Вечером, в 19-30 7 августа, в плотине появилась первая трещина, и командир в/ч №34450 Народно-Освободительной Армии Китая, приписанной к плотине, под свою ответственность приказал открыть все водоспуски. Однако, они уже оказались занесены илом и не справлялись с прибывающей водой. Ночью 8 августа в 00-20, командир отправил запрос на авиаудар по плотине, но через 10 минут, в 00-30, рухнула находящаяся выше по течению плотина Шиманьтань, рассчитанная на пятисотлетнее наводнение и принявшая на себя практически двойную проектную нагрузку.
...Плотины, расположенные ниже по течению, пытались разрушить точечными авиаударами, с целью перенаправить поток наводнения в другое русло, но это слабо помогало. В итоге вода из прорвавшегося водохранилища Баньцяо снесла 62 плотины ниже по течению. Первые оценки погибших колебались от 90 000 до 230 000, но впоследствии выяснилось, что десятки тысяч были смыты водой на сотни километров в соседние провинции, и вернулись домой позднее.
>"Вычеркивать имя Сталина из истории победы над фашизмом недопустимо так же, как и сносы памятников".
[либерал мод он] Юрий - вам полный пэ!!!
[либерал мод офф]
>Как ранее заявил член городского совета ветеранов Иван Хорьков, ветераны очень хорошо относятся к роли Иосифа Виссарионовича Сталина в победе. Потому что это действительно выдающийся государственный и военный деятель. "И то, что мы добились и победы, и восстановили народное хозяйство после войны в короткие сроки - это целиком заслуга его", - сказал Хорьков.
Либералы захлёбываются мочей и жёлчью. Интересно - ответные выпады с новыми разоблачениями, они не за горами ли? Или денег уже не дадут.
К вопросу о масштабных катастрофах по дурости и неорганизованности. Вот "прекрасная" история из жизни подводных лодок и морских учений: http://ship.bsu.by/text.aspx?guid=6310 Известная как "Битва у острова Мэй":
...
Печальный итог: за одну ночь (фактически – за 75 минут!) Королевский Флот потерял две новейшие субмарины, три были повреждены, погибло более ста человек. Причем – без малейшего участия неприятеля.
> Странно как это у нас ДнепроГЕС построили в первую пятилетку, причем строили авральными темпами и была жуткая нехватка специалистов.
> Так вот досихпор стоит, как и множество других объектов построеных в то время по всей стране.
ДнепроГЭС взорвали при отступлении. То, что сейчас стоит это уже восстановленная в послевоенную пятилетку.
> Кому: ximerament, #61 >
> > Блин, седьмого августа всегда что-то нехорошее в мире происходит [(например я в этот день родился)] который год замечаю...
>
> Ага, меня вот в армию забрали! :)
>Как ранее заявил член городского совета ветеранов Иван Хорьков, ветераны очень хорошо относятся к роли Иосифа Виссарионовича Сталина в победе. Потому что это действительно выдающийся государственный и военный деятель. "И то, что мы добились и победы, и восстановили народное хозяйство после войны в короткие сроки - это целиком заслуга его", - сказал Хорьков.
> Интерсно знать, это кто же (особенно в разрезе ВВП(тм))?
Да был у нас один (а точнее, даже два) нарком, то есть министр по-нынешнему. По национальным вопросам. К ВВП отношения никакого не имеет, тот от него даже открещивается всеми силами.
Увы, по независящим от него причинам лечение до конца не довёл.
Ну, просто концепция эскадренной подлодки на том уровне развития техники, это, ИМХО, тифозный бред. По другому и не могло закончиться. Особо меня всегда умиляли быстроперекрывающиеся дымоходы :)
> Да был у нас один (а точнее, даже два) нарком, то есть министр по-нынешнему. По национальным вопросам. К ВВП отношения никакого не имеет, тот от него даже открещивается всеми силами.
[Утирает пот]
А я уж чего страшное подумал. Ну, этих то врачей мы знаем. Попадаются они, правда, очень редко, скоро станут героями народного эпоса.
