Убийство десяти мирных граждан, в том числе восьми несовершеннолетних, в районе Наранг афганской провинции Кунар, совершенное солдатами НАТО в декабре, произошло из-за ложных разведданных. Более того, подобный рейд не должен был быть разрешен командованием, выяснилось в ходе расследования, которое провела британская газета The Times.
В НАТО утверждают, что ударный отряд разыскивал ночью вблизи пакистанской границы известную группу повстанцев, которая совершила до этого ряд насильственных акций. Убитые солдатами подростки будто бы участвовали в изготовлении и распространении самодельных взрывных устройств. Но в настоящее время источники сходятся во мнении, что жертвы, которым было от 12 до 18 лет, не имели отношения к деятельности боевиков.
> Даже если принять что погибали только мужчины подходящего возраста. То это составит 8-10%.
На Юге проживало примерно 5-6 миллионов белых. Демогафическая структура "пирамидальная". Моб ресурс примерно 1 - 1.2 миллиона. Потери примерно 300 000, пленных примерно 400 000. Итого демографическая ситуация с мужчинами на Юге до начала 70-х аховая.
На Востоке и Западе США с мужчинами призывного возраста проблем не было из-за притока эмигрантов (в половине своей мужчины призывного возраста). В "Бандах Нью-Йорка" этот момент обыгран метафоричеки.
У меня тоже. Речь о тех, кто в бизнесе не участвует, но от него страдает.
> Афганские крестьяне это оценили.
Не только афганские. В 91 - 93 - м гг я снимал фильм о производстве наркотиков в бывшей советской Средней Азии. Проблемы очень схожие. Если бы не международые санкции, то наркопроизводство там развилось бы не плошь афганского. А так - свои диктаторы это дело поприжали (но не истребили).
Вообще то Афганистан аграрная страна. Как ты думаешь как выживает население не занятое в наркоторговле? Ты в серьез думаешь что у них нет других занятий? Россия 19 века была аграрной страной ну и как там было с выживанием? Жрали от пуза? Или все таки случались голодные годы?
> Да они и без США выращивали будь здоров. До талибабаев.
А США и без талибов неплохо контролировало и внедряло практику наркоторговли. При президенте Рейгане даже скандал на эту тему был.
> Цены в Москве и Афганистане несколько разные.
Афганистану есть что предложить? Да и земля там для сельского хозяйства не самая выгодная.
> Афганские крестьяне это оценили.
И не только афганские. Поверь криминальные синдикаты США дорого отдали бы за Афганский трафик.
> У меня как-то туго с жалостью к наркоторговцам.
У меня тоже. Но есть мнение что амеровские военные эту наркоторговлю прикрывают. Да и какое отношение данный случай имеет к наркоторговле? Ты типа не в курсе что амеровские военные не стали трогать наркоторговцев?
> Кому: vovan3312, #512 >
> > Это, он партизаном был, партизанский отряд тот был официально созданной боевой единицей, приказы получались централизованно.
>
> И партизаном небыл.
> хм ... получается тогда с чистой совестью можно считать [кадрового] разведчика - террористом ?
Если ты слово "террорист" воспринимаешь в понятиях американского агитпропа, то нет. Если как специалиста по умелому планированию и исполнению акций по уничтожению врагов нашего государства, и устрашению прочих, так что они начинают жидко срать, то да.
> Вообще то Афганистан аграрная страна. Как ты думаешь как выживает население не занятое в наркоторговле? Ты в серьез думаешь что у них нет других занятий? Россия 19 века была аграрной страной ну и как там было с выживанием? Жрали от пуза? Или все таки случались голодные годы?
> А США и без талибов неплохо контролировало и внедряло практику наркоторговли. При президенте Рейгане даже скандал на эту тему был.
Талибы за годы правления сократили наркопосевы в 10 раз!
Поскольку 1) все-таки дурман, с шариатом не очень вяжется.
2) терьяк дает доходы полевым командирам - конкурентам талибов.
