Я поставлю один тупой вопрос, самый примитивный. Если представить себе, что полтора миллиарда китайцев и миллиард индийцев, взяв барьер модерна, начнут жить, как американцы, т.е. имея коттеджи, 2-3 машины на семью, если 2,5 миллиарда людей вольется в модерн, выдержит ли это существующий миропорядок? Согласен ли существующий миропорядок (европейский, американский, любой другой) принять 1,5-2 миллиарда людей на тот же самый образ жизни, которым живет Западная цивилизация? Да или нет, это возможно или невозможно?
На самом деле мы должны признать, что нет. Западная цивилизация не готова принять 2-2,5 миллиарда людей, живущих по ее же законам. Америка не готова, чтобы по законам модерна было признано, что Китай победил Америку. Когда люди проигрывают по определенным правилам, не готовы принять эти правила, что они делают? Меняют правила. Значит, сейчас возникает вопрос о великой смене правил или, как это говорится, смене парадигмы. Модерн закончен, отменяем. Как отменяем? А Китай, а Индия, а все другие? Отменяем! Тогда часть человечества живет по законам постмодерна и играет – это играющие господа. А часть надо кинуть назад в архаику, в регресс.
Первый эксперимент по управляемому регрессу, который был осуществлен в мире, – это распад Советского Союза. И наша власть до сих пор отказывается признать те стартовые условия, в которых она пытается осуществлять модернизацию. Это условия «трех Д» – деиндустриализация, мы это все видим, декультурация, что такое реалити-шоу «Дом-2» и все остальное – это как бы война с культурой, и, так сказать, дегуманизация, начинающая отдавать безумием.
[утирается] Комрад не надо плевать ядом. Я понял в чем я ошибся, молодой "чегеварец" не может работать и учиться на вечернем или заочке, потому что его заберут в армию, где тупое быдло ломает табуретки об головы друг другу забавы ради и вобще в армию идут одни дебилы. И как следствие не может трудиться и платить за свое обучение и помогать родственникам. Проклятое социальное неравенство!
Я вот только не понимаю нафига я в свое время когда брату надо было учиться, а бабла на нас двоих не хватило бы, пошел в армию отслужил два годика, совершив трехдневный обряд пропивания дембельских средств, пошел и устроился работать слесарем (кем и по сей день являюсь) на средства полученные от капиталистической деятельности, пошел учиться в высшее учебное заведение. И что характерно средств добытых ударным капиталистическим трудом хватает и что бы оплатить учебу и родителям помочь и на всякое разное. В жизни всегда есть место подвигу в том числе и трудовому. Подводя итог выше написанному у меня остается вопрос, почему молодые "чегеваровцы" и "робин гуды" при попытках изменить мир не начинают с себя?
Уже скачал, спасибо! Центр Кургиняна в инете нашел. Ушел читать, работа месяцок подождет.
P.S. В качестве ликбеза купил и читаю учебник "Биржевое дело". Было интересно, что же все-таки делают неистово машущие руками дядьки в жилетках в яме NYSE. Понял, что атомарно-чистый постмодерн в этом мире - как раз в опционах на фьючерсы. Поубивав бы там всех!
> ТО, что человек миллионер или миллиардер ещё не значит, что он жрёт мяса и хлеба на все его миллионы или больше обычного человека. То, что Бентли стоит в н-ное количество раз больше Калины, не значит что на него ушло в столько же раз больше металла, энергии, и потом во столько же раз больше она будет жрать топлива.
Количественно - нет. Но ест он другой хлеб и другое мясо, себестоимость которых в разы выше, чем у тех, что обычный человек покупает в магазине. Плюс делает он это в ресторане, где к себестоимости прибавляется ещё и труд повара, а так же некоторая доплата за статус.
А вот на Бентли действительно уходит металла и других материалов больше по количеству в разы (там весу минима 3 т. супротив калиновских кг 600-700), а по качеству и себестоимости - в десятки раз. В разы больше на Бентли расходуется бензина и дороже обслуживание. Себестоимость сборки Бентли выше, чем поточное производство Калины. Конечно разница между ценой и себестоимостью в % у Бентли выше, хотя, если судить по зарплатам руководства АвтоВАЗ, могу и ошибаться.
Но я даже не об этом. А о том, что состояния эти часто нажиты за счёт того, что тысячи рабочих получают $100-200 в месяц.
> Новая промышленность (если когда появится) в принципе не сможет существовать без автоматизации и рабочих с дипломами инженеров. Водородные элементы или "умные" ткани китаец, позавчера выращивавший рис, выпускать не сможет
Да это понятно. Неясно кто готов платить за эти технические разработки? Особенно когда неизвестно, будет ли результат или нет. А технологию процесса можно будет выстроить так, что работать сможет и вчерашний рисовод.
Ещё у меня создаётся впечатление, что исчезает средний класс продукции: то есть предлагают либо за копейки дерьмо, либо хорошего качества, но по высокой цене.
"Если когда появится" - это ты про что? Сомневаешься в промышленном прогрессе?
ОФФ: Сегодня слыхал по радио, что Итальянцы продали серьгу Марадоны на аукционе, в счет погашения задолженностей по налогам. Серьгу изъяли во время очередного посещения Марадоной Италии прямо в аэропорту. Вот это демократия!
> Дак один хрен что китайсы, что японсы. Желтопопые, узкоглазые и с жидкими бороденками.
Низзя так камрад. Не надо оскорблять китайцев схожестью с южной ветвью эскимосского народа).
Самое страшное оскорбление для китайца - это когда его японцем назовут.
Не знаю, надо подумать. Что-то вроде "мир, труд, май", если ты понимаешь. В любом случае это должна быть забота государственной пропаганды.
> Почему ты тогда считаешь, что впереди "бабочка"?