7 августа
1907 год
Русский физик Б. Розинг получает патент за изобретение первой системы получения телевизионного изображения
1917 год
По приказу Временного правительства арестовывается один из лидеров большевиков Анатолий Луначарский, обвиненный в государственной измене
1920 год
Закрывается II Конгресс Коминтерна в Москве
1921 год
Умер Блок Александр Александрович
1932 год
Закон об охране социалистической собственности ("закон о трех колосках").
1938 год
Умер Станиславский (Алексеев) Константин Сергеевич
1941 год
Летчик Виктор Талалихин совершает первый ночной таран в небе над Москвой
1948 год
Закрытие сессии ВАСХНИЛ, разгромившей вейсманизм-морганизм
1951 год
Конгресс США отклоняет предложение СССР о заключении соглашения по обычным и ядерным вооружениям
1983 год
Принимается постановление ЦК КПСС и СМ СССР "Об укреплении социалистической трудовой дисциплины", предусматривающее наказания за выпуск брака, прогулы и опоздания на работу, пьянство на рабочем месте
> Да фигня вопрос, уважаемый! Завтра еду поднимать чернобыльскую целину! Первый и все последующие урожаи - для Вас!
Кто ж тебя туда пустит? В Чернобыльской зоне сегодня запрещено жить или хозяйственной деятельностью заниматься.
Собственно, небольшое количество погибших в результате Чернобыльской аварии (всего несколько человек) и связанно с вовремя принятыми мерами предосторожности.
Волынская область. К примеру увеличение случаев по онкологических заболеваний детей на 25% в период 2002-2004 г.г. в сравнении с 1999-2001 г.г.. Не могу найти сведённую статистику по области по видам онкозаболеваний и возрастным группам. кто поможет - буду крайне признателен.
Пестрящие в обзоре выражения "необходимо провести более широкое исследование для оценки прогноза", "оценку долгосрочным масштабам риска дать трудно", "необходимо провести хорошо спроектированные эпидемиологические исследования", "невозможно определить", "очень большой неопределенности", "прогнозируемые оценки очень неопределенны", "требуются дальнейшие исследования" заставляют как минимум критично задуматься о достаточной степени изученности причин снижения здоровья пострадавших от аварии.
Я не утверждаю, что полученная доза радиации - это главная причина снижения здоровья у пострадавших от аварии на ЧАЭС, но что это важная составляющая комплекса причин - бесспорно.
Там уже много разворовали. И охрана не такая строгая как при СССР. Некторые престарелые местные возвратились в свои деревни - хотят доживать и умирать на земле предков. К тому же территории вокруг "зоны" не самые чистые в радиационном плане.
Что на территории без экологически "грязных" производств, среди группы населения, не отягощённой вредными привычками, происходит рост онкологических заболеваний.
> Там уже много разворовали. И охрана не такая строгая как при СССР.
Ну свинья-то везде грязь найдет. Вроде бы украинские власти мародеров все же гоняют?
За пределами зоны ведь никто не кричит "Помогите! Мутанты окружают!"
> Что на территории без экологически "грязных" производств, среди группы населения, не отягощённой вредными привычками,
Насчёт привычек - спорно. Канцерогенных веществ, например, на Украине с каждым годом люди едят всё большке и больше (по мере того, как собственное производство продуктов питания загибается), гормональные препараты - тоже потребляют больше и чаще.
А ведь всё это - причины возникновения рака.
А вклад радиации в количество онекозаболеваний должен соответствовать закону радиоактивного распада - максимум в первое время и дальше спад по экспоненте.
> Что на территории без экологически "грязных" производств, среди группы населения, не отягощённой вредными привычками, происходит рост онкологических заболеваний.
Этот процесс идёт везде на территории бывшего СССР, и с Чернобылем он не связан.
Есть данные для сравнения по нескольким другим областям? Не затронутым никакими выбросами?
> Или скрининг улучшился, или курения стало больше (а что, мамаши у вас принципиально не курят?), или еще что случилось...
