Мужчины не поделили дорогу в районе Цветного бульвара, и стали гнаться друг за другом, создавая аварийные ситуации. У дома №44 на Земляном валу водитель "КамАЗа" сумел прижать противника к обочине и вышел из машины, чтобы разобраться в ситуации. Тогда водитель "Опеля" достал травматический пистолет и выстрелил ему в голову.
Как сообщили в столичном ГУВД, водитель "Опеля" уже задержан. "Милиционеры по горячим следам задержали предполагаемого стрелка и доставили его в отдел милиции для разбирательства. Потерпевший — водитель "КамАЗа" — госпитализирован с открытой черепно-мозговой травмой и ушибом мозга", — сообщили в правоохранительных органах.
Конечно, если бы короткоствол был настоящий, всё сложилось бы иначе.
Вооружённые водители — вежливые водители.
> Мне например про Молдову ничего не известно, но это же не означает что Молдовы нет, правда?
Плохая, негодная демагогия. Если мне, проживающему там, неизвестны случаи стрельбы по гражданам, значит - этого не происходит в сколько-нибудь значительном количестве.
> Если все так как ты говоришь, то что, там или 300-1000 уе нет, то ли снегоуборщиков?
300 уе-вполне доступная цена для столицы и крупных городов.
> Как тут быть предлагаешь? Может, автоматы разрешить?
Я ничего не предлагаю - в России живете вы, это ваше дело. Я только заметил, что в Молдове короткоствол продается уже 12 лет, отрицательные последствия мне неизвестны.
Нифига себе какие развые "Камазы" пошли! Даже короткостволист на "Опеле" не успел скрыться.
Небольшая история, произошла в США.
Один мой товарищ любил возить в машине "воздушку" - пистолет заделанный по настоящий боевой ствол.
Однажды его остановил полицейский и увидел его "пушку". Спросил: - "зачем возишь с собой эту херню?".
Товарищ ответил: "чтобы если что - припугнуть кого".
Мент на это дело сказал следующее. Ты, говорит, лучше херней не майся. Ствол не доставай и никого им не пугай.
А то пугнешь, а у испуганного окажется настоящий, боевой ствол. И завалит он тебя - типа со страху.
Хочешь быть крутым, говорит, вози настоящий ствол, чтобы все по честному было ;)
С тех пор товарищ ствол из машины убрал, от греха подальше.
> Ехал с работы после ночной смены и наблюдал похожую погоню.
Летом в ночной пробке по дороге на дачу видел подростка на легковушке с подружкой на переднем сиденье, мастерски обогнавшего фуру и резко тормознувшего перед ней. В фуре опытный водила сидел, не стал его по дороге размазывать как говно, тоже затормозил. Подросток, не обладающий физическими кондициями выбежал из легковушки и задорно запрыгал возле водительской двери фуры. Видно какие-то претензии к дальнобойщику были.
К сожалению, надо было ехать и я не увидел что мальчику сказали те два водителя дальнобойщика, что были в фуре. Но наверное он у них не первый. Если бы у всех был короткоствол, я был бы наверое свидетелем мокрухи, а девочка и выживший дальнобой поехали бы дальше в одиночестве.
> Отлично. Почему в России данный товар не продают ?
У нас и наркотики не продают. Как-то не вызывает это удивления, не у всех, правда. На всякий случай: я не сравниваю короткоствол и наркотики, я говорю об их отсутствии (как товара) в свободной продаже.
> Если мне, проживающему там, неизвестны случаи стрельбы по гражданам, значит - этого не происходит в сколько-нибудь значительном количестве.
А сколько-нибудь значительное количество это сколько? Как милиция Молдовы стреляет ты лично видишь, или в новостях читаешь? И сколько на деле применяется милицией оружия? Я про убийства и ранения снегоуборщиков тоже из новостей узнаю. Значит ли это что надо продолжать раздавать оружие?
> Я ничего не предлагаю - в России живете вы, это ваше дело. Я только заметил, что в Молдове короткоствол продается уже 12 лет, отрицательные последствия мне неизвестны.
