"Афганский излом" — фильм про войну в Афганистане от режиссёра Бортко.
Ясен пончик, режиссёр Бортко показал Страшную Правду.
Мнение ветерана:
Это была одна из самых организованных войн СССР, а, может быть, и России... Ну вкратце повторю: в атаки (как в фильме) не ходили, солдат берегли, за потери спрашивали строго, обеспечение было очень приличное, так что это была последняя прилично проведенная операция великой военной советской системы. Сейчас такая операция (да даже и в тысячу раз более мелкая) на таком уровне нынешнему государству не под силу. 14 тыс убитых за 10 лет это для такой операции ОЧЕНЬ МАЛО. В цифрах лично я не сомневаюсь, они, по моему общему ощущению (понятно, не пересчитывал) – убедительные. Если бы было что-то не так, давно бы подвергли сомнению. А пока – нет никаких убедительных опровержений. Для сравнения, США во Вьетнаме за 10 лет потеряли 58 тыс человек.
Ничего не обученного там не было. Это была мощная военная организация и система комплектования. Любой солдат попадал в Афган, минимум, после 6 месяцев учебки. Он уже все умел, как солдат, только не было опыта и практики. Ее он постепенно, подчеркиваю – постепенно, приобретал. Тут уж я мало нового открою, это знают все служившие… Организация Советской Армии такова, что в подразделении обычно лишь четверть молодых солдат. Остальные более или менее опытные. На боевые операции этот процент старались еще снижать, лишь очень выборочно, по одному-два используя молодых солдат. От простого к сложному – великий армейский принцип :)
> Тем более у Калаша, известного своей надёжностью, в том числе и при длительной стрельбе.
Греется ствол у калаша быстро. Укороты уже после первого рожка плеваться начинают. Обычные весла уже после третьего. Естественно при интенсивной стрельбе.
> Ну согласись, что РПК и ПК штуки разные и конструктивно, и масогаборитно. Перепутать трудно. Ну а если перепутали - это говорит о уровне консультантов.
> Перечитал, пролшёл по ссылке и что-то иронии на сате не заметил.
Там нет никакой иронии. Игра - документальная.
> С этой целью мы изготавливаем компьютерную игру и снимаем документальный фильм. В фильме ветераны рассказывают, как всё было на самом деле с точки зрения участников. Компьютерную игру правильнее было бы назвать «симулятором реального боя», ибо играющий принимает участие в реальных событиях и видит, как всё было на самом деле «глазами очевидца».
> Если это всерьёз, то этот как надо стрелять, чтоб поркорёженность была заметна ВИЗУАЛЬНО?!
> Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты.
> Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным — сотни душманских трупов.
> На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать.
> Вот тут по ТВ рекламируют "Кандагар" про злоключения российский пилотов
> в Афганистане. Посмотрим, заценим.
по ТВ обычно гумно рекламируют
Кому: Goblin
Дим Юрич, а что это у вас форум оккупировал Sha-Yulin? если из него историк такой же, какой спец по оружию, то я даже не знаю. у него были такие перлы... "М16 стреляет очередями по 6 выстрелов", "у М16 чувствительный к атмосферному давлению газоотвод". а так же полное незнание оригинальных источников
Фильм смотрел несколько раз, и сразу после выхода, и много после.
Фильм неплохой, хотя идеологической постперестроечной идиотии в нем хватает, да. Концовка идиотская, спору нет. В остальном - нормально.
Автор рецензии слишком передергивает, воспринимает каждую ситуацию в фильме в штыки по принципу "я не видел такого, значит это неправда".
Ляпы, приведенные автором, почти все имеют объяснение. В частности, подрыв на мине в горах мог запросто произойти, если их перед этим минировали артиллерией. Свои же.
Ляп со стоящим бензовозом - скорее всего именно технический ляп, т.е. не смогли по каким-то причинам снять подрыв движущегося, а потому сочли что и так сойдет.
Почему Катани майор? Да легко могли понизить в должности до командира рр. Он же постоянно в фильме на командование выёбывается. Или внеочередное звание дать за заслуги. Или дыру в штате заткнули первым подвернувшимся. Да что угодно может быть, возможны двести вариантов.
Почему горстка солдат? Ну взяли да и показали эпизоды быта и боевые выходы отдельно взятого за жопу взвода разведроты.