3) с импортом продовольствия было туго. Надо было кормится за счет внутренних ресурсов.
Оставили плантации только "на экспорт".
с приходом коалиции НАТО производство опия возросло в 60 раз ! (повторяю - в шестьдесят).
То есть в 6 раз к "доталибанского" уроню.
Факты, они, блин, упрямая вещь.
Выводов два: с макосевами можно успешно бороться. Опыт Талибана.
кому выгодна гигантская плантация опиума в центре Евразии? - США.
> Если ты слово "террорист" воспринимаешь в понятиях американского агитпропа, то нет. Если как специалиста по умелому планированию и исполнению акций по уничтожению врагов нашего государства, и устрашению прочих, так что они начинают жидко срать, то да.
я уже чуть выше приводил определения "террора", конечно я не могу утверждать, что на тот момент оно было таким же. но деятельность диверсанта и террориста, по моему весьма разнятся.
> В общем, история закончится на превентивном ударе и начнется по завершении ответного. Но это будет другая история.
Скорее всего самыми жизнеспособными окажутся как раз Африка, Латинская/Южная Америка, государства в Тихом Океане, может кто-нибудь в Средней Азии и Индокитае (России, США и Европе настанет писец) - они и создадут новую цивилизацию (по ним то никому нах не надо ядреными зарядами пулять)
Ну дак стало быть криминальные синдикаты США все таки наложили лапу на афганский герычь.
Кстати нищее население в Афгане по этому поводу им очень выгодно ибо легче уговорить на всякое.
> Это было не диверсией, а террором?
> То есть, уничтожение ряда генералов и высокопоставленных чиновников имело целью не подорвать боеспособность и инфраструктуру немецкой армии, а привести в замешательство фашистов, их органы самоуправления и воздействовать на их общественное мнение?
> Так?
Да. Кузнецов действовал в глубоких тылах. Акции несли в первую очередь устрашающее действие. Чтоб оккупанты поняли, что безопасного места на нашей земле для них нет.
Да, подкармливали, хотя у самих то немного было - наша армейская жрачка не то что американская - сгущенку бачата очень любили и сигареты все время выпрашивали
А еще водопроводы в этой стране проводили, строили тоннели, мосты, больницы (там наши врачи работали, а их иногда штатовские выкормыши убивали, как и строителей гражданских), школы - кажись на трассе между Талуканом и Файзабадом мост есть огроменный - его шурави построили - оккупанты бля
Интересно, американцы там много построили?
Регулярно. Поэтому я должен заплакать от сочувствия и простить то что афганские крестьяне "вынужденно" выращивают мак, героин изготовленный из которого продают здесь. Так?
> я уже чуть выше приводил определения "террора", конечно я не могу утверждать, что на тот момент оно было таким же. но деятельность диверсанта и террориста, по моему весьма разнятся.
Акценты немного разные, специалисты в целом одного профиля. Необходимость есть и в первом и во втором.
> Известное дело. В 90 и у нас мак растили только в путь.
Дык мак растили и до того - в школьном буфете, помнится, оченно вкусные булочки с маком были :)
А ОКСВ в ДРА и был для того, чтобы и у афганских детей были в школьном буфете такие же булочки с маком, а не героин. И чтобы у них был наваристый суп, каша и компот на обед, а не черствая лепешка, глоток воды и пиздюль от отца за то, что мало собрал смолки или мину не там заложил - не всё получилось так, как хотелось, но этого никогда и не бывает
> А ОКСВ в ДРА и был для того, чтобы и у афганских детей были в школьном буфете такие же булочки с маком, а не героин. И чтобы у них был наваристый суп, каша и компот на обед, а не черствая лепешка, глоток воды и пиздюль от отца за то, что мало собрал смолки или мину не там заложил - не всё получилось так, как хотелось, но этого никогда и не бывает
Вообще-то для другого. ОКСВ был в Афганистане для того чтоб там не было НАТО.
