Реализация гайдаровских принципов организации экономики привела к тому, что мы отброшены на 35 лет назад, провалу в четыре раза потенциала экономического состояния. Породила класс олигархов. Якобы предотвращенная Гайдаром в 1991 году гражданская война на самом деле после его реформ только началась. Он создал несправедливость и недоверие, которые разъедают страну до сих пор.
Гайдар — символ чудовищного разлома несправедливости и бесчеловечности, зеркало того антинародного, номенклатурно-олигархического выхода из социализма, который был навязан России в начале 1992 года.
Реформы Гайдара означали выход из социализма. В этом их позитивное значение для страны. Но реформы Гайдара были худшим из всех возможных вариантов выхода. В этом их исключительная трагичность для большинства участников этого выхода. Реформы Гайдара превратили Россию для всех последующих ее лидеров в настоящее минное поле.
Это никто отвергнуть не может — именно это является правдой.
> Кому: BlackAdder, #230 >
> > Только рисковали бы получить в Сибири непредсказуемое изменение климата, такое что народ переселять пришлось бы. Оно сейчас надо? Не понимаю зачем. Чтоб Лужков денег поднял? Ради дружбы народов, которую мы уже видели? Ради экономической выгоды, которой не будет (у бывших братских республик с деньгами не очень)?
>
> Еще раз, для понимания. Отвод части стока планировался в пределах 3-4% от годового стока. Ни о каком заметном изменении климата в Сибири речи быть не может по одной простой причине: годовые колебания стока, например, в Енисее — значительно больше 3%.
Камраду надо посоветовать поинтересоваться, как американцы использовали р. Колорадо для ирригации. Никакого безумия в отборе части стока у крупной реки нет, "поворот сибирских рек" - один из штампов, который использовался в перестроечные годы для оболванивания населения.
> Никакого безумия в отборе части стока у крупной реки нет, "поворот сибирских рек" - один из штампов, который использовался в перестроечные годы для оболванивания населения.
Беда в том, что при реализации подобных грандиозных планов часто получалась большая жопа, как с заливом Кара-Богаз.
> Кстати, кто в курсе, подскажите, "А у нас с собой было" это его шутка, или спиздил у кого-то?
Была такая передача "Вокруг смеха". Её вёл поэт-пародист Алксандр Иванов. Один из пунктов - он показывал картинку и предлагал зрителям в зале придумать подпись. На той картинке было что-то про зимнюю рыбалку. Самой удачной подписью признана: " За ночь речка не остыла, но у нас с собою было".
> Беда в том, что при реализации подобных грандиозных планов часто получалась большая жопа, как с заливом Кара-Богаз.
В Кара-Богаз-hole "забыли" сделать ворота для воды. Перекрыть канал с водой, если что-то пойдёт не так, думаю, всё ж намного проще, чем проковырять дамбу.
> Беда в том, что при реализации подобных грандиозных планов часто получалась большая жопа, как с заливом Кара-Богаз.
>
> В Кара-Богаз-hole "забыли" сделать ворота для воды. Перекрыть канал с водой, если что-то пойдёт не так, думаю, всё ж намного проще, чем проковырять дамбу.
Там изначально планировали построить регулирующую дамбу "с воротами", но вмешался небольшого ума большой чиновник, который не понимал, зачем всё это делается, и в итоге построили глухую дамбу (я читал когда-то статью в "Науке и Жизни").
> Только рисковали бы получить в Сибири непредсказуемое изменение климата
Фигня, не будет от "поворота рек"(хотя речь то идет всего навсего о паводковых водах Оби) никакого изменения климата в худшую сторону, наоборот - излишек паводковой воды в одних областях будет использован в других, где воды недостаточно, например на Южном Урале, а в среднюю Азию эту воду можно будет продавать, как товар. Да и потом - многие развитые страны используют крупные реки для ирригации и создают широкую сеть каналов, так что в данном случае Лужков дело говорит, вот тут http://www.moment-istini.ru/ его интервью на эту тему, в выпуске от 18.01.10
Бля, я живу в Челябинске, у нас никому в голову не приходит говорить про "поворот рек", но Лужков([московский] градоначальник) об этом заявляет. Ему что геополитика по ночам снится?
