— Давайте поговорим о вашем знаменитом деде, сталинском наркоме Вячеславе Молотове. Девятого марта ему бы исполнилось 120 лет. Сейчас и Сталина и его соратников принято воспринимать негативно, говорить о Голодоморе, репрессиях. Поэтому, извините за прямоту, считаете ли вы, что ваш дед преступник?
— Он был главой государства, говоря по-современному, премьер-министром. Поэтому когда на твоих плечах лежит ответственность за судьбу всей страны, находящейся в очень непростом геополитическом окружении, то принимаются подчас такие решения, которые ктото может счесть преступными. Является ли преступником Трумэн, который приказал бомбить Хиросиму и Нагасаки, и который, по мнению большинства американцев, является величайшим президентом? Является ли преступником Наполеон, который положил народу больше, чем Сталин, или великим французом, как считает большинство граждан Франции? Поэтому для меня Молотов не преступник, а крупнейший государственный деятель. Многие, включая Черчилля, считали его «величайшим дипломатом XX века, человеком, с которым Меттерних и Талейран сочли бы за честь оказаться в одной компании, если есть такой рай, в котором коммунисты позволяют себе быть». Это цитата английского премьера. Считали его крупным политиком и де Голль, и Аденауэр, и Рузвельт, и другие, с кем ему приходилось общаться.
> Если есть желание - почитай, что про Шиффа писал ФВЛ.
:) Камрад, это-то я знаю пожалуй получше ФВЛа, поскольку "на собственной шкуре" в курсах.
И уж поверь мне, "армянский геноцид" - это сейчас такой мощный сугубо [антирусский] проект.
Я просто думал какие-то "срецэффекты по теме".
> С Израилем (точнее с его политической ориентацией) ляп вышел страшенный.
А может, Сталин со товарищи понимал, что просоветским Израиль в конечном счете быть и не мог? ( Еврейские капиталисты бы не допустили, чтобы еврейское государство было социалистическим- это раз, а во-вторых- далеко оно было от СССР, какими коммуникациями с ним поддерживать связь- по суху- никак, а морем- ну вспомни Испанию- и то, к ней двумя путями можно было подобраться, а Израиль- только через проливы). А вот постоянный конфликт Израиля с арабами не позволил создать единый блок против СССР на Ближнем Востоке. Может в этом дело?
> Был восстановлен в 1984 году, за 2 года до смерти.
Как раз сегодня в ЖЖ Варяжки про это прочитал в статье "Он не смог спасти СССР" (правда, статья о К. У. Черненко).
>По инициативе К.У. Черненко в КПСС в 1984-м были восстановлены исключенные из из партии при Хрущеве В.М. Молотов, Л.М. Каганович и Г.М. Маленков. Причем новый партбилет Молотову вручал сам Черненко. По свидетельству очевидцев, да и судя по стенограмме их краткой беседы, престарелый Молотов, получив этот документ, спросил генсека ЦК: "А за что меня исключили из партии?".
Черненко виновато ответил: "Я Вас, Вячеслав Михайлович, не исключал". Молотов быстро отчеканил: "Это - не ответ для руководителя партии".
Пожал Черненко руку и столь же быстро вышел из его кабинета.
Чего-то из треда в тред всплывает китайская тема. "Китайский синдром"?
А если по сабжу- Р. Медведев пишет, что Молотов и Жемчужина считали Китай единственной страной, в которой был реальный социализм (Правда- весьма сомнительный он, этот Медведев).
Мой дед год сидел из полученных по общему списку пятнадцати, кажется в 1940, потом оправдали и отпустили из лагеря без судимости. Масштабы личности правителей, это всё правильно, но при Хрущеве сажать и стрелять перестали а уж кто из них самый виноватый в репрессиях - мозги так засрали что хрен разберешь.
