"Повесть временных лет" монаха Нестора я тоже читал, читал и Карамзина, который хорошим русским языком написал по этой летописи более художественной изложение. Но факты он брал из книги Нестора. Нестор превозносил все, что было в Киевской Руси, и немножко затемнял то, что было связано с севером Руси. Кроме того, Нестор основывался на общеизвестных легендах, и работал по заказу Рюриковичей. У него много ошибок. Он, например, писал, что Рюрик пришел на Русь княжить с двумя своими братьями: Трувором и Синеусом. Но дело в том, что эта легенда основывалась на незнании языка. Трувором называлась дружина, а синеусом назывался Совет старейшин. Это не были два брата! Кстати, и нигде в летописях эти братья не упоминаются. Рюрик пришел не с братьями, а со своей дружиной и организовал Совет старейшин – седоусых старцев (поэтому он и назывался «синеус»).
> Вообще-то крестьяне это вайшья. А чандала это те кто вообще стоит вне кастового деления, например опустившиеся типа бомжей или изгои. Хотя четкого определения этот термин не имеет.
вообще-то вайшья - это купцы, ремесленники, мелкие администраторы, врачи и проч.
а чандала - варна, и "изгойство" тут ни при чём.
давай определимся - ты про сегодняшнюю Индию пишешь или про то, как всё было задумано?
> Кому: Фиксаж, #202 >
> > И правильно делает! Если вдуматься - наш человек. Он прав.
>
> Пиши так: для нас, мудаков, он свой.
Я давний читатель форума (хотя стал высказываться по некоторым вопросам лишь недавно). Хотя обычно сетевые поддевки не воспринимаю, но вы для меня авторитет, и если вам хотелось меня оскорбить, вам это удалось.
Тем не менее, здравствуйте!
Простите, но «травля» на этом форуме Задорнова мне непонятна. Я не заметил особой разницы Ваших суждений и его суждений ни в отношении кинематографа, ни в личном отношении к чиновничеству, ни отношении оценки советского периода, ни в отношении того, что и более ранней своей историей стоит гордиться.
Однако, Вы задаете моду, если намекнете в своих суждениях, что человека или явление следует травить, это будет подхвачено с воодушевлением. Здесь тот самый случай. И мне кажется – ошибка.
То, что Задорнов некоторым образом клоун, раздражает, но не вредит, да согласуется с традицией шутов озвучивать правду, да к тому же он единственный на эстраде «русский юморист» (кажется так он говорил, называя это самым смешным казусом России)
И упреждая Ваш стандартный вопрос: «сколько тебе лет?»
За 50. Служил, и далее по всем стандартам - был, принимал участие (в том числе Афгане), присягал СССР, Присяге не изменял.
С уважением,
Фиксаж.
> Я давний читатель форума (хотя стал высказываться по некоторым вопросам лишь недавно).
Это не форум, это новости и комментарии к ним.
> Хотя обычно сетевые поддевки не воспринимаю, но вы для меня авторитет, и если вам хотелось меня оскорбить, вам это удалось.
Для меня некий "Фиксаж" - стандартный персонаж, сморозивший стандартную херню.
Тут зарегистрированных 30 тысяч человек, среди них большинство слабо дружит с головой.
Некая кличка - это не человек и не личность, нет.
Это аноним, пишущий странное.
> Тем не менее, здравствуйте!
Здравствуйте.
> Простите, но «травля» на этом форуме Задорнова мне непонятна.
По словам "травля" на раз вычисляются дети.
Никакой "травли" здесь нет - контингент высказывается по поводу прочитанного.
Детям невдомёк, что мнения у людей разные, что люди собираются по интересам и пр.
> Я не заметил особой разницы Ваших суждений и его суждений ни в отношении кинематографа, ни в личном отношении к чиновничеству, ни отношении оценки советского периода, ни в отношении того, что и более ранней своей историей стоит гордиться.
Чисто для справки: я не играл в теннис с Ельцыным, мы совсем разные люди.
> Однако, Вы задаете моду, если намекнете в своих суждениях, что человека или явление следует травить, это будет подхвачено с воодушевлением. Здесь тот самый случай. И мне кажется – ошибка.
Когда кажется - рекомендуют креститься.
Я не "задаю моду" на пидарастию, не призываю детей заниматься хернёй - в отличие от.
> То, что Задорнов некоторым образом клоун, раздражает, но не вредит, да согласуется с традицией шутов озвучивать правду, да к тому же он единственный на эстраде «русский юморист» (кажется так он говорил, называя это самым смешным казусом России)
Есть ещё один замечательный персонаж, обильно испражняющийся в мозги гражданам России - фамилия его Резун.
С точки зрения массы интеллектуалов, он тоже пробуждает интерес к истории.
> И упреждая Ваш стандартный вопрос: «сколько тебе лет?»
