«Нужно стремиться к тому, чтобы мы привлекали мигрантов такого качества, которое нам нужно для экономики прежде всего». «И таким образом, чтобы они, во всяком случае сегодня, в условиях экономического кризиса, который до конца еще не преодолен, не создавали ненужной конкуренции на рынке труда нашим гражданам – гражданам Российской Федерации», — отметил Путин.
Премьер считает, что «миграционная политика является не только инструментом сглаживания демографических проблем, но и решения ряда вопросов экономического характера». «Прежде всего, речь идет о привлечении трудовых ресурсов, но не просто привлечении, а привлечении именно в те отрасли и те территории, где они нужнее всего», — сказал он, отметив, что на сегодняшний день на европейском континенте ни одному государству пока решить эту проблему эффективно не удалось.
Это в США нужны высокообразованные профессионалы — там промышленность и наука.
А у нас все потребности — чернорабочие и дворники.
> Я не считаю демпинг "вредным", т. к. для какой то стороны вопроса он все таки полезен.
Но что есть зло, и в чём его отличье от добра? Не может быть добра без зла - такие вот дела. (с)
> Ну если не брать во внимание строительный бизнес
Почему не брать? В этой отрасли работает больше мигрантов, чем в любой другой.
> практически везде предпринимателю все таки требуется квалифицированный специалист за которого придется платить дорого
Значит, Равшанов на работу практически нигде не берут.
> Если, конечно, найдется такой среди гастриков, то денег на него потребуется меньше
Откуда "квалифицированный специалист" возьмётся среди гастриков? Какой процент из них имеет вообще какую-либо квалификацию? Многие ли из них вообще русским языком владеют?
> Улицы Москвы выглядят довольно пристойно
Знакомые москвичи жалуются, что там где русского дворника сменяет гастарбайтер, очень скоро становится невозможно пройти из-за огромных куч говна.
Не буду голословным: вот камрад ФВЛ, москвич, говорит:
"Раньше водопроводчик был хотя и пьяный жековский, то хотя бы по русски говорил и знал что такое кран. Сейчас же приходит "жертва скинхедов" который параллельно типа дворник на трех участках и просит меня прочитать ему инструкцию как установить водосчетчик :-) "
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602682&page=17#1784
Квалифицированные специалисты, my ass.
> А в каких, по вашему, нет потребности?
А ни в каких. Никому это не нужно - у нас попил нефтяных денег идёт, не до высоких технологий.
> Местные полисмены туда лишний раз стараются не заходить...
Москва, Харьков, Киев и пр. - целые районы заселены крайне агрессивным населением-негшражданами. Их не колышет, что это земля русского города - это наша махалля, да!
Зачистки и махалли (и прочие гетто) созданы друг для друга - а то скоро за пивом без оружия не выйти будет!
Д. Ю., я по новости не совсем уловил: прав В. В., на ваш взгляд, или не прав? Про ситуацию с мигрантами-то понятно всё. Но В. В. как будто не говорит, что учёные нам нахер не нужны. Хотя все понимаем, что к нам никто не поедет, а от нас только и бегут.
> Так этого козла знаете что возмутило? Цитирую: "Мне предлагают вернуться и работать НА РАВНЫХ УСЛОВИЯХ с русскими учёными!!!".
Меня это тоже смешит. Тем более, что условия несколько не равные, им премию за возвращение предлагают вроде. В бытовом плане эти товарищи наверное умнее, уехали на все готовое - на современные установки с хорошим тех. обслуживанием и т.д. Нет ничего удивительного, что эффективность работы была и есть выше. Однако они ни фига не умнее (в профессиональном плане), чем те, которые работают в России.
P.S. Россия такая страна, где способные люди постоянно рождаются, на фиг эти утекшие мозги не нужны.
Кому: _C0BECTb_, #86 Камрад, я малость про другое. Конкуренция это неплохо, но иногда ее просто нет. Вот пример. Москвич может позвволить себе год (а именно столько до первой прибавки) работать за десятку в месяц. Приезжий же, неважно откуда - нет. На такие деньги нельзя снять жилье, есть каждый день и оплачивать проезд. Поэтому тут не встает вопрос о конкуренции. Мест много, иди работай. Только кто туда пойдет если нетрудно найти работу с окладом в два-три раза больше, меньшей ответственностью и не требующую спецобразования?
> И под чьим именем публиковались результаты их работы?