Почему лейтенант пистолет выхватил и под пули полез? Ну он же по фильму сынок какого-то нереального генерала, приехал за орденом. Ну выпускник училища. Но как он там учился, кто знает? С таким-то папашей. Может он за все пять лет и видел-то один плакат с замполитом, размахивающим пистолетом? Подумал - вот он его звездный час, и повторил в точности как на плакате. Только с другим исходом.
Минусы у фильма совершенно другие - перестроечные штампы: играющий мускулами фанат, суровый Катани, хамящий командованию. Развратник полкан, бабы распевают "Жизнь невозможно повернуть назад". Ну и финал, где майор(!) ВДВ(!!) поворачивается к врагу спиной.
Однако, не смотря ни на что, лучше этого фильма об Афганистане в нашем кинематографе, считаю, нет. Он, да еще может быть "Пешаварский вальс", - хоть отдаленно, но показывают события тех лет.
А бондарчуковская клюква даже в подметки не годится.
Кстати, уважаемый, как мне показалось, здесь на на сайте Глеб Леонидович Бобров в своем "Песчаном походе" и "Файзабаде" описывал, документальную историю, как на взятие кишлака Карамугуль под Файзабадом, в провинции Бадахшан вывели чуть ли не весь личный состав 2 МСБ 860 ОМП, включая поваров и хоз.взвод, и чем это закончилось.
> Это была одна из самых организованных войн СССР, а, может быть, и России... Ну вкратце повторю: в атаки (как в фильме) не ходили, солдат берегли, за потери спрашивали строго
И воспоминания участников:
> 30 апреля 1984 года солдаты уже знали, что предстоит неравный бой с наемниками на господствующих высотах. Во время проведения боевой операции в ущелье Хазара (Панджшер) батальон Королёва попал в засаду. 87 военнослужащих (из них 18 офицеров и прапорщиков) погибли под пулями душманов и наёмников. Вместе с ними погиб их 29 летний командир. Оставшиеся в живых получили ранения различной степени тяжести. Но батальон выполнил поставленный перед ними приказ! Они не отступили, несмотря на тяжелые потери. Те, кто остался в живых уверены, что причиной гибели батальона было бездарное руководство боевыми действиями высшего командования во время проведения операции в ущелье Хазара.
http://artofwar.ru/e/elagin_a_n/esse.shtml
> Инициатором восстановления истины о предшествующих этому событиях, а главное — истинных виновниках трагедии стал одессит, бывший военнослужащий «Королевского» батальона подполковник запаса Александр Ружин.
Именно благодаря его усилиям нам удалось узнать правду об одной из самых кровавых и тщательно замалчиваемых операций за всю историю афганской войны. И это несмотря на серьезные проблемы: на следующий же день после трагедии журналы боевых действий, а также аппаратные журналы связи полка были изъяты представителями военной контрразведки. Никакого расследования не проводилось, а виновными в «бойне» негласно сделали погибшего комбата Александра Королева и командира полка Петра Сумана.
http://bvtkky.mybb2.ru/viewtopic.php?t=125
Сподвигся и я на просмотр. Добавлю от себя еще один киноляп. Когда в морге обмывают погибшего бойца, виден шов от вскрытия. Вообще-то вскрытие производится для выяснения причин смерти, что, для погибшего в бою от огнестрельного ранения, совершенно излишне.
> Фильм смотрел несколько раз, и сразу после выхода, и много после.
> Фильм неплохой, хотя идеологической постперестроечной идиотии в нем хватает, да. Концовка идиотская, спору нет. В остальном - нормально.
Соглашусь. Однако, внесу некоторые дополнения.
Мне думается, что Бандура просто дал убить себя, находясь в состоянии, близком к депрессии, во многом вызванном нежеланием возвращаться в СССР. Вот тут как раз и можно сказать об "афганском изломе", изломе человеческой души. И определяющим фактором стал здесь приезд Стеклова.
За несколько лет войны, тяжелых боев с десятками погибших молодых пацанов, да и просто специфической восточной жизнью мировосприятие существенно меняется. Здесь совсем другие законы, правила поведения, отношение к человеческой жизни.
И вдруг появляется весёлый и разухабистый молодой человек, который приехал на войну "просто потому что интересно". Первым делом его интересует как можно "сделать бизнес", отоварившись шмотками и выгодно загнав их в "совке".
И дело здесь не в том, что он сын генерала. Это уже другое поколение, то самое "новое мышление", которое пропагандировал и навязывал населению Горбачёв.