За 50. Служил, и далее по всем стандартам - был, принимал участие (в том числе Афгане), присягал СССР, Присяге не изменял.
> С уважением,
> Фиксаж.
При всём моём уважении, это никак не вяжется с написанным выше.
К сожалению, он не совершенен. Есть погрешности + / -. Ну и материал однозначно синхронный из закрытого комплекса в разных лабораториях, в разное время может по разному датироваться (сталкивался лично).
Насчет вопроса анонимности. Мне показалось, это некое негласное правило. Не будет ли являться нарушением правил (либо того хуже - саморекламой) привязка псевдонима к реальному лицу, известному в какой-то определенной области?
Я чрезвычайно благодарен вашему сайту за то, что в нем, к каждой новости, приложен метод мозговой атаки людей мне, как симпатичных в своих суждениях, так и тех, кто вызывает неприязнь. Но все это позволяет понять рассмотреть явление (событие) с разных сторон.
> вообще-то шудру - это банальные крестьяне и городские обыватели.
> т.е. тот самый народ, абсолютное большинство.
> неприкасаемые - чандала.
Это к Глазунову (местами к Кургиняну)))). Я процитировал.
"Наш Современник" - был такой журнал. Когда Глазунов на всех обиделся, потому что изменили слово "гениальный" на "знаменитый")
> вообще-то вайшья - это купцы, ремесленники, мелкие администраторы, врачи и проч.
> а чандала - варна, и "изгойство" тут ни при чём.
> давай определимся - ты про сегодняшнюю Индию пишешь или про то, как всё было задумано?
Мне без разницы, я лишь поправил. Если насчёт сегодняшний Индии, то каст официально не существует, дискуссию закрываем )
Насчет вайшья ты не прав - они крестьяне (зажиточные, "кулаки" так сказать) в том числе, шудра скорее батраки или бедные крестьяне (ранее зависимые или крепостные).
http://en.wikipedia.org/wiki/Varna_(Hinduism) the shudras, servants or unfree peasants;
the vaishyas, merchants and farmers or cattle-herders with economic prosperity.
По чандала тоже не прав - варн 4, а они выделены в отдельную касту или класс вне варновой системы. "Опустившийся" из любой варны может стать чандала, но реально это наверняка крайне редко случается.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chandala Many Chandalas were untouchables because of their occupation, but it was possible for people of higher castes to be demoted and become members of a lower caste through poor behavior.
Вообще вопрос сложный и четкого определения нет даже в англо вике. Это могут быть представители отдельных "грязных" профессий, отдельные племена и народности, "опустившиеся". Более распространённый в Индии термин для них - Дали, но есть и другие. Индия, видимо, слишком пёстрая и не настолько по европейски рациональная чтобы был однозначный ответ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dalit
до перестройки был смешной, когда рассказывал про "два девятых вагона", а потом вероятно получил другое задание или просто "направляющая" исчезла и его понесло. Лично мне его творчество противно. Когда слышу, хочется пристрелить мудака.
"...Воспользоваться смехом «в благих целях» невозможно. Бичующая сатира полезна. В меру! А вот фонтанирующий юмор, безудержный смех над нашими проблемами - это просто преступление!!!
Советский Союз разрушен смехом, нравится вам это или нет. Именно смехом, причем одобренным и утвержденным на высочайшем уровне." http://delostalina.ru/?p=446
> Насчет вопроса анонимности. Мне показалось, это некое негласное правило.
Не, я немного не о том.
Анонимность провоцирует людей писать такое, что они никогда не скажут вслух.
В основном это подростки - собственно, их в сети больше всего, ибо есть время и есть интерес.
> Не будет ли являться нарушением правил (либо того хуже - саморекламой) привязка псевдонима к реальному лицу, известному в какой-то определенной области?
Это сугубо по собственному желанию.
> Я чрезвычайно благодарен вашему сайту за то, что в нем, к каждой новости, приложен метод мозговой атаки людей мне, как симпатичных в своих суждениях, так и тех, кто вызывает неприязнь. Но все это позволяет понять рассмотреть явление (событие) с разных сторон.
конечно. только не я, а автор статьи. Осмеивание (обесценивание) культурных ценностей по "задорновски" - один из методов применяемых для разрушения нации.
> Хм. Но этот флаг использовали петлюровцы (правда, желто-синий). Когда-то Кучма предлагал триколор, но увы, "жовто-блакитный" изменен не был.
Ну, камрад, его много кто использовал.
Он такой же национальный как и наш официальный язык, и наша официальная история.
В смысле я о том, что все эти три вещи навязаны всей Украине целиком "галичанами".
Из древней символики свастика запомоилась, да.
Этот флаг нет, пока.
мы оба правы. потому что Индия старая тётя и пёстрая, да.