Понятно. А у нас травматики продаются некоторое время, громогласные отрицательные примеры в новостях раз в месяц точно. Еще уйма случаев проходит мимо новостей. Может, ситуация в Молдове и у нас разная?
Известные граждане говорят, что в грузии коррупции нет, имея ввиду что милиция взяток не берет. Если эти граждане не врут, что с данными гражданами бывает редко, то очевидно, там есть отличие от Молдовы и от нас. Это например. С оружием может быть такая же разница.
В итоге не понятно, какая польза россиянами может быть извлечена из молдавского опыта, если только лишь раздав травматики выясняется, что граждане начинают палить почем зря в кого им угодно.
А еще если так погуглить, можно найти что люди обсуждают свежее ужесточение правил обращения с оружием в республике Молдова. С чего бы это, если вокруг оживленной пальбы не наблюдается, просто так что ли?
> Чечены с нами всё никак не могут придти к согласию. Чеченцы не народ?
Не так.
Чечены между собой никак не могут придти к согласию.
Даже за минусом южного темперамента и при плюсе другой соц. формации (хотя плюс ли это - зависит от обстоятельств) Чечня в масштабах страны с населением в полторы сотни миллионов будет выглядеть куда фееричнее!
Млин, несколько раз перечитывал диалог с юрием_к, просто в восторге!Как раскрылся гражданин, отвечая на поставленные вопросы! Думаю, Сократ был бы оч.доволен! :)
> Изначально надо строить систему, чтобы гопота не могла получить оружие законно и наказание за незаконное ужесточить. А в вышеописанной ситуации мало что может помочь, постараюсь надавить на страх, если будут стрелять, то одного думаю прихвачу.
Эх, не успел ответить, выпиздили его! А так вот эта вот цитата должна быть отлита в граните!!!
> Я правильно понимаю, что государство обязано физически ликвидировать миллионы граждан?
>
> Может ликвидировать только тех кто предает и изменяет родине ? Хотя сейчас этим некому заняться.
Как бы это помягче сказать - времена меняются.
Если вчера несогласных можно было расстреливать, то сегодня не рекомендуется даже высказываться отрицательно.
Но граждане живут внутри своей головы, плохо понимая, что и почему творится снаружи.
Я так думаю, большинство короткостволиствов - это такой тип людей которые просто хотят пистолет иметь, но не для того что бы от кого защищатться, а вот как игрушку. Но признаться то стыдно, поэтому выдумавают всякую херню, которая в их глазах выглядить убедительно. Типа "не мы такие, жизнь такая" :-) Прикольнее всего то, что большинство то, даже если продавать будут, все равно купить не сможет. Он ведь не дешево стоить будет, или может расчитывают на то, что мама им купит :-)
Я когда учился в универе, весь срок обучения занимался спортивной стрельбой из пистолета, поэтому отношение у меня к пистолету - ровное, примерно как дрели.
Был у нас такой выбор, либо в какой нибудь секции занимаешься, не важно где футбол, баскетбол или еще что и ходишь на физкультуру два раза в неделю после обеда, либо не занимаешься и ходишь на физкультуру три раза в неделю, причем к 7 утра. А за каждый прогул - наказание кросс 15 км. Не будешь бегать - зачет хрен поставят. Так я к чему, к нам в секцию такие короткостволисты табунами приходили, но долго как правило не задерживались. Там ведь сперва дадут тебе пару раз пульнуть, а потом сидишь пистолет, разбираешь, собираешь, чистишь. Потом надо типа экзамена сдать, типа сколько весит, из чего состоит, техника безопасности. Потом учат как держать, как стоять. Все это отрабатываешь до отупления. Потом опять экзамен и только потом начинается стрельба. А инструктор - бывший военный, с соответсвующим лексиконом. Так большинство сразу после второго занятия уходили - скучно им.
> А как ты один будешь защищаться от группы вооружённой гопоты?
> Ну, ты один, а их пять?
