Немыслимое, х/ф

13.02.10 23:26 | Goblin | 886 комментариев »

Фильмы

Посмотрел художественный фильм "Немыслимое" (Unthinkable), в главной роли — Самуил Джаксон. Лично я к творчеству Самуила равнодушен. Больше скажу: в последнее время Самуил снимается в откровенной параше, в фильмах типа Глубокое синее море да "Змеи на самолёте". Потому смотреть "Немыслимое" пошёл чисто для галочки, чтобы уйти минут через двадцать, как только всё станет ясно. Однако ни через двадцать, ни через тридцать и не ушёл. И вот почему.

В американском ФБР кипит работа, и вдруг по телевизору показывают некоего террориста, который заявляет, что заложил три ядерные бомбы в главных американских городах. Террорист — белый американец, ветеран войны в Ираке, принявший ислам. ФБР, как водится, не в курсе — что же это такое по телевизору кажут?! Так пропаганда изображает "свободу слова", когда любой идиот якобы может пугать население страны угрозой ядерного взрыва, не сообщая об этом правительству и не подозревая о последствиях подобных "передач". Весьма характерная пропагандистская идиотия, в которую свято верят наши либеральные шизофреники.

Важным отделом ФБР руководит изрядно состарившаяся оперативница Тринити (ей всего-то сороковник, а выглядит нехорошо). Кстати, впервые заметил, что Тринити — представительница богоизбранного народа. И вот оказывается, что террориста, за которым следит её отдел (а её отдел следит, очевидно, за несколькими сотнями злобных мусульман, фотками которых увешан весь офис), уже приняли военные, и ей предстоит работать с задержанным на секретной военной базе. Террорист — гражданин США, и потому для разработки надо привлечь ФБР, которое занимается гражданами США. Террорист уже схвачен, подвешен к потолку и подвергнут пыткам. Ей сообщают: сенсорная депривация (это когда тебя сутками держат в тесном ящике без света и звука), стробоскопический свет (это когда тебе в глаза сутками мигают как на дискотеке), громкая музыка (например, сутками оглушительный детский плач) — все законные методы опробованы, но он не колется! Замечательно, что демократические законы уже поделили пытки на законные и незаконные, и успешно пользуются как первыми, так и вторыми.

Увидев, что задержанного уже пытают, Тринити кричит: что вы, суки, делаете — это же гражданин США!!! Заметьте — не требует прекратить истязания, а напоминает, что граждан США пытать нельзя. Надо думать, пытать всех остальных — это абсолютно нормально. Собственно, именно для этого построены тюрьмы в Гуантанамо и понаделано секретных тюрем на территориях перспективных демократий под управлением марионеточных гауляйтеров — в Польше, в Литве, в Эстонии. Изловленных мусульман нельзя считать пленными — они члены незаконных вооружённых формирований, а значит женевские конвенции на них не распространяются. Прячь и пытай — это демократично и законно.

Далее к делу подключается гражданин Джаксон — ветеран спецподразделений из числа разносчиков демократии на территориях суверенных государств, опытный мастер заплечных дел американского разлива. К делу подходит с огоньком и с выдумкой: лупит подвешенного задержанного дубиной, бьёт электрическими разрядами, тычет ножом в половой орган, душит полиэтиленовым пакетом, рубит топором пальцы, заливает в рот воду, сверлит зубы дрелью. Весь фильм — сплошные пытки и требования выдать места закладки ядерных бомб. Очевидно ведь, что такого матёрого гада надо как следует пытать, чтобы спасти мирных граждан США.

Пытки при этом, если кто вдруг не знает, научно выверены талантливыми докторами на пациентах демократических лечебных заведений. Потом многократно проверены повсюду, где США вели войны и "оказывали помощь" — например, в Латинской Америке, где США традиционно поддерживали всех диктаторов типа Дювалье, Сомосы и Пиночета. То, чем американцы занимаются сейчас — надёжные, проверенные методики, дающие превосходный результат — что, собственно, и показано в фильме.

Тринити настойчиво требует прекратить пытать гражданина США — чисто представитель Amnesty International. На что представитель правительства отвечает: если не пытать этого, погибнет много американцев. Тринити визжит: у нас конституция!!! Ей в ответ: взорвут бомбы — не будет никакой конституции. Очень смешно наблюдать как то, что вчера всей мощью пропагандистской машины США яростно порицалось в "тоталитарных режимах", боровшихся за жизнь против этих самых США, сегодня в этих самых США успешно насаждается. Это ведь когда при тоталитаризме кого-то пытают — всё очень плохо. А когда пытают при демократии — наоборот, всё очень хорошо. Ведь не просто так пытают, а ради мира во всём мире!

Не так давно попёрла волна фильмов про то, как США активно вмешиваются во внутренние дела суверенных государств путём засылки на их территорию войсковых спецподразделений, имеющих задачу убивать неугодных. Этого, как нетрудно догадаться, уже мало: войска вторгаются совершенно официально, граждане суверенных государств уничтожаются сотнями тысяч, и на повестке дня стоят наиболее эффективные методы добычи информации, то есть пытки. Это, повторюсь, замечательно: обличать пытки как преступление у других, и успешно применять их для собственной пользы, обосновывая пытки сугубым рационализмом и необходимостью бороться за государственную безопасность. Русские, к примеру, не имеют права бороться за безопасность своего государства — у русских нет демократии. А вот американцы — наоборот, имеют право делать что угодно, потому что у них демократия есть. Ну и плюс к этому они просто сильнее, а потому могут себе позволить что угодно. Цирк уродов, лицемерие планетарного масштаба.

Весь фильм матёрая оперативница Тринити бьётся в истерике — так жить нельзя, надо жить не по лжи!!! За что её в ФБР держат — понять невозможно. Тем временем Самуил Джаксон умело проводит пытки и требует от Тринити помощи, ибо видит в ней профессионала. Выглядит отлично: ты, говорит, погоди — вот я закончил бить его током, он повисит десять минут, а потом заплачет. Как только заплачет, ты сразу заходи и склоняй его к чистосердечному признанию, но никак не раньше. В этом месте засмеялся, и жители свободной Европы посмотрели на меня осуждающе. Видно, что создателей фильма консультировали глубоко разбирающиеся в предмете граждане, а творцы воплощали как по нотам.

Нервическая овца Тринити то выбегает в моральных муках, то забегает обратно помогать — мечется, как тупое животное. Истерики пожилой дуры решительно пресекает матёрый политикан. Редкий случай — представитель власти выведен не тупорылым идиотом, причастным к Системе (характерный штамп для идиотов-творцов всех стран), а как рациональный администратор, желающий спасти жизни сотен тысяч сограждан путём умелого запытывания одного террориста. На метания же дураков перед угрозой гибели городов смотреть смешно.