С первых веков нашей эры, с развитием феодальных отношений и превращением общинников в зависимых крестьян, земледельцы (а также большинство ремесленников) начали рассматриваться как шудры (сословие неполноправных), а Вайшии продолжали называть главным образом торговцев.
один момент, камрад. если ты хочешь кого-то в чём-то убедить на Тупичке - не стоит
давать ссылки на википедию. серьёзные люди такие ссылки вообще не открывают :)
> мы оба правы. потому что Индия старая тётя и пёстрая, да.
Согласен.
Там же по шудра в твоей ссылке: к Шудра в разных областях Индии относили касты, несходные по своему фактическому положению, и название «Шудра» потеряло общеиндийское значение.
> По древнеиндийским источникам, члены низшей касты, происходящей от браков шудр с брахманками.
Ты браки шудр с брахманками представляешь вообще? Лично я нет. Только наоборот, о чем там же по твоей ссылке есть вариант: Чандала — (санскр. Cadalâ) самая презренная из низших каст в Индии, смешанного происхождения, от отца-брахмана и матери-шудры. Развлечение господ с простолюдинками более вероятны, чем наоборот.
> один момент, камрад. если ты хочешь кого-то в чём-то убедить на Тупичке - не стоит
> давать ссылки на википедию. серьёзные люди такие ссылки вообще не открывают :)
Камрад, я тут не первый год. Руссками вики и англо это две огромные разницы, как по объёму так и по объективности. Ссылку на англо привёл т.к. думаю именно там наибольший объём актуальной информации по данному вопросу, хотя бы даже потому что англоговорящих индусов редактирующих статьи о своей стране или англичан знакомых непосредственно с вопросом, думаю, изрядно. И привёл я её только потому, что в рунете не нашел внятного ответа на вопрос, особенно по чандала по которым информации вообще был мизер и притом самой противоречивой. В англо вике, кстати, такой ахинении про браки брахманок с шудра как в БСЭ просто нет.
> Ты браки шудр с брахманками представляешь вообще?
имею подозрение, что там про такой брак, который в русских былинах
обозначен изящным оборотом "жениться под ракитовым кустом" :)
> Камрад, я тут не первый год.
я без поучений. про английскую ничего не скажу, английкому не умею :)
но вообще-то принцип наполнения там ведь тот же?
академические ресурсы всяко надёжнее, особенно на "длинных дистанциях".
А ничего, что в некоторых местностях Украины до сих пор пугают Петлюрой- за ним много крови. Под этим флагом после Второй мировой войны собралась украинская эмиграция ( в т.ч и недобитые фашисты), которая участвовала в антисоветской борьбе. Почему для большинства бывших советских людей "жовто-блакитный"- вызывает только отрицательные эмоции? И почему Кучма задвинул тему про триколор (а как только избрали его, тема была забыта)?.
> я без поучений. про английскую ничего не скажу, английкому не умею :)
Постарайся изучить, хотя бы на базовом уровне. Очень помогает, по многим вопросам на англ инфы гораздо больше чем на родном.
> но вообще-то принцип наполнения там ведь тот же?
Скорее всего да. Но лично у меня претензий к нему нет - вполне годный. Если не брать какие-то политизированные или холиварные статьи типа "Сталин", то инфа вполне адекватная.
> академические ресурсы всяко надёжнее, особенно на "длинных дистанциях".
Я несколько выше именно такие сам рекомендовал )
Только этот конкретный вопрос или мой интерес к нему не настолько глубок чтобы рассматривать его под микроскопом.
Он врач. Лечит людей. Вся остальная херня на его совести. Я написал ровно то, что написал, додумывать за меня не надо. Про атлантидство и пр. ты написал.
> Он врач. Лечит людей. Вся остальная херня на его совести. Я написал ровно то, что написал, додумывать за меня не надо. Про атлантидство и пр. ты написал.
мальчик. не надо нести херню. тебя сотни тысяч людей читают.
про "атлантидство" я не писал - а описал, как этот дибил реально "лечит" людей.
Мулдашев - очередной шарлатан, к науке/медицине не имеет никакого отношения.
> А ничего, что в некоторых местностях Украины до сих пор пугают Петлюрой- за ним много крови
Да, это так.
> Под этим флагом после Второй мировой войны собралась украинская эмиграция ( в т.ч и недобитые фашисты), которая участвовала в антисоветской борьбе.
Блин, камрад. А вот как быть с российским триколором, под которым воевал Власов и добровольцы-белоэмигранты? И это не только после ВОВ, но и во время нее.
Что с ним делать? Выбросить на свалку истории?
Или все таки вспомнить, что большинство побед русского оружия до 1917 было именно под ним.
"Жовто-блакитний" изначально тоже не был нацистским - это случилось потом.
> Почему для большинства бывших советских людей "жовто-блакитный"- вызывает только отрицательные эмоции?
Потому как "запомоенный" он. И повторюсь - навязанный всей Украине "галичанами".
