Нас уже давно нет в Афгане. Нет даже страны, которая нас туда посылала. Там сейчас вместо нас американцы.
Я приехал в Кандагар как представитель сопредельного государства. Ничего там за двадцать лет не изменилось. На первый взгляд. На самом деле изменилось отношение людей к нам.
- Как вам живется? – спросил я у одного из бывших известных полевых командиров.
- Воюем, – коротко ответил он.
- Ну и как противник? – спросил я.
- А, — махнул он рукой. – Это не мужчины. Они только знают – ракеты. Мужчины так не воюют. Сначала сто ракет, потом появляется один солдат. Ты выйди на поле! Один на один! Как мужчина! Покажи силу! Я тебе расскажу историю. Это было во время войны с шурави. Нас было сто пятьдесят человек. Нам нужно было пройти в долину. На высоте по дороге засели шурави. Мы точно знали – их там пять человек. Мы вначале пошли напрямую. Застрочил пулемет. Мы в обход. Там тоже нас встречает пулемет. Мы с трех сторон к высоте. Так нас с трех сторон поливают пулеметным огнем. И так шесть дней! Шесть дней мы не можем прорваться в долину. Потеряли сто человек. Наконец, на седьмой день на высоте кончились патроны. Мы добираемся до высоты. Там пятеро молодых солдат. Каждому из них двадцати ещё нет. Голодные, — у них еда пять дней назад кончилась. Не пили двое суток. Еле держатся. А смотрят – волками! Готовы загрызть заживо! Я посмотрел на них, сказал: «Всё, шурави. Читайте молитву!». Клянусь всеми святыми – мы были готовы растерзать их на куски! И все пятеро сомкнулись, взялись за руки, и встали в ряд. Мужчины!
Мы их накормили, напоили, завязали раны, на следующий день дали им в руки их оружие, и я сказал: «Шурави, я хотел бы, чтобы мои сыновья были такие же, как вы. А теперь идите». И они ушли. Но никто из них за всё время не оглянулся назад! Вот противник! А ты спрашиваешь – американцы…
И я подумал: — великая была страна, которая имела таких сыновей. Которыми даже противник восхищался.
И я сказал: «Кумандон (командир), а ведь я тоже был в тех же рядах. Я тоже стрелял по афганцам». Он встал, поклонился, правда слегка, только головой, и сказал: «Мужчина закаляется в боях. Я вижу по твоим глазам – ты воин. Иначе бы ты никогда не произнес такие слова! И ты ещё спрашиваешь – с кем мы сегодня воюем?»
Возможно это было [только] в нашей части. Возможно [только] с теми призывами которые я застал.
Но в демократической нашей России солдат не учат ничему, что можно было бы использовать в непосредственном грамотном убивании врага.
> Я как раз об этом. Это просто отговорки в духе "мы бы их надрали, но у них бомбы". Поэтому мы мужчины, а они нет. А то, что ты живешь в каменном веке, значения как бы не имеет.
Камрад, в любом веке нужно быть мужчиной, а не пидором. Никогда неизвестен момент, когда тебе пригодятся качества настоящего мужчины.
Прочитал - прослезился. Думал было - от старости, сентиментальность подступила. Ан нет, подошёл сын, спросил - папа, почему ты плачешь? Дал ему почитать - и у мальчишки глаза на мокром месте. Блядь, какая страна проёбана! Насколько же мелочно всё сейчас!
> Надо про это фильмы снимать, боевики, с взрывами, битвами, погонями и любовной линией, книги дети почти не читают.
Вот тока не так аляповато, как Не бойся, я с тобой,
а, скажем, Поговорим, брат - эт уже то, что надо!
А так, действительно, абзац какой-то:
В тылу врага от штатников аж три фильмы присутствуют,
финны сняли свой вариант - про сорок первый год в Карелии,
а про наш фильм, сорокового года про первую финскую - много кто знает?