Ну, а про Молотова- книга Ф. Чуева "Полудержавный властелин" просто великолепна. У Молотова- очень ясный и цепкий ум, он буквально на пальцах обьясняет многие вещи (особенно интересно, как должен был развиваться СССР, его экономика дальше). (Это при том, что он был уже в очень преклонном возрасте). Кстати, журналист Ширер сравнивал его со "школьным учителем" (правда, чисто внешне). На счету Молотова- множество сложнейших дипломатических миссий. Одна поездка в Берлин в 1940-м году чего стоит! А перелет на Пе-8 через воюющую Европу! Подчиненным работать с ним было, видимо, тяжело. К тому же он обладал язвительностью. Так, найдя в дипломатической переписке словосочетание "голландская королева" он приписал: "Голландским бывает сыр и хер, а королева- Нидерландов!". Ну и после того, как попал в опалу- не скурвился, не стал "поливать грязью дорожки, по которым начальство ходит".
Не только. Я вот слышал и такое: "родители у меня - тупые совки и коммуняки, ничего в этой жизни не понимают!". И не только такое. И не всегда это говорили тупые подростки, иной раз подобные мысли высказывали и взрослые дяди/тёти. Что на это скажешь?
> основным лоббистом в Штатах резолюции "в пользу армян" является Адам Шифф. Тебе знакомо эта фамилия?
Я всё-таки делал акцент на шведский парламент. От него такая резолюция - более приятная неожиданность, чем от американского конгресса. В силу очевидных причин)
> О собственной позиции по этому вопросу: геноцид армян был! В свое время основные виновники уничтожения армян понесли заслуженное наказание от армянских боевиков. А вот организаторы геноцида вызывали восхищение Гитлера.
> основным лоббистом в Штатах резолюции "в пользу армян" является Адам Шифф. Тебе знакомо эта фамилия?
Я всё-таки делал акцент на шведский парламент. От него такая резолюция - более приятная неожиданность, чем от американского конгресса. В силу очевидных причин)
> помнится, что первым предъявлять территориальные претензии начал как раз Китай. Отсюда и пошли "ссоры".
да просто он лысого в х. не ставил, что тот почувствовал и обиделся. Это даже из хрущевских мемуаров видно. А территориальные споры существуют между множеством стран, и не всегда так плохо влияют на их отношения.
> Чего-то из треда в тред всплывает китайская тема. "Китайский синдром"?
>
Может быть пора дополнить список обязательных популярных тем на Тупичке: евреи, пидарасы и китайцы?
> А если по сабжу- Р. Медведев пишет, что Молотов и Жемчужина считали Китай единственной страной, в которой был реальный социализм (Правда- весьма сомнительный он, этот Медведев).
Очень смонительный. Практически все громкие дела после 1945 года он приписывает дуэту Маленков-Берия, которые де к власти рвались. Попутно лично Берия: замочил Михоэлса грузовиком, залечил Жданова, запомоил Вознесенского и Кузнецова "ярмаркой", после чего их замочил. О реальной деятельности Лаврентия Палыча, за которую мы должны ему каждый день свечку ставить, Медведев упоминает вскользь.
> А вот постоянный конфликт Израиля с арабами не позволил создать единый блок против СССР на Ближнем Востоке. Может в этом дело?
Очень даже может быть. Среди арабских лидеров - юдофобов и поклонников Гитлера было как крыс на помойке: Насер, Касем. Таких "натравить" на СССР было вообще нехер делать. Но поначалу Израиль создавался и функционировал как социалистическое государство. Даже сейчас социализма там поболее будет, чем в нонешней Россиянии. Но И.В.С. обидело, видимо, другое - после поставок оружия в Израиль со стороны Чехословакии Израиль очень невежливо "помахал" СССР ручкой и даже были устроены какие то очень глупые провокации против посольства СССР в Израиле. Можно же было более тонко "отойти" в сторону и дипломатично занять очень выгодное место посредника между США и СССР. Вместо этого руководство Израиля поступило весьма по-свински, превратив Израиль из потенциального посредника в стандартную марионетку США. Обидно - так тупо слить такой замечательный проект. А жена Молотова очень уж активно общалась со своей давней подругой - послом Израиля в СССР Голдой Меир. Учитывая, что Жемчужина была в курсе всех дел правительства СССР, то сослать ее было просто необходимо.