Не лишено иронии, но именно во время произношении этой фразы про "банальные" вещи (только по другому поводу) у меня коллега по работе вчера не глядя залез рукой в электротехнику и его ударило током.
Тупой солдатне кровавые политруки рассказывали, что солдатня идёт там помощь оказывать интернациональную, помочь жить лучше. В рамках такой пропаганды от кровавых политруков как-то не укладывается стрельба по детям.
> Вообще-то для другого. ОКСВ был в Афганистане для того чтоб там не было НАТО.
И это тоже, учитывая сколько всего там построили - я даже не представлял, что можно так жить, как они - хуле - 18 лет (в этом возрасте многого не можешь себе представить):)
Мулаты помогли. А через десяток лет "младенцы" уже при деле. Еще через полтора - полноценные работники. Кстати, забыл упомянуть где-то за 200 000 искалеченных южан (выживаемость раненных была на порядки ниже). Этим для обеспечения старости молодая поросль была жизненно необходима.
> Крестьяне живут в целом одинаково. Независимо от того что они выращивают.
Ага? Почему ты думашь, что выращивающий мак - имеющий землю, воду, клан родни с автоматами и РПГ будет делиться с остальными? Только в раз в году в рамадан - да. В остальные дни - нет.
И вообще, если выбор сельхоз культуры не влияиет на результат, нафига им мак?
> И это тоже, учитывая сколько всего там построили - я даже не представлял, что можно так жить, как они - хуле - 18 лет (в этом возрасте многого не можешь себе представить):)
Это во-первых. А все остальное во-вторых, потому что так проще, чем как в посте ярхеда про Ирак.
> Кому: mr_rtar, #396 >
> > Смаелы неплохо бы ставить. Могут неправильно понять.
> >
> > Вот здесь об этом прямо написано
>
> Извини, пожалуйста, про смайлы нашёл только "за смайлоизвержение - карают".
Да, ненамеренно ввел в заблуждение. В Правилах поведения этого нет.
Цитирую слова Гоблина:
[Следует помнить: в тексте невозможно передать речевые интонации. То, что одному кажется тонкой шуткой, другие могут счесть откровенным хамством. Если берешься острить - не стесняйся, снабжай текст смайлами. Еще лучше - просто напиши "это шутка". ]
Кара за смайлоизвержение, тоже имеет место быть. Употреблять смайлы или нет - это дело революционного чутья.:)
> И это тоже, учитывая сколько всего там построили - я даже не представлял, что можно так жить, как они - хуле - 18 лет (в этом возрасте многого не можешь себе представить):)
Недавно казали репортаж из Никарагуа, где сандинисты пытаются наладить экономику после "либералов" Чаморро.
Пока либералы были у власти, они приватизировали и продали все, что можно продать. Все предприятия, что мы им постороили - продали на вывоз. Даже рельсы железной дороги "чамористы" продали в Китай на металлом.
Разорение полное.
Про Афганистан - культура на нуле, особенно производтвенная. Так же современная бытовая. Что случилось с Душанбе, после гражданской войны, когда туда заселились выходцы из кишлаков никогда не видевшие мусоропровода и унитаза. Естесвенно, все это сразу сломалось. Срать выходили на лестничную площадку.
> Про Афганистан - культура на нуле, особенно производтвенная. Так же современная бытовая. Что случилось с Душанбе, после гражданской войны, когда туда заселились выходцы из кишлаков никогда не видевшие мусоропровода и унитаза. Естесвенно, все это сразу сломалось. Срать выходили на лестничную площадку.
А детей все равно жалко было (у меня ж у самого двоюродных братьев и сестренок несколько штук - подгузники им менял, когда родители погулять уходили, а меня как старшего брата оставляли за ними следить - мне лет 12 было) - отдал помню банку сгущенки девчонке, которую спиздил из коробки и сам в одно жало собирался заточить
> Кстати, забыл упомянуть где-то за 200 000 искалеченных южан (выживаемость раненных была на порядки ниже).