В СССР вовсю идёт перестройка, закончившаяся, как мы теперь знаем, развалом великого государства. Пропагандируются идеи о том, что афганская война никому не нужна (Бандура настоятельно требует от Стеклова не вздумать никому такое говорить), что ребята гибнут почём зря. Вернувшихся с Афгана военных не ждёт ничего хорошего, они никому не нужны.
И можно понять тот самый "излом" души Бандуры, узнавшего, что той страны, из которой он уехал на войну больше не существует. Теперь в ней в чести барыги-спекулянты "стекловы", полное равнодушие со стороны власти, а понятия "честь, долг, Родина" втоптаны в грязь сахаровыми.
И когда Бандура убивает семью инженера, видно, что в нём что-то окончательно сломалось и он вполне сознательно подставился под пулю.
> Ляп со стоящим бензовозом - скорее всего именно технический ляп, т.е. не смогли по каким-то причинам снять подрыв движущегося, а потому сочли что и так сойдет.
По правде говоря, да и фиг с ним. Мелочь это. Мне очень понравилось то, что на съёмках стреляли боевыми патронами и снарядами. Это прекрасно видно в фильме и отлично создаёт реальность боя.
В той же 9-й роте огромные бабки выкинули на спецэффекты, а толку ноль. Всё бахает, красиво взрывается, а толку ноль. Не верю (с) и всё тут.
> Почему Катани майор? Да легко могли понизить в должности до командира рр. Он же постоянно в фильме на командование выёбывается. Или внеочередное звание дать за заслуги. Или дыру в штате заткнули первым подвернувшимся. Да что угодно может быть, возможны двести вариантов.
Согласен. Да и потом, создатели фильма навряд ли загонялись вопросами армейской иерархии - комбат, комроты, майоры, капитаны. Не это главное в фильме.
Вон, в приснопамятной 9-роте вообще одни прапорщики командуют, и ничего, глотатю все этот бред.
А здесь в самом деле, вариантов сколько угодно, и майор-десантник, бегающий по горам глаз не режет совсем.
> Почему горстка солдат? Ну взяли да и показали эпизоды быта и боевые выходы отдельно взятого за жопу взвода разведроты.
Согласен.
> Почему лейтенант пистолет выхватил и под пули полез? Ну он же по фильму сынок какого-то нереального генерала, приехал за орденом. Ну выпускник училища. Но как он там учился, кто знает? С таким-то папашей. Может он за все пять лет и видел-то один плакат с замполитом, размахивающим пистолетом? Подумал - вот он его звездный час, и повторил в точности как на плакате. Только с другим исходом.
Дурачок молодой, вот и полез. Потому, не согласен с автором рецензии, так действительно не воюет никто, но это всего лишь действия одного отдельно взятого Стеклова. Лучше бы объяснили, где он ногу потерял, ранили то его в туловище.
> Минусы у фильма совершенно другие - перестроечные штампы: играющий мускулами фанат, суровый Катани, хамящий командованию.
Не могу сказать точно, но мне один участник боевых действий сказал, что на войне над молодыми так не издевались, а чтобы такую наколку сделать, это ни в какие ворота. Потому, что в бой вместе идти, а там кто знает как оно повернётся.
У Каттани брутальный голос Янковского :)
> Развратник полкан, бабы распевают "Жизнь невозможно повернуть назад".
Полкан не развратник, а бабам что петь то? За реальность говорить не берусь, но это-то как раз глаз не режет.
Не понравилось другое, с т.н. "реализмом" перегнули, показав сплошной негатив, фильм чересчур жестокий, прямо беспросветность какая-то и безнадёга какая-то.
> Ну и финал, где майор(!) ВДВ(!!) поворачивается к врагу спиной.
Да умышленно он это сделал... В этом то как раз и есть идея фильма.
> > А бондарчуковская клюква даже в подметки не годится.
Рядом с "Афганским изломом" высер Бондарчука и рядом не стоял.
При том, что у "АИ" действительно немало недостатков.
Да в фильме и не показано, как ходили в атаки.
По сюжету, в атаку пытался поднять бойцов молодой лейтенант, выпускник училища, только что сменивший засиженные на занятиях штаны. Его, если рассматривать сюжет подспудно, отправил в Афган папаша-генерал, причем отправил предусмотрительно в часть, которая должна выходить одной из первых (дело относится к маю 88-го). Ну, посидит сынок в части недельку, боевых уже вроде как не предвидится, спокойно вернется в Союз, но уже в статусе участника боевых действий (для дальнейшей карьеры очень полезно), поступит в академию и дальше, по карьерной лестнице в высшие эшелоны командования. Папаша поспособствует. Да вот беда, кто ж знал, что майор Бандура возьмет начинающего карьериста на переговоры с бандой, что возвращавшуюся после переговоров колонну обстреляют, что в жопе у необстреляного лейтенанта взыграет геройство и он задумает получить орден за беспримерный героический подвиг? В фильме очень четко показано, как старослужащий в исполнении актера Серебрякова кричит ему: "Стоять! Стоять дурак!"
