Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.
> Так что, бумажка с приказом расстрелять поляков и секретный протокол к пакту о ненападении, таки брехня, или [может быть] брехня?
Секретный протокол - точно не брехня. Сфальсифицировать 5 томов советско-германской переписки это выше человеческих возмодностей.
По бумажке - не копенгаген, но в общем по-крайней мере часть поляков действительно расстреляли наши. Сколько именно - а хрен его знает.
> Да уж, Вассераман постит довольно забавные ссылки на либералов теперь.
Вот тебе еще забавная ссылка как раз в тему:
"Героическим борцунам с песней "Артиллеристы" посвящается. Если кто вдруг не в курсе ситуации - считайте, что вам повезло :)
Я сегодня до зари встану
И бороться допоздна буду.
Что-то с памятью у всех стало –
Оголтелый сталинизм всюду!
Покупают «Беломор» дяди -
С похмелюги ходуном руки.
Я спрошу у них, в глаза глядя:
«Охраняли лагеря, [нехорошие люди]?
Был у дочки новый год в школе,
Вышли дети, в хоровод стали.
Я им сходу: «Вы совсем, что ли?
Этот праздник одобрял Сталин!»
Чтоб под корень извести гада,
Перестану на метро ездить.
На хрущовку разменял хату,
Но иначе жить нельзя, если… (повторять сначала до полного просветления)"
На сколько я помню, в 1990 году на английском, 1992 - на русском тиражом явно больше любой монографии. Первое русское издание
Тут, да, честно можно сказать, что поздно зачесались, но в 90-ы и денег на публикации не очень давали, зачастую единственный вариант - заграничные гранты типа фонда Сороса.
> Со стыдом вспоминаю как в юности, пришедшейся на конец 80-х зачитывался "Огоньком" и с нетерпением ждал нового номера.
Вспоминаю, как в середине 80-х вырезал и хранил первые заметки о Сталине, Берии, кровавой гэбне. И как верил во все это. Недавно нашел чемодан с вырезками - стало так противно... Будто дохлую крысу увидел в сложенном чистом белье.
Отвез всё это дерьмо на хутор. Печка - ничего, приняла, не отравилась...
> Адскими прозрениями в тот момент не может похвастать даже Вассерман.
Вассерман не может, а моя мать может! После просмотра по ТВ встречи горбача и Рейгана в Рейкьявике, она сказала:"горбач нас предал". Перестройщиков она называла пустобрехами- это самый ласковый эпитет. А ельцына и кравчука- иродами. И таких людей было много.
> Ежели интересует персонально Сталин - лучше книг, чем Юрий Жуков написал,
> мне не попадалось.
Можно ещё трёхтомник его избранных сочинений (И.С.Сталина) почитать. Там некоторые документы его и письма представлены, меня, например, заставило задуматься в свой время.
> Со стыдом вспоминаю как в юности, пришедшейся на конец 80-х зачитывался "Огоньком" и с нетерпением ждал нового номера.
У меня дома эту тему не обсуждали, по крайней мерее я не помню, да и "Огонька" тоже почему-то не было, а вот маленький бюстик Сталина стоял в секции за стеклом, и в моей комнате была его небольшая фотография. И до сих пор всё на месте. :)
>> Адскими прозрениями в тот момент не может похвастать даже Вассерман.
> Вассерман не может, а моя мать может!
Покойный сват моего покойного же деда мог.
Необразованный был человек, три ходки за кражи имел,
пил по-чёрному. Сварщик был - золотые руки.
И много чего ещё умел по хозяйству.
Сразу Горбачёва раскусил, кроме как долбоёбом,
редко его называл. Ещё до 1989 года.
А сейчас кто-то очень даёт денег Исаеву и Дюкову?
Вообще-то в реальном мире всё несколько не так - обычно люди публикуют книги и этим зарабатывают как авторы, так и издательства. А за свой счёт опубликовать хотя бы 1000 экземпляров - сможет далеко не каждый.
Более того, желающих опубликоваться в 90-е было намного меньше, чем сейчас - следовательно, опубликоваться было легче.
> Вот Мухин, к примеру, издавал газету - и писал в ней то, что считал правильным.
Все 90-е годы издавались журналы типа "Вопросов истории" или "Родины". Журналы доступны - на них можно подписаться, они лежат в библиотеках (той же Маяковке).
Камрад, если можно - предложи автору в ЖЖ одну строчку:
«Охраняли лагеря, [нехорошие люди]?
поменять на:
«Охраняли лагеря, [самки собаки]?