Весь фильм Тринити пытается решить: можно пытать или нет? По факту выясняется, что пытать не только можно, но и нужно. Демократический гуманизм взял новую, доселе невиданную моральную высоту. Мораль простая: пытать подозреваемых надо, причём пытать надо до победного конца. Есть мнение, не так долго уже осталось до строительства концлагерей для ненадёжных и неугодных — демократия в опасности! Секретных тюрем уже мало, государственная безопасность требует известных решений, а стесняться больше некого. Да и незачем.

Сценарий написан на крепкую пятёрку, отличные диалоги, напряжение держат крайне умело, и даже финал — моё почтение, накал не снизили ни на градус. Очень хорошая работа. Что же до актёрской игры Самуила, то есть известная поговорка: bad acting is bad directing (плохая актёрская игра — вина режиссёра). В фильме "Немыслимое" добротный режиссёр, под руководством которого Самуил сыграл как надо. И не только он: отлично сыграл и террорист, не сдающий свои идеи под пытками. Неодолимая сила налетела на несокрушимое препятствие! Последний раз так круто было в Тёмном рыцаре. Отлично сыграла и жена Самуила, с рассказами про "нормальных людей". Да и все остальные тоже на месте, претензий нет. Надеюсь, всё это благополучно угробят при дубляже.

Производственную драму "Немыслимое" рекомендую к просмотру.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 886, Goblin: 28

Panzerschreck
отправлено 15.02.10 12:00 # 601


Кому: Хмурый_Сибиряк, #593

> вятая троица (!) Тупичка: евреи, сиськи и пидарасы.

Про говно, русских скинхедов и короткоствол забыл, да. А, и хохлосрач эпизодически.


КИА
отправлено 15.02.10 12:03 # 602


Исходя из названия фильмы "Немыслимое" в воображении рисуется следующая развязка: демократически запытанный фэбээровскми о/упономоченными подозреваемый на самом деле оказался плохослышащим, неангло-язычным, либеральным правозащитником из России, как две капли похожим на настоящего террориста. А настоящий террорист, прознавший об участи своего двойника, подумал: "Ну его на..!" и добровольно отказался от своей преступной деятельности.


Der Hund
отправлено 15.02.10 12:07 # 603


Военный компьютер:
Ничего уникального в нем нет, кроме того что его можно надевать на руку и он выдерживает прямое попадание атомной бомбы.

http://www.upweek.ru/news_full.php?nid=1309

Все помнят подобный девайс из фильма Хищник?



Cloe
отправлено 15.02.10 12:10 # 604


Кому: ilyad, #523

> Японцы задумались сдаваться после бомбы

Камрад, читал ли ты отчеты офицеров японского Генштаба о результатах бомбардировок? Знакомо ли тебе словосочетание "Яшма вдребезги"? Слышал ли ты о том, что в то время Япония была мировым лидером по разработке бактериологического оружия?


Alfa-Foxtrot
отправлено 15.02.10 12:11 # 605


Кому: glu87, #598

> А вот они смогут через пару часов! после объявления мобилизации выставить на поле боя 600 тыс. прекрасно обученных солдат..., через 10 дней пару мильёнов

Гладко было на бумаге... В СССР тоже думали, что фашистам через неделю после нападения вломят.

> сможет ли Россия подобное сейчас?

Камрад, площадь Швейцарии меньше, чем Московская область, зачем сравниваешь?


Nord
отправлено 15.02.10 12:12 # 606


Кому: Хмурый_Сибиряк, #593

> Святая троица (!) Тупичка: евреи, сиськи и пидарасы.

Сразу вспоминается заглавие одной статьи в одном американском журнале. Про Боба Дилана (который сам еврей и одновременно пидарас в плохом смысле): Dylan's Holy Threesome.


Симаргл
отправлено 15.02.10 12:15 # 607


Кому: Хмурый_Сибиряк, #558

> Ничего общего не вижу, кроме первой буквы.

Ну так написано же [произвольное], а не производное, хехе (тм)


glu87
отправлено 15.02.10 12:18 # 608


Кому: Alfa-Foxtrot, #605

> Гладко было на бумаге... В СССР тоже думали, что фашистам через неделю после нападения вломят.

Дам ссылку, считай как хочешь камрад, не хочу навязывать своего мнения:

http://www.webpark.ru/comment/46477

> Камрад, площадь Швейцарии меньше, чем Московская область, зачем сравниваешь?

А площадь Чечни насколько меньше Швейцарии? Солдат собирали с бору по сосенке со всей страны, ажно из Карелии и Дальнего Востока привозили - и сколько лет долбались там


Alfa-Foxtrot
отправлено 15.02.10 12:21 # 609


Кому: Der Hund, #603

> Военный компьютер:
> Ничего уникального в нем нет, кроме того что его можно надевать на руку и он выдерживает прямое попадание атомной бомбы.
>
> http://www.upweek.ru/news_full.php?nid=1309
>
> Все помнят подобный девайс из фильма Хищник?

Такими темпами, скоро индивидуальный боевой комплекс зафигачат, как в Аватаре!!!


Alfa-Foxtrot
отправлено 15.02.10 12:24 # 610


Кому: glu87, #608

Дам ссылку, считай как хочешь камрад, не хочу навязывать своего мнения:

http://www.webpark.ru/comment/46477

спасибо, посмотрю

> А площадь Чечни насколько меньше Швейцарии? Солдат собирали с бору по сосенке со всей страны, ажно из Карелии и Дальнего Востока привозили - и сколько лет долбались там

А ЮО за 3 дня освободили...


Mauler83
отправлено 15.02.10 12:25 # 611


Сразу вспомнились постперестроечные помои то ли Суворова, то ли Тополя, в которых он описывал свою службу в ГРУ и то, как злобные КГБшники и ГРУшники отлавливали по всему свету предателей и везли пытать на самолётах Аэрофлота. Но то были злобные совки, а это ведь джедаи демократии, поэтому им можно...


ilyad
отправлено 15.02.10 12:30 # 612


Кому: Fugas, #530

> Нет конечно, ну какая из Польши страна? Так, генерал-губернаторство.

Виляешь жопой.

> ООП строго такая же осободительная организация как и Хагана.

Ага, а ХАМАС - такие же борцы за свободу, как белорусские партизаны.
Это называется "ради красного словца не пожалеет и отца" - знакомые песни.

> Что послужило причиной для вторжения американских войск на территорию суверенного государства без объявления войны? По словам американского руководства причиной послужил отчет ЦРУ о обнаружении оружия массового поражения. Ирак захватили, оружие не нашли

Не об обнаружении, а о наличии.
Формально не придерёшься - конечно, это не правительство братской республики помощи просит, но тем не менее.
Встречный вопрос: что послужило причиной для вторжения советских войск на территорию суверенной Чехословакии?

> Ты осознаешь камрад, что разница между СССР который вел войну со всей Европой кроме Испании и Великобритании и США которые с подачи собственных спецслужб вторглись в нарушение всех международных соглашений в суверенное государство без объявления войны это как говорят в Одессе две большие разницы?