> Пральна-а-а! Вот не люблю слово пиндос, но тут оно вполне уместно -
> оный пиндос числился у них руководителем группы. За его именем всё и публиковалось.
То есть автором публикаций числился только руководитель группы? Об участии остальных не упоминалось?
> Спасибо, я там работал. Где там проекты, которые "хоть жопой жри" не вижу в упор.
Т.е. там научной работы не ведётся, отчёты, вывешенные даже на сайте - фальшивые, а на самом деле все сотрудники там только и делают, что балду пинают?
> Где список их свободных вакансий?
В отделе кадров. Можно позвонить и расспросить.
> Сколько человек они нанимают ежегодно?
Откуда я знаю? Позвони да расспроси.
> Это чтоб работать по специальности, не сидеть без дела.
Т.е. здесь все "сидят без дела", правильно я понимаю?
> Приезжает человек в свой родной НИИ, финансирование идёт по каплям
Ну на бумагу и карандаш-то у него наверняка хватит денег. Их надо взять, сесть и заняться теорией - формулы писать-выводить.
А если уж у него компьютер есть, то тут можно даже компьютерным моделированием заняться - что тоже весьма полезно.
> сидит человек некоторое время, мается хернёй,
Я вот этого искренне не понимаю. Если уж берёшься заниматься научной работой - так занимайся, а не майся хернёй. Ну я понимаю, мега-экспериментатор, который без полкило платины в день ничего не может сделать - допустим. (Да и то, я видел людей, которые из говна уникальные установкпи собирали).
Но уж моделированием-то можно и нужно эффективно заниматься даже в условиях недостаточного финансирования, лишь бы комп был и ток в розетке. Взялся делать - делай хорошо.
А хернёй страдеть не потому, что нет условий для работы, а потому что мало платят - это выше моего понимания.
Это как с надмозгами - криво переведут, а на упрёки отвечают "а что вы хотели за такую сумму?"
> потом двигает опять на запад, чтоб не деградировать.
По-моему, если человек предпочитает страдать хернёй в то время, когда имеет возможность заняться делом - то он уже деградировал.
А меня мама в детстве научила - хороший человек (ну или как я - кто пытается быть хорошим)
живёт у себя дома!
И не будем спорить - могу судить по "глубинке" Карелии и Литвы:
кто хочет - ездит на джипах, кто не хочет - активно пъёт вкусные и питательные напитки,
и ничего больше не делает.
Просто, как говорят наши заклятые друзья:
- Если есть мотивация...
> Какой мне, как предпринимателю, смысл брать гастра за ту же цену, за которую я могу взять русского (особенно учитывая некоторую неприязнь к приежим)?
Их нет. На рабочие специальности никто не идет. Одни менеджеры,
причем весьма плохие, поэтому штаты управления раздуты беспредельно.
> Какой ВВП на душу населения должна иметь Россия в 2020 г?
> Сколько рабочих и служащих и каких специальностей нам нужно в 2010, 2011 и в других годах?
Камрад, ты какие-то неправильные вопросы задаёшь. Грамотный поди?
Этож надо складывать и умножать уметь, где в правительстве таких
найдешь?
Был недавно в Большом Городе.
Очень бросилось в глаза то, что ВСЕ дворники, мусорщики, уборщики в торговых центрах и т.д. - приезжые из бывших республик СССР.
Видать совсем за гроши работают, раз никто из местных на такую работу не идет.
Камрад, на такие условия службы и за такие деньги никто не идет. Текучка контрактников "профессионалов", по крайней мере там где я знаю, дикая. Максимум полгода.
> Сайт министерства обороны? О-о
> Занимаюсь разработкой сайтов. Сделать что то похожее - один из самых дешевых вариантов. Сделаю штук за 5-7.
> Какой позор.
Таки да. У всех, с кем общался, крайне негативное впечатление об этом сайте. Да и у меня тоже. Очень, очень неудобно сделано.
> Но уж моделированием-то можно и нужно эффективно заниматься даже в условиях недостаточного финансирования, лишь бы комп был и ток в розетке. Взялся делать - делай хорошо.
Зависит от моделирования. Например, на моем факультете одна из научных групп занимающаяся моделированием использует кластер из 120 компьютеров. И это далеко не самый большой кластер в университете. Конечно, можно и на одном компьютере работать. Вопрос в том, сколько времени потребуется на получение результатов.
В экспериментальных исследованиях по химии зарплата профессора составляет довольно скромную часть от суммы, которая тратится на проведение исследований.
