Фиксация языкового противостояния с украинским в качестве государственного и русским в качестве регионального создаст еще больше проблем. Отказ от политики форсированной украинизации будет воспринят частью общества как предательство национальных интересов. Принятие региональных языков – как истребление украинского и сдача отвоеванных за годы украинизации достижений. У нас ведь поддержка и развитие мовы было изначально возведено в ранг проблемы национальной безопасности. Но почему-то за счёт ущемления прав русских и русскоязычных — говорит писатель.
Причем ущемления в самой болезненной сфере – праве на собственный язык там, где компромисса быть не может. Сторонники украинизации много говорят о важности «национальной идентичности», но при этом чужую идентичность ущемлять совершенно не стесняются. Нас искусственно пытаются перекрестить в украинцев – считает он.
Я хз, это какой-то дурдом с этой долбанной украинизацией. Я вот живу себе на Украине и общаюсь на русском. И все мои знакомые так же делают. Единственный не хороший прикол - это фильмы на мови в кинотеатрах. Решаю эту проблему тем, что практически туда не хожу
> В Україні гарантується вільний розвиток, використання і
захист російської, інших мов національних меншин України.
Сцуко бэндеровские тока высунуло своё мурло из схрона, тут же назвала русских "национальным меньшинством". Мораль проста: схронник он должен сидеть в схроне, потому как волю схронникам давать нельзя, им волю дай - будет глобус Украины и, соответственно, все остальные будут нацменами хоч ты сакс, хоч ариец, - куда всем до древних укров.
> Не вижу критических проблем во 2ом государственном языке Украины-русском.
Свидомым кажется, что придётся менять уличные таблички, например, была
[вул. Леніна]
а будет
[вул. Леніна] [ул. Ленина]
Ясно же, что русский и украинский языки настолько отличаются, что русский никак не сможет понять название улицы на украинском и обязательно заблудится (ну, что взять с тупого москаля??? :-). Поэтому менять таблички необходимо, без этого никак.
Соответственно, понадобится огромная куча денег на замену табличек.
> Я вот живу себе на Украине и общаюсь на русском. И все мои знакомые так же делают. Единственный не хороший прикол - это фильмы на мови в кинотеатрах.
А если придётся в суде отстаивать свои права, или делить имущество, или доказывать родство - ты сможешь с судьёй общаться на русском?
А если захочешь стать депутатом в местном совете - ты сможешь вести делопроизводство на русском?
А если понадобится пожаловаться на произвол чиновников - у тебя примут жалобу, составленную на русском языке?
То же самое место действия.
Мамаша кудахчет (русская)- Мой ребенок лучше украинский чем русский знает! Он приходит и спрашивает- украинские слова- как это будет по-русски? А товарка ей- кудах-тах-тах!-в ответ- я и сама не различаю- когда у меня по кабельному русский канал, а когда украинский! И радостно кудахчут дальше, как все прекрасно. На мой взгляд, радоваться тут нечему. Получается, что никакой язык не родной. А это хуже всего. Каша в голове. Мало кто из родителей задумывается над этим. И мало кто из учителей. Последствия этого как в краткосрочной перспективе- "полуобразование",и как следствие-"полумышление", так и в долгосрочной- быть застрельщиками и пушечным мясом конфликта с Россией (в которо Украина гарантировано огребает).
> Я хз, это какой-то дурдом с этой долбанной украинизацией. Я вот живу себе на Украине и общаюсь на русском. И все мои знакомые так же делают. Единственный не хороший прикол - это фильмы на мови в кинотеатрах. Решаю эту проблему тем, что практически туда не хожу
Прально. Проблема высосана из пальца. В случае рецидива "нехороших приколов" если чего - потом можно будет не ходить не только в кино, можно будет не ходить на работу, вообще на улицу... А зачем ходить на улицу? В магазин? Так грошей всё равно не будет. Зато придут гости... Поцикавятся так... чисто из дружеского любопытства хто ты, шо ты, чы г'арна в тэбэ жинка/донька та якэ в тэбэ майно. Люби друзи...
> Аналогично. Ещё принципиально не покупаю товаров, произведённых в Бандерляндии. "Галичанские товары - для галицаев" - вот мой девиз.
Зато галичане с удовольствием покупают вещи, сделаные на востоке. Причём на заработанные опять же на востоке деньги, перечисленные налогами в бюджет и свалившихся как манна небесная на ничего не подозревающих настоящих украинцев. Оцэ такэ соби, Володю. ;)
Господин Уэф
Горе стране, для которой замена табличек есть непосильная трата. Братские народы очень быстро забыли почему и для чего, они вливались в Российскую империю.Не будь России там в своё время часть Украины говорила бы на польском, а другая часть на турецком и про украинскую мову никто и не вспомнил бы. Это кстати и Грузию касается, они бы сейчас тоже по турецки разговаривали бы не будь там русских войск.
> Я вот живу себе на Украине и общаюсь на русском. И все мои знакомые так же делают. Единственный не хороший прикол - это фильмы на мови в кинотеатрах. Решаю эту проблему тем, что практически туда не хожу
Аналогично, живу и общаюсь. Только не испытываю никакого дискомфорта от фильмов на украинском. Хорошо зная украинский и свой родной русский, никогда не заморачивался :) И в моем окружении никто не испытывает проблем с русским или украинским языком. Жаль в школе и универе плохо английский преподавали :(
Напишу свой взгляд на ситуацию с русским языком на Украине, а конкретнее в Киеве. Я 87-го года рождения, родился в Киеве. Родители отдали меня в русскую школу, к тому же мне повезло, она была рядом с домом. С 1-го по 9-й класс я учился с полным преподаванием на русском языке, русская литература тоже была. Украинский язык и украинская литература шли отдельными предметами, а так все полностью на русском.