> Ты идёшь, два идут тебе навстречу, а трое заходят сзади?
> И все с пистолетами?
> Как ты будешь защищаться?
>
Государство обязано предоставить ему право на безболезненный выход - эффективно застрелиться из вожделенного личного пистолета!!!
> Кому: Goblin, #178 >
> > Всего хорошего.
>
> Столько усилий и зря!!!
Есть мнение - не зря.
Польза таких диалогов в том, что камрады, у которых есть мозг, смогут прочитать это и сделать для себя правильные выводы. Такая беседа полезна не столько тому, с кем Главный разговаривал, сколько остальным, кто этот диалог потом прочтёт.
Интересно, а если создать "институт" по легализации оружия.
Те, сперва пройти курсы, по стрельбе, психологические тесты, медицинские, с последующим экзаменом и сертификацией.
Сделать высокую стоимость курса ~ 10 000$ год обучения, в дальнейшем человек попадает в единую базу, должен платить ежегодный налог, на ношение, ежегодно проходить дополнительные, платные проверки, ограничение для выезда, из места проживания, те захотел уехать, отдохнуть, должен прийти отметиться. Всё ведомство непосредственно под контролем МВД. Только для травматического оружия.
Есть ли минусы в такой системе?
Всегда поражался людям, которые ратуют за введение свободной продажи оружия.
Они ведь даже не думают головой и не анализируют ситуации, когда есть люди уже со свободным доступом к огнестрельному оружию и какой результат это приносит.
Взять тех же военных. Когда по недосмотру медиков в караул попадает человек в сложном состоянии и покидает место службы с оружием. Берет заложников. Убивает сослуживцев. А представьте, что таким "военным" может стать любой дурачок просто дав кому надо на лапу? А то, что лихое мочилово, которое может в результате этого возникнуть кому-то кажется "крутым" и "правильным", так то до тех пор, пока под прицелом не вы сами или ваши дети. Будут у нас свои 16 летние придурки со стволами в школах, этого хотите?
А кому лично вдруг очень приспичило иметь ствол, идите вон в армию по контракту. Там людям почти всегда рады.
Травматика последних моделей, а некоторые пистолеты, наоборот, именно первых выпусков, какие именно можно узнать на форумах, вполне составляют конкуренцию боевому оружию. При умелом обращении и психологической устойчивости.
Конечно, не стоит ожидать, что с помощью Макарыча можно остановить двух-трех пьяных сердитых мужчин весом под 100 кг. Не стоит ожидать, что можно остановить группу вооруженных грабителей. Но, если отвлечься от правил, то попадание из Макарыча или Осы в голову приведут к тем же последствиям, и попадание из ПМ в область нежизненно важных частей тела да даже и более тяжким последствиям. А все ли готовы убить? Всякая ли ситуация оправдывает смерть пусть нехорошего дяди, но не того, кто опосредованно убивает тысячи и миллионы? Без пафоса говорю.
Далее: почему такая связка – автомобилист и стрельба. Пробовали носить пистолет постоянно? Зимой еще куда ни шло, но тоже быстро надоедает тешить самолюбие, таская кусок металла. Летом стремно тем более. А в машине другое дело – лежит и подсознательно провоцирует на создание соответствующих ситуаций. Водитель в кредитной иномарке или какой-нибудь менеджер чувствует себя настолько крутым, что к двум русским бедам прибавляется третья.
Настоящее зло для страны – это ее спаивание алкоголем. От него погибает намного больше граждан. Но эта тема стратегическая.
Кому: Scientist123, #240 О как! Может еще и точную дату назовешь? А то с начала перестройки, как то не серьезно. Это типа ирония.
Война криминала против общества идет ... ну как бы всегда. Он на то и криминал, что против общества и его порядка идет.
> Придурок и без ствола прекрасно вальнет маму или еще кого. А если народ не может придти к согласию, то это не народ. Разговоры разные будут идти всегда. Можно посмотреть к чему привели разговоры о демократии и рыночной экономике.