Ветераны призыва 79-80 могут рассказать, что именно да, поначалу на боевых операциях именно в атаку и пытались поднять бойцов, так как опыта ведения боевых действий в горных условиях у командиров не было.
> Организация Советской Армии такова, что в подразделении обычно лишь четверть молодых солдат. Остальные более или менее опытные. На боевые операции этот процент старались еще снижать, лишь очень выборочно, по одному-два используя молодых солдат. От простого к сложному – великий армейский принцип :)
Как раз про это пример гибели "мараварской" роты.
> 20-го апреля 1985 года в 22.00 1-я рота 500-го отдельного отряда специального назначения выдвинулась из Асадабада к паромной переправе через реку Кунар, получив приказ прочесать кишлак Сангам, находившийся в Мараварском ущелье всего в 3-х километрах от расположения части. По разведданным в нем был душманский пост с постоянным составом 8-10 человек. С господствующих высот по обеим сторонам ущелья 1-ю роту должны были прикрывать две другие - 2-я и 3-я. Одновременно отвлекающий маневр начала совершать бронегруппа, состоявшая из восьми БМП и двух танков, и обязанная в экстренном случае оказать поддержку пешему отряду.
Задача ставилась так, что даже офицеры батальона считали операцию скорее учебной, чем боевой. Подчеркнем, что и офицеры и солдаты 1-й роты до этого дня участвовали в боевых действиях лишь однажды, в качестве прикрытия, и не имели непосредственного соприкосновения с противником. Проще говоря, были необстрелянными.
http://artofwar.ru/g/grigorxew_w_a/vg3.shtml
Как-то так получается, что у разных ветеранов разные мнения.
> Кода служил к нам пришли два лейтенанта тока с училища, они пару месяцев отвыкали от удалости
>
> командования. Создавалось стойкое впечатление что он кроме знаний на зубок устава и как поднять
Камрады, кто читал Кривенко "Экипаж машины боевой"? Неплохая книжка про пацанов-солдат в Афгане, про солдатский быт, про молодую дурость и храбрость. Без политики, рефлексии и вопросов о нужности.
Вот, кстати, пару месяцев назад как раз смотрел АИ.
Меня привела в недоумение судьба ноги Стеклова. В одной сцене его ранили - попал под очередь.
А когда его показали в мед.пункте у него уже не было ноги.
Афганский Излом. Я вот почитал, и в торентсах, решил: скачать и пересмотреть! Не знаю, в отрочестве, как писал ранее, меня фильм впечатлил, попробую пересмотреть его, может тоже начну его хаять. Хотя, как дитё перестройки, меня он правильно подправил.
Кому: osmodey, #144 > Афганский Излом. Я вот почитал, и в торентсах, решил: скачать и пересмотреть! Не знаю, в отрочестве, как писал ранее, меня фильм впечатлил, попробую пересмотреть его, может тоже начну его хаять. Хотя, как дитё перестройки, меня он правильно подправил.
Ага, понЯл!
Не, я таким сильным дзеном не обладаю, наверное посмотреть не смогу!!!
> Неважно, что я Бондарчук... А забыли нас всех — тех, кому 35-40 лет сегодня. Мы существовали, мы выживали
Сука он, что тут сказать - забытый бля, выживал он. Я с ним одного года рождения, но вот толлько он "служил" в киношном полку и правильно там по ссылке говорится:
> А потом вдруг захотелось ему крикнуть миру о своей "забытости", высказать обиду и наболевшее. Хоть на экране, но прожить жизнь настоящего мужчины, воина, героя
> Ага, понЯл!
>
> Не, я таким сильным дзеном не обладаю, наверное посмотреть не смогу!!