> Фигня, не будет от "поворота рек"(хотя речь то идет всего навсего о паводковых водах Оби) никакого изменения климата в худшую сторону
Ручаешься? Или по принципу - если из большого сосуда немного перелить в пустой, всем будет хорошо?
В Приморском крае десятилетиями выпиливали лес на экспорт в Японию. А почему бы нет, его же дохуя, с нас не убудет. Только вот почему-то реки, по которым раньше сплавляли лес, теперь можно перейти не замочив яйца, а старички утверждают, что в Приморье раньше не было засух, какие можно наблюдать сейчас.
А мне нравится слушать Задорнова - не напрягает. Смотришь как стенку - увидел что по ней ползёт таракан, радуешься)))) Пообщался с ним как-то, вполне достойный человек, зарабатывает, правда его сильно обижает сравнение с Петросяном и др., но кудаж денешься, все любят пожрать, соответственно - соответствуй.
> Бля, я живу в Челябинске, у нас никому в голову не приходит говорить про "поворот рек", но Лужков([московский] градоначальник) об этом заявляет. Ему что геополитика по ночам снится?
Кепконосец у нас энергичный. Каждому городу России- по окружной автодороге- и будет всем счвстье
> Бля, я живу в Челябинске, у нас никому в голову не приходит говорить про "поворот рек"
Наш Юревич хоть бы Миасс от камышей почистил, а то стыдно, ей т.н. богу. Плюс Аргазинское вдхр. на метр-полтора опустилось, а из него как-никак мы пьем.
А про поворот Оби на Аральское море дело толковое. И замедлим размораживание своей вечной мерзлоты и поможем соседям с восстановлением климата (заодно и наши приграничные территории попадут под благотворное влияние).
Камрады, я тут в разгар дискусси на карту глянул. Канал им. Москвы - 130 км. Волго-Донской меньше сотни. До сих пор дублёра построить не могут. А от Сыр-Дарьи до русской границы - полторы тысячи. И водоотбор из Оби как-то не вытанцовывается. (Тем более из Енисея). На крайняк - Иртыш. Или там какая-то многоходовка планировалась?
> Была такая передача "Вокруг смеха". Её вёл поэт-пародист Алксандр Иванов. Один из пунктов - он показывал картинку и предлагал зрителям в зале придумать подпись. На той картинке было что-то про зимнюю рыбалку. Самой удачной подписью признана: " За ночь речка не остыла, но у нас с собою было".
Передачу видел, помню, как он зачитывал бумажки с зала. Но мелковат я был ещё в то время. Хорошая у тебя память :)
> Была такая передача "Вокруг смеха". Её вёл поэт-пародист Алксандр Иванов.
Это, который в 1993 году в октябре вместе с такими же отмороженными либерасами орал "Стадион! Стадион!"? Мда. А передача "Вокруг смеха" была отличная. Особенно по сравнению с тем г на п, что идет по современном ТВ.
> Камрады, я тут в разгар дискусси на карту глянул. Канал им. Москвы - 130 км. Волго-Донской меньше сотни. До сих пор дублёра построить не могут. А от Сыр-Дарьи до русской границы - полторы тысячи. И водоотбор из Оби как-то не вытанцовывается. (Тем более из Енисея). На крайняк - Иртыш. Или там какая-то многоходовка планировалась?
Так в этом деле главное что? Главное денег из бюджета подпиздить, освоить, а потом сослаться на сложный рельеф, климатические условия тяжелые, воровство на местах и т.д., а потом еще денег пиздануть и уйти на пенсию- благо возраст(и главное счет в банках 3-х литровых) позволяет.
