Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.
Камрады! Я вот где то читал что Сталин часто спрашивал у подчиненных: "Ты дурак или враг народа?" Так ли это? В смысле это подтверждается какими либо свидетельствами или художественный вымысел?
> Дмитрий Юрич, у меня сложилось впечатление, что молчание официальной истории происходит по причине отсутсвия внятного механизма (проще говоря, ЦК КПСС) донесения информации до массового читателя\зрителя. Типа, на ОРТ и НТВ не пущають унылых историков.
Надо всех историков собрать и сдать в цирковое училище. Пусть из них делают новых веселых историков. Вот тогда их сразу начнут показывать по телевизору.
> человек сам всё понял и осознал
> пользуясь умением читать
Читать у нас умеет всё взрослое население страны [огромное спасибо советской власти]!
Суметь понять прочитанное гораздо сложнее.
А сделать правильные выводы из прочитанного - вот что главное!
Всё-таки приятно, что есть ещё нормальные люди в той среде, не одни Новодворские, Подрабинеки и Буковские. Хотя в инете над Вассерманом только и стебутся, а жаль.
Тут кто-то выше писал что поможет про историю... Я сам молодой, поэтому исторические знания совковые, которые давали в школе, университете. Так вот, камрады, подскажите кого читать про Сталина, про СССР, где черпать правду?
Это ты камрад поздно задумался. Какая такая шапочка, если проникновение в головной мозг и ЦНС новостей и комментов с Тunu4-ka происходит в визуальном режиме? Очки с метализироваными стеклами - вот выбор профессионалов!!!
> Камрады! Я вот где то читал что Сталин часто спрашивал у подчиненных: "Ты дурак или враг народа?" Так ли это?
>
> Так, но при этом он ещё тыкал их жопу ножиком, который постоянно носил за голенищем.
Дмитрий Юрич, хотелось бы спросить. Я работаю в школе преподавателем ин.яз. То что твориться http://tsya.ru/ на уроках истории в школах, доложу я вам - полный пэ. Терпеть это говно, которым пичкают детей, я не могу, поэтому при удобном случае провожу с детьми воспитательные беседы про СССР, Сталина, тоталитаризм и т.д. Мне всего 23, а я тем самым довольно серьёзно подрываю авторитет учителей, которые меня старше в 3 раза и которые ещё меня учили. Происходит это в силу того , что я молодой, энергичный и ,вроде, не долбоёб. Дети меня слушают, а не их. В учительницей по истории - я в контрах.(кстати, которая меня и учила в своё время и рассказывала про кровожадного тирана Сталина). Как считаете, имею ли я моральное право так себя вести? Ибо с моей точки зрения когда-то должно начаться вычищение говна из детских мозгов. Либо пусть этим полностью занимается пед.университет, готовящий кадры для школы.
> по причине отсутсвия внятного механизма (проще говоря, ЦК КПСС) донесения информации до массового читателя\зрителя. Типа, на ОРТ и НТВ не пущають унылых историков.
У всех семьи, всем надо кушать.
Никто не мешает объединяться в сообщества, печатать газеты и листовки, создавать сайты и наполнять их таким материалом, чтобы они по популярности переплевывали ОРТ и НТВ в некоторых местах, где они доступны.
Время еще не пришло просто. Бывают те, кто знает и может, но людей разлюбил настолько, что уже и не хочет ничего. Есть и те, которые не оскотинели и не продались - но просто до сих пор не могут придти в себя. Не хватает физических и духовных сил заняться, все время надо делать что-то другое.
> Кому: Goblin, #103 >
> > но при этом он ещё тыкал их жопу ножиком
>
> Дим Юрьич, можете пояснить,пожалуйста,мне просто годов мало, я чёт не понял этого.
> Уж лучше тогда сразу - боевым кадилом, да по!... Между ушей, вобщем.
Да не надо их трогать вообще, а то они вой поднимут по поводу "правозащитников обижают!". Лучше в зоопарк, в клетку, чтоб люди пальцем показывали, смеялись, и кормили бананами.
> Считаю - книга советская по духу, но с фактическими ошибками - принесет больше вреда, чем пользы, так как даст противнику формально верный аргумент дискредитировать все движение в целом.
Даст сторонникам опору, одному трудно. Посеет сомнения в колеблющихся.
Вода камень точит.
> В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической.
Столь эрудированный человек, как Вассерман, просто обязан был
понимать, что это обычная история, каких было сотни, за историю
человечества.