Это не такие уж большие деньги. Любой серьезный институт АН такую фигню себе, в принципе, позволить может. Боюсь, что основной проблемой станет помещение.
> Видать совсем за гроши работают, раз никто из местных на такую работу не идет.
А кроме того, многие из них работают нелегально, от чего работодателю прямая выгод - ни тебе больничных, ни отчислений в пенсионный фонд, ни оплачиваемых отпусков нет В ПРИНЦИПЕ.
(Я понимаю, что это всё и у работающих легально есть не везде. Но кое-где - есть.)
> Кому: Мафусаил, #116 >
> > Камрад, на такие условия службы и за такие деньги никто не идет.
>
> Дык, эта, служба Родине, а точнее, потребность в оной, в детском саду начинает формироваться.
>
> Разве не так?
Именно поэтому у наших военкоматов такие очереди желающих служить.
> Т.е. там научной работы не ведётся, отчёты, вывешенные даже на сайте - фальшивые,
Отчёты нормальные. Эта деятельность, которая там ведётся, это просто крохи, по сравнению с тем, что когда-то было. Они не в состоянии обеспечить всех специалистов в области, которых выпустили советские/российские вузы. А у буржуев полно работы, на всю восточную Европу, Китай и Индию. В этом разница.
> а на самом деле все сотрудники там только и делают, что балду пинают?
Когда я там был последний раз, очень многие действительно пинали балду. Сейчас скорее всего осталось несколько процентов сотрудников, которых институт способен обеспечить работой, остальные разъехались.
> Сейчас скорее всего осталось несколько процентов сотрудников, которых институт способен обеспечить работой, остальные разъехались.
Раскрою секрет, в демократической России сотрудники сами ищут себе работу. А вот Институт, в лице администрации, на них паразитирует. Кормится с накладных расходов, в частности.
> Нет, никаких упоминаний.
> Знаю, что нетипично, но - имело место быть.
Я знаю один такой случай. У того профессора были серьезные проблемы в поиске новых студентов. Слухи распространяются быстро, а перед тем как присоединиться к научной группе всегда полезно узнать, какие там условия работы, как обстоит дело с публикациями и т.д.
> АРМ - это что за зверь такой?
>
> Автоматизированное рабочее место. Если по простому, компьютер, подключенный ко всякому разнообразному и специализированному.
> Почему не брать? В этой отрасли работает больше мигрантов, чем в любой другой.
Я думаю, что российские неумёхи будут строить не лучше, но просить денег меньше чем хорошие, профессиональные строители которые прекрасно работают сами на себя, помогая людям с ремонтом или постройками на даче. Тут конкуренция говна с говном. И если включить все современные "политкорректные" взгляды, то логичнее было бы дать равные условия для конкуренции русским строителям и гастрикам.
Или же установить минимальную зар. плату строителям с Nным умением работать, которая удовлетворяла бы не только гастриков.
> Значит, Равшанов на работу практически нигде не берут.
А почему бы его не взять, если это выгодно и заказчик, вроде как не возражает?
> Откуда "квалифицированный специалист" возьмётся среди гастриков?
Там откуда они приезжают все таки есть учебные заведения, в том числе и высшие.
> Знакомые москвичи жалуются, что там где русского дворника сменяет гастарбайтер, очень скоро становится невозможно пройти из-за огромных куч говна.
Как только в эту кучу наступит префект или хотя бы глава управы района N (или заедет в нее на машине), то будет принудительный секс с ДЕЗом, в интересах которых не экономить бюджетные деньги, которые на руках у них все равно никак не окажутся, а нанять нормальных дворников.
> Не буду голословным: вот камрад ФВЛ, москвич, говорит:
> "Раньше водопроводчик был хотя и пьяный жековский, то хотя бы по русски говорил и знал что такое кран. Сейчас же приходит "жертва скинхедов" который параллельно типа дворник на трех участках и просит меня прочитать ему инструкцию как установить водосчетчик :-) "
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602682&page=17#1784
Раньше было засилие гастриков, торгующих на рынке. Зайдешь на рынок, и тебе яростно пытаются что-то впихнуть, потом кто-то из "начальства" сказал, чтобы их оттуда убрали. Теперь приходишь на рынок, а продавцы спят вместо того, чтобы уговаривать тебя купить товар. Многие тебя обслуживают с таким видом, что "Я же читала, ты не мог в соседней палатке купить и не отвлекать?"
> МСВС (Мобильная Система Вооружённых Сил) - засмотри, и потом уже про позор поговорим.