Оптимист наверное.
> Какие оценки прошлого преобладают сейчас и каковы по-твоему будут результаты такой "консолидации"?
Какие угодно оценки. Общего мнения нет. А результат ИМХО в формировании общества, могущего отстаивать свои интересы, осуществляющем самоуправление и появлении политиков реально заботящихся о благе России и модернизация страны, точнее аппарата управления ей. Сейчас же так называемые партии это коммерческие предприятия как я вижу.
> В любом случае это должна быть забота государственной пропаганды.
А какая пропаганда имеет место и преобладает сейчас?
> Какие угодно оценки. Общего мнения нет.
А преобладают какие?
> А результат ИМХО в формировании общества, могущего отстаивать свои интересы, осуществляющем самоуправление и появлении политиков реально заботящихся о благе России и модернизация страны, точнее аппарата управления ей. Сейчас же так называемые партии это коммерческие предприятия как я вижу.
Ответь на вопрос выше и в свете содержания ответа прикинь - может ли сформироваться в нашей стране такое общество?
> ОФФ: Сегодня слыхал по радио, что Итальянцы продали серьгу Марадоны на аукционе, в счет погашения задолженностей по налогам. Серьгу изъяли во время очередного посещения Марадоной Италии прямо в аэропорту. Вот это демократия!
Страшно представить, чем бы пришлось отрабатывать долг Марадонне, не окажись у него серьги!
> появлении политиков реально заботящихся о благе России
Ты в это действительно веришь?
> модернизация страны
Модернизировать, на мой взгляд, можно что-то уже удачно сделанное, чтобы сделать его еще лучше (к примеру нынешний АК-74 это результат модернизации во всех смыслах удачной модели АК-47 - примерно в таком смысле). Нынешнюю же ситуацию в стране удачной моделью для дальнейшей модернизации трудно назвать
> Типичный революционный перегиб с опорой на пролетарское чутьё и правосознание. Поддерживать уродов и людоедов из "красных кхмеров" их тоже никто не заставлял: это были идеологически близкие деятели, опиравшиеся на собственных хунвейбинов.
>
> И вообще, всему, чему меня наши пропагандисты вдумчиво (и весьма толково, ящетаю) учили в противостоянии Китаю, как-то идёт вразрез с твоими убеждениями.
Камрад, спешу тебя успокоить. Убеждения у меня почти такие же как и у тех пропагандистов. К Китаю и китайцам я отношусь хорошо, но в случае потенциального конфликта бить их буду. Ибо Родина превыше всего. Но вернемся к процессу эскалации конфронтации между СССР и КНР.
Причину №1, приведшую к конфликту - 2- съезд КПСС и речуги Хрущева - опущу как широко известные.
Гораздо интереснее другое. За конфронтацией с Китаем стоял тот же человек, что и за устранением Л.П.Берия. Этот же человек способствовал поездке Н.С.Хрущева в США, а также вел переговоры по урегулированию "Карибского кризиса". Один из основных конспирологов Дж.Колеман (почти 80% современной конспирологической литературы заимствуют у него факты и сюжеты) вообще отнес этого человека к одному из 300 членов Синедриона (с моей т.з. это уже чересчур). Это 27-й бакинский комиссар, который в 1918 году сдал остальные 26 комиссаров англичанам (Анастас - сколько всего было комиссаров? (один из любимых вопросов Сталина, которым И.В.С. осаживал Микояна. Что то типа Каин, где брат твой Авель?)). Ссора с Китаем была причиной, толкнувшей Китай в сторону Америки. В мире было 2 центра силы и все вынуждены были вступать в союз с тем или с другим. А.И.Микоян руками Хрущева сделал все, чтобы вытолкнуть Китай из сферы влияния СССР. Кем был на само деле Микоян и какие цели он преследовал - это отдельная история. Ясно одно - после смерти Сталина и убийства Берии Микоян был самым опасным врагом СССР. Сталин держал его на коротком пводке, используя связи Микояна. У остальных (кроме Лаврентия) поводка не было.
Итак, Китай начинает тянуться к США. Для этого нужно устранить партийцев из КПК, которые были воспитаны в духе дружбы и преклонения перед СССР. Этьи партийцы занимали очень и очень высокие посты. Для этого Мао замутил "культурную революцию" и устроил "огонь по штабам". Фактически старшее поколение коммунистов было выбито руками хунвейбинов. А потом армия избавилась уже от самих хунвейбинов, а Мао попал под домашний арест. Через 3 года Мао умер. Одной из последних жертв культурной революции был преемник Мао - маршал Линь Бяо (последний сторонник СССР в руководстве)
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.51983_1.html - История его гибели.
В результате "переформатирования" КПК стало возможным вести сначала закулисные, а потом открытые переговоры с США. Конфликт из-за острова Даманский был публичной демонстрацией готовности Китая сотрудничать с США. После этого стал возможным уже открытый визит офоициальных лиц США в Китай. РАзумеется, атака на Тайвань испортила бы отношения между США и КНР. Поэтому режим "красных кхмеров" поддерживали КНР и США в противовес Вьетнаму. Народно-освободительная армия Вьетнама как раз и "грохнула" оный людоедский режим, который "очищал" территорию Камбоджи для последующего заселения китайцами. в 1979 году Вьетнам доказал всему миру и китайцам, что армия Китая все еще небоеспособна (основную оборону вели пограничники и ополченцы, так как основные силы армии Вьетнама выполняли интернациональный долг в Камбодже).
Извините, если длинно. А на свою родину мне всенепременно нужно съездить, хотя будет горько и обидно смотреть на руины.