А в Венгрию СССР в каких рамках вошёл?


glu87
отправлено 15.02.10 12:30 # 613


Кому: Alfa-Foxtrot, #610

> спасибо, посмотрю

Да прямо сейчас глянь - там не очень много

> А ЮО за 3 дня освободили...

Дык и воевали то с кем?:) Они побежали впереди собственного визга, когда только увидели колонну нашей бронетехники


ВЯ-23
отправлено 15.02.10 12:35 # 614


Кому: Фиксаж, #583

> Из всех утверждений верно только одно: "Его придумали русские солдаты".

Само слово, ни разу не новояз. У Чехова, да и не только у него, слово "пиндос" действительно используется, а это 1880-е годы.


ilyad
отправлено 15.02.10 12:35 # 615


Кому: bqbr0, #532

> Это где такое было — привязать к земле? Кого привязали? Кого покорили?

Все кочевые народы.
Было это в России.

> Основатели Владивостока убили всех ительменов?

Передёрнул, молодца.

> Ну отличается так называемое покорение Сибири от завоевания обеих Америк белым человеком. Категорически отличается.

Не категорически.

> Кому нужно подгонять первое под второе — не знаю. Однако, цель очевидная: убедить коренные сибирские народы в том, что русские — оккупанты. Очень, очень полезное начинание, да.

Откуда в Сибири взялись русские?


BlackAdder
отправлено 15.02.10 12:43 # 616


Кому: ilyad, #612

> А в Венгрию СССР в каких рамках вошёл?

Это ты с козырей зашел! Про Чехословакию еще можно правдоподобно все объяснить, а вот про Венгрию думать надо!


Garul
отправлено 15.02.10 12:43 # 617


Кому: Mauler83, #611

> Сразу вспомнились постперестроечные помои то ли Суворова, то ли Тополя, в которых он описывал свою службу в ГРУ

Из них двоих только Резун в ГРУ служил.


bqbr0
отправлено 15.02.10 12:47 # 618


Кому: ilyad, #615

> Все кочевые народы.
> Было это в России.

А Саддам Хуссейн убил всех мандел!
Вот взять, к примеру, эвенков, народ что ни на есть кочевой. каким же образом русские привязали их к земле? И как эта привязка соотносится с тем, что некоторая часть эвенков до сих пор в сезон кочует вместе со своими оленями?

> Передёрнул, молодца.

Каким образом? Каким образом русские города Хабаровск и Владивосток — оба основаны в конце XIX века — относятся к страданиям покоренных и привязанных к земле кочевых народов?

> Откуда в Сибири взялись русские?

А откуда русские взялись на Украине? Или в Белоруссии? Или в Карелии? Или в Грузии? Понаехали, понятно. И везде — оккупанты.


ilyad
отправлено 15.02.10 12:48 # 619


Кому: akinak, #549

> Сначала его вся Европа собралась уничтожить, а население живьем прикопать вообще-то. С США такое у многих только в мечтах.

Ну а кто спорит? Отбивались как могли, конечно.
Тем не менее, захватили много.


ilyad
отправлено 15.02.10 12:49 # 620


Кому: ни-кола, #594

> Правильный контекст -это что? А цели чем похоже? Можно поподробнее?

Правильный контекст - это что налицо противостояние двух сверхдержав и обе стороны яростно копают друг под друга и вмешиваются всюду, куда дотягиваются руками.


Orbis
отправлено 15.02.10 12:51 # 621


Сюжетец прикольный.


ilyad
отправлено 15.02.10 12:52 # 622


Кому: BlackAdder, #616

> Это ты с козырей зашел! Про Чехословакию еще можно правдоподобно все объяснить, а вот про Венгрию думать надо!

Туда вошли чтобы избежать реванша нацистов.
Правильно сделали, но с точки зрения унилатеральных моралистов - это должен быть либо страшный грех, или превеликое благо.


Симаргл
отправлено 15.02.10 12:53 # 623


Кому: Alfa-Foxtrot, #610

> Дам ссылку, считай как хочешь камрад, не хочу навязывать своего мнения:
>
> http://www.webpark.ru/comment/46477

Спасибо, посмеялся.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 15.02.10 12:54 # 624


Кому: bqbr0, #618

> Откуда в Сибири взялись русские?
>
> А откуда русские взялись на Украине? Или в Белоруссии? Или в Карелии? Или в Грузии? Понаехали, понятно. И везде — оккупанты.

И вообще, откуда взялись эти русские???


ilyad
отправлено 15.02.10 12:55 # 625


Кому: bqbr0, #618

> Вот взять, к примеру, эвенков, народ что ни на есть кочевой. каким же образом русские привязали их к земле? И как эта привязка соотносится с тем, что некоторая часть эвенков до сих пор в сезон кочует вместе со своими оленями?

Раньше они кочевали все целиком и по большому ареалу. Сейчас - "некоторая часть" и по небольшому. Эвенки - не лучший пример, конечно. Ногайцы гораздо лучше.

Все и всегда принимали меры к сопредельным кочевникам.
Мягкостью эти меры не отличались ни у кого.

> Каким образом? Каким образом русские города Хабаровск и Владивосток — оба основаны в конце XIX века — относятся к страданиям покоренных и привязанных к земле кочевых народов?

Русские пришли в Сибирь и вытеснили оттуда коренное население.
Правильно сделали - но с точки зрения абсракной морали, которую вы тут дрочите, это ужасная беда.

> А откуда русские взялись на Украине? Или в Белоруссии? Или в Карелии? Или в Грузии?

Ты не ответил.
Откуда русские на Амуре взялись?


ilyad
отправлено 15.02.10 12:56 # 626


Кому: Хмурый_Сибиряк, #624

> И вообще, откуда взялись эти русские???

Молодой пассионарный этнос!


Alfa-Foxtrot
отправлено 15.02.10 13:03 # 627


Кому: glu87, #613

Посмотрел. Спасибо.
Из текста по ссылке: Признаем честно – Швейцарию спасает положение – никакой она не плацдарм, и никакой не тактический коридор. Нафиг она не нужна ни одной армии.

Вот! ))


BlackAdder
отправлено 15.02.10 13:05 # 628


Кому: ilyad, #622

> Туда вошли чтобы избежать реванша нацистов.

Это понятно. Интересно как это исхитриться объяснить для моралистов. Почти все действия СССР, направленные на другие страны, не выходили за рамки действующего международного права. Во всяком случае не являлись наглыми нарушениями этого самого международного права. Венгрия вроде как является исключением. Хотя наверняка можно что-нибудь придумать.


prosto_phil.86
отправлено 15.02.10 13:05 # 629


Кому: ilyad, #612

> Виляешь жопой.