Сайт у них может быть и хороший, но гугл на первой странице поиска по запросу "МСВС" его не находит. Я верю, что сайт потрясающий, жаль, что его никто не увидит(
"мнение поддержал руководитель правозащитного и историко-просветительского общества "Мемориал" Арсений Рогинский. По его словам, войну против гитлеровской Германии "выиграл советский народ не благодаря Сталину, а вопреки ему".
> Ну на бумагу и карандаш-то у него наверняка хватит денег. Их надо взять, сесть и заняться теорией - формулы писать-выводить.
> А если уж у него компьютер есть, то тут можно даже компьютерным моделированием заняться - что тоже весьма полезно.
Заболел я тут гриппом, вызвал врача. Врач из районной поликлиники, г. Москва. Пришедший врач по русски говорил так, что пришлось просить всё писать печатными буквами.
> Именно поэтому у наших военкоматов такие очереди желающих служить.
Количество не подразумевает качество. Тем более, что уже года три ходит байка, что вот-вот, на днях, а может быть и раньше срок службы увеличат. вот все и стремятся отслужить.
Да и многие организации не продвигают работников пока те не отслужат, ибо смысл вкладываться в подготовку и обучение работника, если тот на год уходит, и не факт что вернется обратно.
Знаю со слов молодых солдат и работников военкоматов.
> Сайт министерства обороны? О-о
> Занимаюсь разработкой сайтов. Сделать что то похожее - один из самых дешевых вариантов. Сделаю штук за 5-7.
> Какой позор.
> Ну на бумагу и карандаш-то у него наверняка хватит денег. Их надо взять, сесть и заняться теорией - формулы писать-выводить.
> А если уж у него компьютер есть, то тут можно даже компьютерным моделированием заняться - что тоже весьма полезно.
Хочится спросить. Ты понимаешь что теоретик, специалист по мат-моделированию, и экспериментатор это три разный специализации в науке и часто не пресекающиеся?
И не то что бы - мадам Родина, однако, большая это работа, добавить надо бы...
Тут получается созвучно тому, что сказал Фейнман о научной работе -
ставки должны быть ограничены, чтобы приходили не за деньгами, а с идеей.
Что и есть не эльфизм, но прагматика в чистом виде -
а иначе получается засилье завхозов в науке и начальников складов ПФС в армии.
В первом приближении - как то так.
Согласен, было б желание.
Но говорю о узкой направленности - госслужба. Если человек пять лет учился, то уже хочется по специальности работать, а специальность эта в глубинке не предстаалена, там муниципалитеты. Остается ехать туда где специальность есть.
Конечно, не отрицаю вариант остаться дома и заработать по-другому, но не все же готовы образование выкинуть (по свежему закону, диплом действует три года без работы по специальности).
> ибо смысл вкладываться в подготовку и обучение работника, если тот на год уходит, и [не факт что вернется обратно].
>
> Звучит зловеще.
Это в хорошем смысле. На контракт останется, (крайне редко), жениться и останется в другой местности, СОЧ и как следствие по схронам скрываться будет, посадить за дедовщину могут, суицид и т.д. Локальные конфликты опять же.
> Ты, я вижу, далёк от научной деятельности. Или ошибаюсь?
Ошибаешься. с.н.с, к.ф.-м.н.
> Да-да, чисто ради удовлетворения своего интереса, задаром.
Не хочешь делать - не берись. Взялся - делай хорошо.
> Если твоя деятельность нафиг никому не нужна кроме тебя, тебе скоро станет скочно ей заниматься.
Тут я даже не знаю, что сказать.
Ну если скучно - то всё, надо заниматься хернёй.
Иного выхода нет.
> Вот пойди, и найди таких дураков.
Только благодаря этим "дуракам" российская наука до сих пор не померла.
> Ну зачем писать о том , в чём не соображаешь?
Я никогда не пишу того, в чём не разбираюсь.
> ради блажи наверное делают?
Нет. Это делают для того, чтобы проводить расчёты для большего диапазона параметров. Например, из того чем в том числе реально занимаются компьютеры НАСА: на таких компах можно рассчитать рассеяние света частицей, чей размер в 100 раз превышает длину волны. На обычном компе такого не посчитаешь - но на нём можно посчитать частицу, чей размер больше длины волны в 10 раз. Это тоже нужно, это тоже важно, это тоже интересно и это тоже востребовано.