> Надо про это фильмы снимать, боевики, с взрывами, битвами, погонями и любовной линией
Тайно надеюсь, что дозреем до этого. В конце-концов, есть уже например "Мы из будущего", некоторые идейные посылы которого я не могу не приветствовать горячо, несмотря на слабую подачу. Он вот как раз захватывает проблемную целевую аудиторию.
Может, подтянем мастерство - начнем снимать не хуже тех, кто нам про Великую Отечественную тогда, в моей стране, рассказал в своих кинополотнах.
Ребятам надо ещё учиться снимать патриотические фильмы.
А сценариста надо в отставку за одно только использование патефона в качестве turntable.
В общем, фильм похож на попытку сделать хорошее дело негодными средствами.
Надо снимать не про гламурных современных подростков (кстати, полностью высосанных из пальца или из чего-то другого), а про реальные победные битвы русских войск, и снимать на уровне "Рядового Райана" и "Пёрл Харбора", по правильным сценариям, по заказу правительства.
Проняла не сама история, а уважение, которое проявил душман, т.к. что бы сочинить такую душещипательную историю, надо понастоящему уважать (знаю о чем говорю, т.к. пришлось пообщаться с выходцами оттуда).
Рад за себя, что в сознательном возрасте застал ту жизнь (в Союзе), жаль своим детям не могу объяснить, как тогда было...
> фильм похож на попытку сделать хорошее дело негодными средствами.
Так и есть. От сцены со скрэтчами на патефоне хотелось блевануть тугой струей, но я стерпел, потому что сделано не для меня, а для тех, кому эти самые скрэтчи понятнее, чем музыка того времени.
> Надо снимать не про гламурных современных подростков (кстати, полностью высосанных из пальца или из чего-то другого),
Нет, камрад, про этих тоже надо. Это такой достаточно дуболомный, но действенный трюк - чтобы аудитория ассоциировала, идентифицировала себя с ними, чтобы аудитория испытала сопричастность к событиям, даже если эта аудитория вскормлена на бургерах и пезднерах.
Увидеть нечто масштабов "Райана" мечтаю много лет. Вижу, кстати, что составляющие проекта такого масштаба у нас есть, готовы, освоены. Осталось только собрать это вместе, а на это нужна воля, и окончательное решение вопроса с бондарчуками.
> Я видел первую часть.
>
> Ребятам надо ещё учиться снимать патриотические фильмы.
Там "ребятам", если не ошибаюсь, по 50-60 лет :)
Имею в виду режиссера, оператора, художника-постановщика, сценариста.
> Надо снимать не про гламурных современных подростков (кстати, полностью высосанных из пальца или из чего-то другого), а про реальные победные битвы русских войск, и снимать на уровне "Рядового Райана" и "Пёрл Харбора", по правильным сценариям, по заказу правительства.
Так некому.
Кинообразование в такой же жопе, как и все остальное.
Откуда спецы-то возьмутся.
Мы, слава ТНБ, при желании можем обойтись относительно дешевыми средствами. Тот же Бондарчук-старший в "Войне и мире" от недостатка костюмов солдат наряжал статистов, бегущих на заднем плане, в тряпки, раскрашенные в цвета военного мундира. Просто на заднем плане только цвета и бросались в глаза, а разглядеть отсутствие аутентичного дорогого костюма было нельзя.
Спецэффекты мы делать умеем, компьютерами владеем. Производство CGI дешевеет не по дням, а по часам - вопрос исключительно в трудозатратах и фантазии.
Операторы достойные у нас есть. В конце-концов, никто не запрещает заимствовать операторские приемы, что, к примеру, со смаком делает Бондарчук-младший, которого со старшим рядом упоминать стыдно, но пришлось. Накрутить хвосты всем этим "клипмейкерам", выдать задачу и денег - и сработают, как надо.
Актеров у нас - тьма тмущая. Подавляющее большинство из них - лишние в кино люди, но даже в этом ворохе плевел блестят если и не алмазы, то крепкие такие аметисты.
Готовых сценариев - куча, можно начинать с классических военных вещей.
Вот чего нету - это менеджмента, и понимания смысла производства крупномасштабного кино на патриотическую тему.