С первым днем весны! Галоперидол нынче в цене, ага :))
Ну это я так, упущенную выгоду считаю!!! А те кто разом вносят такие деньги и сейчас прекрасно вооружены.
При соответствующих законах - это отличная ниша, для среднего бизнеса, как автошколы.
> Лучше китайцев завезти - немцев меньше, они дороже стоят, а китайцы бросовые, жрут мало, работают много :)))
У вас сильно устаревшая инфа о китайцах. :) Если везти из деревень, то конечно. Но например жители Пекина, далеко не бросовые. Китай сейчас переживает технологический рост и развитие. Правда пока на высокие должности еще предпочитает приглашать специалистов из других стран, например из Владивостока у меня несколько знакомых переехали в Китай по приглашению. Да и все чаще родители предпочитают отправлять своих детей получать среднее образование в Китае...
> Интересно, а если создать "институт" по легализации оружия.
В Эстонии, например такое есть.
> Те, сперва пройти курсы, по стрельбе, психологические тесты, медицинские, с последующим экзаменом и сертификацией.
Именно так.
> Сделать высокую стоимость курса ~ 10 000$ год обучения, в дальнейшем человек попадает в единую базу, должен платить ежегодный налог, на ношение, ежегодно проходить дополнительные, платные проверки, ограничение для выезда, из места проживания, те захотел уехать, отдохнуть, должен прийти отметиться.
Окромя высокой стоимости, все имеется. Включая теоретически возможные внезапные проверки со стороны участковых.
> Есть ли минусы в такой системе?
Нету.
НО!
Что удивительно, нет и плюсов.
Несмотря на мнение яростных адептов короткостволизма, победа его самого в отдельно взятой стране не оказывает НИКАКОГО влияния на криминогенную обстановку.
Совсем никакого.
Вот спады-подъемы экономики - те оказывают.
А количество оружия на руках у населения нет.
Пообщавшись с причастными людьми, узнал страшную правду!
Оказывается, за 10+ лет службы никто из них так и не встречался со случаями ловкого применения короткоствола, спасшего от злобных преступников.
Вот пьяная стрельба в барах или кривлянья с пиштолетом на улице - в полный рост.
А чудесные спасения от злых гопников никто пока еще не слышал.
не надо поражаться. логика у короткостволистов простая. сейчас слабый всегда жертва без шансов на сопротивление, со стволом он тоже может причинить вред обидчику, даже будучи смертельно раненым. задача -заставить агрессора опасаться этого вреда в надежде что нерешительных отморозков (не на всю голову отмороженых) это может остановить от следующих попыток.
> Вот пьяная стрельба в барах или кривлянья с пиштолетом на улице - в полный рост.
> А чудесные спасения от злых гопников никто пока еще не слышал.
Дык это и совершенно логично. Это только с точки зрения тех, кто видел оружие по телевизору кажется, что взять и убить человека это раз плюнуть. Или что пистолет не требует специальных навыков. А кто служил в армии, прекрасно знает, что все не так просто...
А такие институты в частных руках, или государственные?
> А чудесные спасения от злых гопников никто пока еще не слышал.
Я сам против легализации оружия. Но раз уж лунтик взялся за эту проблему, а он своих либеральных взглядов не скрывает, то это отличная ниша для бизнеса.
> Интересно, а если создать "институт" по легализации оружия.
> ...
> Есть ли минусы в такой системе?
Минус ровно один. Если ты в Москве, спустись в метро, сядь в поезд, желательно на кольцевой линии и обрати внимание на стены. Все кругом уклеено листовками содержания: помощь лишенным прав, временное разрешение, техосмотр на год и на два, больничные [с занесением в базу], справки на права и оружие, медкнижки и [любые справки] и так далее, и така далее и так далее! И это в столице нашей родины. Среди бела дня, особенно не скрываясь. Ты еще хочешь что-то спросить про минусы системы?
> ежегодно проходить дополнительные, платные проверки, ограничение для выезда, из места проживания, те захотел уехать, отдохнуть, должен прийти отметиться. Всё ведомство непосредственно под контролем МВД.
