистить за себя, за 2*1,5 соседа сбоков и за 1 сзади. Так что-ли?
Ну а своё место я и так очищу, хотя бы потому, что надо в машину забраться и со стоянки выехать. И срать вокруг не буду.
> Пусть сами себе строят дороги, дома с парковками. Я не согласен, чтобы на мои деньги строили дороги для владельцев Бентли.
Мда. А Вы, уважаемый, в курсе, что автовладельцы какой-то там дорожный налог платят? Нет?
Или это у Вас в постах такой юмор своеобразный проскакивает?
А вот почему по гребёнке неубранной должен скакать автовладелец, заплатив налог,(тов. Хромой Шайтан, как там сейчас в Челябе, справились с последствием снегопада или до сих пор пипец на дорогах), а вместе с ним и пассажиры ломающегося по таким ухабам общественного транспорта, так на то можно сказать, что автовладельцы сами виноваты, не следят, понимаешь, за уборкой дорог, по которым катаются.
> Расстояние между двумя рядом стоящими авто примерно 0,6 м, ширина соседней машину принимается за 1,6, таким образом автовладельцу, стоящему где-то посерёдке, необходимо почистить за себя, за 2*1,5 соседа сбоков и за 1 сзади. Так что-ли?
> Ну а своё место я и так очищу, хотя бы потому, что надо в машину забраться и со стоянки выехать. И срать вокруг не буду.
Я думаю что расстояние в 3 метра взято с учетом идеальных условий(ну, примерно как в физике идиально упругое тело и тд.), тоесть ваша машина стоит одна во дворе и во круг нее нет других т\с. Иначе действительно глупо.
> Личное авто в России - это не средство передвижения, и даже не роскошь, а средство понтования.
Это средство понтования, прямо или косвенно, обсепечивает работу миллионам наших граждан. Что достойного можете предложить взамен? Велосипеды? Для них, представь себе, тоже требуются парковочные места, и немало, плюс украсть их гораздо проще, чем автомобиль. А груз на чём перевозить? На прицепе к нему? Проще тогда на вертолёты перейти: могут зависать в воздухе (правда, беда, будут топлива много жрать), плюс могут парковаться на крышах домов.
> Страна не готова к такому количеству автовладельцев - США целый век строили дороги, взращивали культуру автовладения. А у нас нет столько дорог и столько парковок.
Это, очевидно, тоталитарный СССР виноват: дороги не строил, культуру вождения не взращивал, об автопроме не заботился. Хотя на самом деле, делалось и то, и другое, и третье. Это у нас проще не строить дороги, чем строить (учитывая себестоимость прокладки, которая в несколько раз выше, чем в других странах, из-за активных распилов выделяемых средств на строительство), хотя одним из необходимых условий экономического разивития является расширение транспортной сети.Проблемы с заторами на дорогам и нехваткой парковочных мест есть и во многих городах (Лондон, Токио и т.п.), только там их решают (вводят подземные и многоярусные парковки, ограничивают въезд на центральные улицы, где больше всего пробокок), а не убеждают водителей в том, что для решения этих проблем нужно отказаться от авто.
> Да, я пристрастен - у меня своя точка зрения - точка зрения большинства
Что это за город (пгт, посёлок, село, нужно подчеркнуть), где большинство населения против атвомобилей? Или большинство - это твои родственники и друзья?
> Личное авто в России - это не средство передвижения, и даже не роскошь, а средство понтования.
Точно, езжу на своей Демии и понтуюсь. Ели ты о тех, кто на меринах с лексусами, так их меньшинство. А большинство, по крайней мере у нас в Сибири, ездит на недорогих тойотах-ниссанах-хондах.
> Да, я пристрастен - у меня своя точка зрения - точка зрения большинства - тех, кому нужны газоны и тротуары, удобные подходы к дому и свободные дороги для автобусов. Меньшинство в виде автомобилистов, считаю, окончательно охуело.
Большинство, чьё мнение ты, якобы, выражаешь, это кто? Где они? А в чём проявляется охуелость авто-меньшинства? Если ты про тех уродов, которые паркуются на газонах и детских площадках, так, думаю, никто из нормальных автовладельцев этих уродов не поддерживает. Странно, почему из-за кучки уродов ты решил, что все автовладельцы такие?
> Я не согласен, чтобы на мои деньги строили дороги для владельцев Бентли.
У моего знакомого Рэндж-Ровер, так он налога платит за него 60тыр в год (это у нас в Красноярске, в столицах, думаю, ещё больше). А ты много денег отдал на строительство дорог?
> Почему на мой звонок отреагировали оперативно и эффективно - ответить затрудняюсь.