А вот цитата, наведшая меня на серьезные размышления:
В 2005 году на Латинскую Америку приходилось до 80 процентов всех займов, выданных МВФ; в 2007 году эта цифра составляла всего 1 процент — невероятное изменение всего за два года. «Существует жизнь и после МВФ, — заявил Киршнер, — и это хорошая жизнь»3
Это изменение касается не только Латинской Америки. За последние три года сумма займов, выданных МВФ, сократилась с 81 миллиарда до 11,8 миллиарда долларов, причем основная ее часть была выдана Турции. Для МВФ, утратившего любовь столь многих стран, в которых он использовал кризисы для получения прибыли, начинается период заката. Подобное будущее ожидает и Всемирный банк. В апреле 2007 года президент Эквадора Рафаэль Корреа сообщил, что он приостановил получение всех займов от Всемирного банка и сделал еще один чрезвычайный шаг — объявил представителя банка в Эквадоре персоной нон грата.
Конец цитаты. Деньги перестали "скидывать" в Латинскую Америку и вынуждены были "надувать" "пузырь" в самих США. Избыток денег мог привести к "пузырю" в чем угодно - цены на золото, запасы нефти и т.д. и т.п.. Основная причина - сокращение долларовых оборотов в странах Латинской Америки. Возрождение левого движения происходит в странах Латинской Америки. Дай им бог удачи.
Саму книгу Наоми читать стоит. Одно сравнение "шоковой терапии" со стирание личности электрошоком чего стоит. Если закрыть глаза на ритуальное облаивание ИВС, то книга прекрасная.
Только благодаря книге Кляйн я обнаружил еше одну очень даже зловещую фигуру - Стэнли Фишер (сейчас он председатель ЦБ Израиля). За всеми сеансами "шоковой терапии" стоял именно он: в Польше, в России, за азиатским кризисом 1997 года (см "Чужие уроки" С.Голубицкого)
> Ссора с Китаем была причиной, толкнувшей Китай в сторону Америки. В мире было 2 центра силы и все вынуждены были вступать в союз с тем или с другим. А.И.Микоян руками Хрущева сделал все, чтобы вытолкнуть Китай из сферы влияния СССР.
Но к моменту конфликта на Даманском Хрущева уже несколько лет не было у власти - что мешало опять начать диалог с Китаем - нежелание нашего руководства или активное нежелание этого со стороны Китая, несмотря на смену главы СССР?
спасибо, камрад! Книга ценна фактами и оригинальным взглядом автора - Наоми очень таланьтливый публицист. А уж цитаты оттуда так и простятся на тупичок
> Но к моменту конфликта на Даманском Хрущева уже несколько лет не было у власти - что мешало опять начать диалог с Китаем - нежелание нашего руководства или активное нежелание этого со стороны Китая, несмотря на смену главы СССР?
Камрад, я никогда всерьез Хрущева не воспринимал - у него никогда не было собственых мозгов - за него думали другие. Хрущева ушли, а "мозги" остались: Анастас, сколько всего было бакинских комиссаров?
При это не надо забывать, что выросла "молодая поросль" агентов влияния: Андропов, например.
> Самое страшное оскорбление для китайца - это когда его японцем назовут.
Сильно подозреваю, что дело здесь не в национализме китайском, а в памяти о делах не так давно минувших дней. Типа как у нас бабки до сих пор ругаются словом "немец" :)
> спасибо, камрад! Книга ценна фактами и оригинальным взглядом автора - Наоми очень таланьтливый публицист. А уж цитаты оттуда так и простятся на тупичок
Я с удовольствием читал её "No Logo", а об этой книге узнал только сегодня от тебя. Так что и тебе спасибо! :)
> Камрад, я никогда всерьез Хрущева не воспринимал - у него никогда не было собственых мозгов - за него думали другие
Но у Брежнева то тогда вроде как с мозгами нормально было. А так согласен с тобой - это охуенная глупость, что СССР тогда разосрался с Китаем - даже не глупость, а целенаправленное вредительство
> Я с удовольствием читал её "No Logo", а об этой книге узнал только сегодня от тебя. Так что и тебе спасибо! :)
Обязательно прочитай! Это приговор теории "свободного рынка" и "невидимой руки". Прям хоть Нюрнберг дл либералов устраивай по материалам книги. Мне там понравился афоризм бывш активиста Солидарности Мадзолевского: Самое плохое в коммунизме - это то, что наступает после него.
Если выкинуть реверансы перед гомиками и какие то ритуальные плевки в адрес Иосифа Виссарионыча - отличная книга!
> Но у Брежнева то тогда вроде как с мозгами нормально было. А так согласен с тобой - это охуенная глупость, что СССР тогда разосрался с Китаем - даже не глупость, а целенаправленное вредительство
У Брежнева мозги были. Но у него были и обязательства перед теми кто его назначал. Иначе чем объяснить тот факт, что СССР спас Запад во время нефтяного кризиса начала 70-х годов? А с 1975 года Брежнев был "живой труп" - славно его так "полечил" Чазов под руководством Ю.В.Андропова. Андропову был нужен не союз с КНР, а союз с США и "конвергенция" элиты СССР и США - именно тогда Гвишиани и Капицу кооптировали в Римский клуб
> > Если выкинуть реверансы перед гомиками и какие то ритуальные плевки в адрес Иосифа Виссарионыча - отличная книга!
Это у них действительно ритуальное - и у Мура, и у Паренти и много где ещё книги пишутся по одной схеме: 2/3 объема рассказывают как ТНК и правительство СШЛиН гнобят весь мир, а потом излагают рецепты борьбы с этим - больше прав неграм и пидорам и т.п.!
> Количественно - нет. Но ест он другой хлеб и другое мясо, себестоимость которых в разы выше, чем у тех, что обычный человек покупает в магазине.