ИМХО так лучше, точнее. Потому что в рифму подходит и другое слово, тоже означает "нехороших людей", хотя и нарушает чередование рифм - оно рифмуется со словами "дяди" и "глядя".
То, что человек прозрел - отрадно, а что нашел в себе мужество признать свою неправоту - достойно уважения.
Этот случай показывает, что не стоит сильно усердствовать в наездах на "советскую интеллигенцию". Все таки мне кажется, что во многих случаях дело было в излишней впечатлительности ее представителей, а также в том, что многие просто не допускали самой мысли, что им могут ТАК лгать самым подлым образом. К тому же психологическая война, которая резко активизировалась в перестроечные годы, велась тонко и со знанием дела. Во многих случаях произошло натурально перерождение личности, зачастую необратимое, настолько колоссальным был психологический удар. Злодеев и предателей среди интеллигенции было немного. Основной ее массе, как мне представляется, просто до отказа запудрили мозги, пользуясь элементами наивности, склонности доверять печатному материалу, а также, повторюсь, невозможностью для не слишком испорченного человека представить, что его таким подлейшим и тотальнейшим образом обманывают. Т.е. сработал старый добрый метод доктора Геббельса.
Помню, мой дядька, образованный и порядочный человек, носитель, так сказать, социалистических взглядов и патриот, в году 1989 говорил мне про "Красное колесо" - мол, вот оно, оказывается, как на самом деле было. Т.е. люди привыкли доверять литературе. Знали, что в свое время советская цензура могла чего-то не пропустить, о чем то не упомянуть или недомолвить, но то, что в результате напечатано, враньем не было.
Если даже такой интеллектуал как Вассерман в свое время повелся, то что уж говорить о деятелях искусства, которые живут эмоциями.
Все сказанное выше не оправдывает советскую интеллигенцию и не отменяет ее вины за последствия, просто попытка объяснить то,что произошло.
Фиг его знает, все таки основная причина того, что многие, включая интеллигенцию, оказались восприимчивы к перестроечному вранью кроется в том, что в людях исчезло некое внутреннее чутье, способное на подсознательном уровне отличать добро от зла. Хотя даже я, будучи юношей в те годы, быстро раскусил, что к чему. Незамутненное сознание, наверное, спасло :) Как говаривал Задорнов, у людей "программа сбилась". Хотя и не у всех, конечно, ведь были и такие, как Кара-Мурза. Но на первый план выдвигались совсем не они, в СМИ им места не находилось...
> Лично для меня тупичок сыграл ту роль, которую сыграли для Вассермана умные книжки умных людей. Раньше тоже считал Сталина упырем. Заблуждался.
Аналогично, только для меня эту роль сыграла дилогия Бушкова "Красный Монарх" и "Ледяной трон". После этого освоил труд Е. Прудниковой "Берия. Последний рыцарь Сталина".
Кстати, недавно был в книжном у метро Восстания. Заодно решил глянуть, что есть по истории. Книги Резуна есть, но тиражи уже какие-то вялые. 5-10 тысяч, не больше. Не хочет чего-то народ тянуться к правде!!!
> Необразованный был человек, три ходки за кражи имел,
> пил по-чёрному. Сварщик был - золотые руки.
> И много чего ещё умел по хозяйству.
Я ж и говорю много таких людей было. Причем, это не только малоообразованные люди были. Так, та же матушка моя- учительница, (правда с точки зрения того же исаича- "образованка"). И в институте, где я учился, многие преподы пытались донести свою точку зрения до нас, студентов. Так, был у нас препод один - иногда дискутировал с нами. У него сильно щека дергалась в этот момент.Были и другие.
Но пропаганда делала этих людей смешными, тупими стариками, "ретроградами- застойщиками", "врагами перестройки" и т.п. А МД очень любят, когда авторитетов дураками выставляют.
> Сейчас по НТВ радостно вещают о студентах, удостоенных
> высочайшей чести - получать стипендию А.Солженицына.
> Чуть не блеванул.
>
> Как с этим бороться - не понимаю
Покупать на премиальные книги Дюкова, Исаева, Мухина!
> Фиг его знает, все таки основная причина того, что многие, включая интеллигенцию, оказались восприимчивы к перестроечному вранью кроется в том, что в людях исчезло некое внутреннее чутье, способное на подсознательном уровне отличать добро от зла.
Мне кажется, что не надо было интеллигентам "кухарок" презирать, а себя считать некими "носителями высшего знания".
> По бумажке - не копенгаген, но в общем по-крайней мере часть поляков действительно расстреляли наши. Сколько именно - а хрен его знает.