Да это дело житейское! Я уже понял, что мы с тобой-где то рядом(одной крови)- пиши red-osmodey@yandex.ru, если админы не вырюжат- пообщаемся. Спасибо за сегодняйшее общение-поехал в ОД ОВД за женой. Завтра буду коментировать- пиши как время будет
> уже понял, что мы с тобой-где то рядом(одной крови)- пиши red-osmodey@yandex.ru, если админы не вырюжат- пообщаемся. Спасибо за сегодняйшее общение-поехал в ОД ОВД за женой. Завтра буду коментировать- пиши как время будет
Всегда рад, камрад! Удачи и успехов вам с супружницей! Ежели чего: 469716267, стучись, а всегда на свЯзи! Ну, а ежели чаво: glavupir@mail.ru
Буду рад, если смогу быть полезным!
> Не, я таким сильным дзеном не обладаю, наверное посмотреть не смог
Посмотри, ежли не влом, чтобы хоть знать о чем речь - есть там и правда, а некоторые моменты вымысел(на мой взгляд) - тонкости разные - просто нельзя, думаю, огульно говорить о том, что "все брехня и такого не было" - просто у одного человека это было, а у другого не было (разные части, разные места, разные условия) - ну не видел он такого, а у других было. Но сам настрой фильма не понравился - что-то типа 9-й рвоты - мальчиков ни за что бросают на убой и т.п.
Да никого вроде лейтенант Стеклов не собирался поднимать в атаку..
А из подарено (не уставного пистолета системы наган) хотел пристрелить раненого горца, который свалился с горы (сорри за масло масляное)
Фильм это художественное произведение, и не надо требовать абсолютной достоверности.
На войне один запах чего стоит, кто нюхал как воняют трупы после нескольких дней летней жары.
Эти нюансы никаким фильмом не передать.
> Да никого вроде лейтенант Стеклов не собирался поднимать в атаку
Да уж, особенно когда он с криком "вперед ребята, даешь душманов" (типа того) ринулся в атаку, выбежал из-за бэхи и получил очередь из ДШК:)) Бред - выпускник Рязанского училища не мог так поступить
Вот вить бляха медная, почему не снимают фильмы типа "Суворов" 1941г., "Нахимов" 1946г., воспевающие славу русского оружия и русского воинства по Афган. Пусть по нынешним временам даже с коммерческой целью ( пусть так) преснопаметные "Пираты XX века" какую кассу делали.Что ж хрень то снимают. Откуда в головах у сценаристов и режисерах это появляется.
> воспевающие славу русского оружия и русского воинства по Афган.
А вот были фильмы "В зоне особого внимания", "Ответный ход" - после этих фильмов пацаны рвались в армию. Вот чтобы не снять боевик с теми же полюбившемися персонажами, которые воюют в ДРА и побеждают и правда на их стороне - но нет
Уважаемы Дмитрий Юрьевич, помниться в одном из своих недавних радио-интервью вы обещали выложить в сеть ваш фильм о 9й роте, если до нового года его закупят в прокат. Я бы с интересом посмотрел.
P.S. Сабжевый фильм и фильм "9я рота" не смотрел и не собираюсь - вот мой отзыв.
Камрады, расскажу байку о съемках этого фильма. Ее мне поведал работавший на фильме мой друг - вертолетчик Петр Илюничев (он управлял вертолетом за героя Кузнецова). Все зависания и финты – это Петя. Вообще, летал «дон Педро» лихо, «по афгански», поскольку сам прошел через Афган.
Рассказывал, как доснимали конец (там вообще что-то иное должно было быть – в связи с распадом СССР и новейшими веяниями Бандура теперь не погибал, а с ним случалось что-то иное. Но Плаччидо не успел сняться еще несколько дней, так что финал остался прежний - первоначальный).
Душанбе, весна 92-го (рассказ я слышал уже летом того-же года): на последний прилет Плачидо из Италии вертолетчики затевают интригу: упоить «комиссара Катани» в дугу и соблазнить его сексапильную переводчицу. Приходят к нач. техчасти: «Спирт есть?» - «Нет совсем. А что?» - «Да тут такое дело…». Вникнув в подробности плана, «завсклад» выдал аж 2 канистры медицинского спирта.