Начал вспоминать события 1993 года, где как в салате смешались и Гайдар и Иванов. Перечитал отдельные места из С.Г.Кара-Мурзы. И не удержался от цитирования:
В сфере политики либерализм - антипод тоталитаризма и даже авторитаризма. Напротив, и мышление, и практика наших реформаторов предельно тоталитарны. Прославление Пиночета и крики « Даешь стадион! » - не экстравагантные выходки юмориста Иванова и придурковатого Нуйкина. Это - общая установка всего разношерстного спектра реформаторов, их выстраданная философия. Уже в 1990 г. «Литгазета» устами редактора заклинает: «В отличие от нынешней своей узкой роли... военные власти должны по приказу Президента гарантировать действие ключевых законов экономической реформы... Гражданская администрация, будь она трижды демократически избрана, все равно ситуацией не владеет и не сумеет противостоять классовой ненависти люмпенизированных толп. Армия, быть может, и сумеет».
* История последнего десятилетия оставила нам массу документов - от «научных» рассуждений о пользе диктатуры Миграняна и Клямкина до поэтических заклинаний Ахмадулиной и Чудаковой в октябре 1993 г. А послушайте Гайдара - главаря самой «интеллигентной» клики в этом режиме. В предвыборной кампании он выражает сожаление, что Корнилов с Красновым в 1917 году постеснялись залить кровью Петроград. И хвастается: я, мол, в октябре 1993 года не сплоховал. Созвал в центр Москвы толпу упакованных в импортное шматье парней и девок - бить депутатов всех уровней.
* В конце 1995 г. - новое кокетливое заявление: если народ на выборах проголосует неправильно, то я, говорит Гайдар, соберу молодежь. И эта крутая молодежь, надо понимать, повыкидывает из окон депутатов. Лидер радикальной партии заявляет, что если он будет не удовлетворен итогами выборов, он организует изменение конституционного порядка с помощью насилия.
Маска либералов сбрасывается демонстративно. Вот как это обосновывает министp экономики Е.Ясин: «Я, оставаясь пpеданным стоpонником либеpальной демокpатии, тем не менее убежден, что этап тpудных болезненных pефоpм Россия пpи либеpальной демокpатии не пpойдет. В России не пpивыкли к послушанию. Поэтому давайте смотpеть на вещи pеально. Между pефоpмами и демокpатией есть опpеделенные пpотивоpечия. И мы должны пpедпочесть pефоpмы... Если будет создан автоpитаpный pежим, то у нас есть еще шанс осуществить pефоpмы». Люди с таким мышлением в принципе не могут быть либералами ни в какой сфере.
> так что в данном случае Лужков дело говорит, вот тут http://www.moment-istini.ru/ его интервью на эту тему, в выпуске от 18.01.10
Безобразная передача (явно заказная) - представлено исключительно мнение Лужкова. Из противников проекта выслушали только выжившего из ума писателя, с единственным доводом: "Не троньте природу". Можно подумать более вменяемых противников нет.
> Это, который в 1993 году в октябре вместе с такими же отмороженными либерасами орал "Стадион! Стадион!"?
Боюсь, ты путаешь его с кем-то. Он не принял новые правила игры. И хоть после переворота прожил довольно долго, на экранах его видно не было. А сборник пародий переиздали наверное пару лет назад.
> Боюсь, ты путаешь его с кем-то. Он не принял новые правила игры.
Пил он много. Не знаю мучила ли его советсь вот за такие вот вещи:
На «демократическом» митинге в Останкино 29 июня 1992 г. поэт-юморист А.Иванов сформулировал призыв: запретить всяческие коммунистические организации и установить жесткий авторитарный режим по примеру Пиночета. Мол, исторический опыт показал, что к демократии можно перейти только переболев диктатурой. В ответ на этот призыв толпа обычных наивных интеллигентов начала скандировать: « Даешь стадион! Даешь стадион! ». (Для молодых людей, вошедших в сознательную жизнь после 1973 г. поясняю: речь идет о стадионе в Чили, на который в момент фашистского переворота Пиночета свозились арестованные. Именно там раздробили руки композитору и певцу Виктору Харе, без суда и следствия расстреляли несколько сот человек).
Цитата из: http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul70.htm
> Камрады, я тут в разгар дискусси на карту глянул. Канал им. Москвы - 130 км.
Кстати, из-за канала им. Москвы произошло обмеление (вплоть до полного высыхания и последующего заболачивания) многих рек Подмосковья, напрямую или не очень напрямую впадающих в Клязьму.