Камрад, в комментах это выражение считается хамством.


maig4eg
отправлено 15.02.10 13:06 # 630


> ты, говорит, погоди — вот я закончил бить его током, он повисит десять минут, а потом заплачет. Как только заплачет, ты сразу заходи и склоняй его к чистосердечному признанию, но никак не раньше. В этом месте засмеялся, и жители свободной Европы посмотрели на меня осуждающе.

Хыхы. :)


Хмурый_Сибиряк
отправлено 15.02.10 13:07 # 631


Кому: ilyad, #626

> > Молодой пассионарный этнос!

[завис над вторым словом, ушел перечитывать Гумилева]


bqbr0
отправлено 15.02.10 13:08 # 632


Кому: ilyad, #625

> Раньше они кочевали все целиком и по большому ареалу. Сейчас - "некоторая часть" и по небольшому. Эвенки - не лучший пример, конечно. Ногайцы гораздо лучше.

Я за ногайцев ничего не знаю, рядом с ними не живу.
Тогда, когда эвенки в большинстве своем кочевали, русские в большинстве своем на лошадках пахали землю.
Сейчас что эвенки, что русские предпочитают сидеть теплом помещении и тыкать в кнопки компьютеров.

> Русские пришли в Сибирь и вытеснили оттуда коренное население.
> Правильно сделали - но с точки зрения абсракной морали, которую вы тут дрочите, это ужасная беда.

Куда это вытеснили? В Китай, в Америку?
Мне на абстрактную мораль насрать большую кучу. Меня про другое разбирает.
Я живу в самом центре Сибири, рядом с эвенками, хакасами, тувинцами и прочими местными.
И мне, как жителю Сибири нахрен не нужны подачи на тему оккупантов-русских. Ни в каком виде.

> Ты не ответил.
> Откуда русские на Амуре взялись?

Ты тоже не ответил, откуда они взялись в разных других местах нашей необъятной Родины.


Alfa-Foxtrot
отправлено 15.02.10 13:09 # 633


Кому: glu87, #613

И еще, из текста по ссылке:

> До сих пор в подразделениях «несут службу» велосипеды!

Вот, от куда суровые велосепидисты пошли!!!


ilyad
отправлено 15.02.10 13:11 # 634


Кому: BlackAdder, #628

> Это понятно. Интересно как это исхитриться объяснить для моралистов

Не надо.

> Почти все действия СССР, направленные на другие страны, не выходили за рамки действующего международного права.

И почти все действия США тоже.
Сколько раз в Латинской Америке десант высаживали по просьбам общественности - не перечесть.


Самарянин
отправлено 15.02.10 13:12 # 635


Кому: Хмурый_Сибиряк, #593

> Святая троица (!) Тупичка: евреи, сиськи и пидарасы.

а что, сиськи уже обсуждали???

Кому: Alfa-Foxtrot, #600

> Так, про сиськи вроде как упомянули (см.Шведы).

не не не!!! предалагаю вернуться к теме сисек!


ни-кола
отправлено 15.02.10 13:14 # 636


Кому: ilyad, #620

> Правильный контекст - это что налицо противостояние двух сверхдержав и обе стороны яростно копают друг под друга и вмешиваются всюду, куда дотягиваются руками.

Оккупация Ирака значит следствие противостояния сверхдержав?
И Афганистан тоже. А переворот в Чили это что? И какие цели
преследовали Штаты в этих случаях?
А может оккупация Ирака имела под собой другие причины, чем
противостояние сверхдержав? А может Штаты преследовали простую
цель -контроль за нефтью и ограбление страны?


ilyad
отправлено 15.02.10 13:14 # 637


Кому: bqbr0, #632

> Я за ногайцев ничего не знаю, рядом с ними не живу.

Разумный подход.

> Тогда, когда эвенки в большинстве своем кочевали, русские в большинстве своем на лошадках пахали землю.

И боролись с кочевыми соседями.
Как американские пионэры - с индейцами.

> Куда это вытеснили? В Китай, в Америку?

Часть - в Китай, часть - на север и северо-восток.

> И мне, как жителю Сибири нахрен не нужны подачи на тему оккупантов-русских. Ни в каком виде.

Ну они ж ассимилированные уже. Что не отменяет прошлого.

> Ты тоже не ответил, откуда они взялись в разных других местах нашей необъятной Родины.

В разных местах по разному. Где-то жили всегда, а куда-то - приехали потом.


ilyad
отправлено 15.02.10 13:19 # 638


Кому: ни-кола, #636

> Оккупация Ирака значит следствие противостояния сверхдержав?

Война во Вьетнаме и оккупация Афганистана - да.

> А переворот в Чили это что?

По всей латинской америке ураганили наперегонки. При чём тут Чили?

> А может оккупация Ирака имела под собой другие причины, чем
> противостояние сверхдержав?

А она состоялась, когда одной сверхдержавы уже давно не было.


Симаргл
отправлено 15.02.10 13:20 # 639


Кому: bqbr0, #632

> Куда это вытеснили? В Китай, в Америку?

Ну вот раньше их было 90% процентов населения(условно), теперь 10%(тоже условно). Это оно и есть.

> Мне на абстрактную мораль насрать большую кучу.

Нам тоже.

> Я живу в самом центре Сибири, рядом с эвенками, хакасами, тувинцами и прочими местными.
> И мне, как жителю Сибири нахрен не нужны подачи на тему оккупантов-русских. Ни в каком виде.

Естественно. Поэтому декларировать "право на самоопределение" и прочую либерастическую хуету не стоит.


Самарянин
отправлено 15.02.10 13:23 # 640


Кому: ilyad, #637

> И боролись с кочевыми соседями.
> Как американские пионэры - с индейцами.

Сравнение не очень то корректное. Индейцы что же часто устраивали набеги на американские города и села, что б позжигать их жилища а детей да баб нахватать побольше и затем продать их в Мексику?
Индейцам платили дань и индейцы решали, за весомые бабосы, кому быть президентом?


Alihan
отправлено 15.02.10 13:24 # 641


Кому: ilyad, #637

> Ну они ж ассимилированные уже.

Жалко они сами об этом ещё не знают!!


Симаргл
отправлено 15.02.10 13:24 # 642


Кому: ни-кола, #636

> Оккупация Ирака значит следствие противостояния сверхдержав?

Да.

> И Афганистан тоже.

С некоторой натяжкой, тоже да.

> А переворот в Чили это что?

Оно самое.

> А может Штаты преследовали простую
> цель -контроль за нефтью и ограбление страны?

Это средство, а не цель.


glu87
отправлено 15.02.10 13:28 # 643


Кому: Alfa-Foxtrot, #627

>... Вот! ))

Тьфу на вас (с):))

> Вот, от куда суровые велосепидисты пошли!!!

Будем точными в формулировках - не пошли, а поехали:)

> Признаем честно – Швейцарию спасает положение

Согласен. Афганистан тоже - фраза "никто не смог покорить Афганистан" вызывает смех - его не смогли покорить по тем же причинам, что не смогли поймать "Неуловимого Джо" из анекдота
Сегодня годовщина вывода - помянем


Симаргл
отправлено 15.02.10 13:33 # 644


Кому: Alihan, #641

> Жалко они сами об этом ещё не знают!!