Понятно, так просто Катани пить спирт не заставишь. Но летчики знали – с их выкрутасами Плачидо летать откровенно побаивался. Потому взяли для начала шампанского. Как взлетели – откупорили бутылку, разлили по стаканам и сказали: «Такой обычай у русских летчиков, иначе полет неудачным окажется». Плачидо стакан взял, чокнулись, выпили. И тут вызов по рации: «Срочно возвращайтесь»! Не удалось напоить…
Началось противостояние площадей Шахидон и Озоди. Плачидо решил заскочить в «Интурист» забрать вещички (вообще же он всю ситуацию воспринимал неадекватно). А митинг все разгорается, страсти накаляются, массы требуют призвать к ответу членов ЦК, что на одно площади с «Интуристом». Бортко обратился к российскому командованию: «Надо Плачидо вызволять, а то будет международный скандал». Командование подогнало к Интурист БТР, Плачидо как-то в него впихнули, но митингующие чуть-ли не под колеса бросаются: «Вы вывозите Правительство!!! Покажите, кто внутри». На броню, натурально, вылезает Плачидо как был в гриме Бандуры: в «афганке», при погонах. Толпа просто офигела: «Надо же! Для броьбы с нашей мафией самого комиссара Катани прислали!» Таджики из кишлаков…
Бэтр пропустили, Плачидо привезли в часть, пока суть да дело разбираться – его в казарму. Присел он на койку, а тут дембеля выходят. Обалдели, трогают его пальцами: «Ты вправду Катани?». Вскоре набежали особисты, дембелей отогнали. Но сами оказались в неудобном положении – иностранец, да еще из страны НАТО, на территории части без разрешения, как раз во время объявления боевой тревоги. Вскоре, какой-то борт уходил на Москву, особисты Плачидо в него быстрей втиснули. На том приключения «комиссара Катани» на Крыше Мира благополучно завершились.
> Мне думается, что Бандура просто дал убить себя, находясь в состоянии, близком к депрессии, во многом вызванном нежеланием возвращаться в СССР.
Ага. Боевой офицер поёл себя как гимназистка, которую потрогали за молочную железу - -потопал рефлексировать в раздолбанный кишлак и самоубился. Сивый бред в лунную ночь.
Вот много вы назовёте офицеров, не пожелавших из ДРА в СССР возвращаться?
Также и бойцы вдруг спятили-шлялись по центру улицы, а после выстрела в первого второй повернулся в сторону выстрела спиной м пошла душещипательная сцена.
> Пропагандируются идеи о том, что афганская война никому не нужна (Бандура настоятельно требует от Стеклова не вздумать никому такое говорить), что ребята гибнут почём зря.
Не помню такого. Наоборот, и в газетах - (знаменитый рейд "Комсомольской правды", записки Боровика-младшего), и по ТВ - репортажи Михаила Лещинского, "афгацев" воспевали и героизировали. Общественное мнение о них было романтизированным - "они воевали в мирное время!", "герои", выпускались плакатики с ГСС из Афгана, пластинки, "Голубые береты" и "Каскад" были популярны очень.
Девки на шею вешались, молодые бойцы пачками писали про "прошу отправить в ДРА".
Были накладки в военкоматах с "я вас туда не отправлял".
Но общественное мнение негативным не было.
> Вернувшихся с Афгана военных не ждёт ничего хорошего, они никому не нужны.
Это вы глупость сказали. Вернувшихся с ДРА да ещё с наградой направляли на новые вышестоящие должности да в Академии.
Я из семьи военного, сам служил в 87-98, так что картинку видел вживую по "афганцам".
> И можно понять тот самый "излом" души Бандуры, узнавшего, что той страны, из которой он уехал на войну больше не существует.
В ДРА направляли офицера на определённый срок, как правило - два года, плюс отпуска домой в Союз ежегодные.
Бандура - это не Сухов, чтоб 10 лет безвылазно в песках.
Так что ничего он внезапно не узнал.
> но мне один участник боевых действий сказал, что на войне над молодыми так не издевались, а чтобы такую наколку сделать, это ни в какие ворота. Потому, что в бой вместе идти, а там кто знает как оно повернётся.
А вот я слышал обратное - издевались. Ну а про "в бою" - так в бой молодому ещё попасть надо, ага. Это не Великая Отечественная.
Изачморенного в расположении задрота не факт, что возьмут на боевой выход.
Да и далеко не все части в ДРА входили в непосредственный контакт - многие постреливали издаля или вообще не постреливали.
ЕМНИП - на боевые ходило процентов 10-15 контингента.
> Ага. Боевой офицер поёл себя как гимназистка, которую потрогали за молочную железу - -потопал рефлексировать в раздолбанный кишлак и самоубился. Сивый бред в лунную ночь.
Вообще-то, некоторые и стреляются. Бывает и такое. Тоже бред? Погиб глупо, да, но суть не в этом. Сломался человек, если фильм внимательнее посмотреть.
> Вот много вы назовёте офицеров, не пожелавших из ДРА в СССР возвращаться?