Товарищи ученые, можно конечно рассчитать избыток воды и безболезненно скинуть нужное количество в нуждающиеся регионы. Прекрасно, апплодисменты и Нобелевская премия! Только не сбрасывайте со счетов т.н. "эффективных управляюших", которые, довавшись до бесплатного, будут переливать воду, пока не наступит ахтунг, превратят Сибирь и Среднюю Азию в равномерную полупустыню, а потом слиняют в страну с благоприятным климатом с чемоданом денег в руках. Гидрография - это наука не для "британских ученых", здесь надо очень серьезно подходить к вопросам, хотя бы для того, чтобы наши потомки не прокляли нас.
> На «демократическом» митинге в Останкино 29 июня 1992 г. поэт-юморист А.Иванов сформулировал призыв: запретить всяческие коммунистические организации и установить жесткий авторитарный режим по примеру Пиночета.
Н-да. И на старуху бывает проруха. Не запомнил я о нём такого.
> Кстати, из-за канала им. Москвы произошло обмеление (вплоть до полного высыхания и последующего заболачивания) многих рек Подмосковья, напрямую или не очень напрямую впадающих в Клязьму.
Могу ошибаться, но полагаю это связано с падением уровня воды в Клязьме после открытия канала. Падение уровня означает, что течение притоков должно было усилиться. Истоки этих рек начали отдавать воду быстрее, чем успевали восстанавливаться в итоге маленькие реки высохли. Т.е. большой забор воды из любой реки приводит к обмелению ее притоков.
> И на старуху бывает проруха. Не запомнил я о нём такого.
Это не проруха. Иванов участвовал во многих акциях деминтеллигенции. Кстати, большой поклонник Джуны Давиташвили. Кстати, после переворота он умер довольно быстро-если мне не изменяет память, году в 1994-м.
> Товарищи ученые, можно конечно рассчитать избыток воды и безболезненно скинуть нужное количество в нуждающиеся регионы.
Самое главное- смысл-то каков? А имея, самое главное, голову на плечах, и современные компьютеры и ПО, вполне можно рассчитать и само строительство и что из этого выйдет.
> Бля, я живу в Челябинске, у нас никому в голову не приходит говорить про "поворот рек"
У вас там, кстати, тоже с питьевой водой непорядок в области - маловато ее, так как реки грязные, я прошлым летом был в Челябинске - жуть там у вас, а не реки, даже купаться страшно.
> Лужков([московский] градоначальник) об этом заявляет
Лужков, что бы про него не говорили, в первую очередь - крепкий хозяйственник и под гнилым проектом не подпишется. А вот те люди, кто на него компромат тоннами собирают - те как раз ничем, кроме распила бабла, не прославились.
Я то схрена ручаться буду, каким боком оно меня касается? Мнения сторон в вопросе я изучил, свою точку зрения составил, на мой взгляд - хороший проект. А какие у тебя есть аргументы против канала из паводковых вод Оби? Ну, кроме привычных "фсе разворуют"? Так то конечно проще ничего не делать и бабло пилить на переименовании милиции в полицию, например.
Там как бы еще человек(который участвовал в разработке проекта еще при СССР) интервью давал, там же рассказано сколько институтов принимало участие в разработке проекта и вкратце описана история этой задумки, которая тянется аж с царских времен.
А то, что Лужков не боится подобные проекты продвигать - дак за это ему честь и хвала.
> Могу ошибаться, но полагаю это связано с падением уровня воды в Клязьме после открытия канала
Клязьма впадает в Оку, Ока в Волгу - в Горьком. Водозабор для канала из Волги намного выше Горького. Та что эта причина не работает. Может быть порезали традиционные пути водосбора этих речушек?
> У вас там, кстати, тоже с питьевой водой непорядок в области - маловато ее, так как реки грязные,
Водопроводная вода очищается. Я в магазине питьевую покупаю. А с питьевой в некоторых районах плохо, да - там из скважин соленая идет. Как прорытие каналов это улучшит - не знаю.
> я прошлым летом был в Челябинске - жуть там у вас, а не реки, даже купаться страшно.
У нас еще была авария на "Маяке", чего не вспомнил?