Чтоб узнать надо в интернет выйти, а для этого надо в школе отучится и тэ. дэ. То есть уже поздно будет, ассимилируются!!!

[сотонински рж0т]

Кому: Самарянин, #640

> Сравнение не очень то корректное. Индейцы что же часто устраивали набеги на американские города и села, что б позжигать их жилища а детей да баб нахватать побольше и затем продать их в Мексику?

По-разному, как и у нас.


PljushKA
отправлено 15.02.10 13:34 # 645


Кому: Alihan, #641

> Жалко они сами об этом ещё не знают!!

Не те буквари читают)
А вообще, жалко, да..


Самарянин
отправлено 15.02.10 13:38 # 646


Кому: Симаргл, #644

> По-разному, как и у нас.

Ну, что же. Давай приведи пример когда индейцы Северной америки увели в плен и продали хотя бы 3-4 тысячи человек.


BlackAdder
отправлено 15.02.10 13:38 # 647


Кому: ilyad, #634

> Не надо.

Не получится из тебя политик!:)


Alfa-Foxtrot
отправлено 15.02.10 13:40 # 648


Кому: glu87, #643

> Сегодня годовщина вывода - помянем

Да.


Alihan
отправлено 15.02.10 13:42 # 649


Кому: PljushKA, #645

> А вообще, жалко, да..

Ну я то точно не сторонник поголовной ассимиляции :))


ни-кола
отправлено 15.02.10 13:43 # 650


Кому: ilyad, #638

> По всей латинской америке ураганили наперегонки. При чём тут Чили?

И где мы в латинской америке ураганили? Да и в Чили что наураганили,
раз Штаты там переворот устроили?

> А она состоялась, когда одной сверхдержавы уже давно не было.

И в каком контексте тогда рассматривать это событие? И какие цели
преследовали Штаты при этом? Раз ты пишешь что цели были схожи,
значит ты их знаешь и можешь озвучить.


ни-кола
отправлено 15.02.10 13:53 # 651


Кому: Симаргл, #642

> Это средство, а не цель.

Средство для достижения каких целей?

> Оно самое.

И в чем проявилось противостояние сверхдержав в Чили. Как мы там
противостояли Штатам?


Симаргл
отправлено 15.02.10 13:54 # 652


Кому: Самарянин, #646

> Ну, что же. Давай приведи пример когда индейцы Северной америки увели в плен и продали хотя бы 3-4 тысячи человек.

Это ты хочешь посчитать когда геноцид оправдан?


Самарянин
отправлено 15.02.10 13:59 # 653


Кому: Симаргл, #652

> Это ты хочешь посчитать когда геноцид оправдан?

Это я хочу от тебя услышать внятный ответ на поставленный вопрос, вопрос замечу был адресован не тебе.
Про геноцид речи не было вообще.


Симаргл
отправлено 15.02.10 13:59 # 654


Кому: ни-кола, #651

> Средство для достижения каких целей?

Мирового господства. взять за жабры Евросоюз и Китай.

> И в чем проявилось противостояние сверхдержав в Чили. Как мы там
> противостояли Штатам?

Социалистическое государство на континенте - агент влияния на континенте. США это никак не нужно.


PljushKA
отправлено 15.02.10 14:08 # 655


Кому: Alihan, #649

> Ну я то точно не сторонник поголовной ассимиляции :))

Так и я не сторонник) Но иногда мне кажется, что так было бы правильнее :))


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 14:09 # 656


Небольшое замечание "в сторону". Когда СССР руководил "кровавый деспот" Сталин, то СССР :
1. НЕ Ввязывался в гражданскую войну в Греции, несмотря на сильные позхиции коммунистов в Греции того времени;
2. НЕ навязывал статуса социалистической страны Австрии.
3. НЕ вмешался во внутренние дела Югославии, когда Броз Тито, решил "уйти в самостоятельное плавание"

В то же время США и Великобритания активно вмешивались во внутренние дела СССР и обеспечивали заброску диверсионных групп в СССР.


Симаргл
отправлено 15.02.10 14:11 # 657


Кому: Самарянин, #653

> Это я хочу от тебя услышать внятный ответ на поставленный вопрос, вопрос замечу был адресован не тебе.

Ты его получил. Да американские индейцы устраивали набеги на села и города Колоний, а позже и США. Не все и не всегда, как и у нас.

> вопрос замечу был адресован не тебе.

Это коментсы.

> Про геноцид речи не было вообще.

Про 3-4? тысячи человек тоже. Я не знаком с масштабами набегов индейцев, но они были достаточно масштабны что бы потребовалось использование регулярной армии.


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 14:14 # 658


Кому: Симаргл, #657

> Я не знаком с масштабами набегов индейцев, но они были достаточно масштабны что бы потребовалось использование регулярной армии.

А в Южной и Центральной Америке индейцы в набеги ходили?


Симаргл
отправлено 15.02.10 14:15 # 659


Кому: Alihan, #649

> Ну я то точно не сторонник поголовной ассимиляции :))

Ну тут как, городские всегда будут отличатся от деревенских, горные от равнинных, северные от южных. Остальное, остальное - можно только путем сегрегации обеспечить.


Симаргл
отправлено 15.02.10 14:19 # 660


Кому: Ded Hunhuz, #658

> А в Южной и Центральной Америке индейцы в набеги ходили?

Там с индейцами все отлично. Территории которые подвергали колонизации испанцы ассимилировались способом близким к русскому. Инкорпорирование местной элиты, христианство и т.д. До границ США население - индейцы, наверное на три четверти, не меньше.


Фиксаж
отправлено 15.02.10 14:20 # 661


Кому: ВЯ-23, #614

> Само слово, ни разу не новояз. У Чехова, да и не только у него, слово "пиндос" действительно используется, а это 1880-е годы.

(в недоумении): А он какой Пентагон от пендагосцев так обзывал?

Кому: Alfa-Foxtrot, #627

> Признаем честно – Швейцарию спасает положение – никакой она не плацдарм, и никакой не тактический коридор. Нафиг она не нужна ни одной армии.

Швейцария попросту готовится к Очень Большому Песцу, и признаем, готовится правильно. (Должно быть, что-то знает).
Одновременно показывает, что возможная оккупация ее получится очень затратной. Расход на партизанско-диверсионные невелик, а убытков они наносят всякой покушающейся стороне очень много. На сегодня ее подход к собственной безопасности может быть признан очень грамотным. Наравне с вторым поясам безопасности "хранения чужих денег" и географии, самая обезопасившая себя страна. Опять же и объединение населения хотя бы по факту "собратьев по оружию", как ненавязчивая идеология... Молодцы.


Garul
отправлено 15.02.10 14:24 # 662


Кому: Ded Hunhuz, #658

> А в Южной и Центральной Америке индейцы в набеги ходили?