Скорее всего в милиции подумали, что если сигнал от граждан в органы поступил, значит автобус этот уже всех достал - пора реагировать. Обычно недовольство граждан выливается только в проткнутые шины или нацарапанное гвоздём на борту послание. А тут дошло до того, что в милицию(!) обратились. :-)
> Это очень симптоматично для автовладельцев - сравнивать свои ведра с детьми.
Друг мой. Где вы в посте увидели сравнение детей и автомобиля? Может я написал, что автомобиль как ребёнок, или дороже ребёнка, или так же дорог. Предполагалось, что человек к которому я обращался, а также другие камрады в треде, подставят вместо слова автомомбиль в свой [коммент] слова [дети] и [завести], получив примерно следующее:
> Нужно уже сокращать количество [детей] у граждан - все обочины, дворы, газоны ими заставлены, до дому пройти нельзя, детские площадки засыпают, огораживают столбиками с цепочками. Количество [детских площадок и садиков] у нас до сих пор по нормам РФ, а [заводят детей] - как в США.
...
Ввести 100%-299% налог на [рождение детей], либо [детский] налог поднимать, чтобы
а) не все могли [завести] себе [ребёнка] б) чтобы найти деньги для строительства [детских садов и площадок].
Легче всего что-то запретить, чтоб не решать проблемы. Вот и всё, что я пытался донести.
З.Ы. У меня нет машины, я не автолюбитель, предпочитаю чтобы меня возили.
если ставить машины, чтоб между ними по 3 метра оставалось, дворов не хватит, а так получается перекрестная уборка практически. на одну и ту же оборку территории могут претендовать несколько водителей ))
> Личное авто в России - это не средство передвижения, и даже не роскошь, а средство понтования. Средство передвижения - это общественный транспорт и свои ноги.
Скажи, Михаил, а если у меня есть необходимость возить своих далеко не молодых родителей за 120 км. на дачный участок по выходным дням на _личном_ авто - это "понты"? Или я должен объяснить пожилым людям, чтобы они своими 70-летними ногами и с ящиками рассады топали сперва в метро, а затем на электричку? Или иметь свой дачный участок - это тоже "понты"?
Мне думается, что 3 метра это советские нормы. Которые никто не пересматривал.
По старым СНИПам, которые кстати тоже никто еще не менял, придомовая территория должна содержать парковочных мест на 30% жильцов. Не квартир, а именно жильцов, то есть в среднем 1 квартира, 1 парковка. На практике же, рекорд Петербурга, это сданный высотный одноподъездный дом с 9ью парковками.
> привезли из солнечного Таджикистана умение убирать снег до чёрного асфальта в любой снегопад,
Не соглашусь. У меня по району раньше убирались наши местные дворники и прекрасно справлялись, хоть и бухали. Сейчас на участке, который убирался раньше одним человеком, шастает 3-4 узьбэкь-тодьжикь и как будто нет никого. Картина: часов в 11 вечера смотрю в окно один нехотя скребет лопатой, второй вокруг него на велосипеде ездит. А вот машиноместа сами убираем. Этим касавцам лучше не доверять такое дело.
> У меня по району раньше убирались наши местные дворники и прекрасно справлялись, хоть и бухали.
Как раньше убирали дворы в Москве, я помню прекрасно, без лопаты и песка с досками ездить было нельзя.
> Этим касавцам лучше не доверять такое дело.
Повторяю, который год двор убирается до чёрного асфальта, то есть снега и льда ни на проезжей части ни на пешеходных дорожках нету вообще. Когда идёт снег, эти ребятки весь день пока он идёт его убирают, то есть пока он падает они его разгребают и некоторое время потом.
> Средство передвижения - это общественный транспорт и свои ноги.
Дай угадаю сколько тебе лет. 18? 20? Дружок, ты попробуй денёк по области помотаться, ну когда тебе надо за день километров 200-300 проездить по трём четырём местам в области. Советую сделать это зимой и на общественном транспорте.
Страна у нас огромная, не Голландия, для такой страны общественный транспорт в зачаточном состоянии. То что ты по малолетству и глупости этого не понимаешь, ну так это беда твоя.
Из нашего дома, как и из нескольких соседних, жильцы выносят мусор на общую помойку, представляющую собой несколько мусорных контейнеров в самом дальнем аппендиксе двора. Незадолго до начала новогодних снегопадов местные автолюбители стратежно наставили своих иномарок в непосредственной близости от мусорки. Внезапно выпавший снег завалил оставшиеся между машинами промежутки.
В результате на протяжении двух с лишним недель мусор из двора не вывозился вообще - ввиду отсутствия проезда к контейнерам. И посреди сугробов, под которыми смутно угадывались контуры заснеженных тачек, гордо возвышался, подрастая с каждым днем, монументальный мусорный террикон.
Новости
VIP