> Тут получается созвучно тому, что сказал Фейнман о научной работе -
> ставки должны быть ограничены, чтобы приходили не за деньгами, а с идеей.
Разве то, что я перечислил это слишком жирно? За бугром научные сотрудники тоже не получают больших денег, но этих денег хватает на то, чтоб полноценно питаться, следить за собой, жить в комфортных условиях. Не в палатке же ученый должен жить. Уверяю тебя Фейнман жил намного лучше большинства научных сотрудников современной России.
> В провинции - полегче, но все равно. Начиная от разных законодательных проблем и своей юридической безграмотности, кончая некоторой неприязнью местных.
Про провинцию сказать не могу - не знаком. В столице с местными у этих знакомых никаких проблем нету. В Москве вообще все злые :) И на работе тоже всё окей. Но, это в серьезной издательской компании, там берут профессионалов и национальность как-то им боком. А вот с регистрацией...скажу лишь, что они не могут зарегистриваться в своей собственной квартире - приходится просить русских знакомых зарегистрировать у себя. Накал идиотизма можешь себе представить...
> Однако остановило все же от миграции в РФ не это, а личные обстоятельства.
> Хочится спросить. Ты понимаешь что теоретик, специалист по мат-моделированию, и экспериментатор это три разный специализации в науке и часто не пресекающиеся?
> Да, они ищут. Только многие не в демократической России.
Это рынок!!! Если есть возможность заработать больше и получить лучшие условия труда, почему не уехать? У нас государство совсем не нищее, возможности имеет обеспечить аналогичные условия, как за пределами демократической России.
> Именно поэтому у наших военкоматов такие очереди желающих служить.
>
> Количество не подразумевает качество. Тем более, что уже года три ходит байка, что вот-вот, на днях, а может быть и раньше срок службы увеличат. вот все и стремятся отслужить.
Неудачно получилось выразить сарказм в той фразе. Извини.
Исходно имелось ввиду, что лично я очередей желающих служить и становиться профессиональными военными, не замечаю. Одна из причин, как мне видится - кушать хочется.
За срочников ничего не скажу.
Я думаю, он имел в виду нечто немножечко другое: работая в <т.н. "цивилизованной стране">, он получал, скажем, 2000-3000 евро в месяц после налогов (что для этой т.н. "цивилизованной страны", в общем. достаточно средняя зарплата), и тут его приглашают вернуться в Россию - на зарплату в, скажем, 30.000-40.000 рублей (надо сказать - весьма неплохую зарплату для большинства регионов!), на которую надо снять жильё (в Мск и СПб - по ценам, сравнимым с "цивилизованными странами"), обустроить быт, решить небесплатные организационные вопросы (регистрация и т.п.). Это делает такой приезд весьма неоднозначным решением.
Честно скажу - я испытываю примерно те же чувства - сейчас я - младший н.с. в Европах, и имею небольшую, но приличную - по местным меркам - зряплату. Когда я выяснял, на какую зряплату я могу претендовать в тематических научных учереждениях у нас, речь шла о весьма скромных суммах, при которых почти вся з/п уходит на поддержание жизни.
Вышесказанное, впрочем, нисколечки не умаляет качеств наших научных работников, но надо понимать, что в т.н. "цивилизованных странах" наука - весьма коммерциализованное мероприятие, и работавший зарубежом научный работник, скаорее всего, имеет контакты, подходы, знает правила игры, то есть, может значительно упростить жизнь своему научному коллективу - и поэтому может (хотя бы и со своей колокольни) возмущаться отсутствием поощрения этих его достоинств.
Как показывает история - решение чисто сиюминутных проблем при помощи ввоза рабочей силы приводило к проблемам гораздо более тяжелым долговременного характера.
Вот, например, Древний Рим. Когда население в сельской Италии подсократилось (вина Карфагенян, которые по Италии катком туды-сюды), то в качестве рабсилыы ввезли уже пленных карфагенян и т.д. и т.п. Помимо разного рода вредоносных культов и обычаев, ввезенных вместе с рабами (что подразуевало постепенную замену идеологии и религии), появились проблемы дальнейшей деградации основного государствообразующего этноса:
- не стало крестьян (их остатки разорили и заменили рабами на латифундиях);
- потом не стало призывной, то есть родной италийской армии. Призывников (при Марии, кажется) пришлось заменять наемниками (сначала из италиков, потом из жителей покоренных провинций, а потом и вовсе из германских племен, то есть пришлось верстать в армию реальных и потенциальных противников);
- разоренные крестьяне и отставники поселялись в городах, где образовали класс пролетариев (хлеба и зрелищ), что привело к
- падению рождаемости (люди в городах почему то размножаются хуже, чем в деревнях);
- замене системы самоуправления на бюрократическую систему, что привело;
- замене республиканского управления на имперскую.