Ходили.


Ded Hunhuz
отправлено 15.02.10 14:28 # 663


Кому: Симаргл, #660

> Инкорпорирование местной элиты, христианство и т.д. До границ США население - индейцы, наверное на три четверти, не меньше.

Вот то то и оно. Если англосаксы относились к индейцам как к диким зверям, то и результат имели соответствующий. А вот гишпанцы к индейцам относились как к людям (мигом гордые идальго переженились на индейских принцессах и зачастую именовали себя потомками Великого Инки (или кто там был в предках). Может быть, людьми нужно по людски, а не по скотски?
Я вот не помню. У гишпанцев в колониях рабство было или нет?

Кстати, цитата из Пушкина про САСШ - это была часть предисловия к изданию книги "30 лет среди индейцев". Пушкин готовил эту книгу к изданию в России и по известным прчинам - не успел. Книгу он прочитал на французском. Книга замечательная и, к сожалению, редкая. Я ее в детстве читал. Страшная книга. Там и про геноцид есть.

Не знаю, есть ли книга в И-нете.


bqbr0
отправлено 15.02.10 14:29 # 664


Кому: ilyad, #637

> И боролись с кочевыми соседями.
> Как американские пионэры - с индейцами.

Ага. И поэтому большинство сибирских деревень до сих пор имеют фортификационные сооружения.

> Ну они ж ассимилированные уже. Что не отменяет прошлого.

Именно по причине ассимиляции Хакасия сейчас имеет автономию, а Эвенкия была автономией совсем недавно. Ну и Тува — республика — тоже ассимилирована по самые… эти самые.

> В разных местах по разному. Где-то жили всегда, а куда-то - приехали потом.

Вот и в Сибирь — приехали. Причем, большинство — мирно. Причем, не только русские. Еще и украинские, белорусские, мордва, немецкие и масса народу других национальностей.


ни-кола
отправлено 15.02.10 14:32 # 665


Кому: Симаргл, #654

> Мирового господства. взять за жабры Евросоюз и Китай.

Интересно. Значит СССР боролся против попытки установить мировое
господство Штатов. Вполне благородная цель.

> Социалистическое государство на континенте - агент влияния на континенте. США это никак не нужно.

А не контроль за ресурсами Чили и всей Южной Америки? С целью
достижения мирового господства?


bqbr0
отправлено 15.02.10 14:33 # 666


Кому: Симаргл, #639

> Ну вот раньше их было 90% процентов населения(условно), теперь 10%(тоже условно). Это оно и есть.

А населения и сейчас не особо много, а было еще меньше.

> Естественно. Поэтому декларировать "право на самоопределение" и прочую либерастическую хуету не стоит.

А давайте почаще рассказывать про колонизацию-оккупацию-завоевание Сибири русскими оккупантами.
До права на самоопределение кому надо сами додумаются. А не допрут, так заинтересованные граждане им разъяснят.


Fugas
отправлено 15.02.10 14:33 # 667


Кому: ilyad, #612

> Виляешь жопой.

Камрад, виляют жопой Филиппы Морисы в западном кино, а я обращаю твое внимание на то, что говорить о Польше как о независимом государстве на 45-й год это полная хуйня. Если провести маленький экскурс в историю Польши, то окажется что на момент освобождения ее Советской Армией Польши как самостоятельного государства вообще не существовало. Создали его заново с нуля коммунисты. Без всяких переворотов. Путем ее, Польши, освобождения от немецко фашистских захватчиков.

> знакомые песни.

Я камрад, если что, гражданин Российской Федерации, а не государства Израиль, последнее мне не папа и не мама, а потому любить и боготворить его я не обязан.

> Встречный вопрос: что послужило причиной для вторжения советских войск на территорию суверенной Чехословакии?

Суверенная Чехословакия, это как ты говоришь, братское государство с дружественной формой правления, правительство которого запросило помощи стран Варшавского договора, так как самостоятельно было не способно справиться с грамотной попыткой государственного переворота инспирированной из-за рубежа. Равно как и венгерское. Ты правильно сказал камрад, старые нацисты активно поддерживаемые из-за рубежа. Это все таки немного разное, чем сначала завоевать Ирак, а потом говорить, ну подумаешь, хуйня вышла, не нашли ничего, подумаешь ЦРУ провело громадную работу по фальсификации и подделке результатов проверок "международных комиссий". Для медведя все хуйня кроме меда.


Alihan
отправлено 15.02.10 14:37 # 668


Кому: PljushKA, #655

> Но иногда мне кажется, что так было бы правильнее :))

Если рассматривать сферическую ситуацию в вакууме, то - да.
Мне тоже видится лёгкое решение проблемы местечкового национализма ;)


Самарянин
отправлено 15.02.10 14:38 # 669


Кому: Симаргл, #657

> Ежегодно крымские татары совершали набеги на Московскую Русь с одной целью - добыть как можно больше невольников и довести их живыми до Каффы. Здесь генуэзцы-латиняне устроили громадный невольничий рынок, откуда рабы-славяне тысячами поступали в Европу, Турцию и Египет.

Взято отсюда http://kiziltash1.narod.ru/3.htm пример чисто навскидку.

Десятки и сотни тысяч пленников в течении сотен лет.
Когда я просил привести пример плена и продажи хотя бы 3-4 тысяч колонистов индейцами, подразумевалось вот это вот сопоставление.
Борьба с кочевниками была условием выживания России. Камрад, а ты мне про что пытаешься рассказать? Что индейцы угрожали целостности США?
Русские воевали с государствами, побеждали их, расширяя границы, но не уничтожая при этом под корень местное население.
Это, на мой взгляд, немного не одно и тоже чем насильственный сгон с родной земли и, как правило, уничтожение индейцев, живших первобытно-обшинным строем.


Alihan
отправлено 15.02.10 14:42 # 670


Кому: Симаргл, #659

> остальное - можно только путем сегрегации обеспечить.

Какого рода сегрегации?
Поясни свою мысль пожалуйста.


XopeK
отправлено 15.02.10 14:46 # 671


Кому: ProstoJa, #283

> Здаётся мне, что Британский эстаблишмент руки создателям "Unthinkable" не подадут.

я так думаю, что в свете последних событий с эфиопом, этот фильм вообще на экраны здесь не попадет


vallar
отправлено 15.02.10 14:47 # 672


Чужие комментарии не читаю, поиском по сайту пользоваться не умею.



Fugas
отправлено 15.02.10 14:51 # 673


Кому: Самарянин, #669

> живших первобытно-обшинным строем.

Приколись камрад, как ни странно, но большинство племен до сих пор живет на своих землях. Исчезли в основном племена восточного побережья, и то в силу того, что это был и есть основной ареал расселения белых. Ассимилировали. Хотя вот те же тускарора до сих пор живут, а они племя которое наиболее "плотно" общалось с белыми самое долгое время начиная с их (белых) первых высадок. А учитывая, какие льготы сейчас имеет коренное североамериканское население на холокост это не похоже вообще ни разу.