> А такие институты в частных руках, или государственные?
Естественно государственные.
Если сильно хочется пиштолета или даже карабина какого нибудь, то нужно топать в полицию, обосновать желание, сходить на курсы, сдать 2 экзамена, притащить кучу справок, иметь положительные отзывы от участкового, не иметь уголовных наказаний - и вот она, заветная цель :)
Но как указывалось выше, наличие или отсутствие оружия у населения никакого заметного влияния на преступный мир не оказывает.
Не может. Человек сознательно(отмороженных согласен не рассматривать, ок) идущий на преступление, отлично осознает все риски. Поэтому если короткоствол будет доступен защищающейся стороне, то у преступника он будет ОБЯЗАТЕЛЬНО. Опять таки, если это сознательный поступок.
> Ты еще хочешь что-то спросить про минусы системы?
Камрад, я ж не про незаконное получение прав на ношение. Вот права, ты же без ГАИ не получишь законным путём, так и тут, дорогостоящие курсы, ежегодный налог, ежегодная проверка, отчеты итд.
> сейчас слабый всегда жертва без шансов на сопротивление
Слабый всегда жертва без шансов. Не надо тешить их надеждами что оружие чем то поможет.
А если уж такой гражданин купил оружие - первым делом пусть сточит мушку!!
> задача -заставить агрессора опасаться этого вреда в надежде что нерешительных отморозков (не на всю голову отмороженых) это может остановить от следующих попыток.
Ага, ага. Стрельба на улицах наших городов прямое этому подтверждение. Все опасаются отморозков открывают огонь на упреждение!!
> Стрельба на улицах наших городов прямое этому подтверждение.
ты не поверишь, но стрельба на улицах ничего не подтверждает и не опровергает. ситуации разные с разными исходами и однозначную мораль вывести невозможно.
> Пистолеты в России не продают, потому что запрещено.
Ага. "Что случилось с АПЛ Курск ? Онa утонула."
Можешь еще пару раз повторить "запрещено" для убедительности.
Мне известно, что запрещено. Вопрос был-почему в России запрещено, а в Молдове продают. Тоже бывший СССР.
> Солдату не нужен автомат Калашникова, ведь танк его в любом случае заборет !!!
Совершенно неуместное сравнение.
Преступник имеет психологическое примущество перед человеком, который до этого никого и никогда не убивал. Плюс имеет в некоторых случаях специальные навыки. Как по стрельбе, так и по уклонению от стрельбы по нему. А короткостволист, кроме понтов и стресса в большинстве случаев ничего не имеет. У нас ведь заподло считается большинством в армии служить, где этому учат.
Не только, кстати. Есть еще и обучающая функция "Как не надо себя вести" (читал в детстве книжку с таким названием - весьма познавательно).
Во избежание кривотолков, поясню (на примере себя любимого):
Иногда мысли заскакивают "не туда" (см. "малолетний, неопытный, эльф, независимо от возраста").
Казалось бы, ляпни, не сдерживайся, и "всего хорошего". Однако, тупичковский опыт сдерживает. Но мысли в порядок как-то не сразу приходят - голова думает херню. А тут на тебе - кто-то уже "веселит контингент", идиотничает за тебя (и "всего хорошего" получает - тоже за тебя). А ты безболезненно получаешь ответы-разъяснения на свои незаданные тупые вопросы-наезды.
Ну и еще один вывод напрашивается: выполнив всего-лишь одну разумную рекомендацию "сдержаться и не писать неподумавши, без знания предмета и т.п.", пользы имеешь - вагон. Безо всякого напряга и тоталитарных притеснений. А если выполнять еще парочку советов бывалых, да не только на тупичке... - жизнь-малина при любой степени "тоталитаризма".
> ты не поверишь, но стрельба на улицах ничего не подтверждает и не опровергает.
Пф.
> ситуации разные с разными исходами и однозначную мораль вывести невозможно.