> А главным пострадавшим от Кровавого Тирана оказался главный редактор журнала GQ, дятел лет 35, фамилию запамятовал.
Ну там ещё бабушка была. Жаловалась, что Сталин исковеркал всю её жизнь. А вообще большего всего бесили два человека, сам Малахов и этот дятел из мужского журнала.
> Дэн Сяопин про хуацяо:
> "мы не считаем хуацяо предателями - это наши люди за рубежом"!
Особенно красиво и эффективно хуацяо выступили в 1979 году на севере Вьетнама. Правда, китайцам это тогда особо не помогло, но при должном уровне взаимодействия...
> Пидерача полная хуйня, как и все токшоу, к ветеранам ни капли уважения со стороны большинства там присутствовавших - суки
Хорошо, что у меня нет телевизора! Насколько я понимаю, большинство всех этих поганых ток-шоу - постановочные. А С.Г.Кара-Мурзу как часто на толк-шоу зовут?
> Особенно красиво и эффективно хуацяо выступили в 1979 году на севере Вьетнама. Правда, китайцам это тогда особо не помогло, но при должном уровне взаимодействия...
Угу - пятая колонна в действии! А вот, ежели учитывать долю Хуацяо в экономики каждой из стран Юго-Восточной Азии, то даже и не пятая колонна, а "власть предержащие". Самое страшное оружие китайцев - это их иммигранты. Когда то за Янцзы жили-были народности, близкие к вьетнамцам. Но стоило там появиться беженцам-ханьцам.
Что радует - хуацяо взяли под контроль зону Панамского канала!
> Вся статья очень даже интересная и показывает как криво лепилась "правда о репрессиях" при Горбачёве.
> Всего за период с 1985 по 1991 гг. у А.Н.Колесника состоялись шесть бесед с Л.М.Кагановичем на различные исторические темы. Опубликовать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным по цензурным соображениям, даже в отрывках, [поскольку прямая речь Л.М.Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его отношение к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской «перестройки», в частности, персонально к А.Н.Яковлеву]
Лазарь Моисеевич - настоящий мужик. Будучи стариком немощным - не только под эту дерьмократическую кодлу ни на миллиметр не прогнулся, но и крыл хуями в полный рост.
Да что ты, камрад, вроде его только один раз звали (чего то там с Пёзднером было). Я, лично, СГКМ ни разу не видал по зомбоящику (правда рос/каналы смотрю крайне редко, на озвученные помои у Малахова наткнулся случайно, тыкая пульт)
> Сталин стал главнокомадующим только 8 августа 1941 года! Существовал генеральный штаб, состоявший из генералов, обучавшихся в академии, руководил генштабом Г.К. Жуков. Так кого винить в том, что он облажался, и кто вовремя исправил ситуацию?
Я бы не стал категорично утверждать, что кто-то "облажался", а кто-то "вовремя исправил ситуацию".
Войны выигрывают не одни только военные люди в битвах, более важное значение имеют факторы грамотного обеспечения армий оружием, продовольствием, коммуникациями и пр. - это показал еще древний рим, терпящий тактические поражения, но выигрывающий стратегически.
> Кому: Ded Hunhuz, #133 >
> Почему помои? Сам то читал? Кто в знатоки?
Есть мнение, что тебе модераторы через какое-то мнение напишут примерно следующее:
"Дружок. Будешь тащить сюда всякую херню из "Огонька" - тебя быстро забанят".
> Можно же было более тонко "отойти" в сторону и дипломатично занять очень выгодное место посредника между США и СССР.
Да, это было бы крайне выгодно Израилю. За участие в антисоветском проекте Изроаиль получил награду в виде перманентного противостояния с арабами, которому в обозримом будущем конца-края нету.Как говорил мой приятель-сокурсник "еврей едет в Израиль, а умный еврей в США" (Правда, Бог его знает, доехал ли он, давно с ним связь потерял).