Семья у меня полностью русскоязычная, интернациональная, можно сказать, советская. Вместе с русской школой это защитило меня от всех волн национализма, которые как потом я узнал во всю бушевали на Украине и в Киеве. Фактически, я жил в своем маленьком уютном русском мирке. Знакомые друзья тоже были из русской школы, говорили на русском.
Потом все постепенно начало разваливаться. С каждым годом классы становились все меньше, многие уезжали в Россию. В 9-м классе нам сказали, что мы последний «русский» выпуск этой школы и что она уже становится украинской из-за «недобора». И что в 10-м и 11-м классе мы будем учиться по украинской программе. Русского не будет вообще. Все предметы на украинском.
Родители решили перевести меня в лицей, чтобы я закончил 10-й и 11-й класс в лицее. Там то уже и начались терки с местным населением и моя «русскость» вылезла во всю. Замечания от учителей: «Фамилия, почему ты говоришь с русским акцентом???». Когда я на каких то уроках случайно переходил на русский, или мне не хватало словарного запаса: «Фамилия, говори на государственном языке! Я тебя не понимаю!». На уроках истории я узнал, что красноармейцы – это пушечное мясо, которое гнал на убой кровавый псих Сталин. Но есть у нас герои! Это Бандера и могучие войны ОУН-УПА. На уроках истории я даже иногда хватал тройки за:«Это что же получается?? Ты что Сталина защищаешь?» А так же слушал истории про то, как войны ОУН-УПА прятали евреев в своих схронах. Это все на полном серьезе. Одноклассники и одноклассницы хотя и говорили почти все на русском, но писать на нем вообще не умели. Тогда для меня стало это культурным шоком. Русский язык не изучал вообще никто. В итоге это приводило к прикольным казусам, когда русскоязычная девочка НА РУССКОМ языке просит учителя не употреблять русских слов во время уроков из-за того, что она привыкла только к украинскому из уст учителя и это ее сбивает с мыслей.
Какой вывод? В данный момент, конкретно в Киеве, русских школ почти не осталось. Писать на русском языке большинство молодежи не умеет. Русский не преподается в украинских школах вообще. Очень много на русском говорит, но используют вкрапления украинских слов и любому русскому сразу будет заметно, что говорит хохол. Акцент, предложения построены неграмотно, украинские слова - все присутствует в полной мере.
В университете ситуация интереснее. Очень много преподов говорят на ужасном карикатурном украинском языке, есть те, кто дают лекции на русском. Из-за этого многие студенты бесятся. Ни разу еще не видел, чтобы русский язык не вызывал бы среди студентов положительной реакции. Хотя многие студенты при этом могут быть русскоязычными, но при этом громче всех наезжать на русскоязычного препода. «Мы не привыкли, на украинском привычнее, у нас Украина, учите язык» и т.п. Среди преподов попадаются, как и сторонники русского языка, которые активно защищают язык под крики студентов типа: «Это был провалом всей национальной политики», так и активные украинизаторы, которые делают замечания за русские слова, пытаются стебать и т.п. Где то 50 на 50.
Что касается наездов из-за русского языка в быту, то иногда бывает. Девочка с западной Украины пыталась стебать меня из-за того, что ей показалось, что отвечая по-русски на ее украинские реплики я ее оскорбляю.
Ничего говорить не буду. Всегда голосую за русскоязычные партии, а это просто еще один взгляд на ситуацию парня, которому немногим за 20.
> У других славянских языков литературная традиция прерывалась и потом либо продолжалась (чешский), либо начиналась с нуля, с народных говоров (сербохорватский, словенский и пр.). Это если грубо.
Nord, привет!
Есть один вопрос, связанный с языком, который я знаю только "на слух". Если есть время, то перейди на адрес, который я предлагал в виде альтернативной площадки. В верхней теме оставь пост, вход полностью анонимный, без регистрации. Мне нужно правильно написать ключевую фразу рассказа, кроме тебя помочь некому.
Допоможiть, будь ласка!
Наболело... Родственники ругаются, дело нешуточное.
> Януковичи и прочая шушара
Ну Янук мож и шушара, только он тут причём (к тому же наша шушара ))) )? Разве Янук, или его предшественник Кучма когда-либо спекулировали на национальном и языковом вопросах. Если и был языковый вопрос командой (если угодно, то читайте не "командой", а "шушерой", суть не меняется) Януковича, то это лишь в ответ на визги оранжевых, при Кучме этот вопрос спускался на торомозах, Кучма делал вид шо за мову борется, даже книгу написал, но его реальные дела шли в сторону консолидации с Россией, с Западом он просто заигрывал, в какой-то момент пиндосы это поняли и устроили дело Гонгадзе и "Кучму гэть".
ЗЫ вы, конечно, кратки, но ваши утверждения - просто утверждения, аргументация отсутствует.
> з.ы. кстати украинский литературный язык это не галицкий и не восточно-украинский сурджик, а язык полтавской области. И им прекрасно можно пользоваться и в быту и на работе, с терминами там тоже все в порядке, если не пытаться изобретать велосипед (абы нэ як у москалив). ;)
А от тут вы глубоко заблуждаетесь. Настоящие украинцы живут не в Полаве и не в Сумах, не в Киевве и уж тем более не в Донецке. Настоящие украинцы живут в Тернополе. И шо вы хотите, шоб настоящие украинцы разговаривали на каком-то полтавском наречии? ;)
Господин Уэф
История нас с бандеровцами рассудит. При чём я думаю в ближайшее с исторической точки зрения время. Оно ведь как бывает? Двое дерутся, а третьему победа.
> Разве Янук, или его предшественник Кучма когда-либо спекулировали на национальном и языковом вопросах
Хм. Может мы о разных Януковичах говорим? Я о нынешнем президенте. Постоянно на очередных выборах поднимается вопрос о языке и после выборов находится множество причин практически ничего не делать для разрешения этой проблемы.
> А от тут вы глубоко заблуждаетесь. Настоящие украинцы живут не в Полаве и не в Сумах, не в Киевве и уж тем более не в Донецке. Настоящие украинцы живут в Тернополе. И шо вы хотите, шоб настоящие украинцы разговаривали на каком-то полтавском наречии? ;)
> Что мешает людям выучить язык? Не китайский и не английский, а язык практически не отличающийся от твоего родного.
А вот в Белоруссии не стали хуйнёй страдать - и в полном соответствии с демократической процедурой провели референдум.
По итогам которого объявили русский вторым государственным.
> Юольшинство населения Украины - украиноговорящие.
Работаю в ВУЗе славного города Днепропетровска. На первой лекции задаю вопрос: на каком языке мы с вами будем общаться? (мне, если честно, все равно - хоть на русском, хоть на украинском. Сам вопрос задавался на украинском языке). За пять лет ниразу не читал лекции на украинском языке. Но билеты обязательно на украинском, на экзамене раюотаю переводчиком - толковой литературы на украинском практически нет. Дисер пишу на украинском, но думаю на русском, но если честно, это не особо мешает - спасибо школьной учительнице советской закваски за вбитые в дурную голову знания.
> Мой отец - русскоязычный украинец (из Павлограда). При Сталине в школе его заставляли учить украинский язык.
Камрад, так мы земляки - сам из Терновки (15-20 км от Павлограда) Отец на шехте работал, или на филиалах ЮМЗ? (это я про механический и химический заводы)
> > Кому: PoD, #228 >
> > Что мешает людям выучить язык? Не китайский и не английский, а язык практически не отличающийся от твоего родного.
>
> А вот в Белоруссии не стали хуйнёй страдать - и в полном соответствии с демократической процедурой провели референдум.
> По итогам которого объявили русский вторым государственным.
>
> Чем плох пример?
Ну эта, в Белоруссии же тоталитаризм.
Если демократическая Украина проведёт демократический референдум о статусе русского языка - чем же она тогда будет отличаться от тоталитарной белорусской диктатуры?
> Да ты что? Украинский язык притесняли, запрещали, некоторых украиноязычных даже расстреливали.
Ага, а при Союзе книг на украинском выпускалось больше, чем в условиях незележной, вот до чего Сталин Украину довел!!!
Кстати, убойный аргумент в споре с майданутыми и свидомыми особами.
самое смешное, что и ты в мАскве будешь хАхлом :), даже не зная украинского языка (интересно почему? Я тоже в русской школе учился, правда ещё при СССР и украинским владею вполне сносно)
я раньше был против второго гос. языка (считал:а зачем оно надо?), но сейчас думаю что не помешало бы заставить в школах всех хорошо учить и русский и украинский, тогда бы очень многие вопросы отпали сами собой.
> Зато галичане с удовольствием покупают вещи, сделаные на востоке. Причём на заработанные опять же на востоке деньги, перечисленные налогами в бюджет и свалившихся как манна небесная на ничего не подозревающих настоящих украинцев.
Не совсем. Галицкие украинские оккупанты грабят Юговосток через распределение налогов, это факт. Но сами они живут с денег, присланных гастарбайтерами из "эуроп" (между прочим с них налоги не платятся), где древние укры работают шлюхами и говночистами . Можно справедливо сказать что враг лечится в больницах, в которых должны были лечиться русские Юговостока, ездит по дорогам Юговостока и учит своих гитлерят в школах, которые должны были быть построены на Юговостоке.
> Аналогично, живу и общаюсь. Только не испытываю никакого дискомфорта от фильмов на украинском. Хорошо зная украинский и свой родной русский, никогда не заморачивался :) И в моем окружении никто не испытывает проблем с русским или украинским языком. Жаль в школе и универе плохо английский преподавали :(
Ваш родной язык - русский, и нормальное желания каждого, чей родной язык русский, это желание, чтобы этот язык был и государственным, и чтобы дети на этом же языке разговаривали. Для подавляющего большинства населения Украины 1990 года родной язык - русский, но это подавляющее большинство поставлено по сути дела раком, и ему доходчиво объеснено, что его родной язык - неправильно родной. и это подавляюще русскоязычное большинство послушненько вторит, яя, натюрлих, неравильно, но мы будем исправляться и наши дети будут мовыть, бо мы хотим стать настоящими украинцами и не говорить на собачьем языке...
> Хм. Может мы о разных Януковичах говорим? Я о нынешнем президенте. Постоянно на очередных выборах поднимается вопрос о языке и после выборов находится множество причин практически ничего не делать для разрешения этой проблемы.
А что мог был сделать Янук в ответ на беззаконие, на беспредел оранжевых? Ответить беспределом? Тогда война. Но за спиной Янука стоит родной, украинский бизнес, им заваруха в стране ни к чему. За спиной оранжевый - американский бизнес, которому заваруха на Украине - лучшего расклада и быть не могёт - это ж вся Европа без газа останется, шо тада начнётся... опять все в доллар побегут, тады включай станок на полную катушку и наслаждайся жизнью...
> Для подавляющего большинства населения Украины 1990 года родной язык - русский,
самое смешное что примерно 50/50 +- и каждые из этих 50 считает что они "подавляющее" большинство, а кое-кто этим пользуется по принципу "разделяй и властвуй" :\
> думаю что не помешало бы заставить в школах всех хорошо учить и русский и украинский, тогда бы очень многие вопросы отпали сами собой.
Сразу видно - KVIK не настоящий украинец, а мож даже и москаль. Он хочет, чтобы настоящие украинцы с Тернополя и Стрыя учили русский язык. Боролись пять лет, боролись, объясняли ненастоящим как они должны себя вести, а они от такое выдают: в школах всех русскому учить. Контрреволюционные вещи говорите, Филипп Филиппыч.
> а читать на каком учили?
> математику, физику, химию, историю на каком учил?
по разному, больше на русском. но мне было все-равно по большому счету. Родители говорили на русском, няня на украинском, в детском саду был в украинском, в школах разных, но больше в русских, в универе лекции больше на украинском. Диплом писал на русском.
Мы буряты и русские как-нибудь сами без вас овцеёбов разберёмся как нам жить в любви, согласии и понимании друг с другом. Это вообще наше внутри российское дело, а не ваше, собачье.
Про кино на украинском - это вы, кстати, зря)
Да, я сам лично катался по полу проходя мимо телевизора с включенным "домом2" с переводом на украинский. И сильно бесило, когда субтитры ввели. И в большинстве своем переводы на украинский фильмов в кинотеатрах - говно редкостное.
НО!
Альф на украинском - не сравнить с русским переводом, уж извините, он особенный)
Симпсоны на украинском (и футурама в последствии) - это просто шедеврально!
Недавние "Безславные ублюдки" смотрел дома с русским и в кино - с украинским переводом. Безбожно ШО-кающий (в украинском, кстати, що, если кто не в курсе) Бред Питт - это надо было слышать.
Перевод "Тачек" на украинский - был тоже очень хорош, но русский получился еще лучше, кстати)
это так, навскидку.
Удовольствие зависит от качества исполнения (для меня). Язык (русский, или украинский, в смысле) как таковой, роли не играет особо.
> Существует стихотворно-песенный перевод мультфильма на русский язык, вышедший одновременно с оригиналом
В глубоком детстве всегда на украинском был, я помню. На русском языке посмотрел случайно только лет 5 назад. Глубокий конгитивный диссонанс)
То же самое! Те же голоса! Но почему то на русском))
Ничем не хуже. То же самое. Только на русском. Было интересно посмотреть, сравнить.
ЗЫ: Никогда проблем с языком не испытывал. Как то автоматически перехожу на язык собеседника (русский, украинский, суржик). Преподаватели в университете обычно интересовались на каком языке нам удобнее читать. Или "уж извините, будем на русском, на русском большинство литературы (книги старые), вам легче будет". Некоторые (гуманитарные дисциплины) принципиально читали на украинском, что впрочем совсем никого не смущало.
> Галицкие украинские оккупанты грабят Юговосток через распределение налогов, это факт. Но сами они живут с денег, присланных гастарбайтерами из "эуроп" (между прочим с них налоги не платятся), где древние укры работают шлюхами и говночистами . Можно справедливо сказать что враг лечится в больницах, в которых должны были лечиться русские Юговостока, ездит по дорогам Юговостока и учит своих гитлерят в школах, которые должны были быть построены на Юговостоке.
Да это ясно, просто отвечал камраду в ключе, что он ничего галицкого не покупает, а галицаи наоборот, покупают с удовольствием, не запариваются.
Я вам так скажу что в Украине всем все равно на языковые вопросы, а то вы только о своей русофильской попе думаете, но ведь и над иностранными лицами из других стран и материков даже тоже совершается суд, Уэф или Иван кто задавал вопрос по поводу суда, видять гугльом не научили пользоваться вот вам цитата из УПКРФ насколько я понял
"Судебный переводчик — осуществляющее перевод не заинтересованное в исходе дела лицо, владеющее языками, знание которых необходимо для перевода, и привлечённое органом или лицом, в производстве которого находится дело, для участия в следственных и судебных действиях в случаях, когда подозреваемый, обвиняемый, подсудимый и их защитники, либо потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик или их представители, а также свидетели и иные участники процесса не владеют языком, на котором ведётся производство по делу, а равно для перевода письменных документов. Судебным переводчиком также является лицо, понимающее знаки немого или глухого (сурдопереводчик) и приглашённое для участия в процессе."
По поводу притеснений, если вести себя как "Шмель" то думаю притеснять вас будут по жизни. В Украине нету притеснения русского языка, странно это даже слышать, у меня мама русская, лет до 20 жила в России, когда услышала что у нас притесняют русский язык даже посмеялась.
Конечно намного проще отрицать очевидные факты отсутствия проблемы, ведь ваши идеи тогда не стоили бы и выеденного яйца (хотя и так не стоят ввиду отсутствия проблемы).
По поводу меньшинства, говорили вот что мол русскоговорящих 30% а коль меньшинство так чего ж его обижать, так простите в таком уж обчестве мы живем, вот пример (без намеков на кого либо, и оскорбить никого не хочу)
Вот есть у нас (да и везде) гомосексуалисты, их меньшенство, но большинство против того чтобы они связывались друг с другом узами брака, воспитывали детей.Ну а судя по вашей логике так стоит это все разрешить. Таких примеров можно придуматьмассу, посмотрите вокруг, каждый день вокруг вас идут притеснения. Пенсионерам не хотят платить пенсии по 20к бачей, давайте заплатим нам не жалко, вот только трудоспособное население не сможет оплатить такие пенсии с налогов, но если это меньшинство так им надо дать все что они хотят отбросив любые доводы разума, не будте такими наиивными.
> Это тех, которые считают русский язык родным . Данные Института Социологии НАНУ.
Перепись - это опрос всего население.
Соц опрос - это опрос некоторой выборки и распространение результатов на генеральную совокупность. То есть спросили 100 из 1000, получили результаты и считаем что у остальных точно так же.
Так что я лично не вижу ничего странного в отличии результатов.
Но перепись, очевидно, точнее.
> (А вообще мне попадались данные и про 80% русскоговорящих).
Ну, если опрос был владении языком, то такое вполне может быть.
> > В ущерб остальной части населения?
>
> А в чем будет выражаться этот ущерб? Объедят русскоязычные кого, или еще как изобидят?
Выражается он в том же в чем выражается ущерб русскоговорящих, о котором собственно и идет разговор.
Так что я подозреваю, что тем кому обидели известен, так сказать, вкус ущерба.
Хотя мне бы тоже очень хотелось бы знать где меня обижают, мож потребую себе чего в замен.
> Кстати, во времена СССР- то положение дел с языками кого-либо ущемляло? Кому-то плохо было
А сейчас как? Есть язык, которым владеет подавляющая (около 90%) часть населения и который считает родным больше половины населения. В чем проблема собственно? Что реклама не на русском?
> А пример хороший ( в т.ч. и с соблюдением прав человека). И ущерба в этом никто не видел.
Пример плохой. Я, конечно, языков хорошо не знаю, но подозреваю, что финский от шведского отличается значительно, в отличии от.
> А ты не первый раз участвуешь в подобных спорах, значит, не только цены на продукты.
Просто цены на продукты обсуждать не интересно. Замеса нет.
Ну че там:
- Видели по чем молоко?
- Суки!
- Суки!
- Пидорасы!
Вот и весь разговор.
Даже ссаными тряпками не помахаешься.
> И чего о каких-то школьниках радеть, они ж меньшинство, и обьедают большинство, не так ли?
Дело в том, что для подавляющего большинства вопящих двуязычие - это кинотеатры с русским дубляжом и говносериалы без (о, нет, Джонни!) украинских субтитров (я не шучу, очень их бесит).
Для нормальных людей двуязычие - это в первую очередь дублирование документов и всего подряд. Нахер оно надо?
> > Поясню. Вот ты пишешь: "перепись говорит, что украиноговорящих что-то типа 67%, а русскоговорящих 29%"
>
> Если это означает, что эти 29% русскоговорящих не владеют украинским
Давай чтоб быстрее было. Я русскоговорящий, я владею украинским.
> Ну, кому что. Лучше посмотреть с другой стороны: что мешает властям Украины, для соблюдения прав человека, ввести второй государственный язык?
То есть ты приравниваешь эти два действия?
Вот есть школы, в школах этих уже много-много-много-много лет преподают язык (и этот предмет обязательный), который 20 лет назад стал государственным и начал преподаваться еще интенсивнее, а тут вдруг оказывается, что гражданин этот язык не выучил. Государство виновато? Срочно нужно менять все?
> Ну, кому что. Лучше посмотреть с другой стороны
Не лучше. У нас что других проблем не хватает?
Зачем приумножать сущности?
> При чём тут вьетнамские и корейские дети
При том, что вьетнамские и корейские дети приехав в незнакомую страну с совершенно отличным от их родного языком, за 5-7 лет выучили этот язык и владеют не хуже местных, а иногда и лучше.
> В какой-то момент, допустим, Крым отделяется и объявляет государственным языком язык крымских татар.
Язык 10% населения? Ага, если бы у бабушки был дедушка, то хуй... тьфу, блин!.. запутался.
И в очередной раз: украинский очень похож на русский, в отличии от.
Даже ближе чем C# и С++, а ты мол "Вот если язык запросов системы 1C..."
> Я об том и толкую, что "украинский язык" создается на наших глазах
А как же полтавский диалект? В украинском языке много диалектов и всегда считался наиболее литературным именно полтавский. Кстати, в селах и не только того региона он еще жив.
> Кому: PoD, #193 >
> > То что на введение еще одного языка понадобиться потратить кучу баблища (на таблички с названиями улиц хотя бы), придется дублировать документы и т.д. и т.п. - это мелочи.
>
> Нет, это неправда. Никакого "баблища" не надо.
То есть после принятия второго языка, таблички на остановках и домах магическим образом самостоятельно продублируются?
> А кого ущемляет признание русского вторым государственным, или хотя бы региональным языком?
Ну например мне не понравился такой ход я человек который в последствии будет работать с деловыми документами и мне придется составлять документы по 2 раза за одну и ту же зарплату, мне это нахрен не уперлось. Меня достаточно?
Пару лет назад был знаком с девушкой с Западной Украины(красавица!), я общался с ней на украинском, но покупая ей шоколадку или напиток, заказ делал на русском, она при этом не била меня по лицу с криком "Ні москальскій мові!Ти не щірий украінець!", а благосклонно принимала мои знаки внимания. Хотя некоторые выражения меня иногда смешили(типа "маешь рацію", "файна річь"), ну так просто непривычно было. И стихи Тютчева и Кольцова воспринимала благосклонно, не требовала немедленно читать ей Тараса Шевченко и Ивана Франка. И друзья мои ее понимали неплохо. И она их и меня. И таких примеров я видел СОТНИ!!!
Вывод: люди, искусственно раздувающие проблему языка - пещерные гомики, трахающие друг друга во все дыры, место которым на той самой барже, на которой Сталин якобы топил офицеров царской армии.
Просто некая мелкая мразь пытается показать этим свое "Я", вот и все. В школе у нас русский и украинский языки по часам были примерно одинаковы(1987-1997).
Проблема языка - это искусственная проблема, это отвлечение от более насущных дел. И люди, которые еще зависимы от здравого смысла, просто не будут обращать на это внимание.
Мне читать нравилось. Мне очень нравились стихи Лины Костенко и песни "Океана Эльзы".
Я, помнится, буквально все ноги сбил, чтобы её сборник прикупить, новый альбом "Эльзы" пиратским способом перегонял с СD на кассету, в переходе метро - подросток был, кричал полдня, очень любил.
А потом оказалось, что Украина - это не степи Херсона, не Карадаг, не карпатские леса, не гул Донецка, ленивая расхлябанность Днепропетровска - нет, не труд, не земля, не милые люди, не редкой красоты девушки - нет.
Украина - это Бандера, "голодомор" и кучка львовских педерастов.
Вот так вот и не остаётся - ничего. Выгорает, вымирает, в пыль, до скрежета ржавого. И предстаёт такой образ: страна иуд-наёмников и блядей-роксолан.
> Весьма комично смотрится/слышится, как некоторые харьковские телеведущие пытаются что-то говорить на этой самой мове. При этом четко видно/слышно, что говорить они предпочитают по-русски.
За мову очень хорошо платят. Харьковское телевидение - замечательное, просто. Очень люблю смотреть на дуболомов АТН. Такого сборища продажных бездарей - ещё поискать. Т.е., им, как бы, предложить в принципе нечего, продать дяде - но они очень стараются.
Душераздирающее зрелище. А ролик - хороший, да. Только не очень смешной. Приблизительно так оно и выглядит.
> а то вы только о своей русофильской попе думаете, но ведь и над иностранными лицами из других стран и материков даже тоже совершается суд, Уэф или Иван кто задавал вопрос по поводу суда, видять гугльом не научили пользоваться вот вам цитата из УПКРФ насколько я понял
Про русофильскую попу ты это мощно задвинул, т.е. каждый, кто думает на русском - это русофил. Феерический долбоебизм, боюсь, тебя отсюда выпиздят, вон и политику модерирования уже пытался обсуждать.
Объясняю для идиотов, я, как и некоторые русскоговорящие украинцы (за всех не говорю, сужу только по своим знакомым, коллегам и т.д.), хорошо знаем украинский язык, но я хочу чтобы мои дети знали как минимум два языка - свой родной русский и государственный украинский, ну и еще третий - английский. Что в этом плохого? К Шевченко уже отсылали.
В то же время, в современной украинской школе мои дети не могут изучать русский язык - его просто нет в программе. Вопрос, зачем я плачу налоги? В этом году независимое тестирование только на украинском (в прошлом году язык тестирования можно было выбирать). С кокого перепугу в хрестоматии по зарубежной литературе произведения Шекспира есть и на языке оригинала, и в переводе, русские жы классики только в переводе? Двойные стандарты, не так ли? Вопрос, нахера оно мне надо?
> Я вам так скажу что в Украине всем все равно на языковые вопросы, а то вы только о своей русофильской попе думаете,
Такое впечатление, что на Украине уже всем всё равно на все вопросы, не связаные с повседневными бытовыми вопросами. Какая-то масса амрорфная... Видать суждено... Это, господа, никакой не народ, это этнографический материал какой-то.
> Как бы я счастлив был увидеть человека, который бы так искренно, не лицемерно полюбил бы мой милый язык и мою прекрасную бедную родину.
>
> > Т.Г.Шевченко. Дневник 10 листопада 1857р
я правильно понимаю: Тарас за всю жизнь так и не встретил такого человека?
> Подумайте если бы эти слова были сказаны о русском языке.
у русского языка есть серьёзный бонус - мат.
кто начал использовать русский мат - уже хуй откажется от столь пиздатого вокабуляра.
Поначалу доходило жо маразмов, сейчас вроде бы поутихло. Гран Торино был с укр. субтитрами на английском, а те, что были дублированы понравились больше на украинском. Русские фильмы с субтитрами идут(что логично, ибо знаю пару экземпляров, которые русский понимают, но крайне туго и медленно).
Скажи, ты понимаешь что вся эта байда с языком и проявлением национализма в Украине есть часть большого плана по разрыву наших народов. Все эти объяснения мол ничего такого нет ничего кроме грустной улыбки не вызывают.
Можно просто игнорировать то что происходит, можно прятаться по домам и говорить что ничего не происходит и есть всегда выбор спрятаться в туалете.
Но реальность никто не отменит, отношения между двумя народами (Умышленно не пишу странами, так как страна Украина для меня не существует) находятся на данный момент в жопе и результат дальнейших действий вашего руководства покажет чего нам ждать.
> та же Юля с трудом говорит, видно что русскоязычная
Видно, что безграмотная, а не русскоязычная. Оранжоиды в большинстве такие - числительные склонять не умеют даже(двохтысячнопершого - это шедевр дебилизма). И не нужно говорить, что это потому, что русский родной - если бы это так было, то калька с русского выдавала бы другой результат. Ощущение, что они украинский язык в Канаде учили.
> Такое впечатление, что на Украине уже всем всё равно на все вопросы, не связаные с повседневными бытовыми вопросами. Какая-то масса амрорфная... Видать суждено... Это, господа, никакой не народ, это этнографический материал какой-то.
Да нет. Просто живут большинство украинцев хреново очень. Потому и волнуют их, в первую очередь, повседневные бытовые вопросы. А когда человеку приходится откладывать ремонт квартиры из-за того, что ребёнка не на что будет до школы одеть, то тут уже как-то не до языковых проблем.
Таблички поменять - ерунда, копейки. Это не проблема. А в целом, надеюсь, что маятник уже качнулся в другую сторону. Посмотрим, что за законы протолкнет ПР для защиты русского языка, как они заставят хартию о языках нац. меньшинств работать и прочее, что обещал Янукович. Тогда спектр и поменяется. Думаю обязательное дублирование фильмов на украинский тоже отменят.
> Да нет. Просто живут большинство украинцев хреново очень. Потому и волнуют их, в первую очередь, повседневные бытовые вопросы. А когда человеку приходится откладывать ремонт квартиры из-за того, что ребёнка не на что будет до школы одеть, то тут уже как-то не до языковых проблем
[падает со стула]
Ты думаешь у нас в Сибири народ офигенно живёт?? Да и морозец бывает такой, что поссав приходиться струю обламывать.
Типичный комментраий людей из Украины. Это не может быть оправданием предательства!
> Кому: PoD, #345 >
> Скажи, ты понимаешь что вся эта байда с языком и проявлением национализма в Украине есть часть большого плана по разрыву наших народов.
Я прекрасно понимаю. Но если отделить языковую часть от всего остального, то окажется что не такая уж это и проблема.
Героизация нацистских пидорасов - есть, отключение российских каналов - есть, но это запрет российского телевещания, а не русских каналов каналов. Пидорастическая политика - это тоже не про язык.
Единственное что можно отнести к серьезному - это ситуация в школах. Касабельно русского языка и литературы. Но тут скорее комплексное. Сейчас вообще там звиздец творится. Большинство современных учебников - хтонический пиздец. Не только у литературы проблемы.
Так что вот так.
> Я смотрю, ты последовательный патриот незалежной.
Я вот тоже на тебя смотрю и вижу что ты херню какую-то пишешь. Зачем?
> Почему херня-то, хлопчик?
Потому что жители западной Украины спокойно относятся к русской речи. Но чтоб это знать надо там пару раз побывать и пообщаться с людьми.
Так что ты, хлопчик, нахамил человеку, только потому что в твоей фантазии там проживают злобные упыри, которые при первой же возможности утащат тебя во Львовское метро, если ты им не отвалишь бабла.
Русский есть часть культуры Украины, а так же офигенный трос связывающий её с Россией. Так вот его и пилят, и ты это прекрасно видишь( судя по твоим комментсам) Вот таким макаром и происходит отрыв.
Ситуация в школах это часть процесса, которая ориентирована на 10-15 лет.
Как-то так.
А слова о том что никто не препятствует русскому языку - пустые слова.
> Скажи, ты понимаешь что вся эта байда с языком и проявлением национализма в Украине есть часть большого плана по разрыву наших народов. Все эти объяснения мол ничего такого нет ничего кроме грустной улыбки не вызывают.
Врядли. Как не понимают это миллионы его сограждан в подавляющем своём большинстве, наивно полагая шо тут "ничего такого". Им так объяснили по ясчику, шо тут "ничего такого", а москали беспокоятся, вопросы задают, шо вы там робыте в своей гарной УкрАйине, беспокоятся. Надо ж им шо то отвечать, бо интересуется ни кто нибудь, а хозян квартиры, хде ремонт предстоит делать. Гроши трэба, поэтому выпучив зеньки каже "а шо?" Скажу больше, они даже не понимают почему Москва противится всуплению Ккраины в НАТО. Типа, мы ж нэзалэжни, куда хотим, туда и вступаем, России не будет хуже, если мы в НАТО вступим, "а шо?". Бо гроши трэба, не скажешь же хозяину, шо пошол он лесом со своими вопросами... москаль проклятый...
- Мыкола, цэ ты? Ой, а цэ хто? Ой, я ж така затуркана, така затуркана.
> Ты думаешь у нас в Сибири народ офигенно живёт?? Да и морозец бывает такой, что поссав приходиться струю обламывать.
> Типичный комментраий людей из Украины. Это не может быть оправданием предательства!
О каких оправданиях ты говоришь, камрад? Я перед тобой лично в чём-то виноват? Или предал тебя каким-то образом?
Я за майдаунов не голосовал, и транспаранты оранжевые за ними не носил. Себя всегда считал русским человеком, а россиян и украинцев - единым народом. Оправдываться мне абсолютно не в чем, а в посте своём я лишь описал ситуацию, к которой злодеи привели страну и её граждан.
> Вот есть у нас (да и везде) гомосексуалисты, их меньшенство, но большинство против того чтобы они связывались друг с другом узами брака, воспитывали детей.Ну а судя по вашей логике так стоит это все разрешить.
> Окуеть... Скока ж тут русскоговорящих украинцев, оказываеццо... Только на это странице семерых насчитал...
Я имел в виду не по национальности (у меня с этим вопрос очень спорный - одна бабушка украинка, вторая белорусска, один дед русский, второй - поляк, кто я по национальности??), а по гражданству - на данный момент я гражданин Украины. По своему личному опыту пребывания в разных городах Украины в плане наблюдений употребления языка на улицах - Хорьков, Донецк, Мариуполь, Днепропетровск, Запорожье рускоязычны, Киев - где-то 50 на 50, Львов - в основном украинский язык (русский встречается с такой же частотой, как и польский. Там хохма была - познакомились с полячками, мы их, когда они говорили на польском, нормально понимали, когда мы говорили на русском они нас вообще не понимали, на украинском еще более-мение нормально, в итоге с девушками общались на дикой смеси английского, украинского, французского и испанского языков - окружающие аборигены при этом выглядели довольно удивленными) Молодежь во Львове к русскому относится терпимо, т.е. им до лампады на каком языке говориш, но если нарвешься на львовян лет 50-70 от роду, то можно и услышать агрессию. Опять таки, это все по личным впечатлениям, на истину в последней инстанции не претендую
Камрад, смотря кто. Я бы не стал так защищать ВСЕХ жителей Западной Украины. Смотря на кого нарвешься. Опыт у каждого свой. Подозреваю, что те кому за 30, 40 более спокойны в этом отношении, чем народ моей возрастной категории. Лично мне люди из Тернополя, в 2004-м году говорили, что А НЕ СТЫДНО ли мне разговаривать на языке "злочинців". Это люди, которые приехали в Киев учиться, жить в общежитии. Сейчас у молодежи в голове полный пиздец, а ТАМ на ЗУ этот пиздец в квадрате.
Я живу на западной Украине. Родился тут и вырос. И мне сейчас пиздец как больно от того, что из-за кучки долбоёбов, разваливших страну, мне теперь везде приходится оправдываться, мол - я не майдаун, я нормальный, просто живу тут, извините, так получилось.
И поверь, камрад, я здесь не один такой. Так что не надо людей упырями выставлять. Нормальные украинцы (западные или восточные - не важно) и к самим русским относятся замечательно, и к их языку. А долбоёбы - нет. Но долбоёбов, их ведь везде хватает.
> Да нет. Просто живут большинство украинцев хреново очень. Потому и волнуют их, в первую очередь, повседневные бытовые вопросы. А когда человеку приходится откладывать ремонт квартиры из-за того, что ребёнка не на что будет до школы одеть, то тут уже как-то не до языковых проблем.
Большинство украинцев сейчас живут хуже чем жили во время войны? Тем не во время войны вопрос победы основную массу населения волновал куда больше, о ремонте вообще думали только отщепенцы. Потому что была общность, народ, советский народ, и этот народ в едином порыве жаждал победы, и он победил. А что за народ, который при наличии куска хлеба на столе индифферентно относится к языковому вопросу? Это не народ, это аморфная масса, этнографический материал.
> Оправдываться мне абсолютно не в чем, а в посте своём я лишь описал ситуацию, к которой злодеи привели страну и её граждан.
Ты на Украине живёшь? Значит несёшь часть ответственности за то что происходит там.
Оружие в Грузию правали, народ просто это схавал и при этом я не видел народ на улицах с криками мы предали своих, а вижу только плакаты "НАТО-так!"
Я несу ответственность за то что у меня в стране коррупция рулит и Эльцын страну дрючил, скажу даже страшное я ща него голосовал в 93-м.
Не надо прятаться надо признать реалии и станет легче, что врать не надо самому себе хотя бы.
Кстати, у меня много хороших приятелей с Западной Украины, и любому здравомыслещему человеку понятно что люди везде делятся на людей и долбоёбов. И оправдываться в том что ты с Западэнщины нет смысла, но то что ТВОЯ страна разменная монета в крупной игре надеюсь понятно? И не взирая на то что много становится понятным народ по прежнему спокойно хавает то что происходит и по прежнему борется с влиянием москалей (Язык, телевиденье, литература, школы и т.д.)
> (у меня с этим вопрос очень спорный - одна бабушка украинка, вторая белорусска, один дед русский, второй - поляк, кто я по национальности??)
Вообще-то, у всех перечисленных народов национальность определяется по отцу. У некоторых - по матери, но, видимо, не в этом случае. А еще, в некоторых государствах, можешь записать себя хоть эльфом (вроде, были прецеденты). Так что определение национальности - не так сложно.
Войну я "приплёл" pfntv, чтобы доходчиво показать, что ни тяжёлые времена, ни нужда и голод, не заставят народ, если он действительно народ, индифферентно относится ко всему, что не касается текущих бытовых проблем вроде ремонта квартиры.
Новости
VIP