В результате государствообразующий народ лишился государства - права римлян предоставили всем жителям империи, а впоследствии римляне исчезли вообще (даже как антропологический тип). Посмотрите на современных итальянцев - потомков ввезенных сирийских гастар (извините) - рабов.
Та же петрушка получилась чуть позже в Византии - в виде приобретения тюркских рабов для ведения строительных работ.
Точно такая же укропина случилась в Египте - ввоз РАБОВ-ВОИНОВ (мамелюки) - это уже пик маразма (мы под лозунги смердящего Гайдарки о профессиональной армии успешно катимся в это светлое будущее победившего маразма).
Заметьте - организованный ввоз масс иностранных рабочих никому счастья не принес (кроме потомков ввезенных рабочих).
Может быть не надо по граблям бегать? О каком дефиците рабочей силы можно говорить при наличии проблемых моногородов типа Пикалево, где в потенциале безработица 80%?
Но нет, проще ввезти рабов, чем решать проблемы промышленной политики и перераспределять рабочие места, а также резерировать жилье для переселяемых собственых граждан.
> Как нет? Множество российских студентов желают подрабатывать официантоми, курьерами и т. п.
Камрад, официант-это не рабочий. Инженеров, кстати, тоже нет.
Не идут.
Вот реакция бизнесменов на речи наших марсиан-"Как заявил в пленарной дискуссии управляющий директор ИК «Тройка Диалог» Андрей Шаронов, крупный бизнес не станет двигателем модернизации."
Заметка целиком- http://www.newsland.ru/News/Detail/id/462882/cat/42/ Значит никакой модернизации и инноваций в будущем не предвидится.
Хорошая иллюстрация к бредням о эффективных менеджерах и плохом
государстве. Приплыли.
> "Приезжие на базаре"- они сами жертвы,в каком то смысле.
> Но и мы не благотворительная организация.
>
Не понял тебя. Если ты имеешь ввиду, что уехавши, можно оказаться никому ненужным, то уезжают, обычно, на определенное место (касается ученых). Т.е. гарантия того, что будешь трудоустроен, на какое то время, есть.
> «Нужно стремиться к тому, чтобы мы привлекали мигрантов такого качества, которое нам нужно для экономики прежде всего»
Привлечь можно только деньгами. Других эффективных методов пока не изобрели.
Когда будут платить больше чем в США и Европе - качественные мигранты сами побегут в Россию.
Далее.
Ввоз рабов тормозит техническое перевооружение и НТП.
На кой ляд развивать науку, технику, закупать трактора и спецтехнику, когда можно ввезти 100-200-500-5000 рабов?
Именно традиционное неприятие японцами иностранцев (ну есть у них такой грех - ксенофобия) привел к необходимости механизации и последующей автоматизации промышленных работ и процессов. А если бы японцам навязали ввоз китайцев? Ну были бы теперь Китайские острова, а роботизации бы не было. Нафига роботизация, когда есть китайцы?
[ржОт] Глубокой осенью восемьдесят седьмого года на общевойсковом полигоне под Москвой
французы опять были побеждены:
на глазах у ихнего генерала четверо наших прогрели танковый дизель,
и улеглись спать, накрывшись брезентом, на крышку моторного отсека.
Спустя время, потребное чтобы обрести дар речи, ихний воевода сказал:
- Если моим солдатам утром апельсинового соку не дадут, они из казармы не выйдут! А тут - такое!
[перестаёт ржать] Но если знаешь рецепт, как сегодня и сейчас обеспечить достойный уровень существования тем,
кто искренне хочет:
- лечить людей
- учить детей
- охранять правопорядок
- заниматься фундаментальной наукой
... и тушить пожары
поделись.
Станешь национальным героем - здесь и сейчас.
Не издеваюсь ни разу. Грустно это.
Не о ученых речь.
Речь об самых обычных дворниках, грузчиках, строителей и пр...
Пролетариях.
Вот представь ситуацию у них на родине
Работы нет, семья большая, кормить нужно...
Что делать? Как им выживать? Вот и едут на роботы за гроши в России.
Живут в патером в одной комнате, едят лишь макороноплов.
____________
Но как составить конкуренцию рабам?