Я это к тому, что этим хлебом и мясом накормить больше чем одного не получится. Даже если оно будет стоить в стократ обычного. К тому же качественно оно не отличается. Элитное мясо московских ресторанов - это обыкновенная массовая аргентинская говядина первого сорта, доставляемая самолётом [ну сведено на нет в РФ мясное скотоводство]. А красной икрой и лососиной в оленеводы собак кормят. Это и есть ограниченность ресурсов вне зависимости от денежной массы. Так что дели миллиарды Абрамовича, не дели - жратвы больше не станет. И рабочие больше кушать не будут.
Правительство разработало новую версию закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения». По ней РПЦ получит право «возвращать» не только храмы, но земли, архивные документы, музейные ценности и коллекции. Новая редакция закона отменяет ограничения на возможность коммерческого использования переданных РПЦ объектов. Законопроект появился после пожелания премьера Путина ускорить возвращение церковных объектов из госсобственности. Восстанавливать храмы будут за счет государства.
> Если выкинуть реверансы перед гомиками и какие то ритуальные плевки в адрес Иосифа Виссарионыча - отличная книга!
Меня всегда поражало, камарад: это ж как надо увязнуть, или какая должна быть хватка за яйцы, чтоб не воспринимать очевидного и противодействовать? Неужто все такие трусы и подонки там "навИрху у Карлсона"?
> У нас - очередной "до основания" с сильно туманным "а затем"
В который раз поганят песню. Тем временем в ней говориться:
"Весь мир насилья мы разрушим,
до основанья..."
Особо выделяю [мир НАСИЛЬЯ] (да простят меня модераторы).
Теперь вопрос. Уважаемый [DD], какая часть мира НАСИЛИЯ Вам особенно нравится и требует чтобы ее оставили в неприкосновенности?
> Пы.Сы. Ты как-то говорил, что сейчас в Воронеже?
Угу. В Воронеже, где и буду пребывать по крайней мере полгода.
В данной книге Наоми, хвала богам, нет никаких рецептов. Диагноз есть, анамнез и эпикриз есть, а рецептов нету. И это хорошо.
Что там такого плохого? Тема Югославии вообще не раскрыта, хотя судя по сноскам материалы у автора есть и четкое мнение у Наоми на тему Югославии есть (косовары ей тоже не нравятся). Значит эту тему трогать нельзя. Очень тема гремучая.
> Неужто все такие трусы и подонки там "навИрху у Карлсона"?
Очень даже может быть. Вообще то говно всегда сверху плавает. Честный и ответственный человек может попасть в систему только в результате революционных изенений в обществе.
> Но зачем? Смысл то какой? Не верится, что Андропов желал крушения Советской власти
Андропов желал войти в мировую "элиту". Видимо, слава А.И.Микояна ему покоя не давала. Посему очень была популярной теория "Конвергенции", что де две системы постепенно сближаются, а потом разница между ними стирается, а мир вперед ведет объединенная советско-западная элита. Неплохая така морковка. Гвишиани тоже начинал не как предатель, но "коготок увяз - всей птичке пропасть". Прав был тов.Сталин - руководство службы безопаснсоти нужно менять каждые 3 года, а каждые 5 лет - расстреливать. Именно сотрудники этих служб первыми начинают работать "налево".
> Так что дели миллиарды Абрамовича, не дели - жратвы больше не станет. И рабочие больше кушать не будут.
Эта...Я думаю, не стоит приравнивать жратву к нефти, которой на земле строго ограниченное количество. Жратвы МОЖЕТ стать больше, причем как раз за счет вложения в с/х тех самых гипотетических, экспроприированных у миллиардера средств. Причем, даже не обязательно экспроприированных. Миллиардеру можно от имени государства сделать предложение, от которого нельзя отказаться. Понятно, для этого нужен Сталин планетарного масштаба.
> что де две системы постепенно сближаются, а потом разница между ними стирается, а мир вперед ведет объединенная советско-западная элита.
Ты это серьезно? Честно говоря был лучшего мнения об умственных способностях Андропова - учитывая, что он столько лет проработал на посту председателя КГБ, которому по долгу службы было положено знать, как на самом деле к нам относятся эти, как теперь принято говорить, "наши западные партнеры"
> Угу. В Воронеже, где и буду пребывать по крайней мере полгода.
Тогда приходи в след. воскресенье в Дом офицеров в 14.00 - я буду делать доклад об использовании технических новинок в эпоху Наполеоновских войн. Аудитория напротив библиотеки.
> А с чем можно сравнить? Это как назвать азербайджанца армянином или как назвать западенца русским?
Гораздо, гораздо хуже. После тех зверств, которые японцы творили на территории Китая - китайцы их на дух не выносят. В свое время - после Второй мировой войны готовили процесс над японскими милитаристами что то вроде Нюрнберга. Должен был быть Токийский процесс. А.Н.Стругацкий (старший брат - востоковед) работал переводчиком у следователей МГБ. Младшему он ничего про свою работу так и не рассказал. Но потом в Китае победеили коммунисты, началась Холодная война и японцы из вргаов США плавно переместились в союзники. В общем процесса не было. А жаль. Использование бактериологического оружия против китайского мирного населения стоило бы осветить подробнее.
> Тогда приходи в след. воскресенье в Дом офицеров в 14.00 - я буду делать доклад об использовании технических новинок в эпоху Наполеоновских войн. Аудитория напротив библиотеки.
Попытаюсь придти. У меня просто на работе завал. Но постараюсь
> Ты это серьезно? Честно говоря был лучшего мнения об умственных способностях Андропова - учитывая, что он столько лет проработал на посту председателя КГБ, которому по долгу службы было положено знать, как на самом деле к нам относятся эти, как теперь принято говорить, "наши западные партнеры"
Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман
(с) А.С.Пушкин
Он просто хотел, чтобы его любили). Ты знаешь, но тогда все было не так однозначно, как сейчас. Более того, народ (былосс) как раз жаждали твердой руки и сильной власти. Популярность Сталина в народе тогда резко выросла. Вполне мог стать сильным генсеком питерец технократ Романов (он работал и на производстве и в аппарате управления (исполком)) - был бы нормальный генсек. Но Андропову очень хотелось, чтобы его "приняли" на Западе. Евроцентризм - страшная болезнь. Приче, заразная.