Мамаши (не все - многие), перед тем как завести ребёнка, горстями жрут гормональные противозачаточные препараты. От этого мамаш разносит вширь так, что они не в каждую дверь пролезут - а после того, как они всё-таки рожают ребёнка, у того начинается куча проблем - от аллергии до предрасположенности к онкологии. Но виноват во всём Чернобыль.
> Так в Чернобыле там ведь далеко идущие последствия, радиация как ни как.
Какие последствия? Вон, исследования ВОЗ выше приводили, единственное, что смогли достоверно установить - более частые случаи рака щитовидки у детей, котоые тогда молоко заражённое пили.
> Мамаши (не все - многие), перед тем как завести ребёнка, горстями жрут гормональные противозачаточные препараты. От этого мамаш разносит вширь так, что они не в каждую дверь пролезут
Это у тебя сведения о препаратах тридцатилетней давности.
Безусловно ясно лишь одно: авария на ЧАЭС здоровья убавила населению целых территорий (кому больше, кому меньше). Относительно вклада радиации - это ж не только разовое облучение, радиактивные частицы осели в почве и накапливаются в организме.
Что ни область - то болячка, о металлургия, то химпром, то самый большой в стране склад пестицидов. В тот же период времени сравнительно такая же динамика в Киевской (+19,3%), Николаевской (32,4%), Одесской (+26,3%), Харьковской (+22,2%); Тернопольской (+31,1%) обл-тях, городе-герое Севастополе (+19,6%). Стабильная ситуация или небольшой рост или спад в Ивано-Франковской, Винницкой, Закарпатской, Сумской, Хмельницкой, Херсонской, Днепропетровской, Житомирской, Львовской обл-тях. Большой спад по АР Крым (-24,7%), Донецкая область (-19,7%), Кировоградской (-18,9%); Луганской (-19,6%); Ровенской (-21,3%); Черновецкой (-27,2%); Черниговской (-22,2%).
Интересно было бы взглянуть на тренды за последний 30 лет по областям, онкозаболеваниям и группам населения, если кто-то предоставит, то буду бесконечно признателен (МОЗ УКРАИНЫ почему-то считает лишним публиковать таку статистику на своём сайте).
> Странно как это у нас ДнепроГЕС построили в первую пятилетку, причем строили авральными темпами и была жуткая нехватка специалистов.
> Так вот досихпор стоит, как и множество других объектов построеных в то время по всей стране.
> Странно...
В Китае погодные условия несколько иные.
Ты представляешь себе что такое 1000 мм осадков в день?
> Это у тебя сведения о препаратах тридцатилетней давности.
Сведения о препаратах, активно потребляемых ныне на Украине.
Давностью их - не интересовался, возможно, что и 30-летней.
Недавно скандал был - люди травонулись "ножками Буша" - оказалось, что заморожены они были в далёком 1947 году.
> ...Плотины, расположенные ниже по течению, пытались разрушить точечными авиаударами
>
> Караул.
Ну так всё равно их снесёт. Если их не спустить раньше прихода основной волны, то волна только усилится. А так наводнение растянется во времени немного, и его высота будет поменьше.
Ну не совсем: на многих предприятих Украины объёмы производства в 1994-2010 г.г. сократились в разы, а в машиностроении - в 10-ки раз. Что не могло не сказаться на количестве выбросов. Хотя, опять же, культура очистки, перевозки и хранения токсических отходов опять же, тоже упала.
А нонешней весной из-за сильных морозов будут и бомбёжки и взрывы заломов т.к. толщина льда местами превышает среднюю на 40%. О чём и выступал тудейча С.К.Шойгу.
Ага. намедни жОсткую шутку услыхал: если каждый день убивать по миллиону китайцев,
то за год это будет всего 365 миллионов...
жесть конечно, но точняк подмечено, поржал.
:/
> Недавно скандал был - люди травонулись "ножками Буша" - оказалось, что заморожены они были в далёком 1947 году.
Не народ, а сволочь. Коньяк 60-летней давности небось не каждый пил. А ножки 60-летней выдержки им не по вкусу, видите ли.