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 14:56 # 674


Кому: Fugas, #673

> А учитывая, какие льготы сейчас имеет коренное североамериканское население на холокост это не похоже вообще ни разу

Страннный аргумент - ведь и евреям (как выжившим, так и Израилю в целом) Германия сейчас тоже изрядно платит, что совершенно не отменяет событий при Гитлере.

> но большинство племен до сих пор живет на своих землях

Те же евреи в Европе тоже не исчезли. Или ты считаешь, что их не было их уничтожения немцами и местными коллаборационистами?


Самарянин
отправлено 15.02.10 14:56 # 675


Кому: Fugas, #673

> Приколись камрад, как ни странно, но большинство племен до сих пор живет на своих землях. Исчезли в основном племена восточного побережья, и то в силу того, что это был и есть основной ареал расселения белых. Ассимилировали. Хотя вот те же тускарора до сих пор живут, а они племя которое наиболее "плотно" общалось с белыми самое долгое время начиная с их (белых) первых высадок. А учитывая, какие льготы сейчас имеет коренное североамериканское население на холокост это не похоже вообще ни разу.

Тогда я вообще не понимаю, чего мы здесь спорим???


Симаргл
отправлено 15.02.10 15:01 # 676


Кому: ни-кола, #665

> Значит СССР боролся против попытки установить мировое
> господство Штатов.

СССР боролся за установление мирового господства в своем лице. Период ебанашек-революционеров он благополучно(относительно) закончился в тридцатых.

> А не контроль за ресурсами Чили и всей [Южной Америки]? С целью
> достижения мирового господства?

Да. Социалистическое государство на континенте угроза контролю за ресурсами.

Кому: Ded Hunhuz, #663

> Может быть, людьми нужно по людски, а не по скотски?

Ну вот сейчас США подобным же манером действует. Элиту оптом и в розницу скупает, смотри Украина, Грузия, да и Россия до недавних пор. Многим почему-то не нравится.

> У гишпанцев в колониях рабство было или нет?

В полный рост. И негры и индейцы.

Кому: bqbr0, #666

> А населения и сейчас не особо много, а было еще меньше.

Дык. Климат - атас, с чего решили что ДВ и Сибирь китайцы так сильно хотят получить.

> До права на самоопределение кому надо сами додумаются. А не допрут, так заинтересованные граждане им разъяснят.

Ну сейчас это уже не более реально, чем индейское самоопределение в США.


Alihan
отправлено 15.02.10 15:03 # 677


Кому: Fugas, #673

> Приколись камрад, как ни странно, но большинство племен до сих пор живет на своих землях.

Было бы ещё интересно почитать о промышленно развитых индейских резервациях, о уровне образования среди коренного населения и тд.

> А учитывая, какие льготы [сейчас] имеет коренное североамериканское население на холокост это не похоже вообще ни разу.

Какая прелесть.


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 15:06 # 678


Кому: Симаргл, #676

> > В полный рост. И негры и индейцы.

При этом они (как и французы) видели в неграх и индейцах людей, а не говорящих животных (во отличие от протестантов). Поэтому, кстати, в испанских и французских колониях было изрядное количество метисов/мулатов ))


Fugas
отправлено 15.02.10 15:06 # 679


Кому: ПТУРщик, #674

> Или ты считаешь, что их не было их уничтожения немцами и местными коллаборационистами?

Я не о том камрад, я о попытках предпринимаемых государством США по сохранению культурных, исторических и прочих особенностей малых народностей США. Как то так. Не укладывается это в четкую политику - "всех убьем одни останемся". И не укладывалось никогда, такое же расширение ареала расселения белой расы. Только чутка пожестче чем русские, но есть мнение, что в силу полной бесконтрольности этого самого расселения, а не в силу врожденной кровожадности белых америкосов.

> что совершенно не отменяет событий при Гитлере.

Тссс, камрад, что за вольная интерпритация известных событий??? Щас же набегут в немалом числе и все расскажут, как оно было на самом деле!!!

[прячется в заготовленный окоп]


bqbr0
отправлено 15.02.10 15:13 # 680


Кому: Симаргл, #676

> Ну вот сейчас США подобным же манером действует. Элиту оптом и в розницу скупает, смотри Украина, Грузия, да и Россия до недавних пор. Многим почему-то не нравится.

Не в том справа, что скупает. Ориентирует на активные антироссийские действия и прикрывает при помощи глобального медиа.

> Дык. Климат - атас, с чего решили что ДВ и Сибирь китайцы так сильно хотят получить.

Вывозить ресурсы вахтовым методом.

> Ну сейчас это уже не более реально, чем индейское самоопределение в США.

Про систематическое выдавливание русских из Тувы в 90-е и 00-е не в курсе, нет?


Alfa-Foxtrot
отправлено 15.02.10 15:22 # 681


Кому: Фиксаж, #661

> Швейцария попросту готовится к Очень Большому Песцу...

С вами не возможно спорить!!!
Правда, при Большом Песце никто не будет разбирать Швейцария там или хто, будет пох.

> Одновременно показывает, что возможная оккупация ее получится очень затратной.

Шапками закидаем!!! Плюнем - потонет!!!


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 15:23 # 682


Кому: Fugas, #679

> я о попытках предпринимаемых государством США по сохранению культурных, исторических и прочих особенностей малых народностей США

Они когда начались? А суровая война с индейцами продолжалась до 1890 г.
А когда индейцы получили равные права с WASP'ами?


Симаргл
отправлено 15.02.10 15:30 # 683


Кому: Самарянин, #669

> Десятки и сотни тысяч пленников в течении сотен лет.

Спасибо, я знаком с историей родной страны.

> Когда я просил привести пример плена и продажи хотя бы 3-4 тысяч колонистов индейцами, подразумевалось вот это вот сопоставление.

Тобой был задан вопрос, нападали ли индейцы на села и города США. Я на него ответил утвердительно. Причем здесь взаимоотношения Московского государства, а впоследствии Российской Империи с Крымским ханством мне не совсем ясно.

> Борьба с кочевниками была условием выживания России.

Их было очень много и разных. Многие не дожили до нынешний дней.

> Камрад, а ты мне про что пытаешься рассказать? Что индейцы угрожали целостности США?

Целостности Московского Царства Крымское ханство не угрожало.

> Русские воевали с государствами, побеждали их, расширяя границы, но не уничтожая при этом под корень местное население.

Я такого и за англо-саксами не упомню. Чтоб под корень.

> Это, на мой взгляд, немного не одно и тоже чем насильственный сгон с родной земли и, как правило, уничтожение индейцев, живших первобытно-обшинным строем.

Я с этим взглядом не согласен. Ибо все было несколько не так. Ни у нас, ни у США.