Это русскому пролетарию нужно сделать шаг назад в потребностях... .
Кому это нужно? Вот и 80 % безработных.
> Неудачно получилось выразить сарказм в той фразе. Извини.
> Исходно имелось ввиду, что лично я очередей желающих служить и становиться профессиональными военными, не замечаю. Одна из причин, как мне видится - кушать хочется.
> За срочников ничего не скажу.
Камрад, все нормально.60 Ты смайлы ставь, так понятнее будет.
> Значит, научная деятельность всё-таки ведётся и следовательно проекты, которыми ты >интересовался, в наличии ЕСТЬ.
>Что и требовалось доказать.
Ага, заняты в них 2-3 десятка человек, причём некоторые давно на пенсии. Это на огромный институт, в котором раньше было несколько сот сотрудников плюс несколько региональных отделений. Посмотри на списки их публикаций, там 2 десятка в год, в русскоязычных изданиях в основном.
Не кипит там деятельность, не кипит.
Чтобы не продолжать заниматься пустословием, подчеркну ещё раз. Работа по науке в России есть, но её очень мало. Финансируются отдельные проекты, их по пальцам можно перещитать. ВУЗы в своё время выпустили огромное число специалистов, в рассчёте на темпы советской науки. Большинство из этих специалистов сейчас дома не нужны. Нет для них работы.
Пример (из своей области) - Леонид Казовский. Такой человек без проблем может выбить деньги откуда угодно - фигура практически легендарная, патриарх. Если такой человек попадает в научную группу, с этой группой сразу начинают работать все подряд - от ДАРПА до научного комитета Еврокомиссии, статьи автоматом (это - не шутка!) принимаются в любые крупные журналы, фирмы начинают давать на время и дарить оборудование стоимостью в сотни тысяч долларов - всего за две строчечки в конце статьи, имена никому неизвестных учёных оказываются у всех на устах.
Если мы говорим о фигуре меньшего калибра, то я уже в предыдущем посте написал - человек вносит крупный вклад в вес своей группы и сильно облегчает ей жизнь - одно дело - сидеть на своём гранте, и публиковаться только на русском в трёх журналах, другое - публиковаться в международных журналах, светиться на конференциях, и через это - участвовать в совместных многомиллионных проектах.
Не воспринимайте в штыки так сразу, Дмитрий Юрьевич, я ж не спорю, что у нас могучей промышленности нет. Но честно, на просторах необъятной Родины доводилось встречать инженера-нефтянника британца по национальности, который где-то у нас на Северах работал, служащего банка (кажется Райффайзена) из Германии и еще пару человек, которые в Мск работали. Я не уверен, что их к трудовым мигрантам можно отнести, но все же они по нескольку лет у нас работают. Где-то даже встречал статистику, что число гражда Евросоюза в Москве превысило то ли 50 тыс., то ли того больше. И в Амерке, полагаю, большая часть мигрантов все же не профессора. Ошибаюсь?
> Когда на рынках из-за прилавков иностранцев убрали, что-то не видно было недостатка желающих занять их места. Пора бы сделать следующий шаг.
Потому что з. п. подняли, что совсем не выгодно предпринимателям. В итоге: россиянам - которых не берут даже продавцами в магазины стало лучше, предпринимателям хуже, гасторбайтерам хуже. Каков же следующий шаг?
Теперь приходишь на рынок, а продавцы спят вместо того, чтобы уговаривать тебя купить товар. Многие тебя обслуживают с таким видом, что "Я же читала, ты не мог в соседней палатке купить и не отвлекать?"
> Ввоз рабов тормозит техническое перевооружение и НТП.
> На кой ляд развивать науку, технику, закупать трактора и спецтехнику, когда можно ввезти 100-200-500-5000 рабов?
Камрад, без подъеб, объясни, как 100-200 рабов могут заменить, к примеру, подъемный кран, в плане грузоподъемности и быстроты подъема и укладки груза? Или сборку машины на конвейеере в плане скорости и точности сборки, не говоря уже про микросхемы и копьютеры. Просто интересно.
> поделись.
> Станешь национальным героем - здесь и сейчас.
> Не издеваюсь ни разу. Грустно это.
Вроде как ВВП возмущался по поводу, что РАН финансируется нисколько не хуже академии наук Германии (сотрудников примерно одинаковое количество), а оборудования современного у нас нет, зарплаты ниже, результаты хуже. Почему?