Кому: Goblin
Дмитрий Юрьевич, как вы считаете, если бы операция "Барбаросса" началась сейчас, повторилась бы история 1941-1945 гг?
Я имею в виду, было бы ли такое фантастическое мужество, самопожертвование (лётчик И.И.Иванов совершил воздушный таран менее чем через полчаса после начала войны) солдат и офицеров, несгибаемость населения оккупированных территорий (даже 10-летние детишки были партизанами), ненависть к врагу и трудовой героизм в тылу (токари 5 дней стояли у станка без перерыва на сон, вытачивая первоклассные детали)?
Или же современные люди дружно пошли бы в плен, в полицаи и т.п.?
В сказке старика есть доля правды. Я сам из Литвы. У меня однокласник служил в Афгане в составе сил НАТО в 2003-2004 г. Он рассказывал что афганцы не считают американцев за мужчин. А за вояк и подавно. Американцы избегают прямых столкновений у них все проблемы решаются при помощи Апачей и тяжелой артилерии.
> По математике, естествознанию и технике - полезнее источника нету.
По крайнему случаю разве. Когда сам в теме не гугу, даже в школе проспал, спросить не у кого, читать тематические источники лень. И надо срочно в интернетах умным показаться.
> Готовых сценариев - куча, можно начинать с классических военных вещей.
"А зори здесь тихии"
Отличный сюжет, можно за относительно малые деньги- снять мощный патриотический фильм.
На спец эффекты затраты будут минимальны, только обеспечить операторскую работу и историческую достоверность по снаряжению и униформе.
Хотя Советский, очень хорош.
Но как начало, мне кажется идеально.
Не согласен, камрад. Этот артефакт переснимать не надо - там абсолютно гармоничное, целокупное, не подвластное времени, и не нуждающееся в наворотах произведение. Это как "17 мгновений весны" раскрасить, извини.
Впрочем, уже снято. По заказу китайских товарищей, в формате сериала. Китайские товарищи, оказывается, очень серьезно фанатеют по этой истории.
> По крайнему случаю разве. Когда сам в теме не гугу, даже в школе проспал, спросить не у кого, читать тематические источники лень. И надо срочно в интернетах умным показаться.
Не надо гнать пургу.
Буквально сегодня на работе был вопрос, который сводился к линейным диофантовым уравнениям.
На первом курсе мне кое-что читали, но это было давно и многое забыл.
Википедия вопрос закрыла.
Если бы ее не было, нужно было бы идти в библиотеку или долго шерстить тырнет.
А вещь да, могучая. При очередном просмотре в очередной раз сжимаю кулаки, и сдерживаю слезы от бессилия помочь. Хочется запрыгнуть в экран, и рвать, грызть, ломать. Великая сила кино, и никакой CGI не нужен.
> Этак вообще всё можно свести к битвам на ножах и саблях, ибо надо смотреть в глаза и резать живое мясо, а самолёты, бомбы и пушки - это для джыгита западло.
Красивая сказка, интересно какая была реальность. Убили этих парней, мучали ли? Или может даже взять в плен не смогли? Понятно одно что русских солдат они боялись. С другой стороны пока там были русские таких сказок не рассказывали, а наоборот говорили другие. Интересно что лет черз 20ть будут говорить про американцев.
> Тогда пиндосы и пр.наты им помогали воевать. Теперь пусть прочувствуют разницу. Сингеры им заслать некому.
К сожалению, на данный момент, общая конъюнктура рынка такова, что пиндосы даже и не нужны, чтобы зингеры покупать, особенно при таком количестве геродолларов...
А мне фильм "Повелитель бури" понравился. Рекомендую.
Про пендосов в Ираке, но без особых идеологических криков.
Просто про мужиков на опасной, мужской работе.
Тема мужества раскрыта полностью, да и придраться особо не к чему.