Читаю книжку Милована Джиласа "Беседы со Сталиным". Несомненно, при прочтении нужно делать поправку на то, что автор - иностранец, на то что автор - обиженый коммунизмом и, понятно, на год написания - 1961-й. А так в книжке очень много замечательных моментов.
Например занимательна сцена, когда во время первой беседы со Сталиным Милован от лица югославского коммунистического партизанского движения заговорил о займе в размере двухсот тысяч долларов. В ответ Сталин назвал это мелочью и заметил, что с такой суммой много не сделаешь, но он предоставит её немедленно. На обещание Джиласа вернуть эту сумму и расплатиться за другие поставки после победы, Сталин рассердился и заметил, что он не торговец и что его долг - делиться с союзниками всем что у него есть. Кроме того, для нужд поставок он немедленно распорядился купить у Египта корабли, так как по воздуху много не напоставляешь.
Тут невольно вспоминается Ленд-лиз, американская военная помощь СССР за советское золото.
> Я вот где то читал что Сталин часто спрашивал у подчиненных: "Ты дурак или враг народа?"
И не Иванов, а Рабинович, и не автомобиль, а три рубля...
На самом деле это парафраз риторического вопроса, который 1 (14) ноября 1916 года депутат Павел Николаевич Милюков задал в Государственной Думе: «Что это - глупость или измена?».
> Так, но при этом он ещё тыкал их жопу ножиком, который постоянно носил за голенищем.
Это известный факт:
"Атмосфера на конференции стала критической. Перед одним из заседаний агент американской службы безопасности обратил внимание начальника президентской охраны на торчавшую у Сталина из-за голенища наборную рукоять ножа, отчетливо выделявшуюся на фоне белой атласной штанины. После короткого совещания с английским премьером Трумэн, желая дать мыслям Сталина новое направление, сказал, что в США создана бомба огромной мощности со взрывным устройством размером всего с апельсин. По воспоминаниям секретаря американской миссии У. Хогана, Сталин спокойно заметил, что прятал бомбы в корзинах с апельсинами еще в начале века и что первый дилижанс с гальем раздрючили с его подмастырки еще тогда, когда Трумэн, верно, только учился торговать газетами. Вернувшись через некоторое время к этой теме, Сталин добавил, что, как считает советская сторона, если вместе прихват рисовали, то потом на вздержку брать в натуре западло, и что, когда он пыхтел на туруханской конторе, таких хавырок брали под красный галстук, и что он сам бы их чикнул, да неохота перо мокрить."
> Камрад, здесь, на тупичке, очень много знающих людей, в том числе и в области истории. Если что непонятно за историю - не стесняйся задавать вопросы. Объяснят.
Спасибо, учту, но предпочитаю копать самостоятельно, в крайнем случае пользуясь мнением людей, которые мне симпатичны(ДЮ, Вассерман)
> И потом сажал на тот срок, который слышал в ответ.
>
> Если, конечно, не слышал в ответ совсем маленький возраст - малолетних сразу сжирал.
>
> Не ответивших - расстреливал.
>
> Вот такой был Сталин.
> > Даст сторонникам опору, одному трудно. Посеет сомнения в колеблющихся.
> Вода камень точит.
Поздно уже камень точить, времени не осталось совсем.
В этой части согласен, но тщательность - необходима. Мухину уже создали имидж бесноватого идиота, и многие неглупые люди повелись. Хотя идиотом он никогда не был и не является, а гнев его я понимаю и разделяю.
> Столь эрудированный человек, как Вассерман, просто обязан был
> понимать, что это обычная история, каких было сотни, за историю
> человечества.
Шоры спадают постепенно.
Вассерман молодец, кстати, именно в том, что не побоялся озвучить свои взгляды как публичная персона.
>Тут кто-то выше писал что поможет про историю... Я сам молодой, поэтому >исторические знания совковые, которые давали в школе, университете. Так вот, >камрады, подскажите кого читать про Сталина, про СССР, где черпать правду?
Знания тебе, камрад, давали не совковые, а самые что ни на есть
демократические, если ты действиетльно молодой.
Вообще серьезные книги по истории - они достаточно унылы.
К тому же обычно целый том посвящен одному-двум узким вопросам.
Поэтому начинать лучше с историков-публицистов. Например, есть
такой известный копипастер Широкорад. Он наваял дохрена книг, которые,
по сути, являются дайджестами кучки исследований других авторов на
некоторую тему. Читается легко и в то же время основные факты упомянуты.
Типичный образчик широкорадовского копипаста - "Великий антракт".
Люди, мало знакомые с тем, что происходило между WW I и WWII найдут
для себя немало интересного. В то же время читается легко и непринужденно.