Сам уж из этого делай вывод, какой рецепт должен быть:)
Очень плохо, но заменяют. Съезди в китайскую провинцию - проникнешься. Впрочем, боюсь, что вал деиндустриализации и до нас докатиться и ты воочию узришь на что способен грубый физический труд.
Дешевый физический труд - это вообще страшная ловушка на пути к ээ (хотел написать "модернизации", но вовремя вспомнил, что на самом деле имеют в виду под этим термином) техническому перевооружению.
> Камрад, без подъеб, объясни, как 100-200 рабов могут заменить
Собственно очень эффективно.
Будут выполнять то что могут.
А что не могут, то не будут выполнять
...
Ну и как результат будет лишь то, что могут рабы.
А что рабы не могут, не будет. Ну и качество соответствующие.
Так востребованы наверное потому что молодняк брезгует подзаработать на стройках или уборке. Лет 25 - 30 назад студенты без комплексов подрабатывали в свободное от учебы время в том числе и на низкоквалифицированных работах. Ну а про стройотряды - так это вообще отдельная песня.
> Кому: Эрик Картман, #76 >
> Пример (из своей области) - Леонид Казовский. Такой человек без проблем может выбить деньги откуда угодно - фигура практически легендарная, патриарх.
Поделись ссылочками на предмет почитать об этом человечище. Ссылки на его статьи также интересны.
> Сам уж из этого делай вывод, какой рецепт должен быть:)
Батя в НИИЭФА им.Ефремова работал -
и у них на гос.испытаниях манипулятор сдох,
так дядечка один рукой переставил контейнер с очень неприятными изотопами.
Дозу хапнул преизрядную. А кисть начала ссыхаться.
Докторишки кроме ампутации ничего не предложили.
И были посланы. И мужик за несколько лет разработал себе кисть до нормального состояния.
А были плюсны, или там фаланги (не силён в этой терминологии), обтянутые кожей.
Нету у меня других рецептов.
Сам работаю, и сына тому же учу. Всё.
> Дома научных проектов, извините, хоть жопой жуй.
Камрад, меня приглашали на Украину родственники работать по хорошей специальности. Знаешь, что остановило? Язык. Точнее, тот дурдом, что творится со специальной документацией. Как читать всё это - ума не приложу. И это при том, что украинский я знаю неплохо (и в польском кумекаю).
Все равно не понимаю, как могут рабы заменить высокотехнологичное производство. А те же технологии, как они заменят? Как могут рабы заменить, например, домну? Это только в легендах может быть.
> Ну и как результат будет лишь то, что могут рабы.
> А что рабы не могут, не будет. Ну и качество соответствующие.
Тут еще в чем прикол. Рабство - это вообще "золотая [перечеркнуто] голубая мечта" "елиты", что у нас, что в Древнем Мире. Ибо рабство способствует сохранению Status quo для "елиты": крестьяне и взбунтоваться могут и даже "на хуй послать" (см забастовка по итальянски). А рабов можно забить и завезти новых. Красота, мать ее! В общем "остановись мгновенье - ты прекрасно"! Но в итоге руины. И если на разгребание руин в случае гражданской войны типа крестьянской (у нас или в Китае) обычно требуется жизнь 2-3 поколений, то на разгребания руин "рабовладельческой цивилизации" требуется не меньше сотни-другой лет, ибо приходится из потомков рабов формировать новую нацию с новыми религией и идеологией.
Прав, но. Вот к примеру ГЭС. Рабы ее не могу построить. Они ее даже поддерживать в рабочем состоянии не могут. Но у ГЭС есть владельцы. У владельца - в домашнем хозяйстве рабы - сдаовник, повар и т.д. Владелец мыслит по аналогии и решает себе купить - дорогих и не очень рабов - на должности главного инженера, слесарей и т.д. В результате все рушится. Но рабовладельцу невдомёк, что нужен свободный ответственный человек для того, чтобы быть инженеро, слесарем и т.д.
Или вот. У рабовладения свой потолок. НТР и НТП при рабовладении невозможны. Но рабовладельца - представителя елиты этот потолок вполне устраивает. Им (элитариям) этот самый НТП и даро не нать и за деньги не нать - еще особо ценный status quo поломаеть.
Вывод: рабовладение, а равно ввоз бесправных гастарбайтеров влекут в перспективе деградацию страны, ввозящей дешевую рабочую силу. Нет первые 200-300 лет (в отсутствие НТП) всё будет более-менее работать - но потом деградация и формирование новой страны на обломках старой.
Новости
VIP