Лично мне тут интересно вот что. Есть НКВД со строгой отчетностью. В глобальной войне СССР пока не участвует. А документов когда где кто кого расстрелял нет. Ведь скажем расстрельные списки по делам 30-х существуют и в общем-то известны. А тут что была местная самодеятельность? Ветеран советско-польской решил поквитаться за расстрелянных поляками товарищей?
Ну пара главных вопросов. Зачем расстреливать поляков? У нас ведь не Западная Европа, просто так убивать десятками тысяч не принято. И где другие массовые расстрелы иностранных граждан? В данном отношении поляки не так уж отличаются от тех же финнов.
Позвольте порекомендовать замечательное выступление Вассермана, где он рассказывает, кто такие русские и каким образом Запад вёл и ведёт против нас идеологическую войну:
> Кстати, недавно был в книжном у метро Восстания. Заодно решил глянуть, что есть по истории. Книги Резуна есть, но тиражи уже какие-то вялые. 5-10 тысяч, не больше. Не хочет чего-то народ тянуться к правде!!!
Я позавчера заглянул в наш "Кругозор", целенаправленно искал Жукова. Не нашел. Книгами Резуна заставлены три полки, ажиотажа вокруг них не заметил, хотя тусовался в лабазе довольно долго.
В конце 80-х из аптечек повытаскивали шприцы-тюбики с промедолом ( а ведь еще в учебнике НВП конца 60-х-начала 70-х было описание , как пользоваться шприц-тюбиком).
> А так - экономия для тяжелых, чтобы не откинулись от болевого шока.
Вообще-то, одним введением промедола из болевого шока не выведешь.
> Аналогично, только для меня эту роль сыграла дилогия Бушкова "Красный Монарх" и "Ледяной трон". После этого освоил труд Е. Прудниковой "Берия. Последний рыцарь Сталина".
Бушков — он да, он историк!!!
В порядке энтомологического интересу ознакомился, лежа с ОРЗ. Местами ржал так, ажник насморк выбивало. Отрицая одни бредни, Бушков громоздит тут же другие.
Цикл «Россия, которой не было» — чисто эпигонство по Фоменке. Море смеха.
Да оголтелая пропаганда идет.
Вчера 1 канал, эстрадная программа, уныло перепевают советские песни.
И тут семитской наружности дама : "Советский ребенок имел один карандаш. Или оранжевый, или синий."
Затем Николаев: "Ободзинского зажимали, потому что он зарабатывал в 10 раз больше секретаря обкома."
Затем по 2 каналу докфильм о скинхедах. С расчлененкой и пр.
С густой редакторской правкой, передергиваниями, манипуляциями...
Комментарии типа: как страна, победившая фашизм, могла убить Ваню Костолома?
Антирусская и антисоветская ТВпропаганда ведется, грубо, нагло, системно.
Гласность-2.
> Со стыдом вспоминаю как в юности, пришедшейся на конец 80-х зачитывался "Огоньком" и с нетерпением ждал нового номера.
Ты не один такой.
Я, вот, правда, "Огонек" не читал - изначально почему-то мне Коротич не нравился категорически - но вот другой подобный мусор тоннами потреблял. В почтовый ящик не помещалась вся эта макулатура.
00:25 НТВ
Школа злословия В гостях у ведущих программы — Виктор Петрович Голышев — известный переводчик с английского, преподаватель художественного перевода в Литературном институте имени Горького, лауреат литературных премий. В переводах Голышева выходили произведения Буковски, Вулфа, Капоте, Кизи, Макьюена, Оруэлла, Стейнбека, Сэлинджера, Шиллера и многих других. Разговор в студии пойдет о том, какие переводы нравятся Виктору Петровичу больше всего, в чем заключается основная сложность перевода, какова роль переводчика в формировании у читателя конечного впечатления от книги, какие книги переведены на русский язык плохо, какие произведения русской классики на иностранные языки — хорошо.
> А если Сталин куда-нибудь выходил в ботинках, где он прятал ножик?
>
> Между лопатками на пластырь приклеивал.
Ой примитивщина, камрад!
В музее Погранвойск в Москве двадцать лет назад экспонировался ботинок,
так из него при надобности выскакивала весьма такая гожая заточка.
Из из подошвы спереди, так чтоб с ноги пробивать удобно было.
И ты думаешь, что Держава, превзошедшая фашистскую Германию в производстве боеприпасов, не могла сваять для Вождя столь примитивный дивайс,
а буржуины для какого-то паршивого яшки - смогли?
Камрад, ну вот зачем ты так. Я теперь спать не смогу, такой извиняюсь на всю голову ебанутости в жизни не видел. Тут даже карательная психиатрия не поможет. И вот ЭТО имеет колонку в КП пишет статьи для телевидения. [стоит весь в недоумении]
Зато я теперь понял наконец, что такое пидорский ресурс.