Не созрели у нас люди для демократии, нет!
> Ледянные заторы довольно часто бомбили.
>
Обычно взрывают заранее, перед мостами и другими инженерными сооружениями лед разрушают с помощью буровых шашек.
Бомбят не так уж часто - в исключительных случаях,например, ледоход быстрее пошел и не успели подготовится, или подрыв традиционным способом по каким либо причинам не эффективен или невозможен.
По плотинам не эксперт, но в советских на всякий случай предусмотрены зарядные каморы,в том числе и на тот случай, для чего китайцам требовалась бомбежка. По слухам в СССР в каморах даже заряд находился, оставалось только средство детонации привинтить.
Вот, кстати, основная причина по которой мне смешно слышать про нападение Китая на Россию. В любой момент такое наводнение можно устроить, только в стократном масштабе. У Китая 70% помпотенциала поражается ударом по сети плотин.
> Кому: Перепелица, #115 >
> > Блин, седьмого августа всегда что-то нехорошее в мире происходит
>
> Ага, в 1932 году в этот день был принят «указ семь-восемь».
>
Ну это вроде не подпадает под "нехорошее".
Указ о том, что нельзя разворовывать не только чью-то конкретную собственность, но и государственную тоже. А те, кто не понимают этой простой вещи, будут наказываться государством, со всей жесткостью закона.
Что-ж в этом плохого?
И сейчас такой указ не помешал бы.
> Согласно данным департамента гидрологии провинции Хэнань, всего в результате наводнения погибло 26 000 человек, еще 145 000 погибло сразу после, из-за голода и эпидемий. Было разрушено 5 960 000 домов, так или иначе пострадало 11 000 000 человек.
> Атас, а если Братская жахнет. Или Днепрогэс какой?
На наших плотинах, слава ТНБ, стоит клеймо "Сделано в СССР", а не "Made in China". И паводки бывают ежегодно, в отличие от. Хотя за СШГЭС в нынешней ситуации я побаиваюсь.
Но если хочется страшилок, рекомендую прочитать серию "Ничья земля" Яна Валетова, там как раз про крушение днепровского каскада рассказывается.
> Тут где-то мелькала статистика даже, что у переживших катастрофу заболеваемость онкологией наоборот ниже среднестатистической.
тоже где-то такое видел, щас покопаюсь, авось в истории осталось. Там же и объяснение приводилось - типа, чернобыльцев активнее проверяют, обязательный медосмотр 2 раза в год, через это практически все болезни лечатся в 0-вой стадии.
Вообще, хороший пример того, что ГЭС с точки зрения экологии и возможной катастрофы гораздо менее предпочтительны, чем АЭС.
>Плотина Баньцяо была спроектирована с запасом на тысячелетнее наводнение (306 мм осадков в день). Однако в августе 1975 произошло двухтысячелетнее наводнение, за день выпала годовая норма осадков – 189 мм в час и 1060 мм в день, а китайская метеослужба не смогла его предсказать.
Вот не понимаю я природу. Сама нас, людей, создала и сама же вот нам гадит. Что за шизофрения???
>В населенных пунктах, своевременно получившие приказ об эвакуации, потери были относительно низкие: так, в расположенной сразу под плотиной деревне Шахэдянь погибло 827 человек из 6000.
>В расположенной возле Шахэдянь, но своевременно не предупрежденной деревне Вэньчэн, погибло половина из 36 000 населения, а деревня Даовэньчэн была смыта с лица земли со всеми 9600 жителями.
>Первые оценки погибших колебались от 90 000 до 230 000.
Тут природа свою лепту внесла в дело борьбы с начавшимся переселением Китая китайцами!!!
Служил с бойцом, мама с папой которого во время КР просто вплавь, за бревно уцепившись, переплыли ночью Амур. Там был полный караул во время КР. На нашей стороне вышли в глухой таежный поселок охотников. Там их приютили. Потом выбрались чуть ближе - в поселок лесозаготовителей. Тк работали как проклятые - и там прижились. Родили сына. Сын решил, что бедет гражданином РФ, а не прятатся по тайге, как его родители. Получил гражданство и сразу в армию. Очень сильный духом паренек, кстати. Видимо - предается.