> Лужков, что бы про него не говорили, в первую очередь - крепкий хозяйственник и под гнилым проектом не подпишется. А вот те люди, кто на него компромат тоннами собирают - те как раз ничем, кроме распила бабла, не прославились.
Я вообще ничем особенно не прославился. Только жена Лужкова - единственная миллиардерша в списке Forbes по России. Совершенно случайно, конечно.
> Клязьма впадает в Оку, Ока в Волгу - в Горьком. Водозабор для канала из Волги намного выше Горького. Та что эта причина не работает. Может быть порезали традиционные пути водосбора этих речушек?
Скорее я все-таки прав. Клязьминское водохранилище входит в систему канала им. Москвы. Оно используется в том числе для регулирования уровня воды в Клязьме. Исходя из общих соображений, после открытия канала, уровень воды в Клязьме должен был понизиться (воду из водохранилища также отбирают, чтоб Москву напоить), мое предположение работает:)
Не подумай, что я осуждаю то, что канал построили, я просто привел пример, что случается, если уровень воды в реке искусственно понизить, это про Обь и возможное строительство канала в Среднюю Азию.
И собирается сделать все возможное, чтобы люди узнали Правду о Гайдаре и его времени.
Есть мнение, что это он зря. Пыль-то с его дела могут и стряхнуть. Обычно он ведет себя умно, громкими заявлениями не бросается, видать сильно его задело.
> Глава госкорпорации "Роснано" Анатолий Чубайс назвал "грязной ложью" статью бывшего мэра Москвы Гавриила Попова и действующего столичного градоначальника Юрия Лужкова об экс-премьере Егоре Гайдаре, скончавшемся в декабре 2009 года, и пообещал сделать все возможное для того, чтобы люди "узнали о нем правду".
> А мне нравится слушать Задорнова - не напрягает. Смотришь как стенку - увидел что по ней ползёт таракан, радуешься)))) Пообщался с ним как-то, вполне достойный человек, зарабатывает, правда его сильно обижает сравнение с Петросяном и др., но кудаж денешься, все любят пожрать, соответственно - соответствуй.
Я недавно узнал, что он на свои деньги открыл в Риге, по-моему, русскую публичную библиотеку.
Ну, кто-то еще будет возражать, что «Еще одно слово о Гайдаре» – напрямую вытекает не только из названия моей статьи «Последнее слово Гайдару», и из последующего обоснования данного проклятия по канонам православия и Домострою? Не припомню, чтобы кто-то в ГД РФ заикался о проклятии покойнику. Вот вам и подтверждение слов о крысах с корабля. Охо-хо… вряд ли господа Лужков и Попов смогут кому-то в России доказать свое особое благочестие, а главное – право вставлять свои поганые три копейки на последнее и окончательное слово отнюдь ведь не одному Гайдару, а всем скопом.
Подразумеваю примерно следующее:
http://i073.radikal.ru/1001/32/56194584091b.jpg И соответственно все негативные последствия для климата Средней Азии связанные с этим безобразием. Если еще не слишком поздно.(Это все, что осталось от Аральского моря, если что)
Кстати, насчет мерзлоты на территории Челябинской области. Наткнулся на следующую карту:
http://s002.radikal.ru/i200/1001/d9/be9d72d48522.jpg Жирной синей линией обозначена граница многолетней мерзлоты. Легко заметить участок многолетней мерзлоты между реками Белая и Уфа, т.е. вокруг горы Ямантау. Северная часть данного участка находится как раз на территории нашей области. Понятно, что это никак ни связано с предыдущим разговором, просто для общего развития.
> все негативные последствия для климата Средней Азии связанные с этим безобразием. Если еще не слишком поздно.(Это все, что осталось от Аральского моря, если что)
Ладно, не буду спорить, просто считаю, что в России своих проблем достаточно, без Аральского моря. Деньги лучше вкладывать в их решение. Это мое личное (мое личное) мнение.
> Жирной синей линией обозначена граница многолетней мерзлоты. Легко заметить участок многолетней мерзлоты между реками Белая и Уфа, т.е. вокруг горы Ямантау. Северная часть данного участка находится как раз на территории нашей области.
Новости
VIP