> Мне кажется, что не надо было интеллигентам "кухарок" презирать, а себя считать некими "носителями высшего знания".
Да, и это тоже. Все таки всенародная известность, которой пользовались представители интеллигенции, повышенное (по сравнению с капстранами) внимание, которое им уделялось в СССР, способствовало появлению у этих властителей дум соблазна считать себя носителями высшей истины и пупами земли. Этому соблазну не у всех получалось сопротивляться.
Но основная причина, пмсм, кроется в том, как умело в свое время пудрили мозги советскому населению, в т.ч. и интеллигентам.
Сейчас вспомнить страшно, какая каша образовалась в сознании советских людей в перестроечные годы! Ведь буквально вся привычная реальность, все привычные представления были перевернуты с ног на голову! Причем это касалось не только срывов покровов в области истории, но и представлений об обыденной жизни. Вдруг оказалось, что все вокруг кишмя кишит пришельцами из космоса и летающими тарелками, газеты пестрели свидетельствами "очевидцев", которых, по их словам, неоднократно похищали братья по разуму, после чего возвращая взад. Это сейчас подобные сенсации вменяемыми людьми отсеиваются, но в то время была совсем другая ситуация. В той части, где речь не шла об идеологии, люди доверяли тому, что печатается и показывается. Все эти невероятности принималось за откровения, в эту чепуху верили вполне серьезные и образованные люди! Граждане открыли для себя, что вокруг сплошь колдуны, экстрасенсы, или, на худой конец, народные целители, что в пирамидках бритвы затачиваются сами собой, что в домах живут барабашки, поднялась истерия насчет нитратов в продуктах и т.п. На ТВ в прайм-тайм устраивал свои сеансы Кашпировский и заряжал воду Чумак.
В общем, все было сделано для того, чтобы в головах советских людей организовался полный сумбур и дикая мешанина, чтобы произошел отрыв от реальности.
И развал Союза, который казался чем-то невозможным совсем недавно, вдруг уже перестал казаться таким уж невероятным событием в череде других не менее невероятных событий, сыпавшихся со всех сторон. Примерно то же самое можно сказать и о переписывании советской истории с точностью до наоборот.
Случайно ли, целенаправленно ли, но такая психологическая атмосфера была создана и способствовала относительно спокойному восприятию многими факта развала Союза. Всей глубины и серьезности этого события тогда просто не осознали.
Не хочу преувеличивать, но описанные выше факторы на ситуацию влияли вполне определенно.
Лично мне понимание ситуации довольно быстро начало приходить, благодаря протесту по отношению к помоям, которые начали лить на советское время. Ладно, рассуждал я, пусть Берия был кровавым мясником, а Сталин пожирателем младенцев, но ведь это все не отменяет тех светлых идеалов, на которых меня воспитывали и которыми жили в том числе и люди сталинского времени, того по-настоящему доброго и прекрасного, что было в СССР и что меня окружало. И все эти вещи особенно стали заметны и цинимы на фоне тех потоков мерзости и чернухи самого низменного пошиба, что полились тогда с экранов ТВ и кинотеатров. Но, видимо, не для всех подобный ход мыслей был естественным. Ну а дальше стало очевидно, что взят курс на деградацию и разворовывание страны. А по мере знакомства с правильной литературой стало понятно, сколько лжи было в перестроечных рассказках о советской истории.
>> А обоснование своего мнения Исаев где-нибудь печатал?
>
> У себя в блоге например.
Посмотрел. У себя в блоге он как раз честно сообщает, что в теме расстрела поляков не разбирается, но больше верит сторонникам версии о расстреле НКВД (из-за Мухина наверное).
Меня вот что интересует. Если всех пленных поляков расстреляли наши, то во-первых зачем, а во вторых откуда тогда взялась армия Андерса?
Блин, нажал случайно на CTRL+ENTER.
В общем книжка Мухина про Катынское дело дала первый толчок к возобновлению интереса к родной истории. Юрий Игнатьевич человек неоднозначный и многие его взгляды весьма спорны, но за цикл книг по этому вопросу ему памятник надо поставить.
> Так что, бумажка с приказом расстрелять поляков и секретный протокол к пакту о ненападении, таки брехня, или [может быть] брехня?
А в том-то и дело, что фиг знает... Нормальной экспертизы так никто и не проводил толком. Хотя тот же Мухин на суде в защиту Сталина и привел мнение эксперта, но по его же словам этим экспертом суд полностью пренебрег. Если интересно - даю ссылку на цикл статей про этот суд - там есть эта экспертиза.