Мораль ровно одна - стреляют. Хотя, по версии любителей короткоствола всех мастей, стрелять не должны ибо
(цитата):
> нерешительных отморозков (не на всю голову отмороженых) это может остановить от следующих попыток.
> Камрад, я ж не про незаконное получение прав на ношение. Вот права, ты же без ГАИ не получишь законным путём, так и тут, дорогостоящие курсы, ежегодный налог, ежегодная проверка, отчеты итд.
Без ГАИ - нет. Но ГАИ в доле. Иначе как люди получают права без курсов, экзаменов и т.п. А как люди получают талоны техосмотра даже не появляясь на пункте ГТО, когда процесс прохождения фиксируется документально камерами.
Проблема наведения порядка в стране она системная. Нельзя навести порядок в области гражданского оружия, не наведя его во всем остальном. А потому увы. Твоя идея в целом хороша, но реализовать ее можно будет только в комплексе с другими мерами. В том числе тогда, когда в метро пропадут такие листовки.
Весь этот «институт» с курсами за 10k $ и медицинскими проверками будет быстро оптимизирован гражданами под нашу суровую действительность. Т.е. всё сведётся к визиту к нужным людям из числа ментов с целью занести денег в обмен на сертификат.
Сколько дураков таким способом права получают и потом на дорогах ездят — не сосчитать.
Кому: Бдыщь,
пардон-опера глюкнула
по делу- далеко не во всех городах, и только из соображений: не беспокоить мирных граждан и не попасть под шальную пулю.
> Милиционер заставил нарушителя остановить автомобиль и подошел к нему. По версии правоохранительных органов, водитель тут же бросился на инспектора и начал его избивать. В этот момент мимо проходил нетрезвый 18-летний юноша...
А гемморой для органов? Будто им делать больше нечего, как за короткостволистами бегать.
Вон тут в некоторых европейских странах уже лет десять центральнную базу регистрации стволов создать не могут, так как дорого. А тут, учеба, экзаменация, выдача справок, проверка оных, регистрация, отстрел, регулярная проверка клиентов, взимание налогов, контроль за всем этим удовольствием, оплата сотрудников итд. И всё это надо ещё создать, практически на ровном месте.
> А гемморой для органов? Будто им делать больше нечего, как за короткостволистами бегать.
Да не бегает никто.
Есть функционирующий еще со времен СССР разрешительный отдел.
Тога же тоже оружие выдавалось.
Охране, охотникам, инкассаторам и тд.
> Вон тут в некоторых европейских странах уже лет десять центральнную базу регистрации стволов создать не могут, так как дорого.
База не дорогая :)
Освоение дорогое.
В Европах тоже любят денежку осваивать.
> А тут, учеба, экзаменация, выдача справок, проверка оных, регистрация, отстрел, регулярная проверка клиентов, взимание налогов, контроль за всем этим удовольствием, оплата сотрудников итд. И всё это надо ещё создать, практически на ровном месте.
Система функционирует очень просто.
За денежку, недешево, организуются курсы.
В том числе и частным порядком.
Например клубами-членами IPSC.
Пару раз в месяц проходит экзамен в полиции.
Теория+практика.
По сдаче экзамена человек притаскивает гумаги по списку и оплачивает налог. Опять же притаскивая гумагу об оплате. Налог включает всебя "стоимость" проверок.
Затем ему выдается вожделенное разрешение на приобретение.
По факту приобретения ствол регистрируется, и после уплаты налога (опять да), выдается пластиковая карточка Водителя Кобылы. :) То есть Носителя Короткоствола.
> Это понятно. Многих бы избавило от иллюзии наличие доступных тиров, с боевым оружием.
Есть.
Под бдительным оком инструктора мирные граждане без разрешения могут приобщиться к куче всякого стреляющего.
Пистолеты, леворверты, гражданские версии АК или М16.
Только денег заноси.
Ибо стоит недешево.
> задача -заставить агрессора опасаться этого вреда в надежде что нерешительных отморозков (не на всю голову отмороженых) это может остановить от следующих попыток
Новости
VIP