> Кому: Svart, #45 >
> > погибло половина из 36 000 населения,
> >
> > хренассе деревенька, 72 тыщи народу
>
> блин, туплю
>
> 36000 - население
>
> все равно - отменная деревня
>
из которой 18к погибло
при этом
>Согласно данным департамента гидрологии провинции Хэнань, всего в результате наводнения погибло 26 000 человек
т.е. вне этой деревни погибло 8к, на нее основной удар и подавляющее большинство потерь пришлось
> Есть статистика онко- и других заболеваний на определённой территории. Почему-то после аварии на Чернобыльской АЭС она пошла вверх. Экологически вредных производств на этой территории нет.
т.е. опухоли исключительно следствие вредной экологии, я правильно понял?
> Рак, имхо, - это заболевание, развивающееся вследствие комплекса причин (в т.ч. радиации), поэтому трудно доказать, что он прямое следствие облучения.
комрад, извини, конечно, но разработаны методики доказательства взаимосвязи двух и более явлений. статистический материал - огромный. связи - не найдено.
об том был специальный доклад ВОЗ.
на просторах нашй б. Родины Чернобыль замечательный способ для спекуляций и попила бабла.
> Что не отменяет "вклад" Чернобыля в статистику онкозаболеваний.
материал собрали, данные обсчитали, свзи не получили.
но это, конечно, "не отменяет"
> Нашму финдиректору дловелось наблюдать экскурсию японцев в Чернобыле лет семь назад - подъехал автобус, открылись окошки, высунулись портативные дозиметры, пощёлкали, закрылись окошки, автобус развернулся и уехал.
Портативные дозиметры Made in Japan всё решают. Особенно в глазах финдиректора.
P.S. для справки. чтобы измерять активность (в разных спектрах) образца, например еды, его сжигают, несгоревшее собирают с контенер который кладут на детектор. всю получившуюся конструкцию обкладывают свинцовыми блоками (делают свинцовый домик) и начинают считать импульсы на дозиметре за отрезок времени. три раза меряют, среднее арифметическое будет искомым значением. то, что меряет портативный дозиметр для использования малопригодно.
вышепреведеное не "со слов", сам такое делал неоднократно за время "службы" на кафедре радиационной гигиены в 1992 г.
Статистическая величина, максимальное количество осадков выпадающее единовременно(допустим сутки или неделя), за период 500 лет. Сейсмика подобным способом рассчитывается.
> на просторах нашй б. Родины Чернобыль замечательный способ для спекуляций и попила бабла.
Железный аргумент незначительного влияния аварии на ЧАЭС на здоровье людей и онкозаболеваемость. Зато теперь государству, можно не тратится на профилактику и лечение пострадавших от аварии на ЧАЭС, да и возводить новый объект "Укрытие" лишнее. Я правильно понимаю?
> данные обсчитали, свзи не получили
В комментарии # 124 приведены выражения, которым пестрит данный доклад.
Спасибо за справку - несколько лет работал с радиологами из санэпидемстанции и экологическими инспекторами, уж как-то удосужился поинтересоваться как проводят радиационный контроль образцов готовой продукции и транспортных средств.
Конечно стационарный способ измерения активности образцов отменяет нужду в портативных дозиметрах!!! И японцы, видать, дураки, испугались показаний каких-то дозиметров - им надо было передвижную лабораторию в автобусе оборудовать, образцы найти!!!
> Весенний паводок - это когда то что выпало за зиму [(примерно 300мм)] тает за неделю-две.
>
> Невозможно сравнивать.
Выделенное - это в среднем по стране или для района саяно-шушенской? А как быть с полуметром осадков в Москве за последние две недели? Это я к тому, что снега может выпасть за зиму очень и очень много, и это происходит значительно чаще, чем раз в две тысячи лет.
Новости
VIP