У всей Украины на 1991 год просто не было "національного прапора". По той простой причине, что его и быть не могло.
Но про большинство бывших советских людей это ты погорячился - большинству просто похуй.
Флаг - это одежда. Не одежда делает государство, а его политика.
Нормальную внешнюю политику можно проводить под любым флагом.
К сожалению, от того что мы будем здесь спорить - флаг не поменяется.
> А вот как быть с российским триколором, под которым воевал Власов и добровольцы-белоэмигранты? И это не только после ВОВ, но и во время нее.
А так и быть. Более того. Это символ победы февраля над октябрем. Поэтому он сейчас и есть флаг России. Вспомни где и как он появился в её новейшей истории.
> "Жовто-блакитний" изначально тоже не был нацистским - это случилось потом.
Тогда когда он появился- наци не было. Но ведь и адик алоисыч гитлер в начале своей жизни был маленьким розровощеким мальчиком, который любил залазить к маме на колени и рассказывать ей свои ребячьи тайны, и так же как все дети, плакал, когда ударял коленку. Только это не помешало вырасти из него такому монстру, от которого человечество до сих пор содрогается.
> Потому как "запомоенный" он.
А, значит запомоенный все же.
> У всей Украины на 1991 год просто не было "національного прапора".
Был. Флаг УССР. До января 1992-го.В Крыму флаг УССР продержался еще некоторое время.
> Но про большинство бывших советских людей это ты погорячился - большинству просто похуй.
Я имел ввиду тех, кому не похуй. А так да. Пропаганда делает свое дело.
> Нормальную внешнюю политику можно проводить под любым флагом.
Т.е. внутренняя политика нормальная?
А вообще флаг- это символ. В т.ч. и символ того курса , который проводит государство. Вот российский триколор- люди которые сделали его государственным и хотели сказать- февраль победил октябрь. И уже из этого флага ясен курс страны, хотя бы тем, у кого остались в голове хотябы элементарные знания по истории. Так же и жовто- блакытный. не даром же многие находят схожесть ситуаций в булгаковской "Белой гвардии" и н нынешнем политикуме Украины.
> К сожалению, от того что мы будем здесь спорить - флаг не поменяется.
>
Нет.
Но тем не менее- почему-то вывешиваю именно флаг УССР на 9 мая, и не пользуюсь вещами "жовто-блакытной" раскраски.
> хочется пристрелить мудака
>
> Короткоствол в руки
>
ирония понятна, но ты не согласен с "пристрелить" или с "мудаком"?
> А по сюжету:
> Задорнов - сатирик, если его кто-то начинает воспринимать, как историка - это проблемы не сатирика.
Это заблуждение. Прежде всего - он публичный оратор, СМИ.
Большинство граждан не способны к глубокому критическому анализу речей на сеансе смеха - захват аудитории полнейший, каналы восприятия открыты.
Этот "милый" сатирик довольно успешно впихивает кривые установки, штампы, мифы, антизащитные тезы в головы наших граждан, например, "самое грозное оружие - это Аврора: один раз выстрелило, а РАЗРУХИ НА 70 лет!". Привести можно много еще цитат, при желании можете сами найти, а могу и я продолжить.
Показательно, что многие граждане на уровне бытового общения, цитируют ахинею Сатирика на полном серьёзе.
А вообще, нужная информация внедряется у одних граждан через "юмористический" канал, у других через "научный" и т.д. Хотите вы этого или нет, кем вы считаете оратора, тоже не важно, если прислушиваетесь, то информация оседает в памяти, потом вы вспоминаете "70 лет РАЗРУХИ", а не то, что это просто шутил САТИРИК Задорнов.
> Был. Флаг УССР. До января 1992-го.В Крыму флаг УССР продержался еще некоторое время.
Так то ж был флаг, а не "прапор".
Ты хорошо помнишь, что в 1991 творилось?
Ну, там ритуальные рванье и сожжение партбилетов, вопли о демократии, самосознании и т. д.
По хорошему бы Тяньаньмэнь устроить, но... В общем ты помнишь...
> Т.е. внутренняя политика нормальная?
Оскорбить хочешь? :)
> А вообще флаг- это символ. В т.ч. и символ того курса , который проводит государство. Вот российский триколор- люди которые сделали его государственным и хотели сказать- февраль победил октябрь. И уже из этого флага ясен курс страны, хотя бы тем, у кого остались в голове хотябы элементарные знания по истории. Так же и жовто- блакытный. не даром же многие находят схожесть ситуаций в булгаковской "Белой гвардии" и н нынешнем политикуме Украины.
Шо правда, то правда.
Але що є, то є.
> Но тем не менее- почему-то вывешиваю именно флаг УССР на 9 мая, и не пользуюсь вещами "жовто-блакытной" раскраски.
Новости
VIP