Речь идёт конкретно о герое Плачидо.
> Не помню такого... Но общественное мнение негативным не было.
Это когда же такое было?
В 1988-89 году в прессе уже вовсю шла антигоударственная пропаганда, а Афган демонизировался и подавался населению как бессмысленный кровавый кошмар.
Это я хорошо помню.
> Это вы глупость сказали. Вернувшихся с ДРА да ещё с наградой направляли на новые вышестоящие должности да в Академии.
Вырвав фразу из контекста, можно, конечно, объявить её глупостью.
Если же читать внимательнее, то речь шла совсем о другом. О том, какое представление возникает у офицеров о том, что творится на Родине. Где и так уже был полный бардак, а здесь всё из первых уст преподносится.
Странно, что такие вещи приходится объяснять.
> В ДРА направляли офицера на определённый срок, как правило - два года, плюс отпуска домой в Союз ежегодные.
> Бандура - это не Сухов, чтоб 10 лет безвылазно в песках.
> Так что ничего он внезапно не узнал.
Ситуация, если помните, менялась стремительно. Развал страны тогда шёл семимильными шагами. В 1987 году ещё всё не так было, как в 1988, в 1988, как в 1989 и т.д.
Кто, например, в 1987 году мог даже в кошмарных снах представить, что и армию и страну сахаров будет поливать говном не в самиздатовских листка, а в ранге депутата на всю страну с высокой трибуны дворца съездов.
> А вот я слышал обратное - издевались. Ну а про "в бою" - так в бой молодому ещё попасть надо, ага. Это не Великая Отечественная. Изачморенного в расположении задрота не факт, что возьмут на боевой выход.
Если внимательно пересмотреть фильм, то рядовой Иванов в бой как раз ходил, и ещё как.
Впрочем, думаю, что везде по разному было.
> но мне один участник боевых действий сказал, что на войне над молодыми так не издевались, а чтобы такую наколку сделать, это ни в какие ворота. Потому, что в бой вместе идти, а там кто знает как оно повернётся.
>
> А вот я слышал обратное - издевались. Ну а про "в бою" - так в бой молодому ещё попасть надо, ага. Это не Великая Отечественная.
> Изачморенного в расположении задрота не факт, что возьмут на боевой выход.
> Да и далеко не все части в ДРА входили в непосредственный контакт - многие постреливали издаля или вообще не постреливали.
> ЕМНИП - на боевые ходило процентов 10-15 контингента.
Всяко бывало, вот было и такое когда роту готовили в командировку - комбат со старшиной вылавливали борзого хозработника аж старшого сержанта который оказыватся был прописан в роте но никто его никогда невидал в роте но видали борзо-ходящего - вертящего связкой ключей, когда привели его сопливого-отпиженного и нехотящего ни в роту ни в командировку - все ныл що ошень бальной, а так называемых задротов и не очень здоровых - ставили наводчиками али подмогой к кпвт али к агс17, также типо тыловиками - охранять ченибудь таскать - накрайняк даже как резерв чтоб кинуть на помощь, так что все относительно.
Тогда да, ваш пост видится в ином контексте - "сферический Плачидо в вакуумном Афганистане".
Нетипичен он. Посему смотрится как бред для тех, кто хоть немного знаком с армией.
А кино (ну так уж получается), все воспринимают "как на самом деле". Это же относится и к "9 роте".
За стаканом, раз, разговорились за службу. Сам он 64 года, зовут Саша Кашин. Служил в разведроте ВДВ в Афгане. Вот мне запомнилось, о потерях. Говорит, высади мне, даже не зимой, летом, отделение душманов с вертолета рядом с моей охотничьей избой, сколько вернется? Мы, говорит, за службу с отделения только двоих убитыми потеряли.
> Состояние войск на Северном Кавказе и в Афганистане - разное. Это армии уже различных государств. Со всеми вытекающими.
> Речь идёт об ДРА
Дык, были комбат и старшина-прапор оба ветераны афгана, был и такой санинструктор сверчок не задрот а точнее расписдяй - его эти же товарищи уговарили привести себя в порядок к годовщине празднику - побриться подстричся форму привести в порядок и надеть медаль за отвагу - тоже ветеран афгана.
За "МЫ" не знаю, "Я" не ворую, но "Я", часть "МЫ".