Почитал я тут, что остальные пишут, и прям стыдно местами... неужто действительно не понимают, что история - она про честь, доблесть, веру в то, что ты делаешь. В том числе про честь и доблесть солдата. Неважно, советский это был воин, русский - не о национальности рассказ. И немного не про то, как пятеро бойцов держались неделю. О том, что достойным нужно быть, в любой ситуации. И тогда даже твой враг пожмёт тебе руку в знак уважения.
Криво объяснил, но словами сложно описать, что чувствую.
Спасибо Дмитрий Юрьевич за ссылку. Абдуджабор Абдуджалилов душевно пишет. А как Вам его Жестокость - миниатюры, 08.11.2007 в плане воспитательного эффекта. Не слишком по Рэмбовски?
> Надо снимать не про гламурных современных подростков (кстати, полностью высосанных из пальца или из чего-то другого),
>
> Нет, камрад, про этих тоже надо. Это такой достаточно дуболомный, но действенный трюк - чтобы аудитория ассоциировала, идентифицировала себя с ними, чтобы аудитория испытала сопричастность к событиям, даже если эта аудитория вскормлена на бургерах и пезднерах.
Тогда лучше снимать что-то более реалистичное, как "Олимпиус инферно", например: там ботаник (ой, простите, энтомолог) попадает на войну без всяких провалов во времени, и принимает правильную сторону. А путешествия во времени туда-сюда - это, насколько помню, только у французов в "Пришельцах" достойно получилось. Если бы создатели "МиБ" снимали комедию - всё ОК, но они снимали патриотический фильм по говёному сценарию, в который попытались запихать всё: и молодёжную комедию, и боевик, и мистику, и мелодраму, и фантастику, и даже мюзикл, сдобрив это патриотической и антинеонацистской пропагандой. Причём антинеонацистская получилась гораздо лучше.
Да и про любую войну можно снять так, чтобы дети ассоциировали себя с главным героем - вон, в "9-й роте" пацаны не проваливаются мистическим образом в конец 80-х, а вполне обыденно попадают на войну через призыв, однако представить себя на месте этих юношей современному подростку вполне по силам. А в "Пёрл Харборе" показано, как из простых американских детей вырастают асы USAF и герои войны. Без всяких убогих выдумок типа "ой, смотрите, четыре тупых подростка - китаец, мекс, афроамериканец и ВАСП (неонацист, разумеется) провалились через видеоигру в прошлое и сели за штурвалы истребителей мочить джапов бла-бла-бла".
> Увидеть нечто масштабов "Райана" мечтаю много лет. Вижу, кстати, что составляющие проекта такого масштаба у нас есть, готовы, освоены. Осталось только собрать это вместе, а на это нужна воля, и окончательное решение вопроса с бондарчуками.
"Окончательное решение бондарчуковского вопроса" - die Endlösung der Bondarchukfrage :-).
> Там "ребятам", если не ошибаюсь, по 50-60 лет :)
> Имею в виду режиссера, оператора, художника-постановщика, сценариста.
Тогда учить их уже поздно, лучше сразу в биореактор :-).
> > Надо снимать не про гламурных современных подростков (кстати, полностью высосанных из пальца или из чего-то другого), а про реальные победные битвы русских войск, и снимать на уровне "Рядового Райана" и "Пёрл Харбора", по правильным сценариям, по заказу правительства.
>
> Так некому.
Так не бывает. У нас 140 миллионов граждан, наша нация способна подготовить один правильный киноколлектив. Если уж мы окончательно выродились и своих подготовить не способны - надо нанять заграничных, как в футболе.
> Кинообразование в такой же жопе, как и все остальное.
Многим оно только мешает. Бекмамбетов, например, во ВГИКе не учился, насколько мне известно. И, возможно, поэтому он такой.
Вспомнилось. Чем отличалось изложение Толкиена (классик фэнтези) от повевствования Перумова.
Толкиен - вышла тыща гномов, а напротив тыща орков. Бац-бац и наши победили.
Перумов - ветер такой-то, стреляли оттуда-то, резерв выскочил отсюда. Итог - нехуй было против ветра. Мы победили!
Простите, за простоту!!!