> А жена Молотова очень уж активно общалась со своей давней подругой - послом Израиля в СССР Голдой Меир. Учитывая, что Жемчужина была в курсе всех дел правительства СССР, то сослать ее было просто необходимо.
> Поэтому когда его подозревают в том, что он организовывал Голодомор по национальному признаку, то под этим нет оснований.
Кажется, что фраза добавлена журналистом, и звучит так, как будто Молотов не согласен только с тем, что голодомор был организован по нацпризнаку, но не возражает по факту организации.
> Хотя есть основание обвинять в голоде руководителя страны.
Тоже показалось инородным, что бы потом можно было процитировать где-нибудь с целью выставить внука противником Сталина.
> Особенно красиво и эффективно хуацяо выступили в 1979 году на севере Вьетнама. Правда, китайцам это тогда особо не помогло
Очень даже помогло. Ведь практически только действия СССР остановили агрессора. А хуацяо очень отличились, во многих качествах. Вплоть до одного из поводов к развязывания войны.
Озадачивала меня и Полина Семеновна — жена Молотова. Четыре года провела она в заключении и была освобождена из лагеря на второй день после смерти Сталина. Как же она относится сейчас к Сталину? Ведь каждый раз, когда мы усаживались за обеденный стол, Молотов выбирал удобную минуту и произносил тост за «великого продолжателя дела Ленина». Все мы вставали, поднималась и она, Жемчужина, чокалась с нами своей рюмкой и добавляла какие-то слова, возвеличивающие Сталина.
Этот вопрос так меня интересовал, что в одну из бесед [344] с Молотовым я спросил у него, как могло случиться, что он, член Политбюро ЦК, позволил арестовать свою жену? Отвечал Вячеслав Михайлович неохотно. Но вот что мне запомнилось из его рассказа. В конце одного заседания Политбюро Сталин вдруг объявил: «А теперь давайте решим вопрос о товарище Жемчужиной». Молотову показалось, что он ослышался. Но Сталин протянул ему папочку с документами: «Почитай, товарищ Молотов...» Вячеслав Михайлович взял папку, раскрыл ее и, прежде чем начать знакомиться с документами, обвел растерянным взглядом членов Политбюро. Понял: все они уже что-то знали, вопрос предрешен. Начал читать страницу за страницей (что там было написано, Молотов мне не сказал). Потом вернул папку Сталину и спросил: «Лично ко мне есть претензии?.. Может, недоверие?» — «Нет», — ответил Сталин.
Тогда Молотов поднялся из-за стола и позвонил на службу жене. «Полина, — обратился он к ней. — Больше мы с тобой быть вместе не можем». — «Понимаю», — ответила Жемчужина.
Когда поздним вечером Молотов приехал домой, дочь Светлана сказала отцу, что днем была мама, собрала чемодан и уехала к сестре.
Через месяц Жемчужину вызвали в один из отделов ЦК, предложили сдать партийный билет и там же арестовали...
Однажды в отсутствие Молотова я отважился спросить у Полины Семеновны, что все это значило и как понимать ее доброе отношение к Сталину.
— Я давно жду от вас этого вопроса. — Она ослепительно улыбнулась, и это было тоже непонятным. — Нам надо поговорить, но без Вече: он не любит, чтобы я вспоминала эту трагическую эпопею, в которой замешан и Сталин. Но творец ее — Берия со своими холуями. Они надеялись не только уничтожить меня, но и свалить Вече. Вам мой рассказ может очень пригодиться... "
Стенограммы его телефонных совещаний с подчиненными в приложении к "Памятным запискам" - мое почтение. Практикум по настоящему, без дураков, эффективному менеджменту.
> Весьма сомнительная штуковина, если не хуже
Если читаешь это, отдаешь себе отчет что писал перебежчик, но непосредственный участник событий. Книги разные есть, из них общая картина складывается.
> Стенограммы его телефонных совещаний с подчиненными в приложении к "Памятным запискам" - мое почтение. Практикум по настоящему, без дураков, эффективному менеджменту.