Ежели хочется чего-то большего - к твоим услугам более профессиональные
авторы. Они сами ездят в архивы, роются в документах, выдают на-гора не
копипасты, но собственные исследования. Типичный представитель - уже
не раз упоминавшийся Исаев.
Ежели интересует персонально Сталин - лучше книг, чем Юрий Жуков написал,
мне не попадалось.
Тупи4ок- конкретно рулит сознанием!!!! Вот уже пол-года веду палемику со своими близкими знакомыми. Правда нас разделяет 30 лет возрасту... соответственно им ~70. Разговоры про роль Эльцына и гоп компании и СССР неминуемо приводили к тому что СССР тоталитарен и сам из-за несостоятельности развалился, Гайдар спас страну, Сталин - упырь.
После полученной инфы и анализа рассуждений в Тупе4ке выдавал на гора информацию своим знакомым.
И что имеем в итоге - Люди просят докупить великую оболганную войну!!! Хотя ранее даже мысли о том что СССР умело воевать не рассматривались.
Вот так вот взять и признать, что ошибался - это сильно. Не каждый себе-то в этом признаться в состоянии, что уж говорить о том, чтобы публично!) Молодец Анатолий.
> Как считаете, имею ли я моральное право так себя вести?
Поименуйте себя для себя не "преподавателем ин.яза", а "учителем".
И учите детей тому, чему для себя их решили нужным обучить. :)
Соблюдение педагогической этики ни к чему, когда детям заливают в головы г..о.
Считаю можешь смело давать ссылку на Тупи4ок для внеклассного чтения, или для классного.
Правда ДЮ придётся наверное ссылки на фото с новогоднего представления куда-нить запрятать от неокрепших мозгов.
> Так вот, камрады, подскажите кого читать про Сталина, про СССР, где черпать правду?
Интересно пишет Александр Дюков - все на основе архивных документов, без всяких там "а вот мне рассказывали". На его сайте - ссылки на его же книги, которые можно скачать (возможно, Александр понимает, что издают их мизерными тиражами, и сам выкладывает в сеть).
http://a-dyukov.livejournal.com/
Кстати, интересующимся советской историей, я бы еще порекомендовал нередко упоминающегося на Тупичке Александра Зиновьева. "Несостоявшийся проект", например.
Но там, скорее, не историческая, а философская информация к размышлению.
Кроме того, интересно увидеть, как ярый анти-сталинист приходит к переосмыслению личности Сталина и советского строя вообще.
> В учительницей по истории - я в контрах.(кстати, которая меня и учила в своё время и рассказывала про кровожадного тирана Сталина). Как считаете, имею ли я моральное право так себя вести?
Так она, тоталитаризм разводит в школе, не признавая альтернативных мнений. Создает культ личности Резунов и Солжениценых. Да и вообще, как то не демократично и интеллигентно, она себя ведет!
Вопрос комрадам филологам: Цепочка слов солженицын-солжевший-солгавший имет место быть? А то сын спросил, а что ответить не знаю?
> Сталин добавил, что, как считает советская сторона, если вместе прихват рисовали, то потом на вздержку брать в натуре западло, и что, когда он пыхтел на туруханской конторе, таких хавырок брали под красный галстук, и что он сам бы их чикнул, да неохота перо мокрить.
И размолоченный штымп Черчилль и знаменитый порчак Рузвельт попали в непонятное.
> Вопрос комрадам филологам: Цепочка слов солженицын-солжевший-солгавший имет место быть?
Нет. По фамилии судить о человеке глупо - вот человек с фамилией Паршев хорошие книги пишет. :)
А фимилиё Солженицына произошло от слова "Соложенье" - выращивание зерна в солод (для приготовления пива) или ослащение теста. Женщина, которая этим занималась, называлась соложеницей, а сын ее становился Соложеницыным или с утратой второго "о" - Солженицыным.
> И не Иванов, а Рабинович, и не автомобиль, а три рубля...
Вам лишь бы унизить пытливый ум!!!
> На самом деле это парафраз риторического вопроса, который 1 (14) ноября 1916 года депутат Павел Николаевич Милюков задал в Государственной Думе: «Что это - глупость или измена?».
Возможно. Но думаю предложение определится враг/изменник и до 16 года встречалось.
Относительно Сталина прочитал давно и вроде сомнений не возникло, а вот сегодня чего то вспомнил и подумал: насколько это вяжется с личностью Сталина (моими представлениями о ней)? Сомнения развеял Главный, к удаче находящийся на посту.
вот интересно,
а выздоровеют эти другие заразившиеся пропагандистскими вирусами и что тогда.