А в целом моя мысль такая: 1. Расписываться кроме как за себя и навешивать ярлыки на народ в целом(опять-таки какой народ? русские, дагестанцы, мордва? не знаю кого имел ввиду автор, видимо русских в широком смысле - россиян) - пропаганда и идеолический штамп, выгодный наиболее вероятному пртивнику. "Мы вороватые, мы туповатые... земля наша, обильна порядку только нет - приходите и володейте нами". Это нам вдалбливают по ЦТ Познер и т.д. Автор просто повторяет штамп.
2. Да воруют и грабят, но нужен порядок и жесткая власть. Во при СССР была и воровали меньше (друг у друга). Но это не черта нашего народа, в условиях отсутсвия контроля и надзора, в критических ситуациях (та же война) весь налёт цивилизованности стремительно растворяется (см. Новый Орлеан, Лос Анжелес, грабежи культурных ценностей американцами в Междуречье).
3. Чем дольше народ живет в мире и спокойствии, чем выше уровень достатка и традиции государственности и правопорядка(типа уровень цивилизации в европейском её понимании), тем позже вылезет пиродное-зверинное. Так что чемодан на остановке в Германии или Финляндии всяко дольше простоит, чем в России. Это да
> Автор рецензии слишком передергивает, воспринимает каждую ситуацию в фильме в штыки по принципу "я не видел такого, значит это неправда".
Присоединяюсь. Сырое мясо там было. (Это стейк называется?) Мы (самолётчики) выменивали у вертолётчиков на спирт. Думаю, десантный майор (из тех, про кого есть смысл снимать кино) тоже мог бы достать.
> Почему Катани майор? Да легко могли понизить в должности до командира рр. Он же постоянно в фильме на командование выёбывается
Так и предствал.
Сцена которую не успели снять.
Идёт несколько солдат к казарме, и один спрашивает - А что ето батяня такой злой?
А другой ему - да ето опять на него Бандура навыёбывался сегодня
Первый - а значит опять поёдём кишлак валить
Да точно, спасибо за инфу, а я и не знал. Читал в Нете недавно статью про их босса на английском, так его чуть ли не новым конкистадором выставили,а про переименование не было, а оно вот что - рестайлинг и ребрендинг.
"в феврале Blackwater Worldwide официально сменила название на «Xe», а также использует марку «U.S. Training Center»."
Блин судя по голому Серебрякову на БТРе и Плачедо Даминге рядом -- просто слов нет!! Такое впечатление что наши разносчики Дерьмократии явно хотели снять нечто апокалипсиса сегодня! Вот ублюдки! Дмитрий Юрьевич Покажите пожалуйста показания воевавших а Афгане! Всё станет на свои места сразу же! Если при нашей Демократии этот фильм не запретят!
Просто кто-то хочет вдолбить нам, русским, в головы то, что мы ничтожество и ублюдки, медведи и невежи, а наше отстаивание национальных интересов - мания Дракулы. Наша страна развалиться еще больше, если это не остановить. Народ вымирает. Впрчем, я думаю так и будет. Правительство ведь в теме, а значит в доле!
Умные люди понимают: не нужно покупать всех - главное купить нужных людей. Ну а как еще объяснить молчаливое, коровье, согласие правительства с развалом страны, с доминацией нато на стратигически важных направлениях внешнеполитического курса страны? Как еще?
Мне кажется Афган для запада - как красная тряпка для быка. Поясню: как только русские там - тут же либо убийство царя(Павел 1), руками про Ангицки настроенных заговорщиков, либо - развал Союза. Я не утверждаю, но по-моему взаимосвязь этих двух событий вполне очевидна. Регионы влияния нам никто и никогда так просто не хотел и не будет отдавать!
А зачем там нато? Так это просто: Кроме того что этот регион - центральный в Азии и от туда рукой подать как до ИНДИИ, так и до КИТАЯ (простите за шивт) - "друзей" запада, так и до России-матушки - оди налёт стратегических боибардировщиков... Страшно? Не думаю. Просто это факт!;
Так ещё Афган - это герыч. Куда он пойдет? В Турцию - там за него - сикир башка. В Узбекистан, Таджикистан - там бедный люд. В Европе оседает не более 10 процентов Афганского героина. Тогда куда же он идет? Конечно же в Россию. Зачем? А вот зачем: наркоман не работает, не размножается, разносчик гепатита и СПИДа, вояка из него как из Г пуля, потенциально опасный социуму элемент(воровство, грабёж). Вобщем пять целей - одним ударом(Россия)+Китай и Индия.
Может это не так? Смотрим статистику, как по демографии, так и по обороту хмурого...
Новости
VIP