Старый анегдот:
Маленькая девочка подходит к Хрущеву и говорит:
- Никита Сергеевич, а мой папа говорит, что Вы запустили не только спутник, но и сельское хозяйство.
- Передай своему папе, что я не только кукурузу сажаю.
> Когда притащу херню из "Огонька", тогда и напишут, дружок
ТЫ уже притащил. "воспоминания" (правильнее сказать "Сочинения") Бажанова печатались именно в перестроешном Огоньке. Я потом этот бред из головы несколько лет вытряхивал. Хорошо, что книги умные стали печатать - Кара-Мурза С.Г., Жуков Ю., Колпакиди и Прудникова. А то же страшно было каким говном людям головы заливали. Типичный пример, Бажанов пишет (простите меня за то, что цитирую предтечу Власова, который примчался к Маннергейму на помощь):
> В секретариате Сталина мне разъясняют, что Сталин никаких бумаг не читает и никакими делами не интересуется. Меня начинает занимать вопрос, чем же он интересуется.
Типичный хлестаковский бред. Как же тогда, тов. Сталин сконцентрировал на себе столько власти, если "бумаг не читает" и "делами не интересуется"?
> Лазарь Моисеевич - настоящий мужик. Будучи стариком немощным - не только под эту дерьмократическую кодлу ни на миллиметр не прогнулся, но и крыл хуями в полный рост.
Интересно было бы почитать полную стенограмму! И не надо нам вещать, что де выражения были нецензурные! Из песни слова не выкинешь! Кстати, умение правильно ругаться (а не уныло блякать, как это делает большинство) также характеризует человека как грамотного, культурного и всесторонне развитого!
> Да, это было бы крайне выгодно Израилю. За участие в антисоветском проекте Изроаиль получил награду в виде перманентного противостояния с арабами, которому в обозримом будущем конца-края нету.
Израильтяне совершили типичную ошибку: предпочли тактический выигрыш стратегическому (синица из США в руках им показалась милее журавля в небе). Теперь в итоге имеют стратегический проигрыш: кольцо вокруг Израиля сжимается, в ЕС растёт антиизраильское лобби, а при наличии у США серьезных проблем участь Израиля и прилегающего региона печальна: кажется закроются не только пляжи Анталии, Египта и Кипра.
Что до Китая, то рассказывают одну шуточную историю. Во время полемики с Мао Хрущев ляпнул: "А МАо, как старая калоша, тянется в прошлое". Китайцы перевели это Мао и Мао взъярился! По китайски старая калоша - то есть много раз надетая и снятая обувь - это обозначение старой проститутки (ну такие вот у них идиоматические выражения). В общем обозвал Мыкита Мао старой политической проституткой.
Сконцентрировал столько власти, потому что был прекрасным администратором и удачливым интриганом, а какие бумаги тов. Сталин читал я не знаю, я их ему не носил. Ну заливали говном и заливали, со временем отличать научились говно.
> — Я давно жду от вас этого вопроса. — Она ослепительно улыбнулась, и это было тоже непонятным. — Нам надо поговорить, но без Вече: он не любит, чтобы я вспоминала эту трагическую эпопею, в которой замешан и Сталин. Но творец ее — Берия со своими холуями. Они надеялись не только уничтожить меня, но и свалить Вече. Вам мой рассказ может очень пригодиться... "
Так и не раскололась старуха - за какие художества ее "послали". И опять валила на Берию как на мертвого! Интересно, какие такие холуи были у Берии в 1949 году? Ванников, Курчатов, Тамм, Харитон?
> Сконцентрировал столько власти, потому что был прекрасным администратором и удачливым интриганом
Ну и против кого он "интриговал" в период с 1941 по 1945 годы?
Камрад, учти часто мемуаристы подгоняют других людей под себя. Если Бажанов был интриганом (неудачливым и бестолковым), то и Сталину надлежит быть интриганом. Если Бажанов ни хрена не читает, то и Сталин читать не должон!
Это говорит о том, что сажали по политическим статьям, но бывало что разбирались и признавали ошибочным. Дед был японским агентом т.к. служил в Монголии.