Начну со сравнительного анализа развития самых высокотехнологичных родов войск (артиллерии и инженерных) в первое десятилетие 19 века, потом - о ракетах, о попытках Фултона заинтересовать Наполеона пароходом и ПЛ, о том, как постепенно во Франции забили на аэростаты, ну и на закуску - как у вас в Москве в 1812 г. строили дирижабль-ракетоносец :)
> Я из Москвы и не смогу (увы) на твоем докладе побывать, но интересно
Если хочешь, скину текст на мыло по мере готовности.
> можно индустриальную и военную мощь а можно длину очередей.
Тут намедни в "О'Кей"-е карельскую форель по дешевке распродавали так очередь была ого-го-го. И концу очереди не хватило. В СССР таких очередей не было (до 1985-го). Сбавьте цены до приемлего уровня и я посмотрю какие будут очереди, а затем пустые полки (кроме откровенного г. - купил недавно пакет молока "Клевер 2,5%" - открыл - тухлое - пошел в магазин, отдал - хорошо что взяли).
Несколько не так меня поняли. Я просто спрашивал какой временной период истории СССР имелся в виду.
А так то конечно все помнят давки при открытии новых торговых центров и т.д. В той же Франции на предрождественские распродажи с ночи очередь занимают.
Япошки резвились в Китае с 1931-го года и к НАЧАЛУ войны уконтрипупили то ли 20, то ли 30 млн. человек - кто их, китайцев, считает? Вот они в статистику потерь Второй Мировой и не входят. Бошки резали детям в Шанхае и в витрины выставляли, эксперименты с бактериологическим оружием на людях ставили (в Манчжурии), города выжигали. Красота, да и только. Лучше с истреблением китайцев справлялись только сами китайцы. А судить их ни-ни, они же стратегические союзники США теперь.
Про Кургиняна - он мыслью по древу начинает растекаться с определения цивилизация, которая якобы у Шпенглера и Тойнби идет через религию. Не знаю как Хантигдон, не читал (если он на уровне детсада Фукуямы, то и не буду), но ни Шпенглера, ни у Тойнби цивилизация через религию не определяется. Наоборот, религия определяется культурой, а последняя формируется в цивилизацию. Поскольку половина текста основана как раз на посыле, что религия формирует цивилизацю, то текст хреновый.
> Жратвы МОЖЕТ стать больше, причем как раз за счет вложения в с/х тех самых гипотетических, экспроприированных у миллиардера средств.
Количество жратвы косвенно зависит от нефти и газа. Всё растениеводство замкнуто на двигатель внутренного сгорания и удобрения. Экстенсивное животноводство на растениеводство. Без очередной технической революции урожайность бесконечно повышать не получится.
И его полюбили! Заметь, камрад, Горбачева тянул наверх именно Андропов. И это несмотря на характеристику Горбачева как галимого алкоголика!
ЗАто Горбачева на западе любят до сих пор. А у нас ненавидят. Посему понятно, что ежели кого на западе охаивают - стал быть наш человек. В свое время Ивана Васильича хаяли.
> Про Кургиняна - он мыслью по древу начинает растекаться с определения цивилизация, которая якобы у Шпенглера и Тойнби идет через религию.
Кургинян - еще тот путаник. Вот возьмем к примеру Китай. Какая там господствующая религия? Нету оной. Заместо нее 3 этических учения, используемых в разные времена и в разных пропорциях.
> А с чем можно сравнить? Это как назвать азербайджанца армянином или как назвать западенца русским?
Мне, типичному западенцу, это пофиг. Уверяю - большинству западенцев тоже. Эти движняки уже в плоскости юмора. Как в одно из львовских анекдотов [да простят меня модераторы]:
> Едет автобус, тормозят его двое бандеровцев, со шмайсерами, гранатами, трезубами на кепи, серьёзные такие бойцы, небритые, в фуфайках, сапогах, тыренных галифе. Заходят и начинают проверять документы на предмет русских и членов партии. Смотрят - негр сидит, в шароварах, вышиванке, киптарику и гуцульской шляпе. Между ними завязывается диалог:
> - Ты хто?(Б)
> - Я?! Украинец! (Н)
> - А мы по твоему хто? (Б)
> - Та от дывлюся на вас та нэ нэ розумию: чы то жиды, чы то москали!!!
Извините кого обидел употреблнием слов [жиды] и [москали]
Это старинная славянская традиция. Немцами в старину звали европейцев - их не могли понять [немые]. И сейчас слово применяется к людям неразговорчивым, без умения высказать свою мысль - сравните с [турок]. К гитлеровцам отношение имеет ругательное обращение [фашист].
Камрад, ты как считаешь, те, кто рушили Союз, они, в силу особенностей головного мозга, Союз чем считали?
Миром счастья и процветания?
Потому, видимо, и рушили?
Ну, не организаторы, а исполнители.
> Теперь вопрос. Уважаемый [DD], какая часть мира НАСИЛИЯ Вам особенно нравится и требует чтобы ее оставили в неприкосновенности?
Камрад, почему ты меня об этом спрашиваешь?
Я что, непосредственный участник?
И как ты определил [лично мое] отношение к этим событиям?
> А так то конечно все помнят давки при открытии новых торговых центров и т.д.
К примеру в начале 80-х (80-83) очереди были за "дефицитом" (импортная одежда/обувь, аппаратура, пластинки, за некоторыми продуктами), но при Горбачеве появились очереди за самым необходимым
Я бы сказал, что главным врагом коммунистов является мещанство. Это болото за румынский гарнитур способно задушить все пламенные идеи эффективнее любого фашизма.
> Я бы сказал, что главным врагом коммунистов является мещанство. Это болото за румынский гарнитур способно задушить все пламенные идеи эффективнее любого фашизма.
Комрад, ты написал "можно индустриальную и военную мощь а можно длину очередей."
За этой фразой я вижу соотношение: СССР - большая военная мощь, РФ - маленькая; в СССР - огромные очереди, в РФ - очередей нет.
А на такие фразы у меня, извини, рефлекс. Да и по треду - многие тебе про очереди ответили, в моем духе. Если же ты имел в виду нечто другое - извиняй и в будущем яснее свои мысли излагай - ну не телепат я.
Комрад, ты написал "У нас - очередной "до основания" с сильно туманным "а затем" :("
Это, извини, вырванные из контекса слова "Интернационала". В этом ключе и в этом виде их использовали различные дерьмо-краты начиная с 1985 года. А на такие фразы у меня, извини, рефлекс. Если же ты имел в виду нечто другое - извиняй и в будущем яснее свои мысли излагай - ну не телепат я.
Я первый раз читаю Кургиняна, но на мой несведущий взгляд - фигню он пишет. Грубо говоря математическим языком, он ставит вопрос - находит "необходимое условие" - легким мановением руки делает его "достаточным условием" - и как ни в чем не бывало продолжает выстраивать свои цепочки дальше.
> "Если представить себе, что полтора миллиарда китайцев и миллиард индийцев, взяв барьер модерна, начнут жить, как американцы, т.е. имея коттеджи, 2-3 машины на семью, если 2,5 миллиарда людей вольется в модерн, выдержит ли это существующий миропорядок?"
Вопиющий пример прям :) Сам политолог сможет ответить, а сколько процентов населения "стран-модернов" живут на уровне "модерна"? Да будь у всего населения америки по коттеджу и 2-3 автомобиля на семью, включая все афро-латино- и т.д. население - она бы сама по себе давно загнулась. Поэтому говорить о "модерне", "постмодерне" и тем более о двух миллиардах населения "вдруг" ставших модернами нельзя даже гипотетически, ибо не имеет смысла. Ни в одной более-мене крупной стране нет однородного общества, не будет его и в Азии. Сможет принять или не сможет вопроса даже не стоит.
Общество по сути пищевая цепочка, точно аналогичная пирамида из учебника биологии. Развитие страны и взаимодействие с остальным миром лишь меняет некоторые пропорции и общий уровень слоев этой пирамиды. Сейчас на месте Китая - обширная подложка "планктона" низшей ступени и очень узкий пик "высшего" звена цепочки. Но денежный поток, который сейчас льется в Азию, постепенно раздувает, переводит "планктон" из "низшего" в более высокие слои, и в конце-концов примет более-менее "модернутую" форму. Может, в итоге поглотит и европейскую и американскую пирамиды, вызовет перераспределение слоев уж точно. Как сообщающиеся сосуды. А уж перераспределится это в результате мировой войны, либо ограничится денежной конкуренцией - зависит от активности Солнца :)
В общем, правила не поменяются. Правила не меняются с зари цивилизации и даже раньше. Развитие общества вносит свои коррективы, технологические достижения поднимают или опускают общую планку, но правила не меняются. Дарвин и Смит вечны :)
А по поводу населения Китая и Индии - индусов все еще меньше. Но общался я с одним хорошим индусом. Говорит, скорее всего Индия вырвется вперед. В Китае партия сказала - один ребенок в семье - и хрен ослушаешься. А у нас, говорит, демократия, приказать ничего нельзя, вот и плодятся люди. Причем муслимы быстрее всех.
> Это, извини, вырванные из контекса слова "Интернационала"
Камрад, любой рЫволюционер с промытой башкой, он всегда ломает "мир насилья", чтобы построить "светлое будущее".
Контекст, он всегда один.
Мое мнение.
По-моему (так мне показалось), у тебя радужные представления о революциях (по крайне мере об одной) как о деле священном и в высшей степени благородном.
Я так не считаю.
Революция - дело грязное, кровавое, с непонятными причинами и последствиями как для устроителей, так и для народа.
Мое, обывательское мнение такое.
Если не так - знающие камрады, думаю, поправят.
Буду благодарен.
> После истерзанных и изрезанных трупов пограничников это было хорошо и правильно.
Кстати, сказать, наш земляк Д.С. Рябушкин написал отличную книгу, которая на мой взгляд, самая-самая по этой теме- "Мифы Даманского" (в серии "Военно-историческая библиотека"). Так вот он пишет о том, что китайцы добивали раненых выстрелами в упор, прикладами, штыками и ножами.Есть соответствующие доказательства- заключения судебно- медицинской комиссии и фотографии военкора Владимира Гречухина.Там же фотографии посмертные Стрельникова, Буйневича и еще одного бойца. Впечатляет.Особенно Стрельникова- глумеж над трупами- на это только подонки способны.Это были настоящие люди. А жена Стрельникова, невзирая на страшные известия о муже, помогала погранцам, ухаживая за ранеными, вместо того, чтобы рыдать и стенать ( это случилось уже потом- когда героев Даманского пригласили на телепередачу и заиграло "Опустела без тебя земля..."- она упала в обморок. А без таких как Стрельников и его товарищи безотносительно званий- земля действительно пустеет.).
> И вообще, всему, чему меня наши пропагандисты вдумчиво
Тебя правильно учили.Мой отец служил гдето в ЗабВО срочную, когда еще "русский с китайцем- братья навек". Но зимой 1979 (это когда китаеза на СРВ напала) моего отца забирали на военные сборы. Я помню как он уходил- как на войну (кто знал как оно получится). Но невзирая на все он знал (пережил оккупацию малышом)- и от этой маоистской сволоты он должен защищать чужих детей (вьетнамскх, советских), чтобы они не добрались до своего (т.е. меня).
> китайцы на оккупированных территориях будут тупо придерживаться тактики выжженной земли и проводить совершенно безжалостную политику по отношению к мирному населению.
> А жена Стрельникова, невзирая на страшные известия о муже, помогала погранцам, ухаживая за ранеными, вместо того, чтобы рыдать и стенать
Думаю, что так же себя вели и жены пограничников, которые встретили на Западной границе рассвет 22-го июня 41-го - простая советская женщина. У нас дома, помню, была книжка в мягкой обложке карманного формата "Герои Даманского" (изданная вроде бы в 70-м году) - там подробно обо всем рассказывалось - фотографии, свидетельства очевидцев
Из поселка, где моя мама выросла, один парень там погиб. Помню еще документальные фильмы по нашему тв уже в 70-х - "Маоизм - трагедия Китая" и еще один, назывался как-то типа "Новые заплаты на старой стене" (вроде того)
> Ты это серьезно? Честно говоря был лучшего мнения об умственных способностях Андропова - учитывая, что он столько лет проработал на посту председателя КГБ, которому по долгу службы было положено знать, как на самом деле к нам относятся эти, как теперь принято говорить, "наши западные партнеры"
Знаешь, насчёт умственных способностей, это интересная тема. Андропов, когда стал Генсеком, высказался, что-то вроде "мы не знаем страны, в которой живём". Сильная фраза, да, особенно для человека, много времени воглавлявшего КГБ. Расписался в профнепригодности, на мой взгляд. Возглавлять службу безопаности и не знать подотчётную территорию - "здорово" просто.
Там - далеко не всё, в частности, нет всех тех матов в адрес Кр.Армии, стоявшей ну просто в затылок
(сцуко, типа заградотряд, тока совсем наёборот)
из-за невнятной позиции Москвы не могли даже огнём поддержать.
Ну и ещё в сети масса материалов по Джаланашколь - очень достойный был бой.
Тут не то что ГАВ, а просто выть нынче только и остаётся.
> пошел и устроился работать слесарем (кем и по сей день являюсь) на средства полученные от капиталистической деятельности, пошел учиться в высшее учебное заведение.
И что?
> И что характерно средств добытых ударным капиталистическим трудом хватает и что бы оплатить учебу и родителям помочь и на всякое разное.
Тут, наверное почти любой камрад тебе про "капиталистический труд" такое может рассказать...А про дробовик помолчи лучше- и пулемет если что, не спасет.
> Подводя итог выше написанному у меня остается вопрос, почему молодые "чегеваровцы" и "робин гуды" при попытках изменить мир не начинают с себя?
Так с данным конкретным "чегеваровцем" ты и беседуй. Зачем ты это все сюда вываливаешь. Люди - они разные. Одно только ясно- в "чегеваровцах" ты ничего не понял.
> в 1979 году Вьетнам доказал всему миру и китайцам, что армия Китая все еще небоеспособна (основную оборону вели пограничники и ополченцы, так как основные силы армии Вьетнама выполняли интернациональный долг в Камбодже).
Не забывай, что ополченцам очень помогла демонстрация ЗабВО, когда танки этого славного круга разгонялись, и лишь за 10 метров от границы разворачивались обратно, и десантура, которая высадилась тоже за 10 метров от границы. Не забывай- в далеком Симферополе капитан запаса получил повестку и прощался с семьей, как на войну (одно из самых ярких впечатлений моего детства).И через Байкал шли автоколонны с запасниками, одна из машин ушла под воду (камрад Anber рассказывал). Но ни капитана запаса, ни тех, кто был в этой машине никто не считал интернационалистами. а может и правильно не считали- они шли защищать СВОИХ детей.
> Народно-освободительная армия Вьетнама как раз и "грохнула" оный людоедский режим
Этих мразей тоже в коммунисты записали- мол, безчеловечные преступления коммунистов. А какие они нахрен коммунисты...
> Я бы сказал, что главным врагом коммунистов является мещанство.
Сложный это вопрос.Мне кажется тут противоречие между обещанием вселенской справедливости и жесткой иерархией в обществе.А сдруго стороны- таки да "...страшнее Врангеля обывательский быт..."
Всё-таки как-то приметивненько! А как же развитие науки и техниеи, Green Technology, алтернативная энергия , и тд Помоему это примитивный и недалёкий подход. Если нация развиваеться http://tsya.ru/ то и 10 миллиардов на земле выживет, тем более океан ещё не освоен. Африке правда думаю придёт жопа, так как они всёравно ничего не создадут.
> Там - далеко не всё, в частности, нет всех тех матов в адрес Кр.Армии, стоявшей ну просто в затылок
> (сцуко, типа заградотряд, тока совсем наёборот)
> из-за невнятной позиции Москвы не могли даже огнём поддержать.
Ну естесственно, что этих матов не было в книге - это ж все же официальная печать (нельзя населению давать повод думать, что у нас может быть некомпетентное руководство в армии или выше). Да и не армия виновата в этом - ее то что винить - дали бы приказ - жахнули бы
Знаешь, там в книге была фотография пробитого пулями кофра для фотоаппаратуры (он принадлежал офицеру с заставы, который и сделал первые кадры нападения) - у моего отца был такой же точно - комок в горле был просто от какого-то осознания что-ли того, что это мог быть мой отец
> Думаю, что так же себя вели и жены пограничников, которые встретили на Западной границе рассвет 22-го июня 41-го
Да. Согласен.Вели. Вплоть до того, что , брали оружие убитых и стреляли в наступающих неммцев (Вот Нагановы фамилия приходит сразу же на ум).