сейчас то, когда страна уверенно идет к финалу, это выздоровление на что может повлиять то.
> ...И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий - есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.
Опытным путем установил, что использование русского литературного языка вместо имитации разговорного при интернет-переписке минимизирует непонимание. Потому стараюсь, говоря что-то серьезное, формулировать тщательно.
Масса случаев, когда сказанное мной небрежно было понято неправильно, вплоть до противоположного, или как оскорбление. Интонацию разговорной речи передать трудно, смысл слов тоже многозначный.
Но быть белой вороной - неизбежно привлекать к себе внимание, в основном недоброжелательное.
> Какой поток фекалий в те годы бил из-зо всех изданий.
У нас в институте в конце 80-х - начале 90-х было два предмета: политэкономия и экономика. Читали их два ненавидящих друг друга преподавателя. Читали совершенно противоположное друг другу.
Исаев, конечно, вполне профессиональный историк. Не его вина, что вчерашним физикам, инженерам и математикам приходится отнимать хлеб у т.н. "профессиональных" историков, вроде Солонина или Сахарова, которые, по сути, являются на более чем официальными пропагандонами и только порочат предмет, которым занимаются. Видимо, такова карма, что люди, специализировавшиеся в точных науках, пришли в науку историческую для избавления её от кривды.
В своём ЖЖ, подводя итоги 2009 года, Алексей указал в ближайших планах защиту кандидатской по истории. Кандидатская - лучшее подтверждение квалификации специалиста. Пожелаем удачи Алексею!
> У большевиков никогда не было никаких бомб, тем более атомных. И ракет не было, и самолётов, и подлодок. Всё это приписки.
Точно. Читал в одной книжке. 2 миллиона политзаключенных одновременно, по команде, спрыгнули с табуреток. Зафиксированый западными сейсмостанциями толчок и стал подтверждением факта ядерного взрыва. Раз так написано, значит правда!
> Зафиксированый западными сейсмостанциями толчок и стал подтверждением факта ядерного взрыва.
Я смотрел ВВС-шный фильм про британскую ядерную программу.
Они разрабатывали свою водородную бомбу, но когда поняли, что она у них нихрена не мощная получается, просто взорвали на каком-то атолле сверхмощную атомную бомбу, чтоб другие подумали, что это они водородную жахнули.
С удивлением узнал из того фильма, что шахтное базирование ракет изобрели британцы. Только оказалось, что шахты строить им негде.
> инженерам и математикам приходится отнимать хлеб у т.н. "профессиональных" историков
Ваша правда. Но лишь отчасти. Алексей Валерич не есть профессиональный историк в том смысле, что не зарабатывает историей себе на жизнь.
Действительно, Исаев сотоварищи замещают собой профессиональных историков. Замещают невыгодность делать историю профессией своим энтузиазмом. Фактически, их энтузиазм покрывает реальные издержки (реальные бабки), которые уходят на архивы и покупку книг и пр.
А на их энтузиазме экономят издательства. Потому как написать стоящую книгу по истории за тот гонорар, что предлагает Яуза [категорически нереально].
> Исаев, конечно, вполне профессиональный историк.
Профессия историка, как и любая другая, предполагает овладение неким обязательным объемом знаний, профессиональными навыками и приёмами, которыми проще овладевать в специализированном учреждении, под руководством опытных преподавателей и среди таких же обучающихся.
Непрофильное высшее образование ему не помешало, но и не думаю, что сильно помогло как историку.
То, что Исаев этим овладевает сам - молодец, но свой путь в профессии себе сильно усложнил.
> Камрады! Я вот где то читал что Сталин часто спрашивал у подчиненных: "Ты дурак или враг народа?" Так ли это?
>
> Так, но при этом он ещё тыкал их жопу ножиком, который постоянно носил за голенищем.
Количество тычков означало количество близких родственников несчастного, которое должны были расстрелять немедленно по выходе из кабинета. Включая, разумеется, потыканного.
> СоЛЖЕницыным становятся с утратой совести, не находишь, камрад?
Камрады, не надо заниматься конспирологией.
Автор солженицынских писулек был бы лжецом, даже если бы у него фамилия была Правдицын, Истинский или Невруха.
> Непрофильное высшее образование ему не помешало, но и не думаю, что сильно помогло как историку.
Эт зря. Технарь, он и в африке технарь. ;)
А вот некоторым профессиональныи историкам, которых я знаю, явно не хватает аналитичности мышления и способности четко воспринимать и перерабатывать статистические данные.
Новости
VIP