Кому: Alihan, #670

> Какого рода сегрегации?
> Поясни свою мысль пожалуйста.

Любого вида, в первую голову наверное самосегрегация по типу еврейской, ассимиляция прекращается только при наличии реального фактора разделяющего на "мы" и "они".


ни-кола
отправлено 15.02.10 15:33 # 684


Кому: Симаргл, #676

> СССР боролся за установление мирового господства в своем лице. Период ебанашек-революционеров он благополучно(относительно) закончился в тридцатых.

Какие действия СССР могут подтвердить твоё предположение
о стремлении к мировому господству?

> Да. Социалистическое государство на континенте угроза контролю за ресурсами.

Действия Штатов в этом случае законны?


Иванов
отправлено 15.02.10 15:35 # 685


Кому: ilyad, #522

> В общем согласен. Но ядерные бомбардировки ПМСМ - все-таки лишнее.
>
> Лишнее - это развязывать мировые войны и вступать в них на стороне всяких уебанов.

Ну типа сами виноваты, все, включая японских женщин и детей, так?


Иванов
отправлено 15.02.10 15:36 # 686


Кому: Симаргл, #599

> В общем согласен. Но ядерные бомбардировки ПМСМ - все-таки лишнее.
>
> Рекомендую узнать сколько перемерло японцев от обычных бомбардировок.

Литературу с такими цифрами порекомендуешь?


Иванов
отправлено 15.02.10 15:38 # 687


Кому: Fugas, #521

Точка зрения ясна, спасибо.


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 15:38 # 688


Кому: Симаргл, #683

> > Я такого и за англо-саксами не упомню. Чтоб под корень.

Всех беотуков на Ньюфаундленде, видимо, русские скинхеды вырезали.


Самарянин
отправлено 15.02.10 15:38 # 689


Кому: Симаргл, #683

Вопросов больше не имею.


Alihan
отправлено 15.02.10 15:39 # 690


Кому: Симаргл, #683

> Любого вида, в первую голову наверное самосегрегация

Мысль понял.


michael
отправлено 15.02.10 15:40 # 691


Кому: bqbr0, #666

> До права на самоопределение кому надо сами додумаются. А не допрут, так заинтересованные граждане им разъяснят.

Дык пытаются уже. В Ханты-Мансийске эстонский президент на конгрессе угро-Финских народов сетует, что "многие финно-угорские народы еще не сделали выбор в пользу демократии и свободы".


Fugas
отправлено 15.02.10 15:42 # 692


Кому: ПТУРщик, #682

> А когда индейцы получили равные права с WASP'ами?

Да, здесь ты прав камрад, но я б хотел заострить твое внимание на том, что Российская Империя этим вопросом тоже не заморачивалась. Реальное привлечение к малых народов к нормальной жизни началось только после создания СССР. Янкесам с образованием социалистического государства повезло меньше!!!


bqbr0
отправлено 15.02.10 15:47 # 693


Кому: michael, #691

> Дык пытаются уже. В Ханты-Мансийске эстонский президент на конгрессе угро-Финских народов сетует, что "многие финно-угорские народы еще не сделали выбор в пользу демократии и свободы".

Да и вообще большинство народов многонациональной России не сделали выбора в пользу демократии и свободы. Надо бы подтолкнуть — издать миллионным тиражом на русском языке историю завоевания и оккупации русскими всего на свете.
Ну и покаяться русским надо перед всеми угнетенными оккупированными народами.


michael
отправлено 15.02.10 15:53 # 694


Кому: bqbr0, #693

> Надо бы подтолкнуть — издать миллионным тиражом на русском языке историю завоевания и оккупации русскими всего на свете.

А начать несомненно с выхода славян с южной балтики и "кровавую" колонизацию земель, по недомыслию считающихся исконно русскими!!! Чего уж тут мелочиться.

> Ну и покаяться русским надо перед всеми угнетенными оккупированными народами.

Ну и долю не забыть засылать куда надо!!!


Симаргл
отправлено 15.02.10 15:55 # 695


Кому: ПТУРщик, #678

> При этом они (как и французы) видели в неграх и индейцах людей, а не говорящих животных (во отличие от протестантов).

Французы вообще-то на расистском фронте отметились, ноги немецкого расизма от французского растут.

Кому: bqbr0, #680

> Не в том справа, что скупает. Ориентирует на активные антироссийские действия и прикрывает при помощи глобального медиа.

Ну так свои интересы преследует, не наши же.

> Вывозить ресурсы вахтовым методом.

Угу, и обременять себя инфраструктурой и прочим.

> Про систематическое выдавливание русских из Тувы в 90-е и 00-е не в курсе, нет?

Да. Ну так они и в состав СССР вошли, не помню 45 или 46.


Fugas
отправлено 15.02.10 15:56 # 696


Кому: bqbr0, #693

> Ну и покаяться русским надо перед всеми угнетенными оккупированными народами.

Млин, не перестаю поражаться изгибу мысли тупичка, фильм с талантливым исполнением роли знатного палача из рядов негритянского народа обернулся предложениями о покаянии народа российского перед лицом малых народностей крайнего севера!!!


ПТУРщик
отправлено 15.02.10 15:56 # 697


Кому: Fugas, #692

> но я б хотел заострить твое внимание на том, что Российская Империя этим вопросом тоже не заморачивалась.

ЕМНИП, с коренных народов Севера и Сибири при царе брали налог - и всё, даже в армию не призывали. А вот принявшие православие становились полноправными гражданами, не хуже русских.
Ну а при советской власти равными стали все - вне зависимости от религии ))


Alihan
отправлено 15.02.10 16:02 # 698


Кому: Fugas, #692

> но я б хотел заострить твое внимание на том, что Российская Империя этим вопросом тоже не заморачивалась.

Не согласный.
За скот людей не считали, если воевали, то воевали как с равными, про высших офицеров армии Российской Империи, из числа малых народов, думаю ты и сам знаешь.

Принял православие - здравствуй, русский человек! :)


Ёлкин
отправлено 15.02.10 16:06 # 699


Кому: ilyad, #523

> Японцы задумались сдаваться после бомбы, до того они готовились как один умереть за микадо и родную землю.

Раз за разом поражаешь знанием истории. Гугли "разгром Квантунской армии".

Кому: Фиксаж, #583

> Смеялся до слез! Про "лошадок пони" - это автор ввернул лихо.

А вот что про них писал ФВЛ:

..американцы (пиндосами и не зову что бы не обежать классную породу лошадок греческих - пиндосы - лошадки не виноваты)..

и
Греческие более сложные корабли по устройству - шли различные породы дерева - Пиндосская сосна (Пинд, Пиндос - горных хребет на севере Греции, там сосны корабельного качества много до сих пор).


Самарянин
отправлено 15.02.10 16:15 # 700


какая жалость, закончился рабочий день!
Всем, кто живет в московском часовом поясе +- 2 часа, приятного вечера



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 886



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк