Скандалам, от которых в последние годы страдает Римская католическая церковь, найдено новое объяснение. Священник Габриэле Аморт, с 1986 г. служащий в Ватикане на посту главного экзорциста (изгоняющего бесов), объясняет все неприятности церкви просто. По его мнению, в Ватикане давно поселился дьявол. Об этом Аморт рассказал итальянской газете La Repubblica.
По словам священника, за свою 25-летнюю карьеру исцелившего около 70 тысяч одержимых, дьявол так основательно пустил в Ватикане корни, что некоторые кардиналы и епископы не только потеряли веру в Христа, но и стали поклоняться его вечному врагу.
...Четвертого мая 1998 г. тела Эстерманна, его супруги, а также офицера гвардии Седрика Торне были обнаружены с огнестрельными ранениями. Официальный Ватикан спешно объявил, что Торне расстрелял Эстерманна за то, что тот не наградил его медалью, на которую Торне рассчитывал. Поняв, что совершил, гвардеец решил покончить с собой. С этой версией не согласились многие, в том числе и родственники предполагаемого убийцы. По некоторой информации, Эстерманн и Торне состояли в гомосексуальной связи и убийство было совершено на почве ревности. Аморт уверен, что его одержимые дьяволом коллеги сделали все возможное, чтобы скрыть вызывающие подозрение обстоятельства и истинные причины произошедшего.
> А может, он оптом работал? Собирал толпу бесноватых и излечивал разом. Навроде Кашпировского.
А как их заряженной водой обрызгивать - из брансбойта??? Так там чутка борщанёшь и получится, что уже и Италию обливаешь, не только Ватикан!!! Мож они там в Италии несогласные?!!!
> Если красная рыба это горбуша то у нее и мясо и икра красные. Ну, икра почти красная :)
Красной рыбой за ценность звались и зовутся осетровые, и мясо у них белое, а икра чёрная. А рыба с красным мясом, она по виду такая же серая, как осетровые, а называется лососевые или проходная.
Безграмотные люди меняют постепенно русский язык. Вот уже и небо истинным цветом называть сложно. И под словом любовь понимают что-то совсем другое.
Был у меня по старому месту жительства сосед - экзорцист.
От то был профессионал!
Когда после пары недель духовно - возвышенного состояния святая вода кончалась, штурмовали его жилище группы захвата адовы. Судя по повреждениям тела и мебели, эпические были битвы. Спасала только чекушка новоблагословенной.
Набрать таких по ЛТП (или что там сейчас при демократии), и направить туда - махом бы от скверны святыню зачистили!
Откровения наших п....головых в рясе. (извините). Жгут похлеще Ватикана
>Мы, конечно же, победили милитаристскую Японию, но не как защищающаяся сторона (что, несомненно, дало бы нам право на контрибуции и новые территории), а как нападающая, что оставляет за Японией право требовать свои, беззаконно захваченные нами территории обратно в объеме Петербургского договора 1875 года.
> Дело вот в чем, когда ты уверовал, это есть сознательный шаг направленный от тебя к Богу. Далее, находясь в общении с Богом ты меняешь своё мировозрение (вернее Он меняет твоё мировозрение), и взгляды на многие вещи. И то, что раньше ты воспринимал одним образом, потом воспринимается по другому, а иногда прямо в противоположную сторону. Чем больше и ближе ты во взаимоотношениях с Богом, тем больше смотришь на мир через божественные ценности, тем шире у тебя открывается этот глаз. Не каждому дано различать духов. Это один из даров и им может быть наделён человек, а может у него другой дар.
> Как же так? Вот ты что-то пишешь, например, о душе, но понятия не имеешь, какой она формы и где в теле находится.
>
> То есть, рассуждаешь о том, о чём нихрена по сути не знаешь.
не знать про физические параметры, это не значит не знать ничего.
Душу вёдрами не меряют.
И духовное через физическое передать весьма трудно. И все измерения или сравнения будт очень условны.
> Меня особо порадовал его призыв любить католиков!
По-моему, в тему:
На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству.
- Птицы,-- говорил он им звучным голосом,- покайтесь в своих грехах публично! (С)
> Но заведомо известно что Бог не эгоист и что Бог есть. Возвращаюсь к тому, что не чего не понятно..
ясень пень не понятно, потому что мы берём сейчас (вернее я говорю про) один момент, про кусочек из целого.
Если по полочкам разложим христианскую догматику с начала, то картина будет по яснее.
> не знать про физические параметры, это не значит не знать ничего.
> Душу вёдрами не меряют.
> И духовное через физическое передать весьма трудно. И все измерения или сравнения будт очень условны.
Очень даже всё хорошо измеряется. Суперкнигу цитировать не буду.
По делам - это оттуда.
И тут в силу вступают вполне мирские единицы измерения.
> Это че ж тогда получается? Демона из одержимого можно медикаментами и процедурами выгнать?
Эт врятли...я говорю о том что симптомы.
Если вылечили психа, это не означает что он больше не одержим...болезь физическая может быть просто следствием.
> Тут вот народ во всю интересуется: как же определить одержимого в толпе? Ну, если нет супер-способностей.
> Ведь есть некие пособия диагностики болезней для чайников. Есть же какое-то "Экзорцизм за 24 часа"?
> А че насчет нехристианских демонов? Вуду-шмуду. Как экзорцисты их забарывают?
Ну для христианского экзорциста все демоны нехристианские:)
духовная система одна: Бог - хорошо, сатана - плохо.
Для верующего, я ещё могу попытаться сказать как это сделать. А для неверующего или не христианина, какой в этом смысл, если ты изначально в это не веришь:)
> Говорили, что в печени.
Это только гипотеза... душу видеть лично мне не доводилось. Ощущаю в себе постоянно, но как-то так...везде чтоли:)
> Как так неизмерима раз она материя?
> И если можно определить объект А более духовный чем объект Б, то очевидно, что можно определить некие единицы духовности и ими измерять всякое.
Духовностью обладают люди. А мерять чужую духовность я лично не хочу. это прерогатива Бога. Оценка человека в любом случае субьективна.
> Куда делось красное и зеленое? Черно-белое - оно только у этих... как их там?.. дальтоников.
> Если христианин в буддизм ударится это про какой цвет?
Значит он не христианин.
А у христианина только чёрное и белое.
> Вопрос тут очень непростой.
> Что если смотреть на мир через ценности божественные, но через Шиву там или еще там кого? Или если смотреть, но не через Яхве, а через Джызаса ну или там через Василия блаженного какого-нибудь?
Давай определимся, что мы говорим в пределах христианства и ты чётко понимаешь основные концепции христианские
>Свидетельства отдельных бабушек, что демон выходил из них 3 года пока они жили при церкви...лично мне не понятен этот момент.
Камрад, может демоны и есть, я этого не отрицаю. И если они в кого-то вселились и не хотят самоликвидироваться, может обряд изгнания и поможет. В конце концов, раздвоение личности признается психологической наукой. Но нельзя же верить во всё подряд. Толпа экзальтированных религиозных бабушек, американские телепроповедники, которые доводят толпу до психоза и заставляют даже 120-килограммовых дяденек биться в конвульсиях с криками Jesus loves me, визжащие толпы истерических фанаток времен битломании и т. д. - это совсем из другой оперы.
Разум - тоже Божий дар, ещё ценнее, чем эмоции. Ты никогда не задумывался, почему во всех этих "изгнаниях" фигурируют почти исключительно женщины?
Вот за что люблю ходить сюда - так за извилистый тред. Начали от власти аццкаго Сатаны и через джидаев пришли к исследованию души и японской войне.
А если там, в Ватикане, воистину Сатана живёт, не пришёл ли толстый полярный лис излишне разговорчивому священнику? Опасно же наверное так расписываться в собственной несостоятельности перед силами зла? Уволят за несоответствие должности!
Как раз вчера обсуждали с камрадами учебник "Основы православной культуры" для четвертого класса:
1: "Библию христиане читают и в храме и дома. Многое в ней поначалу непонятно. Ведь для того, чтобы понять святые слова, и самому надо быть хоть немного святым" АААА!!!! АААА!!!!
2: можно менять "свят" на "ебанут" во всем тексте
Аристотель мужик, конечно, авторитетный. Но вот его заумная фраза про глаза убила напрочь. Из серии "Про сон можно сказать, что это не сон, а про не сон - что это сон".
Есть мнение, что видит мозг. Так где тогда душа у глаза?
Интересно даже.
> Прикинь камрад, если заменить слово Бог на, ну скажем герыч, или ширево, то суть поста данного камрада принципиально не измениться.
Тебе, знакомо такое понятие как "религиозный экстаз". В мозгу от частично бъет по тем же рецепторам, что и пресловутые опиаты.
Кстати, любителям рассказывать о том, что "одержимость" есть понятие сугобо религиозное, ибо их зацикливание и бурная реакция идет на религиозный антураж (предметы, молитвы и т.д.), хорошо бы сходить в ближайший дурдом.
Там при желании можно найти таких же "одержимых" зациклившихся на наркоте, инопланетянах, сексуальных домогательствах и т. д. Причем эти граждане выдают припадки ни разу не слабше и даже более изобретательно и занимательно.
Не вспугни! Означенный товарищ мне столько уже минут жизни подарил! Это же нечто феерическое!
Правда, судя по последним фразам (чёрное-белое), мы имеем дело не с христианином, а с манихеем
> Я склонен согласиться с мнением некоторых священников, что всякий сумасшедший - одержим в той или иной степени.
А я склонен согласиться с мнением других священников, имеющих по моему мнению более трезвый взгляд на вещи. Хотя одержимость возможна, психическое расстройство более вероятно. Поэтому подходить к этому вопросу надо крайне осторожно, 99 человек из 100 нуждаются в именно лечении и молитва должна не заменять лечение, а помогать ему (типа вы его там лечите, как надо, лекарства, электрошок, если нужно, а мы тут за него помолимся). Ситуация аналогична обычным заболеваниям - хотя чудесное исцеление в принципе возможно, уповать только на него - грех. Иди к докутору, лечись, а помолиться можно в свободжное время.
Поэтому обычный священник, столкнувшись с необычным поведением одного из своей паствы, должен помолиться за него и направить к психиатру. И только если будет явлено нечто совсем необычное (типа ползанья по потолку или разговора на арамейском или древнегреческом) вот тогда можно бить тревогу и сообщать по инстанции.
Кстати, по слухам (от тех же знакомых священников) серьезно вопросами экзорцизма (методики определения и изгнания) занимаются только в Киево-Печерской Лавре и редких "счастливчиков" направляют туда для повышения квалификации.
Да тут просто всё! Обошлось и без дьявола! Ожидавший медаль не был гомосеком, но продал свое очко (не душу, заметьте) за обещание медальки. Начальник этим воспользовался, драл, а медаль не дал, и кто он после этого? (ну как можно дать награду за жопу, все ж не демократия).
Анальноуниженный идет мстить и вот он беспощаден.
> Кстати, любителям рассказывать о том, что "одержимость" есть понятие сугобо религиозное, ибо их зацикливание и бурная реакция идет на религиозный антураж (предметы, молитвы и т.д.), хорошо бы сходить в ближайший дурдом.
Есть и такой вид психоза. В Средние века очень даже распространенный! Да что там Средние века! Ведьм по всей Европе и Северной Америке жгли пачками и в эпоху Просвещения!
Сложно для людей понимание того, что Бог алкает от людей не только и не столько веры, но еще и разума и ответственного поведения. Как говорится - Вера хорошо, но хорошие поступки гораздо лучше!
> И только если будет явлено нечто совсем необычное (типа ползанья по потолку или разговора на арамейском или древнегреческом) вот тогда можно бить тревогу и сообщать по инстанции.
> "Библию христиане читают и в храме и дома. Многое в ней поначалу непонятно. Ведь для того, чтобы понять святые слова, и самому надо быть хоть немного святым"
А про то, что для ее понимания нужно много знать про историю Древнего мира, тогдашние обычаи (например, с какого переполоха Исус завещал причащаться хлебом и вином, аки телом и кровью?), представления древних? А про то, что у книги Бытие Ветхого Завета "ноги растут" из цикла Шумерских народных мифов и легенд, тоже ничего не сказано? Вот именно поэтому Библию в свое время очень неохотно давали мирянам, не имеющим образования. В свое время Морозов в Алексеевском равелине не имел под рукой другой книги кроме Библии и.. получилась "новая хронология" и, в дальнейшем фоменковщина. Несмотря на внешнюю наукообразность, фоменковщина одержима ветхозаветной страстью - уложить человеческую историю в 1 тысячелетие (пятилетку за 3 дня).
И что же тебя так потрясло? Поясняю прочитанное - если ты читаешь учебник физики для 10 класса, необходимо знать физику хотя бы в объемах предыдущей школьной программы, иначе ничего ты не поймешь. Если ты читаешь Библию и видишь там строчки например о том, что следует любить и почитать своих родителей, то ты либо их любишь (ну или хоть уважаешь) и отсюда сам немножко святой (немножко!), либо плевать хотел на всех, кроме себя - и тогда ты естественно ничего не понимаешь кроме того, что "херню какую-то понаписали".
> 2: можно менять "свят" на "ебанут" во всем тексте
Да, можно. А еще можно взять учебник истории, открыть главу. посвященную Отечественной войне 1812 года и вместо "французы" везде читать "пидар.сы". Прикольно. А уж если Наполеону и Кутузову на картинке усы пририсовать или там бороду - веселья будут полные штаны.
Вы что этим сказать-то хотели?
Не совсем понял вопрос, но постараюсь ответить.
Если ты о ползании по потолку и прочей чудесатии - сам не видел, достоверных рассказов не слышал (слухи типа: сосед рассказывал, что его шурин слыхал, как одна баба говорила таковыми не считаю).
Если о выраженной позиции - сначала подозреваем психзаболевание и только при совершении чего-то из ряда вон допускаем наличие одержимости - слышал от двух знакомых священников (независимо друг от друга), плюс была интересная передача, выступал кто-то из преподавателей Московской семинарии, адекватный дядька, имени не помню. Из всего этого сложилось впечатление о таком подходе как о официальной (или хотя бы устоявшейся) позиции РПЦ по данному вопросу. Может быть не прав, не претендую.
По поводу Киево-Печерской Лавры и отрядов экзорцистназа - как и писал только слухи.
> про то, что для ее понимания нужно много знать про историю Древнего мира, ..., представления древних? А про то, что у книги Бытие Ветхого Завета "ноги растут" из цикла Шумерских народных мифов и легенд, тоже ничего не сказано?
По-моему ничего такого в упомянутом учебнике не рассказывается. Хотя, честно говоря, я особо и не вчитывалась, ибо по мне всё это бред несусветный.
Утнапиштим - или Зиусудра (первое на аккадском - второе, кажись, на шумерском).
К сожалению, наиболее смачные тексты, увы, в книгу Бытия не вошли. Про то, как богов создала Мать Тьма и про то, как благодарные боги с матушкой разделались - во всех смыслах, создав из поверженной матушки реальный мир.
А приключения самого Гильгамеша (прототип Геракла) - тоже смачные и интересные! Неугомонный был типус.
А вот, Ашшурбанипал похвалялся, что он де 2 дюжины языков знает и даже может читать, писать и говориь на допотопном языке, и, что де у него в библиотеке (такой ангар с кирпичами) есть даже тексты на допотопном языке! Увы, возможные раскопки на территории Ирака в ближайшие 30 лет невозможны!
> Из всего этого сложилось впечатление о таком подходе как о официальной (или хотя бы устоявшейся) позиции РПЦ по данному вопросу. Может быть не прав, не претендую.
Ты знаешь, у меня сложилось примерно такое же впечатление. Для православных священников свойствен, как правило, взвешенный и осторожный подход.
> Да, можно. А еще можно взять учебник истории, открыть главу. посвященную Отечественной войне 1812 года и вместо "французы" везде читать "пидар.сы".
А можно взять учебник физики и вместо "на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила" написать "тело святого не тонет с божьей помощью".
К этому попы и стремятся.
Нет не стремятся. Во всяком случае православные священники. У них головной боли и без переписывания естественных наук хватает. Борьба с наукой - это больше по части католицизма. У него в этой части заслуг - немеряно. Да и других тоже. Например, объявление православных схизматиками. Как ты думаешь, зачем это было нужно?
> только если будет явлено нечто совсем необычное (типа ползанья по потолку или разговора на арамейском или древнегреческом) вот тогда можно бить тревогу и сообщать по инстанции.
Как бы инстанция не обосралась от одного вида ползающего по потолку арамееговорящего гражданина.
Кстати, а ведь можно устроить эксперимент. Нанять артистически мощного чревовещателя, способного рычать грозным голосом, снабдить его устройствами для генерации спецэффектов, и пущай он пугает экзорциста по-взрослому. Ну там чтобы кровища хлестала, проявлялись стигматы, цифры 666, пахло серой, летели искры.
Интересно, как поведет себя экзорцист, когда увидит что-то, что [на самом деле выглядит] демонически.
> Кстати, а ведь можно устроить эксперимент. Нанять артистически мощного чревовещателя, способного рычать грозным голосом, снабдить его устройствами для генерации спецэффектов
Зачем так сложно? Посадить экзорциста в кинотеатр с 3Д и показать фильм про бесов. Пусть погоняет!
> Ты знаешь, у меня сложилось примерно такое же впечатление. Для православных священников свойствен, как правило, взвешенный и осторожный подход.
Читал несколько статей, где православные высказывают достаточно прохладное, я бы даже сказал - скептическое - отношение к явлению экзорцизма в его западном, вошедшем в массовую культуру виде. И вообще не рекомендуют какие-то процедуры применять, предлагая убеждать одержимых помогать себе самим молитвой (и, видимо, обращением к психиатру), как-то так.
> Ты никогда не задумывался, почему во всех этих "изгнаниях" фигурируют почти исключительно женщины?
Как раз об этом-то и задумывсля...мужиков я видел в такой ситуации крайне редко.
Собственно мужиков в церковь ходит на порядок меньше чем женщин.
Женщины существа впечатлительные
> Читал несколько статей, где православные высказывают достаточно прохладное, я бы даже сказал - скептическое - отношение к явлению экзорцизма
Ну, по разному бывает:
"В Троице-Сергиевой Лавре ежедневно в храме Иоанна Предтечи мы совершаем чин-последование молитв над больными людьми. Со всей России стекаются к нам за исцелением больные, одержимые нечистыми, злыми духами-демонами. Речь тут идет об особого рода болезнях, в медицине они называются душевными, а в многовековой практике врачевания Русской Православной Церкви - порчей и беснованием. Под беснованием подразумевается более сильное душевное повреждение: говорят в таких случаях, что бес вошел в сердце человека. "
> Нет не стремятся. Во всяком случае православные священники. У них головной боли и без переписывания естественных наук хватает. Борьба с наукой - это больше по части католицизма.
Наездов на науку в послужном списке православия хватает. Сейчас цитат не накидаю, но факты были.
>А вот, Ашшурбанипал похвалялся, что он де 2 дюжины языков знает и даже может читать, писать и говориь на допотопном языке
А допотопные цари правили по 1000 лет, а то и больше. И в Библии допотопные люди жыли по 800 лет. А сейчас каких-то жалких 70 лет. Не успел сообразить, что к чему в жизни, как уже и умирать пора!!!
Куда катится мир?
Ничего святого не осталось.
Ватикан подвергают критике!
Они же люди божьи. Не надо так с ними.
И так стараются изо всех сил. Вот деньжат накопили за столько жирных лет.
Понастроили всякого разного на них.
Правда, некоторые из служителей отличились не по хорошему.
То одно, то другое выплывает...
> А сейчас каких-то жалких 70 лет. Не успел сообразить, что к чему в жизни, как уже и умирать пора!!!
Про Гильгамеша бають, что де жил он без малого 400 лет! Вот ведь какой тогда климат был! Небось облачный слой охеренной толщины прикрывал матушку землю от солнечной радиации (которая нам сильно жизнь сокращает) и способствовал более мягкому климату!
Интересно всё же - куда Ашшурбанипал книги-кирпичи допотопные заныкал? Книжник был он преизрядный. Небось в какой то схрон от Ниневии подале сховал!
> То есть официальный представитель православной церкви подгаживает православию? =)
ТАк ведь и медведь свои "услуги" от чистого сердца предлагает: хочет обнять доброго хорошего человека, который его мёдом угостил и ломает!
А тут еще есть разновидность медведев - карликовые. И вот один карликовый медведь, тот что в граните отливает, регулярно подгаживает госудасртву, которым должен руководить. То лампочки ртутные вводит заместо безопасных лампочек накаливания, то реформу какую затеит.
И зачем только Салтыков-Щедрин написал сказочный цикл "Медведь на воеводстве"? Накаркал!
> Выползай! Тут весело! Обсуждаем, как Аморт погнал парашу на пахана!
Ну вообще по сабжу хочу отметить, что протестантская цЫрковь не лучше. Вообще в тех регилиях, где целибат для определённых иерархов обязателен без ебли мальчиков никак не обходится. РПЦ тому пример. Хотя вот ислам у нас есть. Но там это традиция.
Если ты не читала Библию - твое личное дело. Любишь родителей - молодец. Для того, чтобы вести себя как человек Библию читать не обязательно (хотя некоторые это делают).
Речь о другом - как мне кажется автор пытался сказать, что для того, чтобы лучше понять Библию необходимо уже иметь определенные моральные ценности (помимо всего прочего). Иначе для читающего это будет очередным бредом (а с чего это я должен родителей любить?).
Ну и как уже говорили другие камрады, неплохо бы разбираться в некоторых вещах, потому как Библия сама по себе книга зачастую противоречивая, образно написанная и т.д.
Мне случай спихивания вины за гомосексуализм на диавола напомнил следующую басню Крылова:
НАПРАСЛИНА
Как часто что-нибудь мы сделавши худого,
Кладем вину в том на другого,
И как нередко говорят:
«Когда б не он, и в ум бы мне не впало!»
А ежели людей не стало,
[Так уж лукавый виноват],
Хоть тут его совсем и не бывало.
Примеров тьма тому. Вот вам из них один.
В Восточной стороне какой-то был Брамин,
Хоть на словах и теплой веры,
Но не таков своим житьем
(Есть и в Браминах лицемеры);
Да это в сторону, а дело только в том,
Что в братстве он своем
Один был правила такого,
Другие ж все житья святого,
И, что́ всего ему тошней,
Начальник их был нраву прекрутого:
Так преступить никак устава ты не смей.
Однако ж мой Брамин не унывает.
Вот постный день, а он смекает,
Нельзя ли разрешить на сырное тайком?
Достал яйцо, полуночи дождался
И, свечку вздувши с огоньком,
На свечке печь яйцо принялся;
Ворочает его легонько у огня,
Не сводит глаз долой и мысленно глотает,
А про начальника, смеяся, рассуждает:
«Не уличишь же ты меня,
Длиннобородый мой приятель!
Яичко съем-таки я всласть».
Ан тут тихонько шасть
К Брамину в келью надзиратель
И, видя грех такой,
Ответу требует он грозно.
Улика налицо и запираться поздно!
«Прости, отец святой,
Прости мое ты прегрешенье!»
Так взмолится Брамин сквозь слез:
«И сам не знаю я, как впал во искушенье;
Ах, наустил меня проклятый бес!»
А тут бесенок, из-за печки,
«Не стыдно ли», кричит: «всегда клепать на нас.
Я сам лишь у тебя учился сей же час,
И, право, вижу в первый раз,
Как яица пекут на свечке.»
Увы, что-нибудь нвое про Библию мы узнаем только, когда возобнвятся раскопки на территории Ирака. Вавилон еще копать и копать - а пиндосы, подлецы, войнушку затеяли. Поговаривают, что Кристол и Перл (лидеры неоконов, который при Буше-меньшом "шишку" держали) были заядлыми сторонниками каких то забубённых культов протестантского толка. Да и у Буша крыша сильно поехала в желании "покарать Вавилонскую блудницу", под которой он почему то понимал старого волосатого араба
Новости
VIP