И еще какой-то колхозник запряг лошадь и поехал на заставу (это я уж про Даманский)- помочь нашим. А "Мифы Даманского" поищи, Невзирая на трескучее название- толковая книга.
> Помню еще документальные фильмы по нашему тв уже в 70-х - "Маоизм - трагедия Китая" и еще один, назывался как-то типа "Новые заплаты на старой стене" (вроде того)
Еще "Пекинские карты" был. (Его как-то по "Ностальгии показывали).
> там в книге была фотография пробитого пулями кофра для фотоаппаратуры (он принадлежал офицеру с заставы, который и сделал первые кадры нападения)
Это был рядовой Николай Петров. Хоть он и был простой олдат- но подвиг его велик. Онпогиб, но его кадры доказывают, что китайцы открыли огонь ПЕРВЫМИ. Т.е. был вариан обвинить СССР в агрессии на мирный узкоглазый Ктай. А этот самый Петров доказал, что первыми открыли огонь китайтсы. За что и отдал свою жизнь.
> Меня ещё на службе от деления на войска и шурупов коробило по-честному.
Дык войска это и есть "шурупы", как нас погранцы называют, хотя и шурупов то уже нет - пилотки отменили:) Вот, кстати, не припомню ни одного обидного прозвища погранцов в войсках
> Посему очень была популярной теория "Конвергенции", что де две системы постепенно сближаются,
>
> У меня слабость- коллекционирование всего и вся. Так вот у меня остались газеты и учебники тех лет, где эта самая теория ругается на чем свет стоит.
Теория ругалась, но издали Дж.К.Гэлбрейта "Новое индустриальное общество" (1969) и "Экономические теории цели общества" (1976)
> Мне сдается, что в плане "профпригодности" он тему знал. Он в философском смысле имел ввиду. "Мы"- имелось ввиду, не КГБ, а КПСС
Результат такого "знания" Андропова - стал андроповский выдвиженец Горбачев Генсеком. Через поддержку Громыко и без участия Романова, Щербицкого и Кунаева ЕМНИП в данном голосовании Политбюро. Все они были тогда против Горбатого. Выключить трех противников из голосования - отличная спецоперация.
> Вот, кстати, не припомню ни одного обидного прозвища погранцов в войсках
>
Ара один, танкист, как-то сформулировал:
- Сущай, если ми - щюрюпы, то ви - гвозди.
Это он на фуражки намекал, а мы там как все - только пидорки носили.
> Все они были тогда против Горбатого. Выключить трех противников из голосования - отличная спецоперация.
Не забудь, что незадолго до этого Машерова убрали чисто физически. Учитывая как в годы войны "партизанил" Андропов и как воевал Машеров - это 2 большие разницы
> У меня слабость- коллекционирование всего и вся. Так вот у меня остались газеты и учебники тех лет, где эта самая теория ругается на чем свет стоит.
Угу. Очень распростарненный пияр ход: сначала некое явление ругмя ругается (например, педофилия). Затем некие эксперты говорят, что де оно, конечно, плохо, но не так, чтобы очень. Потом, что де очень даже обычно: все дяди/тети делают ето. Пото - нормальное явление. Потом: нельзя этим не заниматься. И вуаля - легализация. Иное дело - табу.
> Не забудь, что незадолго до этого Машерова убрали чисто физически. Учитывая как в годы войны "партизанил" Андропов и как воевал Машеров - это 2 большие разницы
> Меня ещё на службе от деления на войска и шурупов коробило по-честному.
Да, знакомая история. Я в МИФИ учился, а институт в советское время шефствовал над погранвойсками, так что в массе студенты из служивых были пограничниками, а ещё из полка КГБ. Ясное дело, были среди них такие спесивые корифеи, что на сраной козе не подъехать. Однажды видел образцовый пример курощения и низведения одного такого корифея. Был среди нас паренёк, служивший где-то на Западной Украине в частях РВСН. И когда его корифей стал подъябывать в стиле "ты, "шуруп" дефектный", парень спокойно так отбил ему промеж ушей: "а что ты сделаешь против ядерной ракеты, пересекающей гос.границу, сторож ночной? разве что с Шариком своим облаешь!" Рожу корифея надо было видеть. Его и раньше друзья из погранцов пытались в рамки ввести, но эта подача была неотразима - чувак угомонился.
> Не забывай, что ополченцам очень помогла демонстрация ЗабВО, когда танки этого славного круга разгонялись, и лишь за 10 метров от границы разворачивались обратно, и десантура, которая высадилась тоже за 10 метров от границы.
Дык ить, а как же иначе? Помнится все наши соседи (военные семьи) внимательно каждый вечер смотрели программу "Время", отмечая на картах события. Но все же надо отдать должное вьетнамцам, показавшим в n+1 раз всему миру как надо воевать.
> Этих мразей тоже в коммунисты записали- мол, безчеловечные преступления коммунистов. А какие они нахрен коммунисты...
Это и были "провокаторы" от коммунизма. То бишь "троцкизм в действии". Финансировали всю эту затею США и КНР. Интересно, как бы выглдел мир, если бы ИВС прожил бы хотя бы на 5 лет больше?
> Тётки дразнятся, мол, деревенский ты какой-то - двадцать лет дембельская песочка на стенке висит.
> А мне она душу греет.
Помнишь вот эти строки из песни :
С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где-то в шкафу мы нашли,
Мой племяш увидел у меня эту выгоревшую на солнце панаму и стал спрашивать...:)) Он отца то своего и не знал никогда, а я для него заместо отца на какое-то время стал - воспитал хоть немного. Нормальный парень вырос - сейчас сержант морской пехоты (остался на контракт)
Новости
VIP