> но такое мнение разделяет, к примеру, упомянутый тут Алексей Исаев.
А что, здесь кто-то пытается изобразить Исаева носителем высшей истины во всем и вся или я чего-то пропустил? Когда, к примеру, он начинает рассуждать о преимуществах/недостатках того или иного образца техники времен ВОВ, не всегда его мнение однозначно. Но резунскую ложь он опровергает достоверно и со знанием дела, подтверждая свои доказательства ссылками на документы и выдержками из них.
Ну и потом не будем забывать, что даже Вассерман, который, как известно, голова, в свое время огоньками зачитывался. "Всяк может ошибиться" (c)(Труффальдино из Бергамо :)).
Что касается расстрела польских офицеров, то версия о том, будто это сделали советские гэбисты немецким оружием в довоенное время, рассчитывая, что начнется война и немцы оккупируют Смоленск, как минимум нуждается в самом детальном расследовании. Даже без учета сомнительности наличия ментальных способностей такого уровня. Ведь советская военная доктрина строилась на принципах войны на _чужой_ территории, малой кровью (в ответ на вражеское нападение, разумеется), о чем упомянутые гэбисты не могли не знать.
Святые угодники! Как же они насрали всем в головы что Вассерман тока щас допер что все это дерьмо и вранье, поклеп,навет,напраслина,провокация,околесица и откровенный бред с чепухой! Сколько нужно мозгов раздать чтобы все остальные это поняли?! Или лучше им насрать в головы поновой , но уже с "правильной" начинкой?
> А в том-то и дело, что фиг знает... Нормальной экспертизы так никто и не проводил толком.
Документов несколько. Причём основной из них, который является постановлением по делу поляков, за всё время нахождения на виду несколько видоизменился (были проведены манипуляции с датой). В первоначальном виде он даже без экспертизы не тянул на вещдок, на суде над КПСС.
> С тётенькой-то хер с ней, уже не исправишь, а вот девчонку жалко.
"Сталин. Хорошо, что мы с этими сволочами покончили, и если бы эти мерзавцы победили, то страшно подумать, что бы было.
Черкасов рассказывает о выпуске советской школы советской колонии в Праге. Рассказывает о детях эмигрантов, которые там учатся. Очень жалко детей, которые считают своей родиной Россию, считают ее своим домом, но родились там и в России никогда не были.
Сталин. Жалко детей, ибо они ни в чем не виноваты.
Молотов. Мы сейчас даем широкую возможность возвращения детей в Россию."
Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
И смертный бой ведём за честь родной страны.
Пылают города, охваченные дымом,
Гремит в седых лесах суровый бог войны!
Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовёт Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей,
За слезы наших матерей!
За нашу Родину!
Огонь! Огонь!
Узнай родная мать, узнай жена-подруга,
Узнай в далёком доме вся моя семья!
Что бьёт и жгёт врага, шальная наша вьюга!
Что волю мы несём в родимые края!
Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовёт Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей,
За слезы наших матерей!
За нашу Родину!
Огонь! Огонь!
Пробьёт Победы час, придёт конец похода!
Но прежде чем уйти, скомандуем своим:
В честь нашего Вождя, в честь нашего Народа.
Мы радостный салют в победный час дадим!
Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовёт Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей,
За слезы наших матерей!
За нашу Родину!
Огонь! Огонь!
Пользуясь приведенной здесь наводкой, почитал ЖЖ Васермана, потом почитал некоторые высказывания им комментируемые, стало очень грустно.
С некоторыми людьми, вроде в одной стране родились и росли, но какая разница в миропонимании, во взглядах на одни и те же вещи. Вроде, должны быть одним народом, а тут даже не враги - просто чужие.
И люди -то во многом, наверное, не плохие, но логика у них другая, если есть у них, она, логика.
Многие не хотят ничего знать. Особенно правду. Им лень просто и неинтересно. Но мнение имеют и не стесняются его высказывать. Пусть даже оно и составлено по обрывкам телепередач.
> Причём основной из них, который является постановлением по делу поляков, за всё время нахождения на виду несколько видоизменился (были проведены манипуляции с датой).
Даже так? "Все чудесатее и чудесатее.." (с)В таком случае лично для себя я уже нашел ответ (хотя и не отказался бы узнать подробности насчет таких наглых исправлений). Но проблема в том что мы можем сколько угодно находить ответ лично для себя. Для науки и юриспруденции без ОФИЦИАЛЬНОЙ экспертизы все остается по прежнему: фиг знает....
Новости
VIP