Бывает, я в лотерее тоже 500 баксов выигрывал, просто видел в вики по "естествознанию и технике" неполные, неточные, неверные описание а также прямое вранье или ламерство.
> В сказке старика есть доля правды. Я сам из Литвы. У меня однокласник служил в Афгане в составе сил НАТО в 2003-2004 г. Он рассказывал что афганцы не считают американцев за мужчин. А за вояк и подавно. Американцы избегают прямых столкновений у них все проблемы решаются при помощи Апачей и тяжелой артилерии.
Ну это как бы смешно. Если у мужиков есть леталки и дальнеметательные гранаты, которыми можно закидать вражеские юниты, то зачем бежать в рукопашную? Я счас не америкосов оправдываю, а так сказать удивлен мнениям афганских крутых мужиков, которых постоянно драли и загоняли в горы. Но они там сидя объявляли джихад и ждали пока супостатам надоест жариться в их пустынях и они уйдут, после чего гордый народ сбежит с гор и покричит в догонку, что мол вернитесь, афганские мужики готовы биться!
> Он рассказывал что афганцы не считают американцев за мужчин. А за вояк и подавно. Американцы избегают прямых столкновений у них все проблемы решаются при помощи Апачей и тяжелой артилерии.
Ну конечно мужчина должен зайти в толпу женщин и детей и подорвать себя. Слушать дикарей кто мужчина а кто нет, это самому становится на их уровень.
> А мне фильм "Повелитель бури" понравился. Рекомендую.
> Про пендосов в Ираке, но без особых идеологических криков.
> Просто про мужиков на опасной, мужской работе.
Зверский фильм.
За немую сцену в супермаркете оператору надо выдать какой нить ценный приз!!
> Бывает, я в лотерее тоже 500 баксов выигрывал, просто видел в вики по "естествознанию и технике" неполные, неточные, неверные описание а также прямое вранье или ламерство.
Это естественно - если вопрос мало кому известен, то не следует ожидать чудес.
А вообще уважаемый журнал Nature не так давно сообщил, что Вики вполне сравнима с Британикой по качеству материала.
А мне заметка понравилось.
Вот я единоборствами немного занимаюсь, дак лично мне приятно с достойным противником постоять. Пусть он сильнее, но честная победа в честном бою вызывает уважение.
Тут еще говорили, что ему бы поучиться снимать патриотическое кино - вот у него есть замечательный фильм "Я русский солдат" по повести Б.Васильева "В списках не значился", еще "Грозовые ворота"
> Это естественно - если вопрос мало кому известен, то не следует ожидать чудес.
К сожалению думаю наоборот, если вопрос мало кому известен, то скорее всего по нему выступит человек который в нем разбирается. Как например Burivykh в работе Yuri Matiyasevich ;) А вот более общих вопросах спецами считают себя сильно многие. А вообще мир! Сам часто пользуюсь, для быстрого ответа, но в важных вопросах перепроверяю. К счастью на вики почти всегда есть за что или кого зацепиться в поиске толковой литературы.
> Технические средства дополняют отвагу, а не заменяют.
А я обратного и не утверждал, где ты это увидел? Зачем полосатым вступать в контактный бой, если можно по-цивилизованному разбомбить все к чертовой матери? Если у меня есть ракеты, а у тебя нет, то я могу их использовать и не стесняться. И никакой афганец пещерный мне не укажет, как мне воевать. Да и он уже будет мертв. Хороший враг - мертвый враг, убит он ракетой или ножом.
Герычем Карзай, его братело и кагал власти занимается. Талибы весь герыч в Афгане похерили когда к власти пришли, а сейчас может разве на контробанде жратвы чего поднимают, сидя в своем Вазаристане.
> А нафига наши в Афган пошли?
>
> Замполиты объясняли, что тогда бы там американцы свои ракеты поставили - уже к середине 80-х этим байкам никто не верил.
Не буду спорить, т.к. не совсем по данному вопросу в теме, но объемы его экспорта покоряют, кажется мне, Карзаю и прикормышам такое не потянуть, тут наверняка все глубже...
Новости
VIP