Им же не избирательно писюны калечило?
Ну и в целом, камрад, общественное давление, оно очень существенно, по их понятиям это было хуже чем пойти пиздой торговать.
> И вообще, если выбор сельхоз культуры не влияиет на результат, нафига им мак?
Проще. А со сбором и малолетние справятся. У нас в 90е маком бабки активно занимались, а чё гемороя меньше чем с самогоном.
> Вот видишь...
Ну, я никогда не был противником ввода войск в ДРА. Правда пока они там были, в основном по малолетству. :)
Камрад, у советского правительства своих четверть миллиарда, и далеко не у всех было как в Москве или в городах-миллиониках, СССР во многом был бедной страной, и уж точно не из шикующих. Думаешь они могли просто так, из жалости, столько в ДРА вбухать?
> Употреблять смайлы или нет - это дело революционного чутья.:)
Спасибо, понял. А с иронией у меня и в жизни проблемы - жена не сразу стала различать; говорит, поначалу за чистую монету принимала. Я просто привык шутить с серьёзным выражением лица.
Дело не в импотенции. Безрукому-безногому (ампутировали тогда на раз) сложно поле пахать. Замена в работах нужна. Потому если жена залетела на стороне, так он и "не заметит". Потом еще выблядка будет гонять, что негра.
> Ну и в целом, камрад, общественное давление, оно очень существенно, по их понятиям это было хуже чем пойти пиздой торговать.
Понятное дело, линчевали на раз. Если узнавали... Кук-клукс-клан во многом был создан для того, чтобы оградить белых женщин от контактов с "цветными". В основном линчевал именно за "нарушение рассовой чистоты".
Ну и чтобы поприжать бывших рабов, поднявших головы поле освобождения.
> Дело не в импотенции. Безрукому-безногому (ампутировали тогда на раз) сложно поле пахать. Замена в работах нужна. Потому если жена залетела на стороне, так он и "не заметит".
Ну так и зачем замена на негра-то?
> Кук-клукс-клан во многом был создан для того, чтобы оградить белых женщин от контактов с "цветными".
Это популистская, но неверная точка зрения.
> Ну и чтобы поприжать бывших рабов, поднявших головы поле освобождения.
А вот это ближе к правде. Тем более их тогда на юге без дела и без еды много было.
> Регулярно. Поэтому я должен заплакать от сочувствия и простить то что афганские крестьяне "вынужденно" выращивают мак, героин изготовленный из которого продают здесь. Так?
Дык хоть пляши от радости.
Ведь известно что за все что творится в Афганистане должны ответить дети!!!
> На мулата (или скрей квартерона), потомка которого от белого не отличишь.
Да хоть кого. От инвалидов по ранению дети-то нормальные.
> В чем неверная? За это клан не линчевал?
При создании клу-клукс-клана это не являлось целью. Его появление вызвано социальными изменениями в обществе, а именно с изменением социального статуса негров. Половой статус от отмены рабства они не изменили.
С чего мне радоваться. Таджикских кормильцев с афганским героином считай каждую неделю ловят(по новостям судя), а значительно большее количество успешно довозят.
В Ираке шла война против режима Хусейна. Война в Персидском заливе началась гораздо раньше чем события 2003 г. (достаточно вспомнить Кувейт). Война с терроризмом в Ираке?! Были попытки режим Хусейна обвинить в пособничестве террористам, не более. Были выходки Аль-Каеды уже гораздо позже с казнью заложников. Ирак - это конфликт куда более сложный чем какая-то "антитеррористическая операция" в Афганистане.
> Таджикских кормильцев с афганским героином считай каждую неделю ловят(по новостям судя), а значительно большее количество успешно довозят.
Да я типа в курсе. Но объясни что сделало правительство Афганистана что бы этого не было? Что сделали амеры и сотоварищи что бы этого не было? Они этих детей убили из за того что они наркоту выращивали? В результате операции по предотвращению распространению наркоты? Много там таких операций было?