> Ну и против кого он "интриговал" в период с 1941 по 1945 годы?
Работа на руководящей должности в любой административной структуре подразумевает аппаратные маневры и грамотную расстановку кадров. Часто на определенных должностях должен находится не столько профессиональный, сколько надежный человек. Желательно и то и другое, да где их столько взять.
Интриговал, администрировал, как хочешь назови.
Хуйню писать не надо бы - при Хруще под расстрел подгоняли даже придавая закону "обратную силу".
Кажется так это называется, когда преступление совершается по нерасстрельной статье, а потом (уже позже) статью делают расстрельной и "фигурантов" ставят к стенке.
А уж про "сажать перестали" - даже и комментить не стоит - настолько феерично.
> Не только. Я вот слышал и такое: "родители у меня - тупые совки и коммуняки, ничего в этой жизни не понимают!". И не только такое. И не всегда это говорили тупые подростки, иной раз подобные мысли высказывали и взрослые дяди/тёти. Что на это скажешь?
Однозначно, одно можно сказать - хреново родители, в свое время, своих деток воспитали.
Вот и выросли из деток великовозрастные долбоебы.
> Кому: Андрюнечка, #148 >
> > Весьма сомнительная штуковина, если не хуже
> Если читаешь это, отдаешь себе отчет что писал перебежчик, но непосредственный участник событий. Книги разные есть, из них общая картина складывается.
Ты, блин, еще Гордиевского почитать посоветуй, для полноты складывания общей картины.
Не обязательно советовать людям попробовать говно, каково оно на вкус - чтоб "общую картину" получили.
> Кажется так это называется, когда преступление совершается по нерасстрельной статье, а потом (уже позже) статью делают расстрельной и "фигурантов" ставят к стенке.
Давай с тобой, как с более старшим товарищем сообща выясним, кто способен думать, а кто нет. Вот что я написал:
"Мой дед год сидел из полученных по общему списку пятнадцати, кажется в 1940, потом оправдали и отпустили из лагеря без судимости."
Это означает, что его посадили как иностранного шпиона, он протусовал год в Бодайбо, кажется на приисках, после чего те же кто его посадил установили его невиновность и освободили деда.
Вот как откомментировал это ты: "И о чём это говорит? 99 из 100 родственников осужденных говорят, что их "дети, мужья и т.п." - не виновны.
Для примера, почитай, что говорит мать Евсюкова."
Причем тут родственники осужденного и их мнение по поводу виновности или невиновности? Причем тут Евсюков с такой-то матерью? Ты читаешь перед тем как комментировать?
> Кому: Anber, #170 >
> Посоветую почитать того, кого сочту нужным.
Учел - ты считаешь нужным советовать к прочтению подонка-перебежчика, для создания правильности "общей картины".
Кого еще, из пидорасов, в "плохом смысле", посоветуешь?
Просто интересно...
Жалко людей - втянули их в аферу. Тут не без диспансациалистов обошлось (тьфу - еле слово выговорил). Устроят оне ещё несчастным Израильтянам "Второе пришествие".
> Очень занимательный вопрос, кстати.
Железная старуха!
Гвозди бы делать из этих людей.. (с) Не уверен, что причины удастся найти в нашей стране - скорее всего после смерти Сталина все окументы уничтожены. Но, вот в Израиле вполне возможно "концы" можно найти.
> Друг мой, написание тобою на этом сайте более чем восьмисот идиотских постов не делает тебя автоматически Великим Учителем.
Я не приверженец местным обычаям (при том,что их соблюдаю, поскольку,в чужом монастыре со своими заморочками не лезут), скажу - ты, братец, или полный мудак, или ты мои 800 постов прокоментируешь, как идитоские.
Ты же меня определил как неспособного думать, каких ждешь комментариев? Я не понимаю твоего невнятного бормотания про "извини дурак", "юношу", "сам пойми", "думать еще не способен". Ты перечтитай свою ахинею, а потом вопросы задавай.
Новости
VIP