> Да хоть кого. От инвалидов по ранению дети-то нормальные.
Ты еще скажи, что и в постели они ничем не уступают здоровым, особенно при тогдашнем уровне реабилитации после ранений.
> При создании клу-клукс-клана это не являлось целью.
[Съезд в Нешвилле принял также Декларацию Ку Клукс Клана, провозгласив три основные цели движения:
- защита слабых, невинных и беззащитных от произвола и беззакония, помощь всем страдающим и нуждающимся в участии, в особенности вдовам и сиротам солдат и офицеров армии Конфедератов;
- защита Конституции и законов США, защита территории страны от любых враждебных вторжений;
- помощь в реализации всех конституционных прав и защита от незаконных посягательств на жизнь и имущество граждан.]
>Его появление вызвано социальными изменениями в обществе, а именно с изменением социального статуса негров. Половой статус от отмены рабства они не изменили.
Именно тогда был создан образ врага: негра-насильника белых вдовиц конфедератов. Расправы под таким предлогом вызывали наибольший энтузиазм (праведный гнев) у рядового состава клана и белого народонаселения Юга. Еще лет 100 линчевания за половую связь приравнивались в массах к празднику.
в общем "по делам узнаете..."
Камрад, ты графики читать умеешь? 2001 - это еще талибы в Афганистане. 2002 - уже каолиция.
Понятно, что в 2000 талибами была проведена жесткая кампания по искорению посевов. Сказалось в 2001 на объеме производства. Конечно, талибы немало припасли кукнара для себя - на годы вперед.
Возможно, за это они поплатились. Наркомафию обижать опасно.
> Самому нельзя. А неверным — можно.
ТЕм самым отсекается внутреннее потребление, заодно ставятся к стенке наркоманы.
Камрад, пойми: сейчас весь Афган производит в 100 раз больше героина, чем талибы тогда (поскольку талибы производили 75% афганского героина). При любых раскладах это даже не "погрешность счета".
> Камрад, ты графики читать умеешь? 2001 - это еще талибы в Афганистане. 2002 - уже каолиция.
А 96-2000 всё ещё талибы. И производство только растёт.
Я чуть выше ссылку давал на статью в ЖЖ, там есть по провинциям распределение. Талибанский юг в явных лидерах.
> ТЕм самым отсекается внутреннее потребление, заодно ставятся к стенке наркоманы.
Угу. Цитирую:
Фундаментальный талибанский взгляд на выращивание опиума выражен Абдулом Рашидом возглавлявшим отдел Талибана по борьбе с наркотиками в Кандагаре: "Мы строжайше воспрещаем выращивание гашиша, потому что он употребляется афганцами и мусульманами. Но выращивание опия разрешено, потому что он употребляется кафирами на Западе, а не мусульманами и афганцами". (Ahmed Rashid, "Taliban", Yale University Press, 2000, стp.118-119)
> Я чуть выше ссылку давал на статью в ЖЖ, там есть по провинциям распределение. Талибанский юг в явных лидерах.
Камрад, этот держатель ЖЖ пытается доказать, что СССР и Хальк сознательно увеличивали посадки опия для своих целей.
Понятно, к чему клонит. и откуда данные черпает.
Но при этом приводит 1 график - не производства, нет - наркопосадок. Талибан одним разом их уменьшил в разы. Да - когда запасся героином, да - под конец правления - но сократил в разы.
Тут же опять липовые карты от каолиции, что де, талибы все растят, а мы не при делах. Такой тенденциозной подборке разве можно верить.
Я не к тому, что талибы сейчас опий не растят и не продают - на войну деньги им нужны. Я к тому, что основной поток наркоты под контролем американцев, что валят в СМИ все на талибов.
Ты что хочешь доказать: талибы - главные наркосеятели, а американцы - славные борцы с наркотиками?
Купи билет, сгоняй в Кабул - шаблоны треснут враз.
Новости
VIP
